Цитата:
|
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Начинай.  |
В большом топике про кризисы-пиндостан и т.д. я пообещал Марку дать развернутый ответ на его сообщение о жизни в скандинавии. Увы, не получилось дать ответ сразу, ибо работа, потом с коллегами пошли есть соус карри фаршированный мясом, вчера вечером на работе были суши и т.д..
Собсссно вот ответ. Замечу сразу. По нашей с ним перепалке нельзя судить о всей европе, потому что она, сцуко, разная. Я говорю про осушенные болота.
Ты представляешь, жил я там. Аккурат неподалёку от твоих болот, которые ты так хвалишь, немножко севернее и восточнее. Увидеть за время пребывания там сумел достаточно много, чтобы отличить туризм от эмиграции (с).
Ок, ключевой момент высказан. Турист и житель видят совершенно разные аспекты жизни другого государства
Во-первых, не надо рассказывать мне про отсутствие пьянства в демократических обществах. В той же Швеции, а в Финляндии - особенно, пьют так, что не каждый русский угонится. Хочешь посмотреть - прокатись в уикэнд на каком-нибудь Viking Line. Кроме того, в той же Финляндии в каждом практически доме стоит самогонный аппарат.
Зачтено. Финны еще в советские времена катались в Ленинград бухнуть в выходные. Что ты хочешь, северные страны, суровый климат. Про все общества я тебе не скажу, скажу про свои собственные впечатления. Здесь пьют мало.
Я почти год проработал в конторе, традицией которой было накрывать поляну своим сотрудникам вечером в каждую пятницу. в программе, т.е. в угощательстве - пиво-вино-джек дениелс-водка-кола-чипсы-сыр-всякие соусы. каждый выбирал сам что хочет и сколько хочет.
Каждую пятницу повторялось одно и то же. в пять народ гульбился вокруг столов, неторопливо потягивали свои дринки (80% пиво, 10% кола ибо за руль, 7% вино 3% дениелс с колой). Водку в морозильнике за весь год попробовали однажды мы с парнем из германии и то по приколу. В 17.30 сваливало 50% народа, в 18.00 все было пусто.
Продолжения банкета требовалось двум-трем-четырем людям, у которых была стойкая репутация любителей
Ирландец, мериканин, пара британцев. Все.
Общепринятое мнение о русских - вы все пьяницы - было разрушено и растоптано. как минимум меня в эту категорию не записали и начали немного по-другому относиться.
В текущей конторе поляна накрывается раз в месяц. Народ также расходится через 30-45 минут после начала мероприятия. Пословица "Сколько водки не бери все равно два раза бегать"... Хммм... Российская специфика.
Народ с пивом на улицах-в трамваях-в поездах не замечен. За все время здесь видел двоих. Один местный алкоголик, единственный на всю округу. Второй - утром в Лейдене, у него на лице было написано что ему НАДО. Единственный случай, когда я пил пиво в каком-то общественном месте из бутылки - была восточная германия, где был в гостях у друга. Но германия это отдельная песня, бомжей таааам..... мама....... в общем я туда по доброй воле не ездун.
Увидеть в болотах типично российскую картину "пьянчуга на привале" - сыр хохланд. Это почти фантастика. Видел однажды, 30 апреля в Амстере. Но это был общенародный праздник, день рождения Королевы. Мужичок пригрелся на диванчике, выставленном на выброс.
Тему пьянства закрываем. У каждой страны свои правила и предпочтения.
Здесь, идя по улице, надо уворачиваться от вылысыпыдыстов и бегунов.
О платежах, доверии и пр. нематериальных бизнесменских сказках. Доверие там подкрепляется хорошо развитой карательной системой, наказывающей за неисполнение финансовых обязательств.
Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. (с) народная мудрость.
Если ты заметил, в своем посте я во главу угла поставил закон и его соблюдение нежели пьянство и все остальное.
Я тут тоже пропустил пол-платежа по какому-то местному налогу. Через неделю словил 6 евро штрафа в новой квитанции с требованием оплатить в течении месяца. согласен, такая система здесь есть. такая система здесь практически неподкупна. и это ПРАВИЛЬНО.
И думаю ты с этим согласен.
Предоплата.. Сейчас это становится не основным платежом, но "вспомни как все начиналось, как было впервые и вновь"?
"Ничто не укрепляет веру в человека так, как предоплата" - афоризьм из тех славных времен...
Дальше. Про "предпринимательскую жилку" 
Даже и комментировать не буду. Были такие, в начале 90-х, искали уже невидимую руку рынка, которая всё по местам должна расставить. 
Ты, конечно, можешь смеяться. Но тем не менее страна стала такой, какой она стала именно благодаря появившемуся рынку.
Пример - ненавистные информационные технологии. Когда-то на Ильинке 56 был офис ГПО ВТИ. профиль - обслуживание ЕС-СМ и т.д.
в начале 90х оттуда вышло как минимум две конторы. АльфаКИТ и Арника.
И рабочие места были созданы, и рынок был насыщен самосвинченным железом (в определенной, конечно, части) и т.д. Вспомни как процессоры с памятью возили в дипломатах, чтоб не проходить таможню и т.д. Эххх, времена..
Да и яблоки, упомянутые Звоновым, наконец-то появились в магазинах. И пахнуть гнилью там перестало.
Про суррогаты, изоляцию, пропаганду и т.п.
Должен тебе сказать, что европейское общественное устройство в целом, действительно, более совершенно, чем русское. Условностей и ограничений там нисколько не меньше, чем у нас, пропаганды - со времён Геббельса они нас опережают (кстати, и твоя нынешняя точка зрения - следствие этого), а
Я тебе уже ответил, я тут телевизор не смотрю и газет не читаю
замалчивать то, что им неудобно и выслеживать неугодных умеют так, как никакому КГБ не снилось.
