Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 19-10-2009, 21:27 Белинка-Лядова. Направление движения по полосам.   #1
Банан
Матерый
Вроде не баян, и знаков не наблюдалось.
Теперь официально - трамвайные пути и средний ряд - с Белинки на Лядова, правый - в сторону пл. Горького. Однако по-прежнему едущие "по-привычке" из правого ряда норовят приехать в правый бок, поворачивающим из среднего ряда и с трамвайных путей. Доблестных сотрудников ДПС пока не наблюдается, но скоро, ИМХО, появятся. (скорей бы )
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 19-10-2009, 21:45   #2
dwm
Постоянный посетитель
Там, конечно, в пробке в три ряда легковушки убираются, но для оживленного движения, ИМХО, это перебор...
dwm вне форума  
 
Старый 19-10-2009, 21:45   #3
Alex007
Завсегдатай
Чорт. Не успел правое крыло отремонтировать за счет поворачивальщиков из среднего ряда

ЗЫ: С прошлой недели там уж эти знаки висят
Alex007 вне форума  
 
Старый 19-10-2009, 21:51   #4
Андрей Терентьев
Матерый
Со стороны Красносельской тоже такие знаки повесили, теперь там тоже официально в три полосы можно ехать
Андрей Терентьев вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 12:03   #5
Mihey
Старожил
а до этого что мешало в 3 полосы ехать?
Mihey вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 14:27   #6
Андрей Терентьев
Матерый
По идее, там был знак "только направо", т.е. можно было с трамвайных путей ехать, но после светофора при выезде с трамвайных путей ты вдруг оказывался внутри старых остатков сплошной линии, которая раньше указывала на то, что на трамвайные пути заезжать нельзя. Теперь трамвайная линия официально обозначена как полоса для движения.
Андрей Терентьев вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 14:28   #7
Mihey
Старожил
а разметку закрасили?
Mihey вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 14:29   #8
Андрей Терентьев
Матерый
Да от неё уж там почти ничего не осталось вроде... К зиме она окончательно сама пропадёт наверное...
Андрей Терентьев вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 20:30   #9
Brat
Постоянный посетитель
Заметь, знак движение по полосам висит не над трамвайными путями. При наличии таких знаков движение по трамвайным путям через перекрёсток запрещается п.9.6. Правил. Вот и думай теперь что они имели ввиду когда развешивали эти знаки.
Brat вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 21:16   #10
Андрей Терентьев
Матерый
Всё нормально там. Знак говорит, что есть три полосы. Две из них размечены, третья, получается на трамвайных путях - больше ей негде быть...
Андрей Терентьев вне форума  
 
Старый 21-10-2009, 09:17   #11
Brat
Постоянный посетитель
Народ осторожничает и мало кто с трамвайных путей выполняет поворот, хотя я сам там утром частенько так делаю. Гайцы, что стоят на пл.Лядова, не ёрзают по этому поводу. Подождём что нам весна нарисует на асфальте. : ))
Brat вне форума  
 
Старый 21-10-2009, 02:04   #12
Alex007
Завсегдатай
Там по-другому просто невозможно повесить знак - но висит на растяжке трамвайных проводов. Ближе повесить - его трамваи "рогом" сбивать будут.
Вот и повесили так, как смогли.
А мели ввиду, что в этом месте - 3 полосы )))
Alex007 вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 00:27   #13
Max A.K.
Завсегдатай
Мне сегодня там алень из среднего ряда чуть в правую бочину не приехал
Max A.K. вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 11:08   #14
NN_52
Завсегдатай
Достали они этими знаками, то повесят - то снимут! Лучше бы придумали как лучше пробку разогнать!
NN_52 вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 11:25   #15
Novik
Матерый
Цитата:
Сообщение от NN_52
Достали они этими знаками, то повесят - то снимут! Лучше бы придумали как лучше пробку разогнать!

Как вариант убрать этот островок на пл.Лядова, ликвидировав вместе с ним круговое движение.
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 11:35   #16
Deg
Постоянный посетитель
А еще лучше построиить эстакаду через всю площадь.
Deg вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 11:46   #17
NN_52
Завсегдатай
Островок как вариант! Он и нах... Не нужен! Тогда как с гагарина вниз уходить?
NN_52 вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 12:00   #18
the sailor
Старожил
так же как это делается сейчас когда гаишники выставляют там знак только прямо: едешь на арзамасскую, потом сразу направо на крупской, с нее - направо на покровку и, о чудо, правым рядом выезжаешь на лядова, удачно уходя на окский съезд
the sailor вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 12:03   #19
NN_52
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от the sailor
так же как это делается сейчас когда гаишники выставляют там знак только прямо: едешь на арзамасскую, потом сразу направо на крупской, с нее - направо на покровку и, о чудо, правым рядом выезжаешь на лядова, удачно уходя на окский съезд

Я так уж давно практикую, иногда ждешь долго пока тебя пропустят с крупской!
NN_52 вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 12:09   #20
the sailor
Старожил
согласен. но в целом адекватность людей подрастает, и пусть не сразу но проупускают.
суть в том, что если разрешать разворот на самой площади, то встают все намертво поперек друг другу
the sailor вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 11:48   #21
gunslinger
Старожил
по опыту москвы, лучше прокопать тоннель
gunslinger вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 12:36   #22
bars177
Завсегдатай
Опыт Москвы показывает, сколько тоннелей не копай все равно город встанет.
__________________
Errare humanum est
bars177 вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 13:12   #23
Deg
Постоянный посетитель
Лично я предпочту стоять в пробке на эстакаде, чем в тоннеле. А стоять все-равно придется.
Deg вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 18:53   #24
Voyager
Матерый
тоннель от большой массы и вибрации не упадёт
__________________
В глазах у каждого бабочкой между оконными рамами бьется душа...

Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет.

Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит.
Voyager вне форума  
 
Старый 21-10-2009, 00:14   #25
Vostrik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Voyager
тоннель от большой массы и вибрации не упадёт
Но никто не отменял террористов
__________________
Много вина — мало ума
Vostrik вне форума  
 
Старый 21-10-2009, 01:55   #26
Voyager
Матерый
так при терракте - что в тоннеле, что на эстакаде - один хрен шансов выжить будет мало... я бы сказал, что в тоннеле - больше, ибо "не повезёт" только тем, на кого упадёт потолок в месте взрыва, а вот эстакада - вся посыпаться может...
__________________
В глазах у каждого бабочкой между оконными рамами бьется душа...

Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет.

Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит.
Voyager вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 13:21   #27
Максим_Б
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от gunslinger
по опыту москвы, лучше прокопать тоннель
Там под Лядова в тоннеле человеки ходют!
__________________
Хочу жип!
Максим_Б вне форума  
 
Старый 20-10-2009, 23:27   #28
Romus1984
Постоянный посетитель
из наблюдений: в пробке, вечером на знаки всем наплевать, маршрутки и автобусы стабильно именно оттуда поворачивают - удобно ими прекрываться, если гайцы чего-нибудь напутали и пустили всех и сразу))))
__________________
Резидент Fiesta club в Нижнем Новгороде
Romus1984 вне форума  
 
Старый 21-10-2009, 15:51   #29
Novik
Матерый
Цитата:
Сообщение от Romus1984
из наблюдений: в пробке, вечером на знаки всем наплевать, маршрутки и автобусы стабильно именно оттуда поворачивают - удобно ими прекрываться, если гайцы чего-нибудь напутали и пустили всех и сразу))))

Представь пару автобусов на ул.Крупской
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 13:01   #30
Андрей Терентьев
Матерый
Только что ехал через Красносельскую-Лядова. Там теперь сняли знаки "Движение по полосам" и повесили знаки "Круговое движение"!!!

Что висит со стсороны Белинки - не знаю, не ехал там сегодня, но предполагаю, что то же самое.
Будьте бдительны!
Андрей Терентьев вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 13:02   #31
Voyager
Матерый
Вчера там ехал - то же самое, круговое
__________________
В глазах у каждого бабочкой между оконными рамами бьется душа...

Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет.

Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит.
Voyager вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 13:24   #32
НеРезидент
Постоянный посетитель
Это ж пипец. Судя по всему "круговое движение" в город завезли. Прошлую партию "кирпичей" уже развесили.
НеРезидент вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 13:29   #33
the sailor
Старожил
и что это значит с точки зрения выезда с правой полосы и трамвайных путей?...
the sailor вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 13:36   #34
Андрей Терентьев
Матерый
Видимо, нельзя теперь с опять с трамвайных путей поворачивать, как это и было раньше...
Андрей Терентьев вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 13:39   #35
НеРезидент
Постоянный посетитель
Наши гаишники все более сложные загадки загадывают. В этот город можно возить из других регионов экзамены сдавать
По правилам на круговое движение можно выезжать с любой полосы. Трамваи к полосам не относятся. С другой стороны, налево поворачивать с них можно. Теперь вопрос века - в какую стороны мы поворачиваем, 1 )выезжая на круг 2) выезжая на круг в данном конкретном месте )))
НеРезидент вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 13:50   #36
loa
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Андрей Терентьев
Видимо, нельзя теперь с опять с трамвайных путей поворачивать, как это и было раньше...


Так вроде наоборот, можно с любой полосы на круг заезжать...
loa вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 13:54   #37
НеРезидент
Постоянный посетитель
Так трамвайные пути полосой для движения автомобилей не являются. Их использовать можно в исключительных случаях и эти случаи специально в правилах описаны.
НеРезидент вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 15:21   #38
loa
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от НеРезидент
Так трамвайные пути полосой для движения автомобилей не являются. Их использовать можно в исключительных случаях и эти случаи специально в правилах описаны.


Мне кажется Гаишники до такого точно не додумались бы
loa вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 15:41   #39
Mihey
Старожил
если заняты все полосы движения, а на белинке так и есть всегда в часы пик.
Mihey вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 13:13   #40
Alex007
Завсегдатай
эт ты где такое нашел то?
Alex007 вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 13:36   #41
НеРезидент
Постоянный посетитель
И тем более нам в автошколе не объясняли, как соотносятся такие знаки с наличием светофоров.
НеРезидент вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 15:32   #42
Копеечка
Наблюдатель
Там, кажется еще убрали трамвайный светофор и трамваи теперь едут с общим потоком автомобилей, и если поворачивать с Белинки на Окский съезд,то нужно пропустить это рогатое чудовище и в результате половина машин под зеленый не успевает.Это значит пробки forever.
Копеечка вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 17:08   #43
Voyager
Матерый
Цитата:
Сообщение от Копеечка
Там, кажется еще убрали трамвайный светофор и трамваи теперь едут с общим потоком автомобилей

матерь божья, тока не это...
__________________
В глазах у каждого бабочкой между оконными рамами бьется душа...

Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет.

Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит.
Voyager вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 17:11   #44
Const
Матерый
Цитата:
Сообщение от Копеечка
Там, кажется еще убрали трамвайный светофор и трамваи теперь едут с общим потоком автомобилей, и если поворачивать с Белинки на Окский съезд,то нужно пропустить это рогатое чудовище и в результате половина машин под зеленый не успевает.Это значит пробки forever.
Пох. Я и так по транвайным путям поворачиваю
А остальные - как хотят
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 04-11-2009, 15:59   #45
Voyager
Матерый
Цитата:
Сообщение от Копеечка
Там, кажется еще убрали трамвайный светофор и трамваи теперь едут с общим потоком автомобилей
Вчера посмотрел - действительно убрали
__________________
В глазах у каждого бабочкой между оконными рамами бьется душа...

Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет.

Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит.
Voyager вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 17:20   #46
Andrezzz
Матерый
Вот Жаг-Морт порадуетсо!
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 17:25   #47
Владик
Наблюдатель
думаю, что это в связи с метромостом - движение будет ведь с лядова на красносельскую и с белинки на красносельскую...
Владик вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 18:14   #48
Slay
Старожил
В теме про подходы к метромосту на схеме нагорной эти знаки есть - с Тимирязева терь тока на кольцо.
Slay вне форума  
 
Старый 04-11-2009, 10:46   #49
Андрей Терентьев
Матерый
Да, вчера тоже это заметил. Причём знаков "Уступи дорогу" я на подъездах к Лядова не увидел (может, конечно, потому, что торопился очень...)
Андрей Терентьев вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 11:59   #50
the sailor
Старожил
в смысле с тимирязева теперь нельзя на гагарина уходить?
the sailor вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 15:09   #51
_misha
Постоянный посетитель
Именно так... висит знак кругового движения и щит со стрелкой всем направо. Но это не мешает всем по привычке поворачивать на Гагарина.
_misha вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 15:20   #52
Slay
Старожил
Как начнут на Гагарина план по встречке выполнять - привычка пропадет.
Многие уже стали ездить по знакам, а не по памяти, но, видимо, не все.
Slay вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 11:56   #53
the sailor
Старожил
ну так что, судя по всему с белинки теперь можно прямо на красносельскую (никаких знаков противоречащих этому кроме островков безопасности через которые надо ехать нет)
а как наоборот - с красносельской на белинку - тоже?
the sailor вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 12:15   #54
Slay
Старожил
Там же знак кольцо - вот и едь на Белинку по кольцу.
Slay вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 12:29   #55
the sailor
Старожил
ну а что, направо на покровку или арзамасскую тоже через круг надо ехать?

«Круговое движение»
Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

проезжая прямо на белинке я еду по касательной и не противоречу указанным стрелками направлениям
the sailor вне форума  
 
Question Старый 06-11-2009, 13:00   #56
Апельсин
Завсегдатай
А вот так вот щас можно или нет, непоняяяятно...(зеленые стрелки)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  зеленые стрелки.jpg
Просмотров: 86
Размер:	50.1 Кбайт
ID:	44185  
__________________
У меня на свитере вышиты люди, Я ОЛЕНЬ???!!!
Апельсин вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 15:45   #57
goran
Завсегдатай
Интересная задачка...
Налево с Тимирязева похоже - нельзя, потому что это будет против круга.
А направо, минуя Б.Покровскую в направлении Ильинской - х.з., вроде можно, если успеешь перестроиться через две полосы. Кстати на картинке этой знаки движения по полосам неправильно расположили - две полосы прямо должны показывать на проезд к Ильинской, а две направо - на Б.Покровскую.
Имхо - как-то так...

Вообще довольно странное круговое движение там получилось. Круг-то непосредственно около клумбы, а на подъездах к нему - множество хитрых перекрестков.

Последний раз редактировалось goran, 06-11-2009 в 16:03.
goran вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 13:48   #58
Slay
Старожил
Я говорил про проезд с Красносельской на Белинку.
Цитата:
ну а что, направо на покровку или арзамасскую тоже через круг надо ехать?
Откуда едешь?
Если с Красносельской, то на Покровку и Арзамасскую - это налево и ехать надо по кольцу, если с Белинки то сразу направо.
Slay вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 14:53   #59
the sailor
Старожил
упрощая вопрос - с белинки на крсносельскую прямо ехать можно?
если нет, то почему.

в пользу того, что можно свидетельствует отсутствие каких либо запрещающих этот маневр знаков + указатель метромост - прямо на белинке перед лядова
the sailor вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 15:14   #60
Slay
Старожил
Я вживую там давно не был, сужу по схемам, которые выкладывали ранее.
Так вот, отталкиваясь от них, с Белинки на Красносельскую ехать можно, более того, на схеме Нагорной части с Белинки на метромост стрелкой указано направление через Красносельскую.
Какие там знаки и разметка реально - я не знаю.
Сорри, если ввел в заблуждение.
Slay вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 16:05   #61
the sailor
Старожил
понял. спасибо.
такое ощущение, что уже реально можно, просто как всегда никто не знает и, главное, никто не разъясняет.
вопрос только остается с тем, с каких полос белинки и куда можно ехать, т.к. если там еще добавляется возможность движения прямо на красносельскую, а при этом никакого регламента движения по полосам нет, то хаос там будет полнейший
the sailor вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 19:07   #62
Slay
Старожил
Похоже с Белинки можно будет только прямо(на Красносельскую) и налево(на кольцо). Или уже только так? Кто-нить ездил, знаки видел?
Slay вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 15:26   #63
kvn-nn69
Завсегдатай
дубль гис не дает маршрут прямо.
хотя за Малую Ямскую уже знает. - вру - не знает
kvn-nn69 вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 12:17   #64
Владимир Иванович
Завсегдатай
Вчера ехал по М.Ямской со стороны Красносельской. Как повернул на М.Ямскую, то пришлось "прижаться как можно ближе к бордюру: целая куча аксакалов так и норовила прижаться туда же. На пересечении с ул. Горького встал на светофоре чтобы повернуть на Метромост, поворотник как положено включил и жду когда пройдет встречный поток. Как включили "зеленый" с встречной полосы "поперли: стали объезжать меня с ОБОИХ сторон, с выпученными глазами и в мыслях приклеивая видимо ярлык "баран".
Все же решил для себя: пока несколько аксакалов не подобьют несколько "баранов", то лучше пока такие эксперименты и не производить. Подождать надо ) Ну или хотя бы сплошную там нарисовать.
Вообщем как всегда получилось.
Владимир Иванович вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 12:30   #65
the sailor
Старожил
что еще раз подтверждает доминирование у нас понятийного аппарата над нормативным ...
the sailor вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 14:47   #66
Kassya
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Владимир Иванович
Вчера ехал по М.Ямской со стороны Красносельской. Как повернул на М.Ямскую, то пришлось "прижаться как можно ближе к бордюру: целая куча аксакалов так и норовила прижаться туда же. На пересечении с ул. Горького встал на светофоре чтобы повернуть на Метромост, поворотник как положено включил и жду когда пройдет встречный поток. Как включили "зеленый" с встречной полосы "поперли: стали объезжать меня с ОБОИХ сторон, с выпученными глазами и в мыслях приклеивая видимо ярлык "баран".
Все же решил для себя: пока несколько аксакалов не подобьют несколько "баранов", то лучше пока такие эксперименты и не производить. Подождать надо ) Ну или хотя бы сплошную там нарисовать.
Вообщем как всегда получилось.
Вот и я засомневалась: то ли знак проглядела? то ли джигиты новые знаки не рассмотрели и по встречке на таран летят? Для успокоения души остановилась и спросила у гаишника, оказалась права я, но ехала ОЧЕНЬ близко к бордюру и ОЧЕНЬ медленно, ожидая очередного тарана...
__________________
не спеши, а то УСПЕЕШЬ!
Kassya вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 14:51   #67
kvn-nn69
Завсегдатай
Сплошную там нарисовали уже.
kvn-nn69 вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 18:32   #68
Voyager
Матерый
кто ж её видит-то...
__________________
В глазах у каждого бабочкой между оконными рамами бьется душа...

Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет.

Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит.
Voyager вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 18:36   #69
Евгений1
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от kvn-nn69
Сплошную там нарисовали уже.
Еще и щит оранжевый размером метра 1,5 квадратных поставили со словами, что дальше движение двустороннее
__________________
Мы живем хорошо-так нам, сукам, и надо!
Евгений1 вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 18:37   #70
Voyager
Матерый
кто ж его видит-то...
:-)
__________________
В глазах у каждого бабочкой между оконными рамами бьется душа...

Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет.

Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит.
Voyager вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 20:13   #71
PG
Наблюдатель
Проехал с Белинки прямо на Красносельскую. Погони не было
PG вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 20:25   #72
Slay
Старожил
Направо там разрешено? На Покру или Арзамасскую.
Slay вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 20:33   #73
PG
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Slay
Направо там разрешено? На Покру или Арзамасскую.

Народ сворачивал, гайцы не свистели. ИМХО, сворачивая туда, вроде бы как на круг на пару сантиметов выезжаешь и с него съезжаешь, так что наверное не наказуемо.
PG вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 23:19   #74
Slay
Старожил
Сам прокатился, направо никто и ничто поворот не запрещало.
Slay вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:21.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК