Место работы на 200 тыс ру ежемесячно?

[MadM]

смотрю много тут народа ездящего на машинах от 2 млн.
еще больше народу имеющих квартиры от 4-5 млн.

как заработать и есть ли такие зарплаты в НН?

посоветуйте как купить и квартиру и машину?

реально ли зарабатывать столько самому, своими знаниями и трудом? В НН

[Антоха]

200 тыр в месяц - это немного
По НиНо можно даже обычным манагером по впарингу товаринга зарабатывать по 100 тыр, я не говорю про руководителей хотя бы среднего звена
Чтобы ездить на машине за 2 ляма необязательно иметь з/п 200 тыр - "человек купивший новый крузак не обязательно богат, может быть он копил полгода" (с) или как-то так, оригинал не помню

[МойРульСправа]

директор коммерческий знакомый получает от 150 до 300 тыс.

[MadM]

Сообщение от МойРульСправа

директор коммерческий знакомый получает от 150 до 300 тыс.

у коммерческого еще и откаты нехилые. знаю. знаком.
а так чтоб обычную белую зарплату наемника. в IT сфере бывают?

[rsx]

Не, ну ты молодец) белую в 200 косарей) ты в рассеи живешь) тут даже налоговая очумеет от такой твоей щедрости)

[MadM]

Сообщение от rsx

Не, ну ты молодец) белую в 200 косарей) ты в рассеи живешь) тут даже налоговая очумеет от такой твоей щедрости)

Всего в 2009 году было подано более 20 тыс. деклараций (о доходах, полученных в 2009 году – 14,5 тыс., о доходах в 2008 году – 5,5 тыс. деклараций).

Доходы до одного миллиона рублей были продекларированы в 19 тыс. документах, от 1 до 50 млн. рублей – в тысяче деклараций, от 50 до 100 млн. рублей – в трех декларациях, от 100 до 500 млн. рублей – в двух декларациях.

остальное тут
http://www.niann.ru/?id=367604&query_id=601580

[rsx]

Ты не путай хрен с пальцем доходы в декларахе и ежемесячный оклад. В декларахе запросто может финурировать доход от продажи квартиры и прочее...

[МойРульСправа]

нет. В Нижнем- нет.
По белу- он получает 30 тыс.

[Sergio Safoni]

все по левому

[DiamondNN]

Утомляют такие темы, появляющиеся с завидной регулярностью.
Если ты для себя не видишь возможности зарабатывать такие деньги и не понимаешь как их можно заработать, то значит для тебя это нереально. Забей и забудь. Все.
И это... Богат не тот, у кого много денег, а тот, кому хватает.(с)

[MadM]

Сообщение от DiamondNN

Если ты для себя не видишь возможности зарабатывать такие деньги и не понимаешь как их можно заработать, то значит для тебя это нереально. Забей и забудь.

неужели только в продажах? неужели каждый третий продажник с откатами?

IT-шники могут? или бросать это гиблое дело и тож в продажи? но через пару лет квалификацию IT потеряю

[andruxa]

Вперед!

[Адвокат]

Сообщение от MadM

неужели только в продажах?

Иди в адвокаты При удачном раскладе 2 лимона можно за час получить

[thebigsnake]

Сообщение от Адвокат

При удачном раскладе 2 лимона можно за час получить

Правда, при не удачном - могут пристрелить

[Адвокат]

Сообщение от thebigsnake

Правда, при не удачном - могут пристрелить

Нет, не пристрелить. Посадить

[DiamondNN]

Сообщение от MadM

неужели только в продажах? неужели каждый третий продажник с откатами?

С откатами еще может быть. А просто "менеджер по продажам" столько не зарабатывает. Сказки это.
И это... чтобы получать откаты надо не продавать, а покупать.

Сообщение от MadM

IT-шники могут?

Почему нет? Поинтересуйся у собственников той же меры или телмы сколько они зарабатывают. Или они не айтишники?
А по делу - 200 тыр = ~$6700. Это зарплата далеко-далеко не всякого ITшника "там". Хочешь зарабатывать столько именно на ниве IT, тогда фрилансерствуй или набирай контору и присасывайся к хорошему аутсорсингу. Работая где-нить сисадмином столько точно не заработаешь.

[Роман1]

Сообщение от MadM

смотрю много тут народа ездящего на машинах от 2 млн.

Выскажу свое имхо.
Есть люди которым тачка за 2мульта по карману и есть люди спонтами-неудачники для меня.
У нас в классе есть пример-купила семья себе аутлендер,пля круто,мы крутые,прям светятся и в нос всем этой машиной тычут.Херня что нет денег на бензин и на одежду,зато крутая тачила,тьфу.

Что б зарабатывать нужны деньги или хотя бы голова здравая.

Сообщение от DiamondNN

С откатами еще может быть. А просто "менеджер по продажам" столько не зарабатывает. Сказки это.
И это... чтобы получать откаты надо не продавать, а покупать.

Я в продажах работаю...
Можно и без откатов сотку/две поднять за месяц,тут опыт нужен,связи и умение оперативно и грамотно использовать имеющуюся информацию.
И самое главное ЧТО продавать,если торгуешь гвоздями к примеру или ботинками,то много не заработаешь,цены и оборотка не большие.

[paganel]

Сообщение от Роман1

И самое главное ЧТО продавать,если торгуешь гвоздями к примеру или ботинками,то много не заработаешь,цены и оборотка не большие.

хорошему продавцу пофик что продавать
ты знаешь, сколько в россии потребляется гвоздей? )

[Автолюбитель]

Много работал продавцом? И продавцом крепежа конкретно?

[Andrey]

Есть знакомый... Торгует не совсем крепежом - мебельной фурнитурой. Щас доделывает ремонт в третьей квартире (одна "для семьи", вторая "своя берлога", третья "ребенку" - ребенку на сегодня 15 лет).

[paganel]

достаточно, чтобы утверждать

Сообщение от paganel

хорошему продавцу пофик что продавать

зы. и эта, я не "хороший продавец"

[AnSI]

Сообщение от Роман1

И самое главное ЧТО продавать,если торгуешь гвоздями к примеру или ботинками,то много не заработаешь,цены и оборотка не большие.

народ вон в Юморе говном торгует. Интересно, как у них доходы?

[Роман1]

Люди,я маленько не о том как продавать,а ЧТО именно продавать.

Представьте что торгуют батонами,спрос хороший,но ввиду его малой цены,большую оборотку не получишь,в день продашь батонов 300 пускай по 20 рэ это 6000 рублей,за 22 рабочих дня оборот будет 132000 рублей,сминусовать затраты и останется тыс.15 на руках.Не весело.

А теперь возьмем металл,тн любой позиции черновой стоит в среднем 27т.руб.Вагон за 22 дня распродать можно легко и не принужденно,в вагоне 60 тн в среднем.60х27 итого 1620000 оборот,минусуй затраты и получишь сотку в чистом виде.

Работа одна и та же,но товар разный и барыши разные.

[Andrey]

Вот это меня уже давно ОСОБЕННО радует - все производства "еле дышат", но при этом наценки на металл... Ну в общем - большие

[paganel]

ну ты сравнил... 300 батонов и вагон угля металла.
продай не 300, а 3000 и будет тебе счастье

[Роман1]

Сообщение от paganel

ну ты сравнил... 300 батонов и вагон угля металла.
продай не 300, а 3000 и будет тебе счастье

я сравниваю то что реально продать на 100% за рабочий месяц,что бы продать 3000 батонов нужно быть монополистом в городе,а вагон металла это немного в промышленных масштабах,как раз 300 батонам равняется.

[paganel]

3000 батонов - это ежедневная норма 10000 человек. какой нафик монополизм?

[DiamondNN]

Сообщение от Роман1

Я в продажах работаю...
Можно и без откатов сотку/две поднять за месяц

А можно и не поднять. В результате, в среднем, будет тыщ 50 в месяц. И это еще если действительно товар дорогой и с хорошей наценкой.

[Роман1]

Сообщение от DiamondNN

А можно и не поднять. В результате, в среднем, будет тыщ 50 в месяц. И это еще если действительно товар дорогой и с хорошей наценкой.

гы
50тыр нищебродская з/плата стала?
Зато за полтос можно и не работать,полюбасу свалится

[DiamondNN]

Сообщение от Роман1

50тыр нищебродская з/плата стала?

Ну топикстартеру надо 200 тыщ в месяц для полного счастья.
А 50 тыщ - хорошая зарплата. Даже очень.

[Fossa]

Это смотря сколько детей и неработающих родителей в доме живет.

[MadM]

Сообщение от DiamondNN

Ну топикстартеру надо 200 тыщ в месяц для полного счастья.
А 50 тыщ - хорошая зарплата. Даже очень.

это отличная зарплата когда родители/бабушки/дедушки оставили квартиру.
плохо когда тебе некому и нечем помогать.

50 - ипотека = нищий

ипотеку плачу под 30к в месяц. машину позволить себе уже не могу. езжу на старенькой.

[Автолюбитель]

Сообщение от MadM

ипотеку плачу под 30к в месяц

Нормальную ты квартирку сразу взял — чтоб два раза не бегать?!

Знаю одну ипотеку — 15 тысяч в месяц за однокомнатную в старой панельке на Автозаводе. В старой, но зато 15, а не 30-ть. Рисковый ты паренёк, 15 лет стабильно полтос думаешь будешь получать, да ещё и уверен, что не выгонят/сократят?

[Роман1]

Сообщение от MadM

ипотеку плачу под 30к в месяц

эт че за ипотека,я 12 килорублей плачу с 2009 года,брал 1300000.или ты на минина где закупился?

[Boom]

если менять хрущ на хрущ (добавить комнату-две), то ипотека да, не велика. А если хочется поменять хрущ на нечто нормальное, то ой Достаточно сравнить цены на сталинки и хороший новострой с ценами на хрущи.

[Fossa]

Сообщение от MadM

неужели только в продажах? неужели каждый третий продажник с откатами?

Не только. Прикладник тоже может получать неплохие деньги (по меркам НН). Говорю про свою отрасль, про IT не в курсе, но допускаю, что и там можно. Дело не только в уровне профессионализма, но и в месте работы.

[Opel_Astra]

Сообщение от MadM

неужели только в продажах?

как минимум, тебе придется выгодно продать себя работодателю ))

[telpv]

тут ворос стоит в зарабатывании
а вот получать 200 тр наверно сложно в НН

[rsx]

Реально, но тяжело. Это уже либо свой бизнес, либо подработка к основному месту работы. Просто з/п в 2 сотки в НН это наверное топы в банках получают и крупных компаниях. А чтоб до этого дослужиться нужно по мимо труда и знаний, должно много карт в масть упасть))
А машина за 2 ляма не показатель. Далеко не показатель.

[MadM]

в банках не великие зарплаты.
в филиалах московских столько не получают, хотя есть исключения

[rsx]

топы в банках это замы управляющих и начальники отделов. у них зачастую зп стоятся как оклад + бонусы(квартальные или годовые) так вот зп у них может быть и 50-70, зато в конце года бонус бах милиончик-два вот тебе и расклад

[loa]

Сообщение от rsx

топы в банках это замы управляющих и начальники отделов. у них зачастую зп стоятся как оклад + бонусы(квартальные или годовые) так вот зп у них может быть и 50-70, зато в конце года бонус бах милиончик-два вот тебе и расклад

У нас нач отдела 30 тыл. Бонусов давно уж нету.

[GAV-3160]

Бонусы у начальников, они просто "забывают" делиться, с быдлом. Обычная психология "манагеров": Мне только мне и сейчас.....

[BuSer]

Сообщение от rsx

.... з/п в 2 сотки в НН это наверное топы в .... крупных компаниях. А чтоб до этого дослужиться нужно по мимо труда и знаний, должно много карт в масть упасть))
.....

И не только, и не столько в масть... Личные связи на разных поприщах от бани-дачи, до личной преданности за..... хз что и т.д. и т.п.
И 2 сотки для топов - не предел. Я имею в виду белых. Остальное учету не поддаётся.

[Адвокат]

много тут народа ездящего на машинах от 2 млн

Пара-тройка человек, возможно и найдется...

[Korneliya]

вопрос конечно странный.
Есть кто зарабатыват и есть кто получает, знаю и таких и других но думаю их опыт вряд ли чем то тебе поможет.

на тебя такое впечатление произвели две темы -первая как Дон Корлеоне машинку покупал - лексус, так ты спроси у него в личке хотя бы какой он купил, новый или б/у, почем и где он на него денег взял)))

и тема о продаже двушки за 3 900, так эту двушку покупали в этом доме наверняка когда он еще строился максимум тыщ за 900 рублей)

поэтому темы не показатель.

[MadM]

да не темы впечатление производят.
выйдешь на улицу каждая вторая машина около 2-х лямов.
посмотришь по сторонам дома строятся. много. квартирки в новых от 3 млн. в среднем 4 млн.
что каждый второй от 150-200 тыр с откатами получает?


не совсем нищеброд. зарплата относительно хорошая, но
без ипотеки не купить квартиру. уже плачУ. хотя скорее плАчу.
платить ползарплаты на машину в кредит стоимостью около 2 млн тоже как то глупо.

[andruxa]

Сообщение от MadM

что каждый второй от 150-200 тыр с откатами получает?

Сколько же у людей бестолкового любопытства в организме.

[Автолюбитель]

Сообщение от andruxa

Сколько же у людей бестолкового любопытства в организме.

С чего это он бестолковый? Единственное, на указанный вопрос не реально получить сколь-либо нормальный ответ. В основном, мега-деньги получаются путём банального воровства.

Хотя считать чужие бабки и нехорошо, но, для статистики темы, владею следующей информацией:
— управленец высшего звена на ГАЗе имеет 700 000 руб. ежемесячно по-белому;
— стоматолог берёт в среднем за лечение зуба ~1000 руб., тратит в среднем на лечение 1 зуба ~30 минут, итого за рабочий день за минусом часового обеда зарабатывает (без учёта расходов) 14000 руб.; в месяц выходит 294000 руб.

В тему: а вот для тех кто хорошо «работает» создают все условия для нормального отдыха.

[степанида]

Сообщение от Автолюбитель

— стоматолог берёт в среднем за лечение зуба ~1000 руб., тратит в среднем на лечение 1 зуба ~30 минут, итого за рабочий день за минусом часового обеда зарабатывает (без учёта расходов) 14000 руб.; в месяц выходит 294000 руб.

если из этой суммы заминусовать аренду помещения, расходные материалы, амортизацию оборудования (а вернее, еще и кредиты по выплатам за это оборудование), зарплату уборщицы/медсестры/администратора/бухгалтера, время простоя, налоги и т.п. то останется совсем другая сумма

[Автолюбитель]

Убежал плакать в уголок — как всё плохо у несчастных и бедных стоматологов )

Опять-таки информация из первых рук — знакомая девчушка, приехав жить к знакомым в Нижний несколько лет назад, и, выучившаяся на стоматолога, уже прикупила и квартиру и машину ) Являясь даже не владельцем кабинета. Вот как всё плохо!!1

[Fossa]

А что, учиться на стоматолога запрещено и является привилегией кремлевских мздоимцев?? Кто ж мешает то покупать через год машины и квартиры?

[Telepuz]

Для нормального пацана это слишком простой выход!

[Vasek]

Сообщение от Fossa

А что, учиться на стоматолога запрещено и является привилегией кремлевских мздоимцев?? Кто ж мешает то покупать через год машины и квартиры?

Выучиться на стоматолога год назад стоило 250 к.руб. в год, такое не каждый себе может позволить.

[Автолюбитель]

В огороде бузина, а в Киеве — дядька!

[Sanych]

Видимо девочка левачила почерному, леча пациентов на свой карман материалами работодателя. Многие материалы, используемые в современной стоматологии, стоят дороже золота по весу. Это я как краевед говорю, родственник - стоматолог, прошел от рядового врача до своей клиники.

А по теме - двоюродная сестра, коммерческий директор в строительной компании. Белая з/п около 250 тыс. рублей

[Korneliya]

хорошо что ты в Москве в центре видимо не часто бываешь еще))

[MadM]

вот там то их количество нисколько не смущает. там это норма.

[Tos]

че это норма. я может тоже хожу и непонимаю как можно заработать на ролс-ройс.

[Андрей Терентьев]

Сообщение от Tos

че это норма. я может тоже хожу и непонимаю как можно заработать на ролс-ройс.

Вот на ролс-ройс уже не зарабатывать надо

[Tos]

только воровать? зарабатывать я имел ввиду не только работая на дядю.

[Андрей Терентьев]

Сообщение от Tos

только воровать? зарабатывать я имел ввиду не только работая на дядю.

Да я понял... Только я пока слабо представляю, как бы так зарабатывать лямов 10 хотя бы в год чистыми, чтобы позволить себе иметь тачку за минимум 5 лямов (или сколько там она сейчас стоит...). Вот как столько зарабатывать, предварительно что-то украв - я себе представляю это )))))))

[Автолюбитель]

Вот так можно «заработать» на квартиру )

[МойРульСправа]

только за 2 млн.

[GAV-3160]

Сообщение от Korneliya

вопрос конечно странный.
Есть кто зарабатыват и есть кто получает, знаю и таких и других но думаю их опыт вряд ли чем то тебе поможет.

А я бы поставил вопрос по другому:
Почему человек который ПРОИЗВОДИТ, получает меньше менеджера, который этим продуктом торгует? ИМХО, менеджер просто ворует-пользуется тем продуктом который человек произвел, потому, что у него не остается сил вникать во все хитросплетения спекуляций. Не спрою это тоже работа, но почему такая дорогая и непроизводительная?
Вот у нас так Россия на этом построена никто не работет зато все торгуют. И что мы имеет?
И вообще перекосы в з/п просто поражают. Например, почему хороший дворник на двух-трех участках должен получать меньше чем "манагер" среднего звена. Рабочиее время у них одно, объем у дворника (особенно в свете нынешней зимы не меньше....)
Есть поговорка: "кто что охраняеет, тот то и имеет". Так вот, тот кто "охраняет" денежные потоки тот их и имеет. И дело совсем не в справедливости.
Хочешь иметь хорошую получку не работой а "охраняй" денежный поток.

[paganel]

Сообщение от GAV-3160

Почему человек который ПРОИЗВОДИТ, получает меньше менеджера, который этим продуктом торгует?

все достаточно просто
пример из недавней темы про тару. Актимель.
почему рабочие, производящие "обычный кефир", должны получать больше, чем "менеджер", который придумал схему (концепцию, бренд, упаковку, рекламную компанию...) как этот кефир впаривать вдесятеро дороже?
вот рабочие и получают за "обычный кефир". примеров таких масса

[GAV-3160]

Это понятно, но для таких целей и создается государство. Прямая обязаность которого ликвидировать подобные МММ. А не только налоги (свою мзду с аферы) с него драть. Иначе как ты понимаешь, МММ когда нибудь рухнет... вместе с таким государством.
Хотя, ИМХО, мы к этому уже даже не идем, а бежим.

[paganel]

это никакой не МММ.
добавленную стоимость еще Маркс описал как явление, экономике присущее

[GAV-3160]

Добавленная стоимость в 10 раз дороже стоимости товара? И это не спекуляция? Почитай Маркса.
Нефть кончиться и товар просто перестанут покупать, за такую стоимость. А кто виноват? Производитель? Нет, хапуга-хитрожопый манагер, который думает даже не о своих детях, а о своей заднице в данный момент.

[paganel]

Товар - это не "обычный кефир" в бочке, свареный рабочими, а упаковка Актимель на прилавке. и стоит он столько, за сколько его готовы покупать (закон спроса и предложения тоже еще никто не отменял)

[GAV-3160]

В этом и есть отличие мышления "манагера" от обычного Человека: я лучше выкину 70% продукции, а 30% втюхаю, в 10 раз дороже, неграмотной бвбушке, в качестве БАДа.
Лично мне противно сидеть с таким "манагером-вором" на одном рынке, а тебе?

[paganel]

времена когда топили сахар прошли сейчас манагеры умнее (за это они з\п и получают )
оставшиеся 70% не выкидываются, а продаются "под другим брендом"

[Автолюбитель]

Сообщение от GAV-3160

а тебе?

он им восхищается — человечек же своими мозгами «заработал» как обуть лохов )

[paganel]

Сообщение от Автолюбитель

как обуть лохов )

ну, это как себя спозиционировать (с) )

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от paganel

Товар - это не "обычный кефир" в бочке, свареный рабочими, а упаковка Актимель на прилавке. и стоит он столько, за сколько его готовы покупать (закон спроса и предложения тоже еще никто не отменял)

Упаковка Актимель, на прилавке - не товар, а продукт.

*ушёл сокрушаться подготовкой маркетологов*

[paganel]

уел
согласен, товар не на прилавке, а на кассе )

[Дед Мазай]

"Аэрофлот" объявил набор командиров и вторых пилотов для переучивания и полетов на региональном самолете Sukhoi Superjet 100. В сообщении авиакомпании говорится, что "гарантированная заработная плата командиру воздушного судна составит 340 тысяч рублей в месяц, пилота - 270 тысяч рублей в месяц".
http://lenta.ru/news/2011/01/31/superjet/

[egold]

Народа на машинах от 2М тут очень и очень немного. И как правильно сказали, это - не показатель. Возможны варианты. Некоторые персонажи родились в семье крупных и не очень бизнесменов. И естественно работают в этом же бизнесе.
Есть и самостоятельные деятели, у меня друг детства есть, на пару лет младше меня. Закончил первую школу, потом юрфак, плюс инъяз заочно насколько я знаю. Работает в адвокатском бюро "ХХХ и партнёры". Трёшка в Печёрах (правда в ипотеку), плюс ещё однушку докупил соседскую, загородный дом, ездит на LX 570.

Что касается 200к в месяц...В НН я думаю ты такое не найдёшь. Это только "соучредителям" или наёмным топам.

[rsx]

Лх 570 стоит примерно как 3ка в печерах )

[egold]

ну от 4М они вроде. если ты про то, что он трёшку продал - не, это не его вариант.

[paganel]

зарплат таких нет. заработать - реально.
впрочем, есть и "зарплаты". у хоккеистов и футболистов, например. и, возможно, у баскетболистов.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сам - то как? Уже заработал?

И за сколько месяцев

[paganel]

вполне

Сообщение от DiamondNN

Богат не тот, у кого много денег, а тот, кому хватает.(с)

[Adrenalin]

Сообщение от paganel

зарплат таких нет.

ты про НН?

[Tos]

видимо да. ибо...

[BAR]

З\п таких мало, хотя они есть, даже превышающее 1млн в мес
А вот в плане ежемесяного дохода - все более чем реально. Главное сколотить капитал и правильно им распоряжаться, чтобы он ежемесяно приносил доход.

[paganel]

Сообщение от BAR

З\п таких мало, хотя они есть, даже превышающее 1млн в мес

ну, формально у Джобса зарплата $1.
з\п >1млн. в Нижнем это, скорее всего, свидетельство противоположной схемы, а не реальная стоимость знаний\опыта\умений конкретного человека.

[Major Keis]

Сообщение от BAR

Главное сколотить капитал и правильно им распоряжаться, чтобы он ежемесяно приносил доход.

Чтобы зарабатывать 200 тыщ нужно сначала заработать 10 лямов, купить недвижки, сдать ее и получать 200 тыщ. Твой ответ странен, не находишь?

[Автолюбитель]

У него, наверное, первый этап уже есть, поэтому он про него просто «забыл» )

[BAR]

Первый этап - это долгий процесс, который не обходится без удачи, правильного окружения людей и светлой головы. У кого совсем толковая голова - достаточно кредита в банке для успешного старта.

[GAV-3160]

Сообщение от BAR

Первый этап - это долгий процесс, который не обходится без удачи, правильного окружения людей и светлой головы. У кого совсем толковая голова - достаточно кредита в банке для успешного старта.

1. Удача? Ты когда нибудь видел чтобы хозяин казино проиграл? Не смешите мои тапочки.
2. Кредит в банке? В благословенной пендосии прибыль в 7-10процентов считается сверхприбылью. А у нас банки берут 20 процентов плюс скрытые 5-10 за обслуживание. Сколько людей, партнеров, друзей ты должен накрячить?
Впрочем: Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

[AlexeyS]

на казино сначала так же деньги нужны.
про штаты - ты инфляцию вычти для начала.

[GAV-3160]

Да вычитай или дели, речь не о том, а о том что(см. пост ниже) что прибыль с 300тыс составляет 300тыс. Это прибыль? Нет, воровство, возможно законное. Но давайте называть вещи своими именами.

[paganel]

Сообщение от GAV-3160

рибыль с 300тыс составляет 300тыс. Это прибыль? Нет, воровство

программист купил комп (20 тыс), необходимый софт (100) и в течение 6 месяцев он питался (10р), оплачивал съемную квартиру (10р) и вел прочую жизнедеятельность (10р) (з\п=30тыр в мес =180тыр)
за эти 6 месяцев он создал некий продукт, который продал за 600тыр. и получил прибыль 300р с 300р.

внимание, вопрос....

[Major Keis]

Сообщение от paganel

Внимание, вопрос....

Сколько в килограммах весит программист, если их и так как собак, а платить за софту наши люди не приучены.

[paganel]

что изменится, если программиста заменить на плотника и слегка поправить цифры? )

[Major Keis]

Изменится то, что как ни считай, а плотник из 300 тыщ 600 не сделает.

[paganel]

ты эта... не знаешь расценки плотников...
я зашел к одному... в качестве демонстрации своих скилсов он продемонстрировал туалетный столик ценой в 80 тыр.
я тоже у него не 15 копеек оставил
так что может он и 800 из 400 делает

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от paganel

ты эта... не знаешь расценки плотников...
я зашел к одному... в качестве демонстрации своих скилсов он продемонстрировал туалетный столик ценой в 80 тыр.

У тебя каша какая-то головная. Мебель делают столяры, а плотник своим инструментом может сделать разве что такой стол.

[Major Keis]

О, IT-вечеринка на природе?

[paganel]

опять уел )
Марк, ты ко мне сегодня придираешься ))

[Крыглоупек Грамцианский]

[Major Keis]

Напился - веди себя прилично!

[sprite]

картинка мелковата, не разглядеть...

[Адвокат]

Плотник кушает больше

[GAV-3160]

Не передергивай, речь шла о прибылях 300 на 300 в месяц.

[paganel]

ну, я ж не бизнес-план пишу
однако не разделяю твои категорические утверждения о воровстве. можно и своим трудом заработать.
но, опять же, в природе человека желание делать поменьше, а получать побольше... поэтому многие не гнушаются и "сравнительно честными способами...".

[paganel]

опять же, Маркс про "первоначальное накопление капитала" много всего написал.
никогда в истории человечества он не зарабатывался на грядке собственным трудом )

[GAV-3160]

Не скажи, возьми примеры нормальных стран: поколения Генри Фордов начинали в гараже. Первые макинтоши тоже оттуда. И только у нас Абрамочичи-Дерипаски все очень удачно приватизировали. И это настолько развратило все верхушку, что никто работать не хочет, все мечтают удачно приватизировать.

[paganel]

у нас история капитала начинается с "приватизации", а в штатах - с разгразбления индейцев, рабовладения и т.д. не надо про Форда. в России он еще просто не родился.

[BAR]

Причем здесь пиндосия? У нас совсем другая страна... И зарабатывают здесь по-другому. Надеюсь расписывать отличия не надо?

[GAV-3160]

Не надо, но я шибко подозреваю, что нефть кончится быстрее чем мы построим "Сколково". Деньги до него просто не дойдут, а осядут у манагеров, которые живут по принципу: здесь и сейчас.

[BAR]

Нефть кончится - газ не кончится, РФ - огромная богатая ресурсами страна.
Вон в РБ - ничего нет и живут потихоньку)

[GAV-3160]

Вот и я о том, что нормальный менеджер должен не лексусы покупать, и не трусы от Гучи. А честно поделиться прибылью с ПРОИЗОДИТЕЛЕМ- вложить деньги в производство и продолжать паразитировать на нем долго и счастливо....

[BAR]

Не соглашусь
Когда я работал менеджером, я был абсолютно бесплатным для предприятия. Ничего не продал - значит ничего не заработал. И почему я должен еще с кем-то делиться? Если менеджер ничего не продает - с ним никто не делится. Все по-чесноку.

[GAV-3160]

Никакого чеснока. Производитель произвел. А что сделал ты? В любом случае, прдвавец лишь приложение к товару. Конечно, не рассматриваю случай когда произведенны товар, по сути, никому не нужен. Пример, БАДы, (герболайф). В чистом виде афера- воровство. Пусть не по УК так по совести.

[AnSI]

произволитель произвел и продал ритейлерам за обозначенную цену. А уж ритейлер может хоть миллион процентов накрутку сделать. Если производителя не устраивает - пусть сам сделает наценку миллион процентов. Тут все гораздо сложнее и запутаннее нежели "делись"

[AnSI]

например, производитель продал ритейлеру Уйню за 100 руб, ритейлер купил и продает дальше по 150 руб. С какого хрена ритейлер должен делиться с производителем частью с этих 50 руб?

[GAV-3160]

умно то как ретейлер.... Просто производитель недооценил свой товар. Или не сумел обмануть покупателя и втюхать ему БАД. В любом случае страдает производитель, а ретейлер на этом наживается, принося ему, в лучшем случае, косвенный убыток или ( в случае с БАДом) удар по репутации.
Как не крути, по совести -ретейлер жулик.

[paganel]

ритейлер оказал производителю услугу по доставке его продукта (очень качественного и хорошего) из вонючего склада в муходрищенске в красивый магазин в москве, где есть хоть какие-то покупатели на "хороший качественный продукт".
ты сам же в "сфере услуг" работаешь, "ничего не производя", не так ли?

[AnSI]

если он работает в сфере услуг, значит производит услуги.

[GAV-3160]

Сообщение от paganel

.
ты сам же в "сфере услуг" работаешь, "ничего не производя", не так ли?

Да, я работую в сфере услуг, и великолепно понимаю, свое место. Для меня клиент, его благополучие и развитеи это все. Это и возвращенные кредиты и кусок масла на мой кусок хлеба. Посему, я не претендую на лекусы, в то время как призодитель перебивается с хлеба на воду.

Я то это понимаю, но вот мой работодатель похоже нет. Посему и кредиты у нас такие офигенные , и промышленность загибается..

[AnSI]

Сообщение от GAV-3160

Просто производитель недооценил свой товар.

Что мешало "дооценить"?

Сообщение от GAV-3160

Или не сумел обмануть покупателя и втюхать ему БАД.

1. Производители в розницу не торгуют (если это не бабушка с пирожками). А ритейлеру пофиг БАД там или шоколадки - спрос есть, значит покупаем-продаем.
2. Если производитель производит БАД, и он от этого страдает, то пусть делает шоколадки.

Сообщение от GAV-3160

В любом случае страдает производитель, а ретейлер на этом наживается, принося ему, в лучшем случае, косвенный убыток или ( в случае с БАДом) удар по репутации.
Как не крути, по совести -ретейлер жулик.

Эта цитата вообще на 5 баллов Производитель клепает БАДы, а ритейлер приносит ему удар по репутации, так как торгует его БАДами

[GAV-3160]

Сообщение от AnSI

Эта цитата вообще на 5 баллов Производитель клепает БАДы, а ритейлер приносит ему удар по репутации, так как торгует его БАДами

Вот только не надо, притвороятся что ты не понял о чем речь. БАД сам по себе имеет свое место по "чесноку". Пока "честный" ретейлер не начинает его продавать бабушкам с офигительной с наценкой, выдавая его за новейшое лекарство от всех болезней. Правда в одном случае, таких "ретейлеров" пытаются посадить, а в другом (актимель) хвалить, хотя суть одна.

[AnSI]

не ну это да, согласен. Я говорю про ритейлеров типа Х5

[paganel]

эх, Андрей Владимирович, что ж ты пшеницу не выращиваешь и хлеб не печешь, а кормишь воров и спекулянтов? )

[GAV-3160]

На личности перешли?
Кто тебе сказал что не выращиваю, у меня есть сад. И яблоки я в этом году бесплатно раздавал, всем желающим, сколько смог. Кроме того, на лексусах не езжу и даже не мечтаю. Я счастлив тем что имею. И зарабатываю наемным трудом (з.п. у меня) И работа у меня командная, я хоть и маленький начальник, но великолепно понимаю, что без своих подчиненных я ничто, посему и разница в зарплате у нас 5-8 тыс. И в совковые времена "мечи ковал." Вот когда совсем плохо стало, семью кормить пришлось, но и тогда трусами с прибылью в 200% не торговал- совесть не позволяла. Жил сам и давал жить другим.
Вот , где то так. Совесть моя чиста.

[paganel]

ну что ж ты так близко к сердцу воспринял?
я ж всего лишь имел ввиду то, что есть "разделение труда", кто-то производит товар, кто-то помогает превратить его в деньги, а кто-то потом превращает их в "товар штрих".
а раз справедливо Т-Д-Т', то справедливо и Д-Т-Д'

[GAV-3160]

Ключевое слово ПОМОГАЕТ. Очень важный момент. Именно помогает, И его не прибыль не должна в разы превышать приболь производителя.

[paganel]

это всегда зависит от "размера" помощи )
например, навоз в разы сложнее продать, чем произвести

[GAV-3160]

Плохой пример. Ты производил навоз? Строил коровники? Кормил их? убирал за ними?... Да и с продажей больших проблем не возникает. В былые времена за бутылку привозили, сейчас "манагеры" прибыль 1000 прОцетов норовят получить, мало того что вместо поля в сады везут, так еще и цены ломят....

[paganel]

Сообщение от GAV-3160

В былые времена за бутылку привозили..

Совершенно верно. За бутылку. Потому что на колхозном тракторе, заправленном колхозной солярой.
Это ли не воровство?

зы. навоз это побочный продукт. коровники строят и коров кормят и убирают за ними не ради навоза

[GAV-3160]

Не согласен, навоз, точно такой же продукт, как молоко, мясо, его можно продать. Даже водку делать.
Воруют, именно этим и занимаются все современные олигархи- манагеры. Только колхозного тракториста в тюрьму могут посадить, а вот олигарха (если он не начинает играть в политику) похвалят.

[BAR]

Не стал бы торговать трусами с двойной наценкой из-за совестных убеждений? Так все и поверили. Особенно в тяжелые времена. ИМХО, в другом дело: торговать просто нечем.

[GAV-3160]

Сообщение от BAR

Не стал бы торговать трусами с двойной наценкой из-за совестных убеждений? Так все и поверили. Особенно в тяжелые времена. ИМХО, в другом дело: торговать просто нечем.

Почему нечем? Торговал головой, руками ремонтировал компы , они были в те времена редкостью да и мало кто знал, что у них в "животике". Это сейчас проще и дешевле новый купить.... И компами (трусами) тоже торговал, но наценки в 200 процентов не делал, посему и сплю спокойно, но без лексуса.

[Антоха]

Сообщение от GAV-3160

Производитель произвел. А что сделал ты?

Продал.
Продавец - это не приложение к товару, потому что если не будет продавца, производителю жрать нечего будет - куда он свой товар денет?
Продажи - это работа. Если продавец продал товар дороже, значит он заработал больше. Любой продажник знает, что продать хороший товар дешево любой дурак сможет. А вот попробуй продать что-либо в условиях жесткой конкуренции, а?

[GAV-3160]

Вот только не надо сравнивать, труд затраченный на производство и труд на продажу. Никто меня не убедить, что продать товар это "тяжелый и изнурительный" труд.
Производитель, нужен для общества, он ПРИЗВОДИТ- двигает развитие, науку, формирует рабочие места.... А что для общества сделал продавец? Купил себе лексус? Пример, у нас рядом с домом два магазина: в одном батон стоит 11руб. в другом, точно такой же 20руб. Ловля лохов в чистом виде.

[AnSI]

Сообщение от GAV-3160

Производитель, нужен для общества, он ПРИЗВОДИТ- двигает развитие, науку, формирует рабочие места....

Давай рассмотрим на примере Данон (можешь Кока-Колу взять, если больше нравится). Расскажи, что и куда он двигает?

[*ПРЕЛЕСТЬ*]

Сообщение от GAV-3160

Никакого чеснока. Производитель произвел. А что сделал ты? В любом случае, прдвавец лишь приложение к товару. Конечно, не рассматриваю случай когда произведенны товар, по сути, никому не нужен. Пример, БАДы, (герболайф). В чистом виде афера- воровство. Пусть не по УК так по совести.

Я считаю, что если товар продал- значит он был нужен.
Хочу сказать несколько слов в поддержку професии...
Сегодня, когда экономическая система как никогда прежде ориентирована на сферу услуг, профессия менеджера по продажам оказалась на первом месте в списке наиболее популярных. Именно эти люди обеспечивают финансовое благополучие большинства компаний и производств в том числе!
Прежде всего, менеджеру по продажам необходимо отлично знать рынок и уметь чувствовать перемены на нем.
Сохранять и поддерживать контакт с человеком даже в состоянии конфликта, следует научиться спокойно воспринимать критику и не зацикливаться на проблемах.
Вы согласны что это дорогого стоит?

[GAV-3160]

Сообщение от *ПРЕЛЕСТЬ*

Вы согласны что это дорогого стоит?

Дорогого это сколько? 200 процентов прибыли? 300? А куда прибыль денете?
Производитель понятно, на развитие производства? А вы на загородный дом?
На откаты?

[*ПРЕЛЕСТЬ*]

200 процентов прибыли? 300?

Такие наценки магазины делают...

[GAV-3160]

Мы живем в разных странах? Возьмите аптечную сеть. Сравните цены в Ашане, на оптовом рынки и "Шоколаде". Посмотрите квиток за квартиру... Это что честный бизнес?
Тут я уже приводил пример с хлебом: батон в хлебозаводу обходится в 8 рублей в одном магазине он стоит 11 в другом уже 20, в третьем вообще 22. Все это очень далеко, от настоящего рынка, который эти самые "честные" ретейлеры и должны формировать. А они наоборот еще и берут откаты от производителей, что бы выставить их товар на прилавок.

Теперь понятно, откуда и "манагеров" среднего звена зарплаты в 200-300 тыс. А про нефтяной бизнес я вообще молчу.

[rsx]

Стой стой. Распиши поджробнее схему как на 10 ед купить недвижки чтоб получать 200 тыс в месяц.

[Major Keis]

Суть поста не в этом.

[Автолюбитель]

Ну примерно это выглядит так:

имеем помещение 400 квадратов, приобрели мы его, скажем, за те же 10 лямов (т. е. по 25000 руб. квадрат), сделали простенький ремонт — обшили стены гипсокартоном, бросили на пол самую сраную плитку, которую нашли и начали сдавать по 500 руб. квадрат в месяц торговцам, итого выходит 200 000 руб.

[BAR]

Точно, вот так просто зарабатываются деньги)))
Начнем с того что 400 квадратов коммерч недвижки в пригодном месте стоят гораздо дороже. Плюс еще надо сдать так, чтобы арендатор исправно платил, а не постоянно менялись новые. Так же ее надо содержать, платить за свет, содержание, ремонт. Проходить проверки в различных инстанциях. Вести бухгалтерию. Платить налоги. И еще есть масса тонкостей.

[Major Keis]

Это не такой уж большой геморрой, если сравнить, к примеру, с торговлей.

[Автолюбитель]

Я в курсе. Знакомый хозяин комм. недвижки из заграничных поездок не вылезает, отдыхает. Так ему, бедолаге, видимо, трудно приходится: «содержать, платить за свет, содержание, ремонт. Проходить проверки в различных инстанциях. Вести бухгалтерию. Платить налоги. И еще есть масса тонкостей.»

[BAR]

Ты лучше риэлторов поспрашивай, как и за сколько сдаются помещения. И как тяжело найти адекватного платежеспособного арендатора.

[Автолюбитель]

Я сам был арендатором. Зачем мне у кого-то интересоваться? )

В любом случае, не тяжелей, чем ху@ть у станка смену )

[BAR]

Был арендатором??? И о чем это говорит? О богатом опыте?) А кто из нас не был интересно)) Так или иначе все снимали или снимают офисы, склады, квартиры и прочее. Был бы ты арендодателем для предметного разговора...
В торговых центрах содержат огромные отделы аренды в несколько десятков, а то и сотен служащих... Вот дураки, зря деньги тратят, да?

[paganel]

) ты б еще сказал "я булку ел, как хлеб печь знаю"

[Автолюбитель]

о, пардоньте, я забыл с кем разговариваю, с умными людьми же ж.
которые видят всю подноготную каждой моей (не)напечатнной буквы )

[Samael]

Адекватного арендодателя найти НЕ легче!

[paganel]

и чему это противоречит?
можно один (несколько) раз напрячься - «содержать, платить за свет, содержание, ремонт. Проходить проверки в различных инстанциях. Вести бухгалтерию. Платить налоги. И еще есть масса тонкостей.» - а потом спокойно пожинать плоды трудов своих.

[Автолюбитель]

Сообщение от paganel

и чему это противоречит?

BAR тут срывает покровы объясняет всем какова на самом-то деле нелегка доля владельца 400 квадратов )))

[paganel]

никогда такой пасьянс не сойдется.
либо цена метра не 25, либо арендаторов на 500 не найти.

[Автолюбитель]

Сошёлся. Только в конкретном случае имеет место опять-таки первый этап, опять-таки т. н. приватизации, а проще говоря — воровства )

[paganel]

Сообщение от Автолюбитель

Сошёлся

есть конкретные примеры?

[Автолюбитель]

я не отношусь к выдумщикам-фантазёрам )

[paganel]

этого достаточно
впрочем, ты сам сказал, что не обошлось без "удачной приватизации".
я-то, собственно, имел ввиду то, что "честно" с нуля построить (или купить) нечто удобоваримое, что можно сдавать по 500р\м за 25тыр\м не реально.

[Батискаф]

Сообщение от rsx

Стой стой. Распиши поджробнее схему как на 10 ед купить недвижки чтоб получать 200 тыс в месяц.

Собственно аренда офиса стоимостью 10 лямок обходится чуть меньше 200 тыс. в месяц...

[rsx]

Андрюх, но ведь это аренда, а доход у собственника далеко не 200, я подозреваю, что как минимум четверть, а то и половина этой суммы съедает содержание данного офиса, налоги и прочее ))

[Samael]

А с каких пор арендодатели начали налоги платить? ))

Да и содержание обычно вешается на арендатора.

[BAR]

а с каких пор арендодателей освободили от налогов?)) надо же, сколько всего нового тут узнаешь: и бизнес простой как 2 копейки, и налогооблажению не подлежит, чудеса прямо)))
Не важно, кто сдает недвижку, физ или юр лицо - все плятят налог с прибыли. К этому еще добавляется налог на недвижимость, но он пока маленький. В черную сдают и не платят налоги как правило жилую недвижку, и то на свой страх и риск, а с нежилой сложнее гораздо...

[Samael]

Сообщение от BAR

а с каких пор арендодателей освободили от налогов?)) надо же, сколько всего нового тут узнаешь: и бизнес простой как 2 копейки, и налогооблажению не подлежит, чудеса прямо)))
Не важно, кто сдает недвижку, физ или юр лицо - все плятят налог с прибыли. К этому еще добавляется налог на недвижимость, но он пока маленький. В черную сдают и не платят налоги как правило жилую недвижку, и то на свой страх и риск, а с нежилой сложнее гораздо...

Арендодателей никто не освобождал от налогов, это верно, однако
Из всех физиков, с которыми я работал по аренде коммерческой недвижимости,
НДФЛ никто никогда не платил и не собирался. Фантастика, да?

[BAR]

а других способов как будто нет))) что вы все с этой недвижкой... Это кст далеко не самый рентабельный бизнес

[Major Keis]

Суть поста не в этом.

[Korneliya]

Сообщение от BAR

а других способов как будто нет))) что вы все с этой недвижкой... Это кст далеко не самый рентабельный бизнес

что ты подразумеваешь под капиталом и какой способ управления им возможен в нашей стране?

[BAR]

Каждому свой размах. Кто-то имея 300тыщ в обороте, делает из них ежемесячную прибыль в 100 и довольно живет. Я знаю примеры, когда из 300 делают ежемесячно 600.

[paganel]

доходность бизнеса обратнопропорциональна его стабильности

[Korneliya]

Сообщение от BAR

Каждому свой размах. Кто-то имея 300тыщ в обороте, делает из них ежемесячную прибыль в 100 и довольно живет. Я знаю примеры, когда из 300 делают ежемесячно 600.

надо же) а кто то на 300 тыщ рено логан покупает)))

ты можешь привести хоть один пример?

я даже не знаю как из двух миллионов например можно больше 20 тысяч в месяц сделать))

поэтому делаю хоть что то из своих мозгов)

[BAR]

конечно могу, из соображений конфиденциальности только не буду этого делать
если есть 2 млн, обращайся, приумножим

[Major Keis]

Ну у меня есть. Возьмешься?

[BAR]

конечно

[Andrey]

Хм... Если это не "постебаться" - можешь описать примерные показатели "преумножения" (доходность, риски и т.д.)? Без конкретики по виду бизнеса, явкам, паролям и т.д.

[BAR]

Есть разные сферы деятельности - разные вливания и разная доходность, разные риски. Выбор есть. Речь идет о спекуляции) Предметный разговор можно вести, зная на что готов пойти инвестор.

[Gost']

Сообщение от MadM

реально ли зарабатывать столько самому, своими знаниями и трудом? В НН

Как-то я тоже при найме спросил - А реально ли? Мне сказали - Реально! Если нам заработаешь х4.
Лучше спросить самого себя. А готов ли я?

[paganel]

Сообщение от Gost'

Как-то я тоже при найме спросил - А реально ли? Мне сказали - Реально! Если нам заработаешь х4.
Лучше спросить самого себя. А готов ли я?

все правильно 25% - это нормальная практика, используемая при мотивации сотрудников

[TeeM]

у меня друган есть, барыго, с мотивацией в два раза ниже и зарплатой 50-250, в зависимости сезон/не сезон.

[Филосoff]

Последние 3 месяца получаю 24тр... после 16тр...
А****аю от ваших тем...
И да - я производитель... Соучавствую в сохраненни работоспособности заводокомплекса...
И не понимаю почему в Европе специальности производителей идут НА УРА. С хорошей оплатой. А у нас одна торговля да и то в верхних эшелонах.

[maxim007]

Ни в Европе, ни в США, нигде в мире (даже в благословенном СеСеСеэРе) наемные работники по специальностям производителей (выражение-то какое ) не зарабатывают 10 средних зарплат в месяц Т.с. спрашивает именно об этом

[egold]

Т.с. спрашивает как нормально жить, просто делая свою квалифицированную работу, и чтобы машины за 2М глаза не мозолили, скажем так. В наших реалиях это весьма и весьма проблематично.

Как заметили выше, зарабатывают в нашей стране действительно сильно по-другому. Потому и уезжают отсюда молодые специалисты. Потому что за трудоёмкий квалифицированный труд здесь отратительно платят. А деньги делаются совокупностью телодвижений различного рода, называемых бизнесом. И эти телодвижения доступны далеко не всем. И что-бы кто не говорил, но зависть в каждом сидит. Натура человеческая такая.

В Европе и США достаточно быть медсестрой. И перед тобой будут открыты ВСЕ прелести жизни.

[maxim007]

Сообщение от egold

Т.с. спрашивает как нормально жить, просто делая свою квалифицированную работу, и чтобы машины за 2М глаза не мозолили, скажем так. В наших реалиях это весьма и весьма проблематично.

А когда наступает момент, что машины за 2М не мозолят глаза и что такое нормально жить? Если т.с. для "нормальной жизни" нужен доход в 10 больше среднего по стране, то это, конечно, похвальное стремление, но, как выше заметили, довольно нереальное, если говорить про зарплату в НН.

[Андрей Терентьев]

Сообщение от egold

В Европе и США достаточно быть медсестрой. И перед тобой будут открыты ВСЕ прелести жизни.

Работает у меня знакомая одна в США медсетсрой (хотя нет - её как раз недавно повысили до какого-то младшего врача даже) - мягко сказать, лучше б она здесь осталась работать, больше бы получала и спокойнее бы жила...

[Автолюбитель]

Не спорь с egold'ом, он работал, он знает )))

[maxim007]

Сообщение от Автолюбитель

Не спорь с egold'ом, он работал, он знает )))

Ну ради справедливости, можно сказать, что egold если и преувеличил, то самую малость. У моей жены знакомая в Германии, стала врачом уже сильно после 40, до этого была медсестрой. Муж у нее мастер на каком-то заводе (ну то в подчинении есть рабочие, не знаю, как это правильно называется). Так вот на протяжении лет пяти, по-моему, его главным хобби была постройка яхты... когда нужно было - учился на разных курсах особой сварки и пр... В итоге построенную яхту у него страховая компания оценила тыщ в 700 евро.

Сравнивать уровень жизни специалистов одних и тех же специальностей в Европах и в НН - бесполезное занятие.

[egold]

реальные серьёзные врачи типа хирургов там миллионеры, обеспечивают несколько поколений вперёд.

[MadM]

Сообщение от maxim007

Ну ради справедливости, можно сказать, что egold если и преувеличил, то самую малость. У моей жены знакомая в Германии, стала врачом уже сильно после 40, до этого была медсестрой. Муж у нее мастер на каком-то заводе (ну то в подчинении есть рабочие, не знаю, как это правильно называется). Так вот на протяжении лет пяти, по-моему, его главным хобби была постройка яхты... когда нужно было - учился на разных курсах особой сварки и пр... В итоге построенную яхту у него страховая компания оценила тыщ в 700 евро.

Сравнивать уровень жизни специалистов одних и тех же специальностей в Европах и в НН - бесполезное занятие.

хендмейд очень высоко там цениться. тем более единичный экземпляр.
не понял при чем здесь медсестра и мастер на заводе

[maxim007]

Сообщение от MadM

хендмейд очень высоко там цениться. тем более единичный экземпляр.
не понял при чем здесь медсестра и мастер на заводе

Краткая аннотация:

В данной ветке авторами высказывается и последовательно обосновывается предположение о существенном различии доходов работников одинаковой специальности в странах Западной Европы и Нижнем Новгороде. Обсуждение указанной проблемы в рамках основной темы посчитал необходимым Филосоff.

А по поводу хэндмейда и его цены... не знаю, применимо ли это здесь. Яхты - вообще не конвеерный товар. И это ведь не маленькая деревянная лодка, а металлическая, с несколькими помещениями внутри, кухней, спальней, душем, с дизелем Мерседес, размером с VW Lupo. Чтобы ее после постройки перевезти нанимали спецтранспорт, кортеж дорожной полиции сопровождал (уж не знаю, платят им за это или нет)... И это все было сделано людьми (безусловно с руками и головами откуда надо растущими), зарабатывающими не в 10 раз больше, чем в среднем по стране.

[Korneliya]

медсестра у нас получает тыщ 10 то хотя бы?

там у нее зарплата что - 300 баксов?

[Андрей Терентьев]

Сообщение от Korneliya

медсестра у нас получает тыщ 10 то хотя бы?

там у нее зарплата что - 300 баксов?

Во-первых, вся з/п съедается кредитами - в кредит там покупается абсолютно всё - и оплатой обучения сына, а во-вторых, чтобы иметь мало мальски нормальную з/п, ей приходится работать часов по 18 в сутки, причём всё это время даже не присесть, из-за чего у неё теперь жутки боли ног постоянные... И вот нафига такое счастье, спрашивается? Ну да, взаймы она вроде как не просит... Но и особых радостей от этого я тоже не вижу...

[Korneliya]

чо то я не вижу разницы - не хочешь в кредит копи. У нас то не так что ли?

Как она бы жила у нас на зарплату 10 тысяч - лучше что ли? ну да, ноги бы не болели возможно.

[Eugen K]

Конкретно, город и госпиталь/кабинет и что за работа... а то, чота про 18 часов верю, только через день. И еще много чего... Попахивает чем-то вроде "слышал звон"

[Филосoff]

Инженер на химическом заводе во франции получает 10 моих средних зарплата... Приезжали они к нам... Грят - че почем - поговорили..сравнили - у меня с вредностью было 500евро в месяц...у него в 2 смены

[maxim007]

Сообщение от Филосoff

Инженер на химическом заводе во франции получает 10 моих средних зарплата... Приезжали они к нам... Грят - че почем - поговорили..сравнили - у меня с вредностью было 500евро в месяц...у него в 2 смены

5 тыщ евро его з/п. Во Франции средняя - 500 евро?

[aaz]

За две смены тот инженер на химическом заводе во Франции зарабатывает 500 евро.

[maxim007]

Сообщение от aaz

За две смены тот инженер на химическом заводе во Франции зарабатывает 500 евро.

Ну и сколько смен за месяц? 40 что-ли

[Romshtex]

О чём спор-то не пойму. В условии задачи сказано:

Инженер на химическом заводе во франции получает 10 моих средних зарплата... у меня с вредностью было 500евро в месяц...

[AnSI]

Сообщение от Romshtex

О чём спор-то не пойму.

о том, что рассматривается средняя зарплата по стране, а не по миру/вселенной

[AnSI]

Сообщение от Филосoff

Инженер на химическом заводе во франции получает 10 моих средних зарплата... Приезжали они к нам... Грят - че почем - поговорили..сравнили - у меня с вредностью было 500евро в месяц...у него в 2 смены

а какая средняя зарплата была в тот момент во франции?

[Филосoff]

Сообщение от AnSI

а какая средняя зарплата была в тот момент во франции?

ИМХО в европе человек имеющий в месяц в 10 раз больше чем средний Европеец сильно выделяться должен....

[AnSI]

Сообщение от Филосoff

ИМХО в европе человек имеющий в месяц в 10 раз больше чем средний Европеец сильно выделяться должен....

ладно, тогда по другому. Ты средний европеец?

[MadM]

Сообщение от Филосoff

Инженер на химическом заводе во франции получает 10 моих средних зарплата... Приезжали они к нам... Грят - че почем - поговорили..сравнили - у меня с вредностью было 500евро в месяц...у него в 2 смены

стоп, стоп, стоп не в ту степь понесло.
не будем забугорье сравнивать. там все другое и сравнивать 10 зарплат или 20 некорректно.

уверен, что там продав вагон металла в месяц не получишь 10 средних зарплат.

[Gost']

Сообщение от Филосoff

И не понимаю почему в Европе специальности производителей идут НА УРА.

Наверное потому, что в сказках Европпы тупорылый Ганс не лежал на печи и не ждал, когдаж к нему придет ап.......ая Гретель и не сделает ему все в шоколаде. Он всеж пытался что-то сделать, в меру своей тупорылости. Кстати. Гретель послала его, справедливо решив, что такой раз.....й ей ни в 3,14 ни на фиг не нужен

[sprite]

вспомнилось

[Andrey]

Всё ниже написанное - СУГУБО ИМХО, основанное на некоторых наблюдениях и некоторых обобщениях этих наблюдений.

По пунктам:
1. Люди, ВЛАДЕЮЩИЕ АВТО покупают себе машину, которая стоит не более их дохода за 6-8 месяцев (по цене покупки в любом состоянии - новой или б/у) и требующей для полного содержания не более 30% ежемесячного дохода семьи. То есть имея ЗП в 15т.р. - можно купить зубло за 90-100т.р., которое будет жрать тысяч 5 в месяц в среднем. Нюанс: некоторые покупают авто дороже и/или требующее больше денег на содержание. Да, такие есть! Но в этом случае АВТО ИМЕЕТ ВЛАДЕЛЬЦА. Кредит или копить - это личные тараканы каждого и отношения к уровню дохода не имеют. Ибо "содержание авто" в кредит невозможно.

2. Насчет "авто за 2млн.". Надо не забывать, что "крутые джипы" и "дорогие немы" у нас большей частью "б/у" покупаются (дорогие авто в большом количестве новьем берутся в Москве, а потом "мигрируют" сюда). Поэтому "прайс в автосалоне" и "реальная цена покупки авто" - это сильные разные вещи. Причем учитывай - новый крузак стоит 3 ляма, а трехлетний - уже вдвое (а то и втрое) меньше. Авто ценником сильно более 2млн. на дорогах реально очень немного у нас.

3. Не стоит забывать, что "это ж Рассея". Знаю двух человек, кто зарабатывая около 50т.р. брал авто существенно более чем за лям, вваливая в кредит и содержание авто до 85-90% дохода, ужимаясь во всём, включая еду и имея дома "пустую квартиру с парой табуреток". Но ездили на "крутых новых Audi".

4. Исполнительные должности (исключая манагеров по продажам/закупкам) в НН имеют лимит по зарплате примерно в 60т.р. на данный момент. Более высокие зарплаты исполнители имеют ТОЛЬКО в случае "эксклюзивности для компании" и соотв финансового удержания работника (ему делается просто ЗП "выше рынка" и ему как исполнителю "некуда деваться"). Более высокие зарплаты - либо руководить, либо продавать-покупать.

5. Манагеры по продажам закупкам много получают ТОЛЬКО либо в купи-продайном бизнесе с конской наценкой (в десятки, а то и сотни процентов), либо... тупо воруя у работодателя, то есть получая откаты.

6. Не надо строить иллюзий - у нас НЕТ нормально функционирующей экономики. И (исходя из общих тенденций наших властей) в ближайшее время не будет. Вся наша "экономика" - это продажа за пределы РФ нефти/газа/металлов с минимальным уровнем переработки и получение за это уймы бабла. Все прочие отрасли - это либо "купи-продай" произведенного на западе, либо не очень живое производство, существующее "не благодаря, а вопреки". Хотя некоторые производства чувствуют себя весьма неплохо, найдя удачные ниши во всей это вакханалии.

7. Про квартиры. За 4-5млн. квартиры имеют не особо многие. Львиная доля владельцев квартир (а купивших квартиры среди всех пользователей, думаю, не более трети) имеет квартиры в пределах 3млн. При этом из них очень приличная доля приобрела "за 3млн", перед этим продав "бабушкину однушку за полтора ляма". А полтора ляма ипотеки на 10 лет под 12% - это 21,5т.р. по аннуитету и 27,5т.р. и "чем дальше, тем меньше" по дифференцированным. Если муж и жена, и каждый по 25т.р. - уже "вполне можно жить". Не богато, но можно.

8. Конкретно про тебя - знаю несколько человек, кто работая "чиста наемниками" в IT-сфере (подчеркну специально - не в IT-компаниях, а в IT-сфере) получают ЗП заметно выше 100т.р. Но зарплаты такие достигаются весьма нелегким трудом (во всяком случае у тех, кого знаю).

9. Ежели хочешь много денег - найди "что надо людям" и дай им это. Либо как наемник, либо организовав бизнес. Организация бизнеса предпочтительнее. Один паренек вон придумал идею социальной сети. Стал самым молодым миллиардером в истории.

10. Первый признак того, что ты "всё делаешь правильно как наемный работник" - это когда начинается такой процесс, что ты даже еще не думаешь работу менять или что-то типа того... а тут тебе кто-то звонит и говорит "Слушай, у меня/у знакомого/у соседей вакансия есть, насколько я понимаю - зарплата на Х% больше, чем у тебя щас. Тебе интересно?"

11. Сломать себя и сменить "парадигму жизни" с наемного работника на собственника бизнеса - это для многих очень непросто. Я вот сам щас предпринимаю уже 3-ю попытку. Надеюсь, получится . Но если "правильно вложишься" - реально зарабатывать и куда больше, нежели 200т.р. в месяц.

PS. Вообще... всё из-за женщин Не будь у меня жены, которой вечно что-то надо, да еще и детей (которым надо еще больше по ходу, ибо их трое ) - сидел бы щас каким-нидь админом или начальником IT-отдела на зарплатке тысяч в 35-40, ездил бы на какой-нидь "десятке" и жил бы спокойно в доставшейся в наследство однушке-хруще, попивая пивко вечерами, гоняя в контру... Так ведь... эх... Ну в общем, ни хрена спокойно жить не получается . И в контру последний раз уже хз когда играл

[Telepuz]

Сообщение от Andrey

Авто ценником сильно более 2млн. на дорогах реально очень немного у нас.

Насмешил давно не был в вордклассе на Пушкина? Хотя бы на парковке )

[egold]

Парковка WC - не показатель. Надо в проценте смотреть от общих продаж. Иван нам, я думаю, мог бы рассказать.

Моя прикидка, продажи нового премиума от 2М от продаж всех новых автомобилей - процентов 5.

[Telepuz]

На мой взгляд фраза "немного" означает, что на такие машины должны пялиться с открытым ртом как в детстве увидев "форд скорпио". Но нет же, это обыденные вещи, эти машины на каждом шагу. Я когда раньше на белинке сидел, просто офигевал от количества этих машин, припаркованных около "этажей", а парковка WC просто в шок приводила очередями на въезд из LS600, 750х, S-класса и иже с ними.

[egold]

Да хз, год катался я в этот WC, ничего особо не шокировало на парковке. Вот если бы там Фантомы да Арнажи стояли в очереди, вот это было бы красиво. А таких там ни одного нет.
Единственный владелец Арнажа в НН Ворд-Класс почему-то не посещает

[Korneliya]

порше панамера не годится?) ее владелец WC посещает

[egold]

неа, не катит. это аппарат одного класса с W221. да и страшный откровенно...

[rsx]

Сорр за ОФФ)) Кстати когда слышишь фразу горячий хэтч на механике, панамеру представляешь в списке? ))) я пару дней назад когда увидел её в этом списке немного удивился )

[egold]

Сообщение от rsx

Кстати когда слышишь фразу горячий хэтч на механике, панамеру представляешь в списке?

хехе, едва ли

[rsx]

На )) http://quto.ru/bestchoice/powerful_hatch_with_MT/

[Korneliya]

м откуда только ты про все самые дорогие машины знаешь я таких названий как ты называешь и не слышала)))

[egold]

я ТОПГИР люблю читать, особенно последние страницы

ну и сложилось так, что знаю нескольких владельцев таких машин.

[Korneliya]

Сообщение от egold

ну и сложилось так, что знаю нескольких владельцев таких машин.

познакомь?

[HiLuxSurfer]

эт вы не в тот ворлдкласс ходите, в Питере надо ходить на крестовском.... летом... =)))))))))))))))))))))))))))))) от там чудна =)))) дешевле 100 килобаксов я ниче не видел и везде аодилы сидят ждут =))))))) и тут я лашара на лыксе древнем приежжаю +))))))))))))))))

[kai]

Не готов сказать точные цифры, но могу сориентировать по порядку. В 09 году в НН было продано около 25 тысяч новых иномарок - при этом стоит учитывать, что много дорогих машин покупается в Москве, потому что там больше скидки. Доля автомобилей дороже 2 миллионов действительно около пяти процентов, но точнее сказать сложно: это в значительной степени условная граница. Я бы предположил, что в год в НН продается около 1500 автомобилей дороже 2 миллионов рублей.
Так что за три последних года в общей сложности было продано примерно 4000 таких автомобилей, еще 500 было привезено из Москвы. На круг имеем 4500 свежих дорогих автомобилей, которые постоянно или нет, но ездят по городу.

[Andrey]

Осталась мелочь... Данные по продажам "нищебродских" авто, думаю, в идеале надо еще поделить на ценовый группы "от 0 до 500т.р", "от 500т.р. до 1000т.р." и "от 1млн. до 2млн."

[kai]

А зачем?

[Andrey]

Потому что "но большие, но по 3 рубля" - это "ни о чем". 4500 авто - это много или мало? всего было продано 4501 одна авто или в противовес этим 4500 авто было продано 30000 авто за 200т.р.? Вопрос в доле...

[kai]

В 09 году в НН было продано около 25 тысяч новых иномарок

Доля автомобилей дороже 2 миллионов действительно около пяти процентов

Я бы предположил, что в год в НН продается около 1500 автомобилей дороже 2 миллионов рублей.

Я не ответил на твой вопрос?

[maxim007]

Сообщение от Andrey

Осталась мелочь... Данные по продажам "нищебродских" авто, думаю, в идеале надо еще поделить на ценовый группы "от 0 до 500т.р", "от 500т.р. до 1000т.р." и "от 1млн. до 2млн."

Да пожалуйста

[kai]

Жаль, что согласно этому рейтингу (ой, рэнкингу ) в Нижнем Новгороде не существует таких компаний, как "Нижегородец", "ИнПро", "Автолига - Пежо" и многих других - мне кажется, у них могли бы быть шансы... .

[Андрей Терентьев]

Осталось понять, куплено ли хоть 30% этих автомобилей за наличку, или же все они кредитно-лизинговые....

[Andrey]

Эта... Не путаем "стоимость авто в автосалоне" и "стоимость приобретения авто". Это СИЛЬНО разные вещи, особенно для авто с ценником новой "от 1,3-1,5млн". Ну и до кучи:
0. Я в WorldClass не хожу. Я вообще "нищеброд" - езжу на старой помойке, продажной ценой еле дотягивающей до новой "Калины", да и "стар душой" - че мне там делать-то?
1. Давай приедем к любому WC (меня всегда веселило это сокращение ) и посчитаем "ценовую структуру автостоянки". Окажется, что даже по цене новых "авто за 2ляма" там не так уж много. А если прикинем по годам производства и падению стоимости - картина будет еще веселее.
2. Сразу после этого едем к любому даже более-менее пафосному торговому центру типа Этажей и считаем там. Потом едем, например, к Меге или любой из Каруселей и усугубляем эффект.
3. Я не знаю, сколько точно продает абонементов WorldClass, но я так думаю в пределах 10-20 тысяч максимум. Теперь сопоставь эти 10тыс. и 1300тыс. населения города... Это даже до 1% не дотянет...

[девушка на шпильках]

ИМХО, логично, что человек, купивший абонемент в "ворд класс" не на тазу ездит...А люди, владеющие данными агрегатами, концентрируются в других местах. ( на парковках простеньких ТЦ, например)

[Samael]

Мне кажется в этой теме четкого ответа на вопрос ТС-ра не прозвучит, т.к. человек, получающий/зарабатывающий такие деньги расценивает это как само-собой разумеющееся и в порядке вещей.

"Конечно, Максим никогда не задумывался об этом столь прямо. Одна из особенностей людей, ухитрившихся занять в жизни именно свое место, в том, что они принимают это как должное. Все идет так, как должно идти. А если ктото недополучил своего - только его вина. Значит, проявил леность и глупость. Или - имел завышенный уровень притязаний. Максиму очень нравилась эта фраза: "завышенный уровень притязаний». Она ставила все на свои места." (с) Ночной Дозор

[Филосoff]

Есть знакомы с хоршо приподнятым бизнесом НО в основном имея стартовый капитал родителей или фирму основанную не ими... хотя есть пара деятелей поднявшихся с торговли лампочками на рынке и терь имеющих неслабый котедж в чувашии....
предлагали тут москвичи толкать в НН джипиэс контроль... чтоб в НН это было хоть реально развивать у величивая базу ежемесячно -наценка д/б 150-200 процентов от москвы+ дикий демпинг услуг+ откаты... хз както нескладывается с 200тр... наверное склад ума надо точеный под это

[Don Corleone]

зарплат таких нет, есть "доход".
а доход у всех складывается по разному.
"самому" к такому доходу тем более в IT сфере прийти крайне сложно. нужно круглосуточно писать сайты и саппортить клиентов.
устроится работать на дядю - не вариант, ибо такой доход будет только тогда, когда ты станешь "дядей".
начать свое дело, приносящее доход 200 тысяч? легко. только на это нужен стартовый капитал, работающая голова, определенные связи и наработки в конкретной отрасли и некоторое количество времени и терпения, ибо вначале такого дохода не будет.
на самом деле хорошо можно жить и на 30 тысяч и на 50. просто у всех потребности и запросы разные.

[BAR]

я вот лежу весь день с температурой и слежу за темой, вы ж отсюда не вылезаете так 200 в мес точно не заработаешь)))
так что пункт №1 - это перестать сидеть на форуме 24 часа в сутки)))

[paganel]

а у нас по "400 квадратов", нам можно ; )))))))

[Don Corleone]

согласен, однако я, например, на окладе сижу, а размер премиальных никоим образом не коррелирует с количеством просиженного в инете времени )) главное, тайм-менеджмент и успевать выполнять план))

[BAR]

великое дело: и рыбку съесть - и на х"й сесть)))

[rsx]

Сообщение от Don Corleone

согласен, однако я, например, на окладе сижу

знаем мы какие оклады у итальянских мафиози ))))

[Don Corleone]

в любом случае хорошо, что мой оклад в меньшей степени зависит от количества "клиентуры"

[Samael]

Учимся зарабатывать по 200 тыр у больших умных дядек. )
Тяжело как говориться в учебе, легко в бою.

[BAR]

тут по-моему молодежь совсем не отстает от больших дядек, чем оч обижает дядек)))

[BAR]

Сообщение от MadM

смотрю много тут народа ездящего на машинах от 2 млн.

здесь всего 3,5%, не переживай

[rsx]

интересно было бы посмотреть изменения от 2008 года )) замути опять такой опрос)

[BAR]

только надо делать открытым на этот раз)
но мне лениво, если честно)

[HiLuxSurfer]

какая длинная и скучная тема =)))))))
в этой жизни можно ВСЁ, а как это уже другой вопрос... +))))))

[rsx]

я тоже наверное последний раз в эту тему заглядываю, как то свыше 200 постов трудно читать) палец болит скролингом крутить)

[Major Keis]

Что, ретируетесь, буржуи?!!1

[rsx]

буржуи на немецких машинах ездють )))

[HiLuxSurfer]

Да! вчера катался на глендвагене, опять хочу стать буржуем =))))))))))))))

[rsx]

А в другой теме кто-то кого-то благодарит, что остался в клубе)))

[HiLuxSurfer]

ну даже например продав LХ я останусь в клубе с RХом
есть еще вариант взять 3ю машину, но тада гелен получится старым, что не есть интересно

[rsx]

Вот кто тут настоящий буржуй с двумя лексусами))

[HiLuxSurfer]

они оба старые =)))))

[rsx]

Ага, инопомойки ваще)

[Батискаф]

"А вот еще история была в прошлом годе..."(с)
На самом деле все не так просто с премиум машинами, яхтами, недвижимостью и.д... Обладание не показатель богатства
У "настоящих дядей" все это как правило в кредите, или если бизнес подрос, то у самого себя, потом это в качестве обеспечения отдается в банк, берется кредит, "вливается" в компанию и т.д.

Мало, реально очень мало в Н.Н. з/п от 200 тыс, даже с учетом бонусов, так что искать такое место не имеет смысла.

Если говорить про "доход" ну это каждый решает для себя сам - вот свежий пример для IT

В жизни нужно понимать простое правило - любые деньги имеют свою собственную стоимость. Мечтать о Лексусе это не криминально, важно знать как далеко ты можешь зайти в осуществлении своей мечты

[Novik]

Моментальный доход даёт только проституция. Всё остальное от лукавого.

[wsdx]

Знаешь, вот ща смотришь на человека на том же крузаке или кайене и не знаешь - то ли он хорошо обеспечен, то ли он ТАК ПОПАЛ!

[telpv]

толи он просто водитель кого то

[klaner]

вечная тема - "как бы чтоб все было (лучше чем у соседа), ничего не делая (хотябы больше чем сейчас), и что б ничего за это потом не было". Кстати один из ответов очевиден - переписать сказку по щучьему велению языком дейла карнеги

[MadM]

Сообщение от klaner

вечная тема - "как бы чтоб все было (лучше чем у соседа), ничего не делая (хотябы больше чем сейчас), и что б ничего за это потом не было". Кстати один из ответов очевиден - переписать сказку по щучьему велению языком дейла карнеги

вообщето я просил совета ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ для того чтоб увеличить свой доход до ХХХ тыс руб.

[andruxa]

[klaner]

напиши и издай книгу, нарисуй и продай картину, устрой революцию и после продайся властям, выучись на химика-технолога разработай технологию выплавки чегототамсупернужного, если это не поможет, могу еще идей накидать

[Andrey]

Конкретный ответ.

По пунктам:
1. Принять ЧЕТКОЕ решение - ты хочешь "ЗАРАБАТЫВАТЬ ХХХт.р." (то есть работать наемным работником) или хочешь "ИМЕТЬ ДОХОД ХХХт.р." (то есть получать прибыль с вложенных тобой денег).

Далее начинается ветвление.
2-1. Принято решение зарабатывать.
2-1-1. В рамках своей профессиональной области.
2-1-1-1. Экстенсивный метод - найм на дополнительные работы в твоей области (насколько я понял - IT, соотв допработы - это удаленная админка, написание софта-скриптов на заказ и т.д. и т.п.)
2-1-1-2. Интенсивный метод - повышение квалификации, смена места работы и т.п. в любой комбинации.
2-1-2. Не заморачиваясь на сохранение профиля деятельности.
2-1-2-1. Экстенсивный метод - найм на дополнительные работы в любой области (от той же удаленной админки до дворника или ночного сторожа)
2-1-2-2. Интенсивный метод - подготовка нескольких "разнопрофессиональнонаправленных" резюме, тотальное сканирование рынка труда с зарплатами как можно выше и попытки собеседоваться по сути везде, где ты чувствуешь себя "в теме". Даже если не достигаешь цели в одну итерацию - имея высокую зарплату при следующей итерации найма есть допаргумент торгов.
2-2. Принято решение иметь доход.
2-2-1. Придумываешь гениальную идею а-ля facebook или chatroulette, продаешь хотя бы за 20млн. долларов, кладешь в надежный банк хотя бы под 3% годовых и 1,5млн. рублей в месяц твои.
2-2-2. Придумываешь гениальную идею как печь такой хлеб, что весь НН и окрестности будут покупать только твой хлеб, за полгода-год набираешь обороты.
2-2-3. Каждый месяц 20% зарплаты вкладываешь в инвестиционные инструменты с относительно высокой доходностью: HYIP проекты (тут МММ как раз "зарелоадился" вроде), разного рода PAMM-счета и иные виды доверительного управления на высокорисковых рынках, вкладываешься в ПИФ-ы и т.д. Если взять, что сейчас у тебя пусть 50т.р. дохода и вкладывать ты будешь по 10т.р. в месяц, то приняв усредненную доходность в 80% годовых, ежемесячное расширение капитала со сложным процентом, а также инфляционные ожидания (тебе ведь не 200т.р. в месяц надо, а покупательной способности на 200т.р. в текущих ценах) на уровне 11% в год... То простой расчет показывает, что уже через 54 месяца (4,5 года) твой капитал вырастет до практически ровно 5млн. рублей, а ежемесячно навариваемый на нем доход составит 316т.р., что как раз будет соответствовать покупательной способности 200т.р. в текущих ценах.
2-2-4... Дальше думай сам.

PS. Гениальные идеи для пунктов 2-2-х не спрашивай! Была бы у меня такая - я б сам "расширил свой доход" .

[mr.Karapuz]

Нового русского вызвали в налоговую инспекцию. Инспектор:
- Расскажите, пожалуйста, на какие деньги вы купили себе «Бентли»?
- Ну, была у меня «БМВ», я её продал, немного добавил и купил «Бентли».
- Хорошо, а где вы взяли деньги на покупку «БМВ»?
- А у меня были «Жигули», я их продал, немного добавил и купил «БМВ».
- Тогда откуда у вас были деньги на покупку «Жигулей»?
- Был у меня мотоцикл «Иж», я его продал, немного добавил и купил «Жигули».
- Ладно, а мотоцикл вы на какие деньги купили?
- Был у меня велосипед, я его продал, немного добавил и купил мотоцикл.
- Ну а велосипед вы купили на какие деньги?
- А вот за него я честно два года отсидел!!!

.....