Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Частные форумы > Непричесанные мысли > Крыглоупек Грамцианский
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 28-02-2009, 11:44 Скинхеды! Где же скинхеды?!   #1
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Армянину за убийство русского - год исправработ.


Суд приговорил к году исправительных работ убийцу чемпиона Европы по самбо среди юниоров
версия для печати
26.02.2009 18:05

Нижний Новгород. 26 февраля. НТА-Приволжье – Суд Ленинского района Нижнего Новгорода приговорил к году исправительных работ злоумышленника, убившего чемпиона Европы по самбо среди юниоров Дмитрия Кузнецова.

Об этом агентству "НТА-Приволжье" сообщили родственники потерпевшей стороны.

По словам собеседника агентства, инцидент произошел 20 августа 2008 года возле кафе "Алые паруса", расположенного в Ленинском районе города.

Между группой спорстменов-борцов, которые отмечали в кафе праздник, произошел конфликт с группой лиц армянской национальности, которые находились там же.

Конфликтующие вышли из кафе на улицу, где началась массовая драка. В ходе нее 15-летний молодой человек нанес два удара ножом в грудь Д.Кузнецову, который скончался на месте.

Прокуратурой Ленинского района по данному факту было возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 105 УК РФ ("Убийство"), после чего дело направлено в суд.

Суд переквалифицировал действия подсудимого на ст. 108 УК РФ ("Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление") и приговорил его к 1 году исправительных работ и освободил из-под стражи в зале суда.


http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=148408
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 11:53   #2
woodpecker666
Матерый
те че, правых надо? так это не к скинхедам...
____________________________________
а то что гостям нашим всё с рук сходит - так это вроде давно известно...нет?
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 12:08   #3
max07
Просто мимо проходил
Наше государство еще раз подтвердило, что убить русского может любой и останется безнаказанным, а если русский убьет чурку - сядет надолго, при этом еще и в фашизме обвинят... вобщем геноцид русского народа разрешен самим государством.
max07 вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 12:13   #4
Sommer
Старожил
забавляет особенность member'ов интернет форумов ставить штампы и моментально из ничего делать выводы.
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 12:16   #5
Sommer
Старожил
нет, если конечно кто-то был в той драке или может аргументировать что-то подтверждая материалами уголовного дела - вэлкам!

а так.. вы только усугубляете. сами же.
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 13:43   #6
Hunter
Флудер
Геноцид русского народа прежде всего в мозгах у тех кто делит жителей РФ на русских и чурок. Изолированный социум обречён.
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 13:56   #7
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Hunter
кто делит жителей РФ на русских и чурок
ну да, вон в Лондоне не делят.
сколько там англичан осталось?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 14:27   #8
Hunter
Флудер
Сколько?
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 15:21   #9
Ytr
Матерый
палата лордов
Ytr вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 15:25   #10
Hunter
Флудер
Пля, у нас бы так в Кремле
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:03   #12
Jag Mort
Лесной человек
перепись 2001 года показала, что 71% населения белые (думаю, арабы тоже белыми себя считают).
нормально?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Shoe by -kinetic..jpg
Просмотров: 106
Размер:	103.2 Кбайт
ID:	37841  

Последний раз редактировалось Jag Mort, 28-02-2009 в 20:17.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 21:51   #13
Hunter
Флудер
Цитата:
нормально?
Для страны с богатым колониальным прошлым — вполне.
Цитата:
думаю, арабы тоже белыми себя считают
Важена не колористика, а считают ли они себя англичанами.

...с другой стороны, не всякий "генетический иванов" может называться полноценным (т.е. по духу) русским. Особенно если не собирается жить долго в пределах нашего государства.
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:01   #14
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
Важена не колористика, а считают ли они себя англичанами.

Жму пять!
Один раз общался с совершенно офигенным англичанином.
Безупречный английский, ученая степень (из Оксфорда кажется), потрясающее чуство такта и юмора. Чистый брит. Только кожа чернее ваксы.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:03   #15
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Hunter
считают ли они себя англичанами
ага, англичане
у каждого третьего школьника английский язык не родной
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:10   #16
TLK
Матерый
По окончанию 7-го класса становится родной.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:14   #17
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от TLK
По окончанию 7-го класса становится родной.
откуда такая статистика?

вот такие "англичанки" в старших классах

Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:15   #18
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Из головы, вестимо.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:52   #19
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
вот такие "англичанки" в старших классах

Хех. Интересная тема. А почему слово англичанка в кавычках?
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:53   #20
Jag Mort
Лесной человек
а потому, что англичанка -- это не жительница Англии, что на фотографии, а нечто большее
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:16   #21
Hunter
Флудер
Вот я и спрашиваю: что же это такое большее, отсутствие чего Вы определили по фотографии?
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:26   #23
Hunter
Флудер
Оппаньки! Думаю что значительная часть форумцев с Вами не согласится
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:32   #24
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Hunter
не согласится
а мне что до этого?
мусульманка не может быть англичанкой ни разу, менталитет другой
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:38   #25
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
мусульманка не может быть англичанкой ни разу, менталитет другой

Знаю одного правоверного мусульманина (с бородой, одеждой, намаз соблюдает как ему положено). Работает на правительство сша. Милейший дядя.
Высшее образование. По виду - вылитый талиб.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:43   #27
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
ну он же не считает себя ирландцем, правда?

Американцем.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:50   #28
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от TLK
Американцем.
эка невидаль, американцем себя любая иммигрантская сволочь считает
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:43   #29
Forester
Флудер
Знаю одного мусульманина , прилежный, намаз соблюдает, в мечеть ходит, а так же он усердный саетолог. Таких продажных только среди новых христианских сект встречал, но те хоть не веру, они свое время продавали за деньги - по вере к ним претензий нет.
Forester вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:44   #30
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Его чего - 11.09 самолёт не взяли?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:42   #31
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
Оппаньки!

Да, тут уважаемые оппоненты вообще в тупик зашли.
Возникают вопросы часто ли они ходят в православную церковь.
Если нет - русские ли они?

И вообще. Армяне. Апостольская Грегорианская церковь.
Первое государство в мире признавшее христианство... (раньше крещения Руси)
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:43   #32
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
А как же Византия?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 00:27   #33
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
А как же Византия?
Не успела.
Византийская империя появилась на 29 лет позже принятия христианства Арменией
Hunter вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 00:32   #34
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Есть разные мнения на этот счёт.
Я видел в источниках и 301 год принятия армянами христианства, и конец 5-го века...

Цитата:
Однако за пять веков, последовавших за распятием Иисуса Христа, подавляющее большинство населения Римской империи, включая императоров, становится христианским. В 312 император Константин Великий принял эту веру, его примеру последовали трое его сыновей, которые также стали императорами. Попытка племянника Константина, императора Юлиана (прозванного «Отступником»), возродить язычество (в 361–363) провалилась. К концу 5 в. христианство стало государственной религией Армении, христианские общины появились в Персидской империи, в Индии и у германских народов на северных рубежах Римской империи.

Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 00:33   #35
TLK
Матерый
Ну вот как-то так:

----------------------------------------------------------------------------

"В провозглашении христианства государственной религией первосте-
пенную роль сыграли царь Трдат III (286–330 гг.) и Григорий Просвети-
тель, ставший первым католикосом Армянской Церкви (302–326 гг.)"

Армения - 301год в виде устоявшейся концепции христианского государства.


Император Константин cам крестился только в 337году.
TLK вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 00:42   #36
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Во-первых, я эту версию тоже видел. Поиском пользоваться умею.
Она представлена по преимуществу на армянских сайтах.
Есть и иная версия, я её озвучил в ответе Hunter'y.

Рад, что Вы делаете успехи в корректном использовании поисковых запросов.

А вообще, для армян вопрос о времени принятия христианства - вопрос политический. У них не так много есть, чем гордиться.
Поэтому версия о принятии армянами христианства едва ли не до Рождества Христова и является такой популярной.

Первые сколько-нибудь многочисленные христианские общины стали появляться на восточной территории Римской империи (впоследствии - Византии).

Вы хоть сформулируете, что Вы планируете мне доказать?
А то Вы уже дошли до выискивания фактических ошибок в моих постах.
Кстати, предупреждаю: если умело пользоваться интернетом, то можно найти подтверждение любой точке зрения.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 01:04   #37
TLK
Матерый
Если посмотреть на историческую карту то Каппадокия и есть Малая Армения и это часть Византии. То есть значительная часть первых христиан Византии - этнические армяне.

Впрочем я не возражаю - пусть Армения будет второй или третьей. Как Вам угодно.
Живя в России они ходят в русскую православную церковь. А не только в рестораны.

Последний раз редактировалось TLK, 01-03-2009 в 01:42.
TLK вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 01:36   #38
Hunter
Флудер
Цитата:
Во-первых, я эту версию тоже видел. Поиском пользоваться умею.
Она представлена по преимуществу на армянских сайтах.
Крыглоупек, Вы запутались.
Тред начался с вопросов идентификации и самоидентификации. Армяне вполне четко определяют себя христианами с 301 года. Ваше мнение (вернее процитированное Вами анонимное предположение о том что это произошло на век позже) самоидентификацию армян не изменят.

Кстати, город Вагаршапат, где был построен первый (в смысле построен по проекту, а не переделан из языческих капищ) в мире христианский храм, в 1945 году, (когда страной правил кто? ...правильно — Великий Сталин ) был переименован в Эчмиадзин, что на армянском значит "сошел Единородный" т.е. И. Христос. Вопиющий для того безбожного времени случай, правда? А ведь в 1945 могли бы и Баграмяном (типа не гардемарин, но суворовец такой был ) назвать — и наверное нашли бы понимание населения.
Короче: Папы не возражают, Святейшие не оспаривают, Великий — тоже был в теме, а Баба Яга Крыглоупек Грамцианский против? Далеко бы Вы поехали в 1945ом, дорогой!
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:51   #39
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от TLK
Если нет - русские ли они?
советские
Jag Mort вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 01:47   #40
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
посещение англиканской церкви, например

Принимается.
А в какую церковь должны ходить скинхеды чтобы считаться русскими?
TLK вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 09:22   #41
Jag Mort
Лесной человек
наверное вуду, я в религии негров с Ямайки плохо разбираюсь
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:53   #42
TLK
Матерый
И чего? Ребенок не знает английский как родной?
Ребенку нельзя надевать свой национальный сарафан?


Американки:


TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:55   #43
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от TLK
И чего? Ребенок не знает английский как родной?
Ребенку нельзя надевать свой национальный сарафан?
английский сарафан? пожалуйста!
а в другом сарафане -- это не англичане, уж извини
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:56   #44
TLK
Матерый
Ну на фотографии-то русский сарафан.
Девочки стали хуже говорить по английски?
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:59   #45
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от TLK
говорить по английски?
дело-то не в языке
Цитата:
Сообщение от Hunter
...считают ли они себя англичанами.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:06   #46
TLK
Матерый
Ты усомнился что они говорят на английском как на родном.
Я привел пример американских девочек, которые носят русские сарафаны.
Можно ли делать из одной фотографии выводы вселенского масштаба не будучи знаком с объектом съемки? Наверное нет.
Можно промахнуться как ежик с кактусом.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:08   #47
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от TLK
Ты усомнился что они говорят на английском как на родном..
"на колу мочало, начинай с начала..."
дело не в языке...
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:19   #48
TLK
Матерый
Я понял. Дело в кокошнике.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:56   #51
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Вот не пойму - ты прикалываешься, или всерьёз так думаешь?
Одежда - это первейший способ позиционировать себя. Поговорку помнишь - "по одёжке встречают"?
Использовать в качестве повседневной одежду, подчёркивающую иную расовую и религиозную принадлежность, чем у коренного населения - значит, бросать ему вызов, демонстрировать, что не собираешься становиться его частичкой.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:01   #52
TLK
Матерый
Человек надевает свой нац.костюм, думает эх как я им всем счас покажу!
А они на конфронтацию не идут, да еще и хвалят. Какой красивый у вас сарафан девочки! Приходите еще, нам интересно.

И фсе... Нет конфронтации - нет агрессии.

Можно прийти в хиджабе и получить знак ордена Св.Георгия. Если заслужил.
Так строятся империи.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:07   #53
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от TLK
...Можно прийти в хиджабе и получить знак ордена Св.Георгия. Если заслужил.
То-то наши мусульмане периодически требуют введения себе воинского знака отличия за храбрость иной формы и с иными символами, чем кресты.


Цитата:
Сообщение от TLK
Так строятся империи.
Нет, так они разрушаются.
Британская иперия была когда-то самой-самой и, полагаю я, привычка европейцев ходить в своих колониях в европейских костюмах наверняка раздражала коренное население.
Набравшись сил, оно иноземных угнетателей прогнало.
Теперь вот усиленно лезут в бывшие метрополии - самостоятельное существование ни до чего хорошего не довело.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:14   #54
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
То-то наши мусульмане периодически требуют введения себе воинского знака отличия за храбрость иной формы и с иными символами, чем кресты.

Теперь да. В царской Росии - брали на ура.



Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Британская иперия была когда-то самой-самой и, полагаю я, привычка европейцев ходить в своих колониях в европейских костюмах наверняка раздражала коренное население..

Во временя столкновения Российской империи и Британской в Азии, британские дипломаты в своих депешах в Лондон отмечали что русские демонстрируют принципиально отличный от британского подход к коренному населению и он работает лучше.

Примеры.
Сын Шамиля служил в русской армии офицером.
Соболев поехал к туркменам для переговоров без охраны, и после заключения мира туркменская знать была тут же принята в русскую армию с повышением в звании.
Зимний дворец и императорскую семью охраняла горская гвардия (ингуши кажется). Предать оказавшего такое доверие означало для них бесчестие.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:27   #55
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
*с досадой*


Чёрт возьми, ребята, ну где вы такой бред берёте?!
Один тут большевиков в армянских территориальных потерях обвиняет, ты тоже небылицы какие-то рассказываешь...

Слова для поиска шамиль, мюриды, сын, заложник...

Сын Шамиля был почётным заложником русского царя... при этом его могли хоть адмиральскими орлами украсить - суть его статуса от этого не менялась.

Цитата:
надежды у Шамиля уже не было. Говорят, что он, понимая всю безнадежность своего положения, за дни последнего штурма часто выходил на открытую, простреливаемую местность, ища пули как избавления от позора. Прошло еще несколько дней, и вконец обессилевший Шамиль решился выдать сына в надежде на то, что кровопролитие будет прекращено. Во время процедуры передачи Джамалуддина речь вновь зашла о том, что одного его недостаточно и что Граббе требует немедленной сдачи самого Шамиля. Но тот снова ответил отказом.

После еще нескольких дней боев и окончательного падения Ахульго небольшой отряд, ведомый Шамилем, под покровом ночи пробрался из крепости на территорию Чечни, в безопасное место. Джамалуддин же остался у русских. Вскоре его, названного Граббе «мальчиком бойким и свыше лет умным», увезли с Кавказа в Россию. Там он согласно воле императора сначала был определен в 1-й Московский кадетский корпус, а затем в Александровский кадетский корпус для малолетних сирот, находившийся в Царском Селе, там, где был мусульманский священник.

15 лет провел Джамалуддин в России, ...
А вот как этот бандит сына назад получил

Цитата:
В 1854 году Шамиль предпринял очередной поход, на этот раз на грузинскую Кахетию. Высланный им передовой отряд, оказавшись в родовом поместье князя Давида Чавчавадзе Цинандали, которое располагалось в 60 верстах от Тифлиса (ныне Тбилиси), захватил в плен отдыхавших там жену князя 28-летнюю Анну Ильиничну Чавчавадзе с двумя маленькими детьми, ее сестру 26-летнюю княгиню Варвару Орбелиани с полугодовалым сыном и племянницу Варвары, 18-летнюю княжну Нину Баратову. Шамиль, поняв, что за пленницы перед ним, решил, что, взяв в заложники столь высокородных женщин, он сможет добиться возвращения из России своего сына.

А вот как к одежде его отнеслись

Цитата:
Он прибыл на родину в мундире поручика, но его младший брат, Гази-Магомед, которого он увидел первым из родных, привез ему черкеску и оружие и попросил переодеться перед встречей с отцом.

Касательно Соболева и туркмен - сказать не могу, имхо их таким образом просто купили.
Вот что сам Соболев писал на этот счёт.
ВОЗМОЖЕН ЛИ ПОХОД РУССКИХ В ИНДИЮ ?

Ну а по поводу охранявших Зимний и императора ингушей... Jag Mort, расскажи: ингуши - это дореволюционное название финнов? Нет?

Финляндский лейб-гвардии полк

C 1806 года, однако.

Молодые и, наверное, успешные - учите историю хоть, а? Тем более, что теперь любые материалы более чем доступны.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:34   #56
TLK
Матерый
Все так. Был почетным заложником. Не в кандалах по Сибири лес валил.
Имел возможность сделать карьеру. Без проблем!

Все остальное процитированное (про одежду и проч) более характеризует чеченов чем политику царя.
Cын Шамиля - трагическая фигура. Тем не менее общий подход к проблеме она иллюстрирует очень хорошо.

Но каждый имеет возможность на свое прочтение.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:42   #57
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Да не было у него никакой возможности!
Опереточная фигура, не более. Практика брать в заложники членов правящих семей соперничающих государств/династий достаточно древняя. Навскидку на ум ничего не приходит, а интернет чесать ради того, чтобы твой интеллектуальный уровень подтягивать, мне лень. Их, заложников этих, держали в холе, кормили, одевали... но никогда не забывали, что они - враги. И при надобности, случалось, запросто убивали.

А, вспомнил! Абрам Ганнибал. Почитай его историю.

пС: я дополнил предыдущий пост. Посмотри, подправь эрудицию.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:57   #58
TLK
Матерый
Вам тоже приятных уроков:

Цитата:
За 125-летнюю биографию государственной охраны накопилось немало стереотипов о государевой страже. Например, по убеждению большинства создателей исторических фильмов, охрана императора состояла исключительно из казаков. И разумеется, императорская стража исповедовала исключительно православие.

Кубанские и в меньшей степени терские казаки на самом деле составляли костяк так называемого Собственного Его Императорского Величества Конвоя численностью в 500 сабель.

Но наряду с казаками традиционно в составе конвоя находился и горский полуэскадрон. Горцы были преимущественно мусульманами. Существовали специальные правила: нельзя было готовить для них свинину и ветчину, сослуживцам запрещалось давать горцам совет переменить веру.

Между прочим, в конвое служил и сын легендарного Шамиля - Мухаммед-Шахи. За что отец письменно благодарил императора.

Некоторые казаки были старообрядцами - им позволяли приглашать своего священника. И вообще масштабы веротерпимости и, говоря современным языком, политкорректности в "царской ФСО" просто поражают воображение. И не только среди структур государственной охраны - в армии и обществе того времени. Не все знают, что Георгиевские кресты и орден Белого орла имели специальные варианты для лиц нехристианского вероисповедания. Например, мусульманам вручали ордена, где вместо православного святого Георгия Победоносца был изображен государственный герб. Заметим, что это происходило в то время, когда православная церковь в России не была отделена от государства.
TLK вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 00:25   #59
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Ну, во-первых, то, на что Вы ссылаетесь - это статья в газете. Художественное, то есть, произведение.
Во-вторых, уж коли исследуете материал, то дайте себе труд узнать, чем полк отличается от полуэскадрона, каково было предназначение царского конвоя (у него были не только охранные, но и парадно-церемониальные функции), и из кого состоял этот полуэскадрон.
По Вашей традиции, ссылкой подкреплять не буду, приведу лишь текст.

Цитата:
Первые сведения о Конвое в российской военной истории встречаются в 1775 году, но как штатное подразделение он был сформирован в 1828 году. Первоначально Конвой его Величества включал только лейб-гвардии Кавказско-Горский полуэскадрон, в котором проходили службу кабардинские князья и уздени, представители древних родов осетин, чеченцев, ингушей, кумыков, ногайцев, ряда других кавказских народов. В 1828 г. в составе Конвоя появилось новое подразделение - Команда кавказских линейных казаков. В последующем в составе части в зависимости от возникающих задач неоднократно происходили структурные изменения. В марте 1917 года, к моменту своего расформирования, Конвой состоял из двух кубанских и двух терских сотен. 5-я лейб-гвардии Сводная сотня формировалась из представителей обоих казачьих войск.

Цитата:
С воцарением нa троне Александра II в организации конвоя произошли крупные изменения. Он стал состоять из двух эскадронов: лейб-гвардии Кавказского четырехвзводного состава (1-й взвод — Команда грузин, 2-й взвод — Команда горцев, 3-й взвод — Команда лезгин, 4-й взвод — Команда мусульман) и лейб-гвардии Кавказского казачьего эскадрона, разделенного на две части (одна на службе и вторая на льготах). ...

Казакам-конвойцам в отличие от горцев приходилось нести более напряженную караульную и внутреннюю службы: охранять царя и членов его семьи при выездах, на прогулках, во время отдыха в загородных дворцах и в Крыму. Ежедневно у кабинета Александра II выставлялись унтер-офицер и 2 казака, а для встречи и проводов посетителей — офицер, унтер-офицер н 2 казака, Во время придворных балов в подъезд царя «для снятия пальто» назначались 7 нижних чинов. Чередуясь с гвардейскими частями, казаки несли караульную службу в Зимнем дворце, выставляя 5 постов. На ночь у спальни царя добавлялись парные часовые.


А ещё там был хор. Знаменитый.

Очевидно, что роль конвоя была не только охранная, но и парадно-церемониальная. С чем горцы, как раз, и могли очень даже неплохо справляться.
Кроме того, состав этих полуэскадронов в разное время был разный. В среднем взвод состоял из 25 человек. Я сколько человек в полку? В казачьих сотнях?

И, наконец, сыновья Шамиля: Джамалудин, Гази-Мухаммад, Саид, Мухаммад-Шапи и Мухаммад-Камиль. (с) Википедия. Заложником был Джамалудин, его судьбу я уже описывал.
Мухаммад-Шапи действительно служил в кавказском подразделении конвоя.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:48   #60
kai
ма®кетинг
Нет, ну надо же так вольно с фактами обращаться . Сначала, значит, "офицером служил" приводится в качестве доказательства дружбы народов, потом, оказывается - да, заложник, но ведь не в Сибирь же сослали! Нельзя же так.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 00:09   #61
TLK
Матерый
История сложная штука. Читайте, думайте, спорьте.
--------------------------------------------------------------------------------------->8


Шамиль в России

Закончилось имамство Шамиля, но не его жизнь. С первых же часов плена к нему стали относиться с почестями, достойными главы побежденного государства. В дороге по Дагестану никто не препятствовал народу прощаться с великим имамом: очевидцы запомнили тысячи горцев, выходящих ему навстречу, рыдающих женщин, мужчин, целовавших края одежды Шамиля… 15 сентября под Харьковом, в городе Чугуеве, имам (при оружии!) предстал перед императором Александром II, приехавшим на традиционный смотр русской армии. "Я очень рад, - сказал император, - что ты наконец в России, жалею, что это случилось не ранее! Ты раскаиваться не будешь. Я тебя устрою, и мы будем друзьями!"
Путь Шамиля по России продолжался. В Курске местное общество поражалось тому, что "мюриды, кавказские палачи", плакали на спектакле в Итальянской опере; в Туле Шамиль удивленно осматривал действие пара и машин на огромном оружейном заводе. В Москве состоялась удивительная встреча двух легендарных правителей Кавказа: Шамиля и генерала Ермолова. Через месяц после капитуляции имам приехал в Петербург и даже его избалованное общество поразил "общительностью, утонченной светскостью в обращении, необыкновенным тактом… любезностью".
В Калуге, городе, назначенном для почетной ссылки Шамиля, специально для него был отделан один из лучших домов, с закрытым садом для прогулок и небольшой мечетью во дворе. Сюда из Дагестана перебралось все семейство Шамиля (2 жены, дети, зятья, внуки; всего с прислугой 22 человека). На содержание этого "Кавказа в Калуге" император ежегодно отпускал по 20 тысяч рублей. Кроме того, пенсия Шамиля составляла ежегодно 10-15 тысяч рублей. Для сравнения стоит напомнить, что эти цифры на порядок выше, чем годовые доходы от набегов горцев 1850 или 1851 года на пограничные с имаматом районы.
Но даже золотая клетка остается клеткой. Шамиль никогда не забывал о Мекке. Туда он мечтал удалиться в случае удачи или неудачи в борьбе за истинную веру, туда, как понял он из переговоров с полковником Лазаревым в Гунибе, обещал отпустить его наместник Барятинский. Несколько лет новым попыткам всемерно мешал невзлюбивший Шамиля полковник Пржеславецкий, приставленный к Шамилю в 1863-1865 годах. ("При произнесении фамилии Пржеславецкого у меня потемняется в глазах и кровь приливает к голове, и я не отвечаю, что я в состоянии сделать с ним или с собой", - жаловался Шамиль). Все силы пленника ушли на то, чтобы сместить своего охранника, - и пленник победил! Сменил Пржеславецкого новый воинский начальник Калужской губернии генерал М. Н. Чичагов. Шамиль подружился с ним, но и в этой дружбе умело уходил от непреднамеренных провокаций и узнавал то, что помогло бы выбраться в Мекку. Например, на просьбу Чичагова дать совет, как приступить к обезоружению горцев, Шамиль ответил: "Я не могу этого сделать; я посоветую хорошо, а исполнение будет плохое, скажут - Шамиль виноват". В свою очередь Шамиль поспешил узнать: "чем и как лучше всего доказать, как я обожаю своего Государя?" И внял совету генерала: присягнуть всем семейством на верноподданство. Присяга состоялась 26 августа 1866 года, в зале Калужского дворянского собрания. После нее Шамиль осторожно попросил военного министра Дмитрия Милютина перевести его в город с более благоприятным климатом. В 1869 году, воспользовавшись дружбой с Барятинским (она завязалась "по переписке" еще в 1859 году), Шамиль получил дозволение переселиться в Киев. К тому времени им уже была произнесена знаменитая речь (на свадьбе будущего Александра III): "Старый Шамиль на склоне лет жалеет о том, что он не может родиться еще раз, дабы посвятить свою жизнь на служение белому царю, благодеяниями которого он теперь пользуется".
Не прошло и полугода жизни Шамиля в Киеве, как последовало столь долгожданное разрешение на поездку в Мекку (семью Гази-Мухаммеда "на всякий случай" придержали в России).
…И вот наконец шериф Мекки возводит Шамиля на кафедру мекканской мечети, "чтобы видели его и знатные и простой народ"(4). Паломников вокруг столько, что турецкая полиция вынуждена наводить порядок. После Мекки - переезд в Медину. Завидев вдали "купол миров", своды мечети в Медине, имам заплакал. В молельне, где, по преданию, молился Мухаммед, Шамиль просит Аллаха: "О владыко, о, мой господин! если мое намерение, мои страдания, усилие и мое сражение за веру перед тобою чисты и находят одобрение у твоего посланца, то не удаляй меня от соседства с твоим пророком, дай мне умереть в храме твоего любимца…"(5) В Россию летят письма: Шамиль очень болен, лежит в постели и скоро, видимо, покинет этот свет. Стало ясно, что дни свои имам кончит в священном городе: он и болезнь принял как божий дар, как разрешение умереть там, где просил.
В ночь накануне "дня заклания", десятого дня месяца зул-хиджжа 1287 года хиджры, который европейцы именуют 4 февраля 1871 года, великий имам Шамиль "переселился к чистоте его милосердия". Тело его принесли к могиле пророка Мухаммеда и оставили над ней для молитвы. Похоронен Шамиль в Медине, на кладбище Джаннат-аль-Бакир, в одном из самых почитаемых и посещаемых паломниками мест.

Дмитрий ОЛЕЙНИКОВ, кандидат исторических наук
TLK вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 00:26   #62
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
О, похоже, Вы делаете для себя открытия!
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 00:30   #63
kai
ма®кетинг
Я так понимаю, что оказанное побежденному Шамилю уважение во-первых никто под сомнение не ставит, а во-вторых, в этой теме не обсуждает.

Справедливости ради, такое случалось во все времена и во многих конфликтах и, если верить масс-медиа, даже фашисты русских генералов с военными почестями хоронили.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 00:52   #64
TLK
Матерый
Именно так.
Все что я хотел сказать, что было принято привлекать националов на свою сторону деньгами, посулами, карьерными возможностями, престижными побрякушками и другими формами положительного стимулирования.
Бытовало мнение что одним голым геноцидом (жестокости тоже дозированно применялись) ничего сделать нельзя, да и не стоит. Это я считаю была неглупая стратегия.

Хотя в случае с чеченами она в общем-то работала хуже чем в случае с туркменами. Cложный народ. Типа индейцев ирокезов. Даже без собственной письменности (и как следствие - без культуры). Каменный век в практическом социальном плане.
TLK вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 00:58   #65
kai
ма®кетинг
Вот предметно с этим постом я согласен.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:09   #67
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от TLK
Так строятся империи.
и как они потом с грохотом разваливаются...
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:14   #68
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Вместе с менталитетом?
А чего ж тогда они время от времени бузят и требуют создать себе в черте города анклавы, куда бы даже полиция не имела права заходить?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:06   #69
Forester
Флудер
Цитата:
Сообщение от Hunter
...с другой стороны, не всякий "генетический иванов" может называться полноценным (т.е. по духу) русским. Особенно если не собирается жить долго в пределах нашего государства.
За то всякий армянин, азербайджанец иль другой кавказец смирен пока один среди славян, а вот когда их уже несколько - откуда столько говна в них берется ,а ? может это национальные традиции ?
Forester вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:15   #70
Hunter
Флудер
Цитата:
может это национальные традиции ?
Возможно. Думаю что наши одиночки в Лондоне тоже на улицах не мусорят
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:19   #71
Forester
Флудер
наши как ипонцы мусорят в любых парках. А вот так нагло и наплевательски , как у себя в ауле себя ведут только кавказцы.
Forester вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:48   #72
Hunter
Флудер
Да бросьте. Какая может быть наглость гостя там, где он следует правилам по которым живет хозяин?
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:52   #73
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
Да бросьте. Какая может быть наглость гостя там, где он следует правилам по которым живет хозяин?

"что позволено юпитеру, не позволено быку"
Ytr вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 13:58   #74
Hunter
Флудер
Ну да, Юпитеру много чего можно. Сделать из Форда ГАЗ, из Фиата — ВАЗ, из Опеля и БМВ — Москвич, а потом удивляться почему это приезжие сами на себя не похожи
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:00   #76
Forester
Флудер
Цитата:
Сообщение от Hunter
Какая может быть наглость гостя там, где он следует правилам по которым живет хозяин?
ну это враньё. рекомендую поближе пообщаться с "народной" массой кавказцев, которые говорят - мы у вас в гостях , что хотим то и делаем , у нас свои законы.
Forester вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 13:56   #77
Hunter
Флудер
На колу мочало — начинай сначала.
А кто такие "кавказцы"?

Такое объединение всех в одну кучу даёт возможность усомниться что Вы сами в курсе собственной рекомендации
Hunter вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 14:04   #78
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Вам бы в армии срочную послужить.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 14:13   #79
Hunter
Флудер
А этот полемический прием называется "ссылка на положение".
Мне не надо уже, родной!

P.S. Но вот что интересно:
Если сейчас срочную в РФ проходят армяне, которых надо русскому мальчику бояццо и потому от армии отмазывацца.......
Hunter вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 14:14   #80
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Типа вырос?
Жаль.
Хорошая школа межнац. отношений, надо только её вовремя пройти.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 14:19   #81
Hunter
Флудер
Нечего на школу пенять если экзамены завалил.
...Вас и там били?
Hunter вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 14:31   #82
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Как раз я-то нужные знания там получил, что время от времени и демонстрирую.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 07-05-2009, 16:44 Друг детей   #83
dual
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Hunter
Геноцид русского народа прежде всего в мозгах у тех кто делит жителей РФ на русских и чурок. Изолированный социум обречён.

Мозг конопатого сифилитика тоже отличал специальный людей от мяса людского.
__________________
Молчать в компании - слишком часто встречаемся или музыка хорошая.
dual вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 15:12   #84
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от max07
Наше государство еще раз подтвердило, что убить русского может любой и останется безнаказанным, а если русский убьет чурку - сядет надолго, при этом еще и в фашизме обвинят... вобщем геноцид русского народа разрешен самим государством.
Потому надо просто МОЧИТЬ...без афиш.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 16:46   #85
Novik
Матерый
Цитата:
Сообщение от max07
Наше государство еще раз подтвердило, что убить русского может любой и останется безнаказанным, а если русский убьет чурку - сядет надолго, при этом еще и в фашизме обвинят... вобщем геноцид русского народа разрешен самим государством.

Спорное утверждение.
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 12:11   #86
Sommer
Старожил
Марк, твое сообщение без аргументов почему ты считаешь неправильным решение суда и явным призывом в
Цитата:
Армянину за убийство русского - год исправработ.
следует считать призывом к межнациональной розни/межнациональным конфликтам.
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 12:24   #87
Молчун
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Sommer
Марк, твое сообщение без аргументов почему ты считаешь неправильным решение суда и явным призывом в следует считать призывом к межнациональной розни/межнациональным конфликтам.
мне вот насрать как это следует считать.....но похоже пора действительно ....национализмом заняться...
Молчун вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 12:37   #88
Sommer
Старожил
интересно, Марк какой национальности.
и главное не как он сам считает, а что думают по этому поводу встречные на улице.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
как заниматься будешь?
__________________
Бьет — значит бесишь!

Последний раз редактировалось Sommer, 28-02-2009 в 12:38. Причина: Автоматическое склеивание.
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 12:46   #89
Sommer
Старожил
ага, нашел, Марк - русский, с его слов.
Молчун, ну ничего - начинай.
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 21:28   #90
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Молчун
но похоже пора действительно ....национализмом заняться...

Займись конечно.
У Вас Молчун сколько детей?
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 12:24   #91
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Опять 25... демократ, что ли? Откуда вы только берётесь, такие фантазёры?
Я констатировал факт - армянин убил русского, и получил год исправ работ.
Если кто и призывает к межнациональным конфликтам - то это ты, т.к. именно тебе пришла мысль о том, что в этой цитате содержится призыв.
Или - агенство, НТА-НН, разместившее этот материал на своём сайте.

Зачем я должен аргументировать решение суда? почему? что у тебя за фантазии (нездоровые, имхо)?

Или ты просто трусишь правде в глаза смотреть?

Кстати, напоминаю о предыдущем подобном случае - когда во Владике азербайджанец русского застрелил, и был оправдан. Правда, тогда справедливость восторжествовала - был пересуд, а судью - оправдателя уволили за профнепригодность.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 12:34   #92
Sommer
Старожил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Я констатировал факт - армянин убил русского, и получил год исправ работ.

в купе со "смайлом", выражающим отношение, мною было воспринято именно так. посмотри на другие комменты - они о чем? видно не только мною.

если ты не акцентировал на том что армянин убил русского и за это получил малое наказание(без разницы почему убил, за что и как), то конечно, мое замечание неверное. только опять же имхо - ты лукавишь.


Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Или ты просто трусишь правде в глаза смотреть?

ты уточняй про правду, а то я скажу что-нибудь раньше времени, а ты опять скажешь я придумываю и ты о другом говорил


Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Кстати, напоминаю о предыдущем подобном случае - когда во Владике азербайджанец русского застрелил, и был оправдан. Правда, тогда справедливость восторжествовала - был пересуд, а судью - оправдателя уволили за профнепригодность.
ржунимагу. какое отношение это имеет к данному случаю? если только как конфликт на межнациональной розни.
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 12:48   #93
Автоном
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
ты просто трусишь правде в глаза смотреть
Пока в этой теме правда не замечена
Автоном вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:40   #94
Gavrosh
Старожил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Если кто и призывает к межнациональным конфликтам - то это ты, т.к. именно тебе пришла мысль о том, что в этой цитате содержится призыв.
ко мне тоже пришла такая мысль, прикинь.

тогда попробуй обьяснить массам с какого-такого ты в заголовке аукаешь скинхедов? видимо для того чтобы они собрались кучкой и уронили скупую мужскую слезу?

по собственно событию (очень прискорбному ) от комментариев воздержусь. нет данных.
__________________
Оператор собак
Gavrosh вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 13:59   #95
сараевод
Неисправимый баянист
"Между группой спорстменов-борцов, которые отмечали в кафе праздник, произошел конфликт с группой лиц армянской национальности, которые находились там же."
Или ты считаешь, что это Марк крикнул "Бей чурок"?
Судя по их поведению в России, они приезжают сюда, чтобы хозяйничать и насаждать свои горские правила жизни.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 14:17   #96
Sommer
Старожил
Цитата:
Сообщение от сараевод
"Между группой спорстменов-борцов, которые отмечали в кафе праздник, произошел конфликт с группой лиц армянской национальности, которые находились там же."
Или ты считаешь, что это Марк крикнул "Бей чурок"?
Судя по их поведению в России, они приезжают сюда, чтобы хозяйничать и насаждать свои горские правила жизни.

прежде всего я не спешу с выводами и не придумываю больше чем сказано(сказано, кстати, родственниками потерпевшей стороны)

Цитата:
Или ты считаешь, что это Марк крикнул "Бей чурок"?
я считаю что из топика не ясно кричал ли кто-то бей чурок или бей русских в том кафе. у меня такой информации нет, как следствие я не делаю ранних выводов, но "на ум пошло".
я считаю что Марк своим отношением к данному вопросу(конкретному топику и сабжекту топика на автофоруме) выражает негативное отношение к национальности(или группе национальностей?) и "между строк" делает призыв "бей\выгоняй чурок". я согласен с тем что это вопрос восприятия, я говорю за себя.


Цитата:
Судя по их поведению в России, они приезжают сюда, чтобы хозяйничать и насаждать свои горские правила жизни.
я считаю что данный вопрос связывать с убийством в драке русскоого армянином преждевременно.


еще я считаю что сuки есть в лоюбой нации. иногда это податливые и недальновидные люди, которые что-то плохое делают в силу обстоятельств.

я считаю что призывы к национализму в этой теме плодят то против чего призывающие хотят бороться.
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 14:32   #97
сараевод
Неисправимый баянист
ты говоришь о конкретном случае, а я-об общей ситуации. Не нужно делать поспешных выводов, давно уже сделаны обдуманные, долговременные выводы, касающиеся ЛКН. И не нужно тешить себя надеждой, что большинство приезжающих сюда кавказцев любят нас. Или тебе каждый раз надо наступать на грабли, чтобы в каждом случае говорить "упс! Больно же!"? Не так и сложно предположить, из-за чего произошел конфликт. Вполне допускаю, что кто-то из самбистов (крепкие всё же ребята) высказал что-то не сильно приятное в отношении кавказцев. После чего те решили подраться с самбистами. Не спорю. Однако глупо спорить и с тем, что конфликт- именно межнациональный. И не Марк его затеял. А негативное отношение к кавказцам-у большинства русских. Ибо есть за что.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 14:47   #98
Sommer
Старожил
Цитата:
Сообщение от сараевод
ты говоришь о конкретном случае, а я-об общей ситуации.

именно. если изначально шел разговор о конкретном случае, то зачем примешивать общую ситуацию?
повторю еще тысячу раз - я считаю неверным негодовать по поводу того что армянин убил русского и ему дали всего год и все потому что он армянин по национальности убил русского по национальности. по крайней мере пока.

Цитата:
Сообщение от сараевод
Не нужно делать поспешных выводов, давно уже сделаны обдуманные, долговременные выводы, касающиеся ЛКН.

я привык думать СВОЕЙ головой, в то же время слушаю что говорят вокруг, но решения я принимаю САМ.

Цитата:
Сообщение от сараевод
И не нужно тешить себя надеждой, что большинство приезжающих сюда кавказцев любят нас. Или тебе каждый раз надо наступать на грабли, чтобы в каждом случае говорить "упс! Больно же!"?

ты за меня придумываешь. этой темы я вообще не касался, ты за меня придумал.



Цитата:
Сообщение от сараевод
Не так и сложно предположить, из-за чего произошел конфликт.

ключевое слово - предположить. я тоже умею, но вывод из предположения я лично не делаю.


Цитата:
Сообщение от сараевод
Вполне допускаю, что кто-то из самбистов (крепкие всё же ребята) высказал что-то не сильно приятное в отношении кавказцев. После чего те решили подраться с самбистами. Не спорю. Однако глупо спорить и с тем, что конфликт- именно межнациональный.

а еще можно предположить что армянин не выходил из кафе, а шел мимо или стоял курил у входа, а тут его брата по лицу а потом по асфальту лицом - я бы тоже мог пырнуть.
а самбисты не знали в чье кафе идут?
я никого не оправдываю, привожу пример как можно предполагать.

Цитата:
Сообщение от сараевод
И не Марк его затеял. А негативное отношение к кавказцам-у большинства русских. Ибо есть за что.
не Марк затеял. я и не говорил что он затеял конфликт между русскими и ЛКН. а про большинство русских... нужно понимать что это больше половины и не твоих знакомых, а русских жителей РФ, да и кто эти русские?..
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 15:12   #99
Hunter
Флудер
Говорите межнациональный конфликт? Черта-с два! Всё гораздо хуже: это конфликт русских со всеми.
Тут вот какая штука:
Корень ошибки в том, что любой кавказский народ мы почему-то называем "кавказцы" или "ЛКН". А в тех краях дофига народов, причем по-разному относящихся и к русским, и к русской культуре, да и религиозно разных.
УмнО чтоли быть обиженным на грузина, если на рынке Вас обсчитал азербайджанец? Это самое "негативное отношение к кавказцам-у большинства русских" — иррационально.

Последний раз редактировалось Hunter, 28-02-2009 в 15:27.
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 12:43   #100
e-mike
Флудер
В случае убийства национальность не должна иметь никакого значения.
Если ты такой горячий, что по любому поводу хватаешься за нож - получи по полной.
Если ты вынужден взять нож, что бы защитить себя - это другой разговор.
P.S. Никого не оправдываю и не обвиняю, так как не знаю обстоятельств этого дела.
e-mike вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 12:53   #101
ЗАПАСКА-НН
Старожил
Когда стенка на стенку, то какая тут нах самооборона, тем более два удара ножом?. По поводу национальности согласен. А год условно за лишение человека жизни - это уже даже не смешно.
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 13:14   #102
Hunter
Флудер
Порезанный палец тоже засчитывается за удар ножом. Оба удара были останавливающими?
За убийство при самообороне даже условный срок может оказаться много. Тут действительно важны обстоятельства.
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 13:19   #103
ЗАПАСКА-НН
Старожил
Цитата:
Сообщение от Hunter
Порезанный палец тоже засчитывается за удар ножом. Оба удара были останавливающими?

Да вот, вроде, как-то
Цитата:
нанес два удара ножом в грудь Д.Кузнецову, который скончался на месте.
так написано. Так что про порезанный палец речь не идет.
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 13:50   #104
Hunter
Флудер
а про то что оба удара были останавливающими?
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 13:58   #105
ЗАПАСКА-НН
Старожил
Из бородатого анекдота. "подскользнулся на банановой кожуре и упал прямо на нож. и так 8 раз". Да, а останавливающий удар от удара сбоку, но навстречу движению отличишь?
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 14:24   #106
Hunter
Флудер
Цитата:
Да, а останавливающий удар от удара сбоку, но навстречу движению отличишь?
Путаете кислое с пресным.
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 13:20   #107
Колесо
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
Порезанный палец тоже засчитывается за удар ножом. Оба удара были останавливающими?
За убийство при самообороне даже условный срок может оказаться много. Тут действительно важны обстоятельства.

Да ладно тебе(я про палец),а если я себе вчера порезал палец когда разделывал мясо-это суицид тогда получается?
__________________
Мы должны жить на земле так, как колесо вертится, только чуть одной точкой касается земли, а остальными непрестанно вверх стремится.....

Амвросий Оптинский
Колесо вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 13:43   #108
ЗАПАСКА-НН
Старожил
Цитата:
Сообщение от Колесо
это суицид тогда получается?

Да нет, это пока еще членовредительство.
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 13:47   #109
Hunter
Флудер
Цитата:
если я себе вчера порезал палец когда разделывал мясо-это суицид тогда получается?
А Вы попробуйте порезать себе палец и заявить (лучше на медкомиссии ) что хотели покончить с жизнью. Забавно будет посмотреть.
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 13:10   #110
kai
ма®кетинг
В драке толпой нож - самооборона, да еще когда специально на улицу вышли?!
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 13:18   #111
e-mike
Флудер
То, что я сказал выше, никакого отношения к данному случаю не имеет. Это общее рассуждение.
e-mike вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 13:55   #112
CheburazhKO
Старожил
Цитата:
Сообщение от kai
В драке толпой нож - самооборона, да еще когда специально на улицу вышли?!
Мы ж не знаем из-за чего они на улицу выщли и кто на кого наехал. Поэтому рассуждение на эту тему изначально обречено, ИМХО. Не знаем мы всех обстоятельств, что б объективно высказываеться по этому поводу. Хотя одно эт факт:
Цитата:
Сообщение от ЗАПАСКА-НН
А год условно за лишение человека жизни - это уже даже не смешно.
Согласен. Вопрос уже к нашим судьям...
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 14:21   #113
Sommer
Старожил
я согласен с большей частью того что ты написал.

только хочу отметить что убийство было переквалифицировано в оборону, мы опять же не можем сказать на сколько это верно или нет, и убившему было 15 лет. не 30 и не 40.
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 15:22   #114
Ytr
Матерый
15 летние с ножами ходят- кошмар.
Ytr вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 14:41   #115
kai
ма®кетинг
Согласен, нас там не было и уверенно судить о ситуации нельзя. Я лишь высказываю серьезное сомнение в том, что намеренно вышедший драться в составе группы людей человек, сознательно взявший с собой нож, нанес два удара в грудь в качестве единственного средства самообороны.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 14:56   #116
Nikopol
Старожил
если ты спортсмен, занимаешься единоборствами и началась драка - ты автоматически считаешься вооруженным. Был бы не самбист - исход дела мог быть другим.
А вообще вводных мало. Если диаспора впряглась и поработала с родственниками - такой приговор вполне могли сделать. От показаний свидетелей и работы адвоката многое зависит.
__________________
Fu#k the fuel economy
Nikopol вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 16:26   #117
Автоном
Постоянный посетитель
Вполне могли и сделали - разные вещи. Автор темы же осуществляет очевидный подлог, выставляя дело так, как будто второе - уже доказано.

Вообще впечатление от его последней активности такое, что раз нахваливание Путерашки граничит с идиотизмом, чел работает уже от более сильных, глубинных позывов - разжигание межнациональной розни и сказки на ночь об отце народов.
Автоном вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 18:42   #118
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Ответ общий, тебе и Sommer'y ввиду занимаемой вами солидарной позиции.
Читая ваши рассуждения, я вижу вас - слеповатых трусоватых глупцов. Умение не видеть очевидного - просто восторгающее!
Или это с вашей стороны стёб такой, за гранью фола?
Убит юноша. Русский. Убит ножом. В драке с армянами. Убийца освобождён в зале суда.
Это что - не факты вам? Вы очевидного видеть не хотите?
Что вы меня статьёй о розни стращаете-то - за простое изложение фактов? За употребление злого смайлика? У ваз с фантазийным отделом мозга всё в порядке? Недавно проверяли на предмет сочинения бурных и немотивированных фантазий?

Касательно случая с автолюбителем во Владике. Вам не кажется, что это уже система? Таджикская девочка, армянские студенты.... я здесь уже не раз упоминал книгу Сокололва-Митрича "Нетаджикские девочки, нечеченские мальчики". Почитайте, коли своего умения увидеть не хватает!

Вот из материалов http://news.vl.ru/vlad/2007/11/15/42630/ о владивостокском убийстве (выделено мною).

Сегодня в Ленинском районном суде Владивостока состоялось повторное заседание по делу уроженца Азербайджана Немата Гамидова, который 4 октября 2006 года убил 50-летнего жителя Владивостока выстрелом из «Осы». Сторона защиты и родственники обвиняемого, которого 7 июня 2007 года приговорили к 7 годам лишения свободы в колонии строгого режима, обжаловали решение суда в вышестоящей инстанции.

Адвокаты Гамидова настаивали на том, что он находился в состоянии аффекта, так как его оскорбили «самым обидным для мужчины словом». По данному факту были проведены две экспертизы, одна из которых признала обвиняемого полностью здоровым. Суд во время вынесения приговора принял во внимание именно это заключение специалистов, что, по мнению стороны защиты, является ошибкой.

Сегодня на основании данных другой экспертизы, полностью подтверждающей версию о том, что убийца в момент совершения преступления находился в состоянии аффекта, судья Виталий Павлов вынес свое решение по данному делу.

Окончательным решением суда стало признание Гамидова виновным по статье 107 ч.1 УК РФ (Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего, наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок) с применением статьи 73 УК РФ (Условное осуждение) и назначение подсудимому наказания в виде 3 лет лишения свободы условно с испытательным сроком на 3 года.

Вы что, не видите системы?! Я уже подзабыл - да поправят меня математики - но одним их признаков устойчивости системы является повторяемость.
За посыл на х@й кавказца считается допустимым застрелить русского, в уличной драке - зарезать ножом (я бы ещё понял, если бы орудием самообороны был камень, которых вокруг этого кафе в изобилии. Но нож-то - явно был принесён откуда-то заранее и с намерением!) И почему это у 15-ти летнего(!) молодого человека такие понятия - о правомерности защиты себя ножом? Почему они не вызвали милицию, не убежали от "этих агрессивных русских", наконец?
Нет, они затеяли драку, в которой объединились по национальному признаку, и в которой зарезали русского парня.

Этот 15-летний армянин наверняка не с горы слез, а всю жизнь прожил здесь, среди нас.
Однако, одним из нас он не стал.

О том, как стая кавказцев защищает своего - я отлично знаю на собственном опыте.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 18:54   #119
Hunter
Флудер
А вот это:
"Убит юноша. Армянин. Убит ножом. В драке с русскими. Убийца освобождён в зале суда."

...было бы нормально?
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 19:14   #120
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Во-первых, это некрасивый полемический приём (забыл, как он называется).
Во-вторых, мне таких случаев не известно.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 19:41   #121
Hunter
Флудер
Цитата:
Во-первых, это некрасивый полемический приём
Прием вполне нормальный, если претендовать на собственную объективность.
Хотя если претендовать только на последовательность, то ответ может получится некрасивым, да.
Цитата:
забыл, как он называется
"Прием бумеранга"
Цитата:
Во-вторых, мне таких случаев не известно.
Я не спрашивал про то известны Вам такие случаи или нет. Я спросил:

— было бы нормально?
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 19:44   #122
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Мне сложно употреблять даже сослагательное наклонение в отношении невозможных событий.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 19:56   #123
Hunter
Флудер
Что, в РФ армян не убивают? Бывает даже что такое суды оправдывают
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:04   #124
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Hunter
Что, в РФ армян не убивают? Бывает даже что такое суды оправдывают

Верховный суд отменил оправдательный приговор подозреваемому в убийстве армянина

Ты про это?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 21:37   #125
Hunter
Флудер
Да, про это. БЫЛ оправдательный приговор СУДА.
То что верховный суд его отменил — это уже совсем другая история. В приведенном Вами примере верховный суд ведь не упоминается?
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 21:39   #126
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Нет, не упоминается.
Я располагаю только информацией о уже свершившихся фактах, и о них же и говорю.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:07   #127
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Нет, не упоминается.
Я располагаю только информацией о уже свершившихся фактах, и о них же и говорю.

ОК! Я привел свершившийся факт оправдательного приговора в отношении русского парня убившего армянина.

Сравнивать отмену этого оправдательного приговора Верховным судом, уважая Ваш принцип говорить только о свершившихся фактах, я Вам как раз не предлагаю — поскольку дело из топика темы в верховном суде ещё НЕ рассматривалось.
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:12   #128
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Hunter
..., я Вам как раз не предлагаю — поскольку дело из топика темы в верховном суде ещё НЕ рассматривалось.


А что - его будут рассматривать?
Погадаем?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:14   #129
Forester
Флудер
бабло гастарбайтеров победит суд
Forester вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:23   #130
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
А что - его будут рассматривать?
Погадаем?
Будет, если подадут. Если не подадут — значит близкие убитого с приговором согласны и тогда уж не Вам шуметь по поводу
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:31   #131
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Hunter
Будет, если подадут. Если не подадут — значит близкие убитого с приговором согласны и тогда уж не Вам шуметь по поводу
Ключевую мысль я выделил.
Мояхатаскраинец.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:43   #132
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Ключевую мысль я выделил.
Мояхатаскраинец.
Надо полагать эта попытка психологического анализа показывает осутствие остальных аргументов?
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 19:44   #133
Sommer
Старожил
ты старый пердун, сталинист с нерусским лицом, маразматик, строящий из себя героя - я такой херни и подобной еще могу много наскороговорить, смысла только обсираться не вижу. смысла не вижу ни тебе хамить ни кому-то другому, тем более через интернет.

статья которой я тебя стращаю - твоя мания величия.

ты не дочитываешь то что читаешь, ни про какую систему я тебе не говрил, это твои фантазии или твое желание перевести на эту тему.
из сообщения информагенства нельзя сделать вывод о том что армянину дали всего год лишь только потому что он армянин по национальности убил русккого по национальности.
тебя не было в той драке, ты не знаешь материалов дела, в сообщении nta-nn даже не гворится вышел ли тот армянин из кафе или мимо проходил или стоял у входа. там ничего не говрится кроме факта смерти и приговора.
ни-че-го.
ты уже нагородил и привязал это к межнациолнальной розни. - во это я считаю неверным. а превращаешь все в хамство и переводишь в другую тему - дешевые приемы.


ту "систему" о которой ты говоришь я вижу и без тебя, и ни ты один Герой имел дело с "нерусскими", только не надо смешивать кислое с мягким и подтасовывать.
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 19:48   #134
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Sommer
...
ты не дочитываешь то что читаешь, ни про какую систему я тебе не говрил, это твои фантазии или твое желание перевести на эту тему.
из сообщения информагенства нельзя сделать вывод о том что армянину дали всего год лишь только потому что он армянин по национальности убил русккого по национальности.
тебя не было в той драке, ты не знаешь материалов дела, в сообщении nta-nn даже не гворится вышел ли тот армянин из кафе или мимо проходил или стоял у входа. там ничего не говрится кроме факта смерти и приговора.
ни-че-го.
...

Когда такие приговоры появляются с очевидной регулярностью - это уже сис-те-ма.
Понимаешь?

А за сталиниста - спасибо, прочувственный комплимент.


Кстати, вопрос к юристам: является ли когда-либо ранее вынесенное судебное решение по какому-либо делу основанием для вынесения такого же решения по последующему, схожему?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 19:55   #135
Sommer
Старожил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Когда такие приговоры появляются с очевидной регулярностью - это уже сис-те-ма.
Понимаешь?

понимаешь, понимаешь. только ты не знаешь о том что приговор "нечестный", ты только предполагаешь это и выдаешь за очевидный факт. да, вероятность этого высокая, но это НЕ ФАКТ.
понимаешь?
ты врешь себе и другим,может быть не обманываешь, но врешь.


Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
А за сталиниста - спасибо, прочувственный комплимент.

я как раз написал что такой херни написать могу много. призывал не хамить.
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:44   #136
kai
ма®кетинг
Цитата:
понимаешь, понимаешь. только ты не знаешь о том что приговор "нечестный", ты только предполагаешь это и выдаешь за очевидный факт. да, вероятность этого высокая, но это НЕ ФАКТ.
понимаешь?
По поводу не раз повторенной мантры "вероятность высокая (другими словами - да, скорее всего так и было), но НЕ ФАКТ" мне вот какая аналогия вспомнилась. Знаешь, в школе бывает такое - ты стоишь, а к тебе со спины подходит какой-нибудь хулиганистый перец и сильно бьет/толкает в спину. Оборачиваешься, он стоит и на твой вопрос "ты что?" поднимает глаза к небу и рассказывает, что он тебя вообще не трогал, не понимает в чем дело и просто так тут вообще стоит. При этом никто кроме него тебя больше ударить не мог, но ты его в момент удара не видел - то есть это НЕ ФАКТ. Ну и что дальше делать? "Схаваешь" его слова - и полный привет, жди более серьезных последствий. Ударишь в ответ - он к тебе больше не подойдет.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:56   #137
Sommer
Старожил
хороший пример.
с другой стороны ты ведь и сам знаешь кучу примеров когда без вины виноватого сделали козлом отпущения потому что кто-то придумал, а другие повелись.


из моей мантры можно еще вынести следующее - не надо спешить с выводами пока еще что-то непонятно и есть возможность уточнить.
в школьной ситуации возможности уточнить нет и тянуть нельзя больше пары секунд, надо сразу бить.
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 03:13   #138
AM (S)
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Кстати, вопрос к юристам: является ли когда-либо ранее вынесенное судебное решение по какому-либо делу основанием для вынесения такого же решения по последующему, схожему?
В РФ официально не является. У нас нет прецедентного права. Единственное исключение решения ВАС по аналогичным делам для нижестоящих арбитражных судов.
Фактически. Существует выражение "судебная практика". Когда представители одной из сторон ссылаются на решение по аналогичному делу. Но она не есть основание для принятия решения. Если имеется несколько дел в одном суде (у одного судьи) по сути аналогичных, то в этом случае судебная практика имеет очень важное значение (последующие дела рассматриваются по аналогии).

PS Не юрист...
AM (S) вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 19:02   #139
SAV
Старожил
зачем тебе скинхеды?
__________________
0 1 0
0 0 1
1 1 1
SAV вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 19:13   #140
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Собак повесить.
Зачем же ещё?
Из демократической прессы известно, что они толпами ходят п улицам, и почём зря изничтожают граждан неславянской наружности.
Однако, пока что-то всё наоборот.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 19:46   #141
Sommer
Старожил
КГ у тебя славянская наружность? не боишься что тебя и твоих детей прирежут когда "славяне" резать пойдут "нерусских"?

P.s. у меня русые волосы и серо-голубые глаза.
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 19:49   #142
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Чёрт, как же я до сих пор по улицам хожу?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:27   #143
Suslik+
Завсегдатай
Действительно, без обстоятельств дела обсуждение носит характер базарной склоки, или даже перелайки внутри собачьей стаи (извините, никого не хочу обидеть).
Тем не менее. Роль денег и влияния армянской диаспоры в мягкости приговора решающая, это почти очевидно. Но если бы убийца был не армянский юноша, а например, сын какого-нибудь местного бонзы (а уж коли не местного, то и подавно), то результат был бы как минимум тот же, а то еще спортсмен бы и виноват был посмертно. Так что ЛНСВ (лица неславянской внешности (с) мое) тут сбоку припеку.
Скинхеды... Они тут причем. Думаю, в кармане 15-летнего нижегородского армянина нож именно потому, что скинхеды у нас есть. В 2008г. у нас в Нижнем было убито человек 20 ЛНСВ, это только официально (проходило где-то в местных новостях). Так что проблема самообороны у них есть.
Правда также и в том, что 30% преступлений (тут правда среднее по России) совершается приезжими и этот факт так сильно не раздувается. Кстати, армяне наименее криминальны среди прочих "кавказцев".

Наконец, версия о самообороне тоже не лишена смысла. Подывпивших спортсменов, особенно "силовиков", очень часто сносит на немотивированную агрессию. Выкрик "ты сцк труп, убью, на х.. " вкупе со вполне техничными телодвижениями могли сподвигнуть 15-летнего подростка на понимание, что без ножа его шансы уйти живым уходят в ноль. При этом не важно, сын это армянского народа или российского чиновничье-бизнесового класса - все решало наличие ножа (или чего "покрепче").
Suslik+ вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:45   #144
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Suslik+
В 2008г. у нас в Нижнем было убито человек 20 ЛНСВ
а с русской рожей сколько было убито?
все срочно начинаем таскать ножи?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 19:52   #145
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Sommer
"славяне" резать пойдут "нерусских"?

сам-то в такой поворот событий веришь?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:05   #146
Sommer
Старожил
сложно сказать. вообще это уже происходит, но не массово.
с другой стороны - сначала говорили про русских, теперь про славян.
лично я не могу разделить зерна от плевел, про Марка бы не подумал что он славянин.

будет ли массово... вряд ли, если только когда надо будет отбиваться убегая.

даже местные форумские "националисты" на форуме сейчас поговорят, благодарностей наставят и дальше пиво пить, в интернете трепать, друг-друга "призывать"
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:12   #147
Jag Mort
Лесной человек
дело не во внешнем виде, а в мировозрении.
имхо, если армянин или финн живёт спокойно и работает, уважая местные законы и традиции, то респект ему и уважуха.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:24   #148
Sommer
Старожил
неужели? и КГ вон как будто отметил благодарностью.
оказывается дело-то не в том что они армяне или азербайджанцы, а в том человек говно, а не национальность у него плохая.

не вижу логики, КГ. - так вешать людей плохих или по национальности?
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:35   #149
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Не понимаю, к чему ты хочешь прицепиться?
Люди - разные. И это сквозь зубы, но признаётся всеми, разве что кроме самых оголтелых толерастов.
Например, большинство легкоатлетов, боксёров или баскетболистов, а также спортсменов топ-уровня в ряде других видов - негры. Стайеры - жители Сахеля. Почти все чемпионы мира по шахматам - евреи.
Социум накладывает на себя отпечаток, и следы его тянутся из поколения в поколение. Пример - не ассимилировавшиеся за тысячелетнее существование в (зачастую враждебной) среде других народов народы безгосударственные - евреи и цыгане.

Человек - организм, коллектив - надорганизм, понимаешь? Коллектив - это общность людей, сплочённых единой целью, и пока она у них есть - они ведут себя подчинённо этой цели, будь то хоть пассажиры автобуса.
Выжить легче среди себе подобных, правила игры с которыми ты понимаешь. Говорят, в США и Великобритании уже есть районы, жители которых уже не в первом поколении не знают английского языка. Им и так хорошо, среди своих.
Человеческий надорганизм обязательно имеет свои интересы, конкурирующие с интересами ему подобных. Общность людей, живущих в чуждой им среде, обязательно будет более агрессивна к коллективам - конкурентам, чем общность-хозяин, у которой отсутствует раздражающий фактор в виде оторванности от основной массы этноса.

Последний раз редактировалось Крыглоупек Грамцианский, 28-02-2009 в 20:50.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:45   #150
Sommer
Старожил
написал и стер. продолжать пустой треп не хочу.
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:48   #151
kai
ма®кетинг
Рискну навлечь на себя гнев, но по крайней мере в этой теме Марк пишет весьма спокойно и здраво.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 20:51   #152
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
То есть в остальных...
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 21:26   #153
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Говорят, в США и Великобритании уже есть районы, жители которых уже не в первом поколении не знают английского языка.

В Нью Йорке есть Брайтон Бич, где не редкость люди не говорящие на английском (а только на русском). Это грустный факт, но этот район кстати не считается каким-то плохим или криминогенным. Живут люди и живут.
Есть китайский район в Сан-Франциско. Тоже ничего страшного.

Дети и там и там ходят в обычную школу и в следующем поколении станут американцами. Вот и все. Правильная национальная политика государства переваривает кого угодно в своих граждан без резни и мордобоя.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 21:33   #154
kai
ма®кетинг
Если честно, при разговоре о национальной политике Америки мне почему-то приходит в голову судьба коренного населения этой территории. Как-то неправильно у них с национальной политикой получилось, не находите?

Да и с титульной нацией в США вообще некоторые проблемы, разве нет?
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 21:57   #155
TLK
Матерый
Сами американцы считают что с индейцами получилось совершенно по свински и это была ошибка. Которую сейчас пытаются как-то загладить (хотя уже поздно).

Я считаю что в Российской империи дело перековки коренного населения в подданных было поставлено куда лучше чем в ту пору в США.

Титульной нации в США вообще говоря нет.
Хотя я понимаю о чем идет речь. О белых американцах.
Сами белые американцы проблем как-то особо не видят.
То есть трения на национальной почве в общем-то отсутсвуют. C приезжими способ мирного сосуществования налажен.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:04   #156
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от TLK
трения на национальной почве в общем-то отсутсвуют
это тебе ирландцы или мексиканцы рассказали?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:08   #157
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
это тебе ирландцы или мексиканцы рассказали?

Да, мне доводилось общаться с латиносами.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:19   #159
TLK
Матерый
В массовом порядке нормальные люди вроде нас с тобой особенно не конфликтуют... Банды.. я с бандитами не общался.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:15   #160
kai
ма®кетинг
Сразу скажу, в США не был, хотя уверен, что съезжу, и с аборигенами практически не общался . Но вот все наличие всех этих "русских", "китайских" и "черных" кварталов, обособленных мини-социумов, давно уже получило свое название - сегрегация. И, к слову, сегрегация доказала свою эффективность на практике - если этносы смогут начать жить "параллельно".
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:17   #161
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от kai
...- если этносы смогут начать жить "параллельно".
.... то они это и делают, периодически конфликтуя друг с другом. Пока один не начнёт доминировать подавляюще над остальными.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:31   #162
TLK
Матерый
Да, в этом есть элемент сегрегации.
Хотя в классическом смысле сегрегация это насильственное отделение кого-то от кого-то.
В данном случае мы имеем дело с добровольным желанием группы людей жить вместе. Нравится им так. То есть сегрегация де-факто есть, а дискриминации и притеснения нету.

Есть национальные кварталы, а есть и смешенные (их больше). Одно время в штатах пытались бороться с сегрегацией (возили школьников из одного квартала в другой). Причем не по рассовому признаку - а скорее по имущественному. Результат был плохим.

Применения дискриминационной сегрегации или бытового национализма всегда ведет к появлению агрессивных национальных анклавов. Это очень плохо для общества.

PS. Был в русских, польских, китайских и негритянских кварталах. В негритянских - жопа. Во всех остальных... более менее безопасно себя чуствовал.
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:34   #163
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от TLK
...
Хотя в классическом смысле сегрегация это насильственное отделение кого-то от кого-то.
....

Ты смотри-ка, как сильно наследие советской пропаганды!
Правильно тут кто-то пропагандистов времён СССР как пример образцового создания механизма влияния на сознание людей приводил.

Изначально ни понятие сегрегация, ни апертеид негативного смысла не имели. Его в них работники ЦК КПСС вложили.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:37   #164
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Ты смотри-ка, как сильно наследие советской пропаганды!
Правильно тут кто-то пропагандистов времён СССР как пример образцового создания механизма влияния на сознание людей приводил.

Изначально ни понятие сегрегация, ни апертеид негативного смысла не имели. Его в них работники ЦК КПСС вложили.


а негры? обычное название чернокожего человека
Ytr вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:40   #165
Forester
Флудер
нигеры
Forester вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:44   #166
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Изначально ни понятие сегрегация, ни апертеид негативного смысла не имели. Его в них работники ЦК КПСС вложили.

Не знал что статью в Википедии написали работники ЦК. Молодцы.
Все правильно изложили.

http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_segregation
TLK вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:52   #167
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Всё читать не стал, букв много. Прочитал только шапку. Обращаю внимание на неоднократно повторяющуюся ключевую фразу:
Segregation may be maintained by means ranging from discrimination in ...
Точнее, первые три слова.

Вот тебе ещё пример сегрегации: в нашей стране зоны разделяются на взрослые (исправительные) и детские (воспитательные), а первые, соответственно, имеют разделение на режимы содержания; ключевая цель сегрегации - отделить первоходочников от матёрых урок, предотвратить превращение отсидки в университет.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 05-03-2009, 15:49   #168
262й
Матерый
Преценденты были, правда не вот что бы недавно...
262й вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:25   #169
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Sommer
КГ у тебя славянская наружность? не боишься что тебя и твоих детей прирежут когда "славяне" резать пойдут "нерусских"?

P.s. у меня русые волосы и серо-голубые глаза.


ариец?
Ytr вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:26   #170
Hunter
Флудер
Нэ! Зарэжэт!
Hunter вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:35   #172
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort




он харатьян????? круто. у нас , на форуме звезда кино
Ytr вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:40   #173
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Ytr
он харатьян?????
при упоминании светлых волос и глаз у меня сразу "гардемарин" в памяти всплывает
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:42   #174
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
при упоминании светлых волос и глаз у меня сразу "гардемарин" в памяти всплывает

финн-гардемарин?
Ytr вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:46   #176
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
арменин-гардемарин

хорошо что не эфиоп
Ytr вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 22:37   #177
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
У меня где-то целая подборка таких плакатов есть.
Не без труда нашёл, кстати.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-03-2009, 11:00   #178
Tankist
Матерый
Марк, сделай доброе дело, зазипуй, залей на шару и скинь мне ссылку в личку
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 02-03-2009, 11:03   #179
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Найти не могу.
Потерялись где-то в процессе перетаскивания с компа на комп.
Насколько я помню, с девизом "Убей немца!", но с разными сюжетами, их было штук 8.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-02-2009, 23:35   #180
past
Старожил
Русский шовенизм.Имперские амбиции.Угнетение малых народов,нацменьшинств. Старо уже это все. И не смешно. Русскоязычные мы для них. Но не нация. И словесным поносом не убедить в обратном никого.
А посущесву дела- ИМХО убийца недолжен иметь нациолнальности,его нацпринадежность не должна иметь значения.Но,все-таки,встречаются еще преценденты(не единичные),когда "особенности" нацпринадлежности могут смягчить приговор.
Хм..Тогда получается,что русским можно пьяным за руль?! Типа особенность национального характера?!
past вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 00:43   #181
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Интересная, однако, мысль.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 01:39   #182
Ev
Матерый
Не в "черножопости" дело, а в продажности суда.
Ev вне форума  
 
Старый 01-03-2009, 01:41   #183
Hunter
Флудер
Правильно, надо скинуться на справедливый суд!
Hunter вне форума  
 
Старый 04-03-2009, 13:11   #184
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Сейчас в трупном полдне был сюжет.
В минимаркете двое молодых кавказцев-продавцов отказались дать покупателю жалобную книгу. И даже приехавшие корреспонденты их не смутили. Не дадим, мол - и всё. Вон, он - покупатель - пьяный, никаких ему книг. И вообще её в магазине нету - домой унесли.

Хотя, по законам РФ, книгу эту покупателю должны предоставить по первому требованию. И - всё, больше там ничего не написано.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-03-2009, 11:40   #185
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Мною обнаружен отчёт о деятельности скинхедов, с подробностями и фотографиями, в газете "Комсомольская Правда".

Кому лень читать:
В метро орудовала банда цыган-карманников. Дежурная по эскалатору предупредила пассажиров по громкой связи: "Граждане пассажиры! В метро цыгане!". За это правозащитники подали на неё в суд. А ещё её лишили премии.
Питерские скинхеды организовали сбор средств в её пользу для компенсации лишённой премии и штрафа. Собрали вдесятеро больше, чем эти две суммы.
Торжественно вручили с букетом цветов.
По словам корреспондента КП, вручение выглядело примерно так:
Цитата:
На станции “Достоевская” нам сообщили, что цыгане-карманники после скандала переместились на другую ветку метро, а дежурная ушла в отпуск. Мы выяснили адрес Людмилы Алексеевны, купили по дороге букет лилий. Деньги запаковали в красивую коробочку и отсняли этот процесс: нашего отчета ждали полторы сотни жертвователей.

Мы не ожидали, что трех здоровых лбов, даже с шикарным букетом цветов, без разговора запустят в квартиру. Хотя, Людмила Лошакова знала, какая буря разразилась в интернете:


Людмила Лошакова

- Сын мне читал отклики на сайте питерской “Комсомолки”. И от меня написал несколько слов в ответ, я поблагодарила людей за поддержку.

По словам дежурной, у нее просто наболело - за минуту до объявления к ней подошла рыдающая бабушка, у которой вытащили кошелек.

- Потом я увидела, как цыгане стали пристраиваться к каким-то молодым ребятам с огромными сумками… и не выдержала. Уже после скандала, в первые дни, к моей кабинке подходили люди и благодарили. Какая-то женщина, очень бедно одетая, пыталась дать мне пятьсот рублей - вместо премии. Я не взяла.


Вся статья.
О самом событии и наказании.
Тут деньги собирают.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 09-04-2009, 10:20   #186
МойРульСправа
Матерый
один из комментов на сайте газеты: "Цыганская культура необычная и очень богатая. "

сразу "ширли-мырли" вспомнилось
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 09-04-2009, 14:33   #187
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от МойРульСправа
"Цыганская культура необычная и очень богатая. "
у них есть своя культура? я в шоке!
Jag Mort вне форума  
 
Старый 10-04-2009, 10:23   #188
МойРульСправа
Матерый
есть:
1. цыганский романс.
2. конокрадство
3. торговля наркотиками
4. торговля краденым
5. торговля людьми
6. воровство
Ай нэ-нэ-нэ
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 10-04-2009, 10:28   #189
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от МойРульСправа
1. цыганский романс
а я думал, что это русская культура.
странно, да?

у румынских цыган тоже цыганские романсы есть?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 10-04-2009, 10:36   #190
МойРульСправа
Матерый
какую русскую песню не возьми, ото всюду ваши 7-40 прут (с)

Цыганский романс, априори поют цыгане... значит цыганская.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 10-04-2009, 19:19   #191
Jag Mort
Лесной человек
если японцы поют русский романс, то он становится японским?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 11-04-2009, 22:29   #192
МойРульСправа
Матерый
ээээ...........
если они его переделают на японский мотив, и переделают слова, то да
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 11-04-2009, 22:53   #193
Jag Mort
Лесной человек
а какой такой уникальный мотив у цыганского романса по сравнению с русским?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 12-04-2009, 20:40   #195
Jag Mort
Лесной человек
типа если в "очи чёрные" добавить "йоу!", то это будет афроамериканский романс?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-04-2009, 14:08   #196
МойРульСправа
Матерый
йоу нэ-нэ-нэ негр- цыганин поет романс о черных очах
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 12-04-2009, 21:01   #198
Atomic
Завсегдатай
Уже далеко не первый случай.
Atomic вне форума  
 
Старый 15-04-2009, 19:22   #199
psichos
Старожил
в соответствии с изменениями в уголовно-процессуальном законодательстве, вступившими в силу в сентябре 2007 г., прокуратура лишена права возбуждения уголовных дел.
psichos вне форума  
 
Старый 30-04-2009, 00:34   #200
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Справедливость восторжествует?

Или же - что наиболее вероятно - совсем оправдают?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 20-05-2009, 15:50   #201
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Вчера в Дорогомиловском суде столицы началось слушание дела о банде семерых уроженцев Азербайджана, напавших на двух москвичей [видео]
Александр БОЙКО — 20.05.2009
Еще 6 мая 2008 года они ранили ножами школьника Павла Новицкого и студента Федора Маркова. Нападение произошло в переполненном вагоне столичного метро. Туда семеро азербайджанцев 17 - 19 лет влетели с криками «Аллах акбар» и набросились на юношей, которые возвращались с учебы. Поводом для нападения стали... камуфлированная куртка Маркова и короткая стрижка Новицкого. Ребят, видимо, приняли за скинхедов и решили им отомстить.

Бандиты избили юношей ногами, пробили ножом Павлу легкое, а Федора ударили в грудь. Кончик лезвия остановился всего в двух сантиметрах от сердечной мышцы. После этого они восемь раз выстрелили Федору в лицо из пневматического пистолета.

Задержали парней, когда на станции «Смоленская» они вышли из вагона и стали приставать к другим пассажирам. Нападавшие оказались студентами юрфака Академии Министерства юстиции России. Оказалось, что свой «рейд» будущие юристы сняли на мобильник. Именно эта видеосъемка и стала уликой. Следствие установило, что на преступление их никто не провоцировал и совершено оно было из хулиганских побуждений.

На первом заседании Гусейнов и Арутюнов (остальные пятеро - под подпиской о невыезде) вели себя дерзко: показывали судье из-за решетки указательные пальцы - ваххабитский символ, означающий «Аллах един».


Не удивлюсь, если их оправдают.
Иль к штрафу приговорят - тыщи в три. На всех.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 20-05-2009, 16:01   #202
МойРульСправа
Матерый
это дети милицейских чуркостанских чинов... два москвича окажуться еще и виноватыми.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 06-06-2009, 10:13   #203
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Продолжение темы.



Нижний Новгород. 4 июня. НТА-Приволжье - Суд Ленинского района Нижнего Новгорода на заседании в четверг перенес предварительные слушания по делу об убийстве чемпиона России по самбо среди юниоров Дмитрия Кузнецова на 15 июня в связи с неявкой подсудимого.

Об этом сообщил корреспондент агентства "НТА-Приволжье", присутствовавший на заседании.

http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=154040

Ищи теперь ветра в поле...
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 18-06-2009, 07:38   #204
Mishuta
Постоянный посетитель
Арестовали
Mishuta вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:12.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК