Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Частные форумы > Непричесанные мысли > Крыглоупек Грамцианский
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Talking Старый 09-02-2009, 23:06 Я обожаю молодых и успешных!   #1
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Ой... не решу даже, с чего и начать.
Попытаюсь рассказать так, чтоб и удовольствие получить, и невинность соблюсти. Персонажей, то есть, не раскрыть.

Есть у меня знакомый. Совладелец одного из значимых предприятий области. У него есть компаньоны - такие же слабообразованные, но как-то добившиеся контроля над этими предприятиями, граждане шестьдесят замшелых ((С) Девушка Прасковья) годов изготовления.
Следуя общепринятой тенденции, выписали они себе аж из самого Питера года 3 назад маркетингового дира. Положили ему "компенсацию" офигенную, чтоб он согласился в нашем захолустье работать.

*ремарка: этот мой знакомый месяца 3 назад поведал, что однокурсники их маркдира, оставшиеся в нерезиновске и второй столице, без работы с начала кризиса маются. Им это сам маркдир доложил, съездив на выпускников бешено престижного вуза встречу*

Короче, маркдир доволен, довольны и им. Большой он поклонник теории, рассказывающей, что главное в успехе - SWOT analisys. Парни ему верят - как же, они даже и этого не знают.
Однако, тот мой знакомый - хитрый. Он мне аналисисы их маркдира (у них много проектов) на анализы посылает.
И вот сегодня, разбирая их старые проекты, я наткнулся на описание конструкции предприятия. Особо ничего примечательного там нет, кроме расчёта статей дохода.
Одной из них их маркдир посчитал инфляцию. То есть, удорожание исходных материалов для переработки и последующей продажи.
Моя ремарка к этому была: "Глупо. Во-первых, далеко не всё сырьё дорожает вперёд инфляции. Во-вторых, цена исходников заложена в цену продукта, а поскольку они расходуемые, то последующая закупка сведёт инфляционную формальную прибыль на нет. В третьих, цены на сырьё, бывает, и падают".
Это было в седьмом году.
Давеча он мне прислал очередной анализ ситуации на рынке (некоторых европейских стран, парни работают за рубеж), сделанный их маркдиром.
Я, ознакомившись с ним, ничего не смог сказать, кроме "а сколько вы платите резидентам нашей внешней разведки в этих странах, чтоб они сливали вам ТАКУЮ информацию?"
С нетерпением жду развития событий. Почему развития - потому, что об "исследовании" 2007-го года я буду напоминать ему послезавтра.

Последний раз редактировалось Крыглоупек Грамцианский, 09-02-2009 в 23:30.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 23:25   #2
Sergio Safoni
Флудер
на панятна (с) то чую что ты его на бабло кинуть хочешь )
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 23:31   #3
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Если владельца бизнеса - то как раз обратное.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 23:28   #4
Vo!
Старожил
КГ, я тебя тоже уважаю, но я ни хрена не понял сюжета!
Vo! вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 23:30   #5
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Дык, о5 от молодого я в восторге.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 23:34   #6
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Дык, о5 от молодого я в восторге.

Тебя заводят молодые мужчины?!
~GZ вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 23:35   #7
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Особенно успешные, и при должности.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 23:55   #8
ЛЕО
Заведующий баней.
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
успешные, и при должности
Успешные или при должности ?
ЛЕО вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 00:08   #9
Летучий
Старожил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Особенно успешные, и при должности.

И при этом ты не слушаешь Queen и Чайковского?
Летучий вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 00:14   #10
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Не слушаю.
И - обожаю.
Они такие молодые, такие успешные... ты стартовый пост-то читал?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 00:22   #11
ЛЕО
Заведующий баней.
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
ты стартовый пост-то читал?
Выражайся яснее, и тогда таких вопросов не будет !
Я вроде умноватый, и то с 3-го прочтения понял твои завихрения мыслей
Будь проще, МАРК и к тебе потянутся даже такие, как мы ... !
ЛЕО вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 01:53   #12
Летучий
Старожил
Цитата:
Сообщение от ЛЕО
Выражайся яснее, и тогда таких вопросов не будет !
Я вроде умноватый, и то с 3-го прочтения понял твои завихрения мыслей
Будь проще, МАРК и к тебе потянутся даже такие, как мы ... !

Эххх.... Злые мы все, уйдет он от нас...
Летучий вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 02:02   #13
ЛЕО
Заведующий баней.
Цитата:
Сообщение от Летучий
уйдет он от нас
Модераторы не уходят, они размножаются ...
ЛЕО вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 00:23   #14
Летучий
Старожил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Не слушаю.
И - обожаю.
Они такие молодые, такие успешные... ты стартовый пост-то читал?

Ты, конечно, русский знаешь. Но иногда им не владеешь.
Летучий вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 00:38   #15
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Летучий
Ты, конечно, русский знаешь. Но иногда им не владеешь.

"Кто ясно мыслит - ясно излагает". Никола Буало.
TLK вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 00:43   #16
ЛЕО
Заведующий баней.
Цитата:
Сообщение от TLK
"Кто ясно мыслит - ясно излагает". Никола Буало.
Сегодня "В полнолуние ясно мыслить - грех !" Франсуа Дикорэ.
"Важнейшая задача цивилизации - научить человека мыслить." Т. Эдисон
ЛЕО вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 00:52   #17
262й
Матерый
Я понял что чужая молодость не дает тебе покоя. Хочется спросить почему...
262й вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 01:03   #18
Майк
Старожил
Будто и так не ясно -)
Майк вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 01:26   #19
262й
Матерый
Если честно нет, неудачники и успешные бывают всех возрастов, а про половую функцию вроде речи не идет...
262й вне форума  
 
Старый 12-02-2009, 09:51   #20
Lex
Матерый
Цитата:
Сообщение от 262й
а про половую функцию вроде речи не идет...
зато ВСЕГДА подразумевается (об чем бы речь не шла) ))
Lex вне форума  
 
Старый 13-02-2009, 11:36   #22
Lex
Матерый
от такого же фрейдиста слышу
)
Lex вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 02:06   #23
Andrezzz
Матерый
Ты будешь смеяться, но инфляция действительно в некоторых случаях может идти предприятию в доход.


Вообще не понятно, если они так не доверяют этому маркдиру, то зачем его держат? взяли бы тебя раз в нцать дешевле...


Кстати, а какая ТАКАЯ там инфа, что ее иначе как резиденты достать могут?
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки

Последний раз редактировалось Andrezzz, 10-02-2009 в 02:19.
Andrezzz вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 10:22   #24
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Andrezzz
Ты будешь смеяться, но инфляция действительно в некоторых случаях может идти предприятию в доход.?
Смеяться не буду, особенно если разъяснишь, в каких. И с примерами.
Я, наверное, представляю, на что ты сошлёшься, но хотел бы знать это наверняка.

Цитата:
Сообщение от Andrezzz
Вообще не понятно, если они так не доверяют этому маркдиру, то зачем его держат? взяли бы тебя раз в нцать дешевле...
?
Почему не доверяют? Им очень довольны, и даже гордятся.


Цитата:
Сообщение от Andrezzz
Кстати, а какая ТАКАЯ там инфа, что ее иначе как резиденты достать могут?
Очень подробная информация по нескольким предприятиям схожего профиля в пяти европейских странах. Включая планы развития, взаимоотношения с местными властями, уж про экономические показатели и не говорю.
В пяти этих странах, кроме того, говорят на четырёх разных языках.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 11:59   #25
Andrezzz
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
И с примерами.

Очевидный пример - экспортеры.

Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Им очень довольны

А зачем тогда тебе отправляют на проверку?

Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Очень подробная информация по нескольким предприятиям


Публичные компании (ОАО) ежегодно публикуют весьма подробные отчеты о своей деятельности, в которых содержится не только информация о финансах, но и планы развития.

Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
В пяти этих странах, кроме того, говорят на четырёх разных языках.

Такие отчеты обязательно публикуются на английском (в дополнение к местному)
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 12:26   #26
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Andrezzz
Очевидный пример - экспортеры.
Я думал, ты про Центробанк скажешь.
Не выигрывают экспортёры от инфляции ничего.
А тот случай, про который я говорил, даже и к экспортёрам никакого отношения не имеет. Парень банально предположил, что запас сырья и материалов на складе всегда будет дорожать.

Цитата:
Сообщение от Andrezzz
А зачем тогда тебе отправляют на проверку?
Это не проверка. Я же говорил, что хозяева бизнеса - мужики хоть и богатые, но малограмотные. Псевдонаучными терминами, таблицами и графиками им запросто можно мозги заплесть. Вот и посылают они ко мне - переводить на простой человеческий язык, а заодно я ещё и блох вылавливаю.

Цитата:
Сообщение от Andrezzz
Публичные компании (ОАО) ежегодно публикуют весьма подробные отчеты о своей деятельности, в которых содержится не только информация о финансах, но и планы развития.
Честно говоря, я не много отчётов ОАО видел. Но то, что принято за исходники в планах развития, изготовленных тем парнем. которые мне неделю назад показывали вряд ли можно назвать иначе, чем коммерческой тайной.

Цитата:
Сообщение от Andrezzz
Такие отчеты обязательно публикуются на английском (в дополнение к местному)
Возможно. Я просто с этим не сталкивался, поэтому не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

Теперь о твоих ошибочных посылах.
Все публичные отчёты публичных компаний имеют 2 цели:
- убедить акционеров в том, что всё хорошо, а если не совсем хорошо, то хорошо будет завтра
- убедить в том же потенциальных инвесторов
- убедить госорганы в том, что с ними ведётся честная игра.

Пожалуй, остальные цели менее важны.
Теперь, поскольку здесь автофорум и все понимают автореалии, попытаюсь тебе объяснить, чем и в чём отличие информации, выкладываемой наружу, и внутренней, зачастую конфиденциальной.
Вообразим некий виртуальный автоконцерн Т. На годовом собрании акционеров делается доклад, в котором, в частности, имеется подраздел о стратегических планах развития компании на ближайшие 5 лет. В этом разделе говорится, что в планах компании запустить в эти 5 лет 5 новых моделей в таких-то классах, оснащённых (предположительно) такими-то двигателями. И всё! Ни о цветах, ни о комплектациях, ни о расцветках обивки салона в докладе не сообщается.
Подобная информация становится достоянием общественности только ближе к моменту реализации проектов, а в полном объёме - лишь после его старта. Ранее этого времени информацию можно получить только при помощи инсайдеров, либо иных способов коммерческого шпионажа.
Потому я и говорю, что тот молодой маркдир использует исходную информацию о зарубежных коллегах такого качества и деталировки, что кажется, что на него резидентура работала. Или лично General Manager инфу сливал.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 12:35   #27
Andrezzz
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Не выигрывают экспортёры от инфляции ничего.

C этого места поподробней пожалуйста

Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Парень банально предположил, что запас сырья и материалов на складе всегда будет дорожать.

Такой эффект тоже иммет место быть, и дает некий выигрышь в краткосрочном периоде.

Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Теперь о твоих ошибочных посылах.

В общем я не знаю о какой таки инфе идет речь, поэтому спорить бесполезно. Может быть то, что ты считаешь тайной - уже давно никто не скрывает А может и наоборот.

ЗЫ: никаких посылов я не делал


Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Все публичные отчёты публичных компаний имеют 2 цели:

А перечислил 3

А вообще, за ложь в таком отчете - выипут жестко.
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 13:21   #28
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Andrezzz
C этого места поподробней пожалуйста
Если твою логику принять за истину, то мир должен пстрого поделиться на 2 части - страны - экспортёры с бешеной инфляцией, и страны-потребители с непоколебимой валютой. Отчего-то это не так.