Например: У тебя есть счёт в тамошнем банке? Ты приписан к какому-то врачу? Или - просто ходишь к ним по мере надобности и бессистемно? Ты записан в библиотеку? У тебя для посещений банка, врача и читального зала - пластиковые карты?
Так вот знай - все твои действия сводятся в единую базу и отслеживаются по ID. Сколько денег тратил, где, что лечил, чего читал... у нас до такого всеобъемлющего контроляещё ой как далеко!
НАС РАТЬ мне на эти контроли со стометровой колокольни.
Я - налогоплательщик. Я не политик, я не революционер. Я хожу на работу, делаю 8 часов свое дело, которое мне нравится а после этого иду домой спать. Я не краду. Я не убиваю. Я не хочу подрывать устои никакого общества. Я хочу осмысленного и предсказуемого времени на доставку моего тела от дома до работы. Без пробок, без толкотни, без криков "проходим в середину салона". Я хочу чтоб договоры на аренду квартиры были человеческими, долгосрочными и не зависели от настроения хозяина или резкого изменения семейного положения его сына-дочери. Я не хочу тратить время на мытье обуви. Я хочу кататься на велосипеде без риска быть сбитым каким-нить придурком. Я хочу тратить свое время на себя, или сидеть на диване, или в кино. или в капоэйру. или в кабак. или в германию пиво пить-сосиски жрать. или в австрию на лыжах. или в россию за воблой. Или в испанию на пляж. Я не хочу прибивать решетки на окна или вешать железную дверь. Я не хочу отвечать на вопросы "Огоньку не найдется". Я обыватель!!!!!!! И мне здесь комфортно.
Насчёт взяток и юр. системы - тут да, на уровне простого-рядового полицейского всё на первый взгляд безукоризненно (внутренняя система устрашения качественно устроена).
Вот именно ЭТО мне и надо. Мне надо чтобы меня не тормозили слуги закона с целью тупо обобрать, если я буду в подвыпившем состоянии. (помню москву образца 2000 года, когда предпочитал сесть в тачку после кафе-ресторана-выпивки на работе, нежели соваться в метро. да и по твоим же постам можно сказать что нижний болеет тем же самым). Мне надо чтобы меня не тормозили за отсутствие регистрации в каком-то городе (народ на работе делает круглоквадратные глаза от повествований о прописках и взятках за ее отсутствие). Мне надо чтобы полицейский тормозил вылысыпыдыста и просил их включить фары, ибо блин небезопасно ехать вечером с погашенными огнями даже в условиях городского освещения. Мне надо чтобы полицейский, с которым общаюсь, а это первая линия столкновения с правоохранительной системой, был НЕПОДКУПЕН. А не пел песни про тяжелые времена и социальную справедливость и не соглашался ДОГОВОРИТЬСЯ.
Ну, а там где суды-адвокаты и есть возможность влиять на результаты - влияют, поверь мне.
Верю. За это адвокатам и деньги платят. Только тут адвокаты не башляют судьям.
Кстати, финны и шведы мне жаловались, что им трудно работать в странах с развитой культурой взяткоприношения. То есть, взятки-то они давать готовы но, в отличие от тех же американцев, им суммы взяток налоговые органы в расходы не засчитывают. Поэтому - проигрывают они конкуренцию американцам, которым налоговая взятки на раз списывает. 
Помню-помню как один скандинав не мог сто лет растаможить партию товара
Кончилось тем, что таможенникам надо было просто место на складе расчистить под следующих потенциальных клиентов. Зато деньги сэкономил для конторы и был счастлив. морально в первую очередь.
Что касается честности рядовых граждан. Поверь мне - ловчат и жульничают как могут! Например, одня датчанка при заполнении расходной части годовой декларации указала, что ездит на работу на машине, хотя за год её брала всего для этой цели раза 3, а остальное время - велосипед или автобус. На мой вопрос "почему?" мотивированно ответила так: у нас налоги большие (у неё - чуть ли не 60
, а за использование авто вычет из доходов больше, чем за лисапет (на автомобиль больше расходы). Вот и пытаюсь, мол, как-то скомпенсировать своё у зажравшегося государства.
Тут еще и лисапеты крадут
Только почему-то никто по домам не шастает. У меня дверь на улицу закрывается на задвижечку, механически соединенную с домофоном. Про количество открытых настежь летом дверей-окон я говорить не буду.
Да и окошки здесь занавешивать не принято. Ходишь по улице как по выставке. И не боишься нарваться на подвыпивших подростков даже в парке ночью. Едешь себе спокойно на лисапете и едешь.
Россия и то место, где ты сейчас живёшь, отличаются коренным образом.
Наша страна теоретически может обеспечить себя всем и полностью, никакая же Европа - нет и никогда. Они заинтересованы в получении притока ресурсов извне, а сами в обмен предложить могут мало что. Поэтому один из основных продуктов их экспорта - правильное (с их точки зрения) освещение их образа и способа жизни.
Гммм.... То место где я сейчас живу не является европой в целом и конкретно это место может теоретицссски совершенно спокойно прожить без россии.
И одним из основных продуктов тутошнего экспорта являются в том числе и продукты сельского хозяйства (тюльпаны-сыр-овощи). до кучи и газ экспортирется. А уж про терпимость и пофигизм голландцев по отношению к образу жизни собеседника порвали миллион баянов.
Уфф.
Показать все