Цитата:
Сообщение от Andrezzz
Такой эффект тоже иммет место быть, и дает некий выигрышь в краткосрочном периоде.
????
Я совсем не экономист, а торговец-производственник, но даже и мне очевидно, что выигрыша там никакого нет. То есть, он может быть, но для этого, например, нужно:
- чтобы сырьё дорожало быстрее инфляции либо
- чтобы сырьё дорожало быстрее процентов по кредиту
А как с этим угадать? Особенно, если исходники - многокомпонентны?

Цитата:
Сообщение от Andrezzz
В общем я не знаю о какой таки инфе идет речь, поэтому спорить бесполезно. Может быть то, что ты считаешь тайной - уже давно никто не скрывает А может и наоборот.
Может быть и так. Однако, я выводы свои неспроста сделал.

Цитата:
Сообщение от Andrezzz



А перечислил 3

А вообще, за ложь в таком отчете - выипут жестко.
Первый и второй рассчитаны на 2 близкие группы - существующих и возможных будущих. Можешь посчитать их за одну.
За ложь - иипут, и сажают даже. То и дело об этом пишут.
Тем не менее, продолжают приукрашивать.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 13:49   #29
Andrezzz
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
мир должен пстрого поделиться на 2 части

Некоторым образом так и есть. Россия тому пример. Однако в чистом виде такое деление возможно в каком-нить лабораторном мире с ограниченым кол-вом стран, валют и товаров.

В реально мире, кроме экспортеров еще есть импортеры, и им нужна обратная ситуация.

Но давай не будем углубляться в глобальные теории. Вот конкретный пример: есть нефтяные компании, выручка у них в долларах, а затраты (не все конечно, но многие) в рублях. Выгодно ли им ослабление рубля? да, выгодно. Опровергни, если не согласен.

Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
- чтобы сырьё дорожало быстрее инфляции либо
- чтобы сырьё дорожало быстрее процентов по кредиту

ПРосто пример. Возьмем компанию импортера (закупки в долларах, выручка в рублях). Те из российских импортеров, кто успел затарится осенью "впрок" сейчас в лучшем положении, чем те, кто не успел. Однако польза от этого краткосрочная ,т.к. при следующем витке производственного цикла закупаться придется наравне со всеми.
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 14:47   #30
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Andrezzz
...
Но давай не будем углубляться в глобальные теории. Вот конкретный пример: есть нефтяные компании, выручка у них в долларах, а затраты (не все конечно, но многие) в рублях. Выгодно ли им ослабление рубля? да, выгодно. Опровергни, если не согласен.
При этом валюта страны - импортёра должна либо не слабнуть, либо делать это медленнее, чем экспортёра. А жители страны-экспортёра должны соглажаться на заведомо низший уровень жизни.
Инфляция - это не только повышение цен и ослабление валюты.
Опроверг?



Цитата:
Сообщение от Andrezzz
ПРосто пример. Возьмем компанию импортера (закупки в долларах, выручка в рублях). Те из российских импортеров, кто успел затарится осенью "впрок" сейчас в лучшем положении, чем те, кто не успел. Однако польза от этого краткосрочная ,т.к. при следующем витке производственного цикла закупаться придется наравне со всеми.
В твоей задаче присутствует элемент удачи. Если рассматривать реальный производственный процесс - выгода получится нулевая.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 15:06   #31
Andrezzz
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
При этом валюта страны - импортёра должна либо не слабнуть, либо делать это медленнее, чем экспортёра. А жители страны-экспортёра должны соглажаться на заведомо низший уровень жизни.
Инфляция - это не только повышение цен и ослабление валюты.
Опроверг?

Нет, не опроверг. Мы рассматриваем вполне конкретную ситуацию, которая сложилась в РФ. Тут вроде бы никого не спрашивали, согласны ли они на заведомо более низкий уровень жизни. Просто так случилось.

Упростим задачу: выгодно ли Российским нефтяникам ослабление курса рубля? да, выгодно.

Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
В твоей задаче присутствует элемент удачи

Элемент удачи присутствует всегда, без этого вообще ниче не возможно.
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 15:10   #32
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Это ты рассматриваешь конкретную, а я - в общем.
И я нифига не нефтяник.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 15:13   #33
Andrezzz
Матерый
Т.е. в общем экспортерам падение курса нац. валюты не выгодно, а в каждом конкретном случае - выгодно Прикольно получается

Можно рассматривать не только на примере нефтяников: есть и другие экспортные отрасли
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 09:41   #34
Major Keis
Катаклизм Форума
*В блокнотег: сдать КГ анализы.*
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 11-02-2009, 18:34   #35
Колесо
Матерый
Марк,а просто забить не пробовал?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  64.jpg
Просмотров: 93
Размер:	36.0 Кбайт
ID:	36963  
__________________
Мы должны жить на земле так, как колесо вертится, только чуть одной точкой касается земли, а остальными непрестанно вверх стремится.....

Амвросий Оптинский
Колесо вне форума  
 
Старый 13-02-2009, 12:59   #38
Колесо
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Я закусываю!

Марк ,наверное в тему ?

Закусываем водку облаками


Уж так в России повелось веками –
рвань царствует в руинах лихолетья,
закусываем водку облаками
и, лапти, скинув, лезем в звездолёт….

Но, на хрена он нам!
Космический полет
давно уже не новость в этом мире –
Вот!
Замочить кого-нибудь в сортире….
Так, это, да!!!
…Такие брат дела….
Россия слушала и дула из горлА –
ей пели песни новые…. О главном….
- …Социализм
разрушим…,
а затем,
мы наш, мы новый –
по понятьям
мир постро-о-оим!!!
Кто был никем –
останется
ни с чем!!!

И ободрав страну до основанья,
и власти беспредел восстановив….
Еще десяток миллионов
уморим!!!
А дальше всё пойдет, как шло веками,
рвань…
будет властвовать
в руинах лихолетий –
закусывать –
так только облаками….

Ну, а прижмёт –
сорвемся в бунт отчаянный….
И олигархам
лапти новые
сплетём!!!


//
__________________
Мы должны жить на земле так, как колесо вертится, только чуть одной точкой касается земли, а остальными непрестанно вверх стремится.....

Амвросий Оптинский
Колесо вне форума  
 
Старый 21-08-2009, 00:40   #39
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Сегодня два экипажа, состоящих из молодых и успешных, ракерили по спортплощадке (свежеотремонтированной их, по возрату, отцами) 31-й школы. В итоге экипаж Ауди 45 кузов уuодил в прыжковую яму, заполненную рыхлым песком, и завяз.
Я с наслаждением примерно 40 минут наблюдал, как молодые и успешные, поначалу радостно гогоча, а позже - горестно стеная, автомобиль из западни доставали.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 21-08-2009, 00:51   #40
Девушка Прасковья
Наивный спеллчекер
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
В итоге экипаж Ауди 45 кузов уuодил в прыжковую яму, заполненную рыхлым песком, и завяз.
молодые и успешные не катаются на Ауди в 45-ом кузове
__________________
Чувства - как Louis Vuitton - или настоящие, или не надо.
Девушка Прасковья вне форума  
 
Старый 21-08-2009, 00:57   #41
pip
Риэлтор-SUBARUвод
Марк тебе к психиатру сходи.....легче и счастливее жить станет
pip вне форума  
 
Старый 21-08-2009, 01:03   #42
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
За что?
Утром я видел, как пешие мужики лет 40-55 оборудовали эту площадку.
Вечером я видел, как молодые и успешные люди, ездящие на иномарках, старательно гадили эту площадку. В итоге поплатились.
Кстати, к ним на выручку ещё и новенький Гетц приезжал.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 21-08-2009, 01:13   #43
pip
Риэлтор-SUBARUвод
отписал в личке
pip вне форума  
 
Старый 21-08-2009, 00:48   #44
Shark
Матерый
прочитал,ниче не понял,ну да ладно=)
Shark вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:53.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК