Заявление оргкомитета

[Simply Sasha]

Уважаемые участники проекта «Геокэшинг – Земля Нижегородская»!

Организационный комитет «Открытого кубка «Геокэшинг – Земля Нижегородская» 2009 года приносит Вам свои искренние извинения и сообщает:

1. Большое количество ошибок и неточностей в Дорожных документах привели к неоднозначному толкованию заданий и, в ряде случаев, невозможности их выполнения.
2. Участники были вынуждены незапланированно затратить дополнительное время на выявление вышеупомянутых неточностей.
3. Заявления от участников и совесть организаторов не позволяют однозначно интерпретировать результаты этапа и в связи с этим определить победителей.
4. Тем не менее, этап состоялся, маршрут так или иначе пройден всеми участниками.


В связи с этим оргкомитет и судейская коллегия постановляют:

1. Считать 2-й этап 2009 года как спортивно-техническое состязание несостоявшимся и не учитывать результаты этого этапа при подсчете очков в Кубке.
2. Квалифицировать данный этап как тренировочный старт.
3. Рассмотреть все протесты и заявления участников с учетом обстоятельств.
4. Результаты этапа подвести и награждение победителей и призеров провести не позднее 24 мая 2009 года, о месте и времени сообщить дополнительно.
5. Всем участникам 2-го этапа предоставить скидку на стартовый взнос в 3-м этапе проекта в размере 500 (Пятьсот) рублей.
6. Определить виновного (либо максимально сузить список возможных виновников) в умышленном разрушении задания и опубликовать фамилии на официальных форумах проекта для всеобщего порицания и публичного определения наказания.


Благодарим всех участников за поддержку и надеемся на понимание.

Оргкомитет «Геокэшинг – Земля Нижегородская»



P.S. Приехавших на награждение ожидает приятный сюрприз

[AndL]

Не казните себя!

[Snail]

Боюсь, что определить виновного по п.6 будет невозможно.
Может быть имеет смысл просто попросить признаться и объяснить мотивы?

[Johan]

Нет гарантии, что виновник читает этот форум

[Gregory GT]

и что он посчитает нужным признаться

[AndL]

Такой вариант тоже вполне допустим Все могло быть сделано с добрыми намерениями

[Gregory GT]

А осенью бетонную ступеньку на надпись тоже из добрых побуждений положили ?

[Telepuz]

В наших рядах диверсант...

[~GZ]

У меня другое слово на языке вертится. Но я, как человек воспитанный, не могу публично слово "пидарас" произнести...

[AndL]

А помнишь, тогда в песочнице под грибком...

когда-то давно я слышал и такое

[Snail]

Сайтов с инфой о геокешинге минимум три.
Может и не признаться, а может и признаться, если сделал это без злого умысла, а лишь по недомыслию.

[эМКа]

Всем - Здравствуйте!
Явка с повинной потребует намного бОльшего мужества, чем переворот плиты.
Решение организаторов - это решение организаторов. Может, и не надо было так кардинально, но уважения достойно!
"Быть всегда сильным иногда требует признания собственной слабости." (с)

[Gregory GT]

Мужественное и ответственное решение.
Пожалуй самое правильное в сложившейся ситуации.

Корректное подведение спортивных результатов соревнования при этих вводных невозмозможно, однако трасса была полностью подготовлена и экипажи по трассе прошли (пусть и с тренировочными, так уж получилось, результатами).

[andreynnn]

А как кубок будет вручаться? По двум лучшим или по трём этапам?

[perun]

Ааааа как обидно!!! в 1м этапе не разобрались с правилами - результат на час опоздали на финиш без очков остались - а точек то много взяли... у 2го этапа результаты отменили , а ведь ни сил ни машины не жалели... (2й экипаж)

[~GZ]

Очевидно, что пункт 6 невыполним. Предлагаю заменить его на обещание организаторов впредь отличать вяз от дуба. Хотя бы.

[Johan]

Товарищи, у этого дерева однозначно были листья дуба и под ним валялись желуди.

[~GZ]

Да, но...

[Димыч52]

Мда, досадно конечно... но думаю мероприятие популярности от этого не потеряет!

[Love0806]

Сообщение от Johan

Товарищи, у этого дерева однозначно были листья дуба и под ним валялись желуди.

а мы считали, что это тополь и листья у него тополиные!

[~GZ]

Фигня. Мы там вообще березу нашли!

[Gregory GT]

и желуди под ней . . . .

[leonNN]

Сообщение от Love0806

а мы считали, что это тополь и листья у него тополиные!

И у нас тополь был, уж очень он отличался от остальных.
Оно (дерево) как хамелеон. Каждый видел то, что ожидал увидеть.
Нам кстати, это не помешало взять точку

[Andrew]

Мужественное решение. Мое уважение вернулось.

[AlexVK]

отступление, глядя на сообщение Andrew, - Уважение никуда не девалось. Уважения достойно уже то, что это делается. и делается с ориентиром на участника.

Далее вопрос к организаторам. про КТ Фролищи. про крест деревянный за забором около монастрыря, он же железный, высотой порядка 4х метров, равный последней цифре года... какого кстати года то?:

Сообщение от http://frolishi-kraeved.narod.ru/Ilarion_SUFP.html

Некоторое время пожив у брата своего, отправился в Коломну к Епископу Павлу, который доводился родным братом умершей жене Иоанна Ксении. Епископу Павлу Иоанн открыл свое желание, приключения и данные Богу обеты, и просил на их исполнение благословения, но Епископ Павел, зная, насколько трудна жизнь пустынная, увещевал его остаться в своем Архиерейском доме, и склонял его к принятию пострижения. Иоанн же ответил, что во Флорищевой пустыни в то время не было Иеромонаха, поэтому 11 декабря 1652 года он принял монашеское пострижение и был переименован вместо Иоанна Иларионом на 21 году от своего рождения. А 12 марта 1653 года рукоположен тем же Епископом Павловом в Иеродиакона и определен в Архиерейском дому ризничим. Эту должность он проходил рачительно и благочестиво.

(учитывая что этой информации во Фролищах нет в принципе, и местные служители ею не обладают, а даты, ими называемые, так же имеют на конце цифры далёкие от 4. к сожалению, диктофонами при беседах не пользуюсь )
фото всех крестов имеется, и дело некоего "спортивного принципа" отстоять эту, на мой взгляд взятую в соответствии с ДК точку.

кому опус писать с картинками и словесами подобранными?

[mara]

Нашему экипажу (65) местный служитель, прочитав ДК указал именно на железный крест, сделав уточнение, что он с деревянными вкладышами...и не за заборчиком, а за оградой). Дату же, действительно, назвал другую...
Фото "допроса" есть

[AlexVK]

вы какого старца откопали! у нас помоложе был

[Gregory GT]

Как гармонично они смотрятся рядом

[Che Guevara]

Как то обидно, что очки пропадут. Все были поставлены в одинаковые условия. Так что думаю это неправильное решение, тем более 26ую точку для взятия которой нужно было знать кол-во узоров в кт2, так никто и не взял (а 5 очков мелочь). Если уж почестному то надо делать снова второй этап за уже уплаченные деньги.
Считаю должно быть так: или этап был состоявшимся или вертайте деньги или переиграть. С уважением штурман 49го экипажа.(Водитель возможно более лоялен)...

[valdo]

Как раз все были поставлены не в равные условия!
Первое: Это курс на КТ-19. Кто-то узнал правильный, уже потратив время на ее поиски. А из этой точки открывались как минимум одна + 26-я.
Второе: Перевернутая плита. С ней конечно разобрались, но осадок у многих думаю остался.
Третье: КТ-9, КТ-10, неправильное описание в ДК.
Четвертое: КТ-14,13. Взять их, следуя замыслу органитзаторов, было невозможно, опять же из-за ошибки в ДК. Тут хочется отметить экупаж, взявший их, проявив нестандартность мышления .
Итого почти треть точек взять было просто нереально. И экипажи выбравшие маршрут следования через эти точки оказывались заведомо в проиграшной ситуации.
И по вашему они в этом виноваты?

[эМКа]

Сообщение от valdo

Как раз все были поставлены не в равные условия!...

Всем - Здравствуйте!
Когда вопрос касается денег - это серьёзно.
Валер, Саш, может, действительно, вернуть желающим деньги и их результат анулировать?
Прошу прощения, что не в свои дела "лезу", но принцип - на принцип.

[Che Guevara]

хорошая идея, я бы выбрал результаты, а не деньги.
Переиграть бы лучше всего, но не думаю, что на это пойдут

[эМКа]

Всем - Здравствуйте!

Сообщение от Che Guevara

хорошая идея, я бы выбрал результаты, а не деньги.
Переиграть бы лучше всего, но не думаю, что на это пойдут

Вы, видимо, плохо представляете, что такое "переиграть", т.е. организовать этап заново. Это во-первых. Во-вторых, ещё раз прочтите заявление организаторов, в частности, хотя бы несколько пунктов:

… 4. Тем не менее, этап состоялся, маршрут так или иначе пройден всеми участниками.
… 2. Квалифицировать данный этап как тренировочный старт.
… 3. Рассмотреть все протесты и заявления участников с учетом
обстоятельств.
4. Результаты этапа подвести и награждение победителей и призеров
провести не позднее 24 мая 2009 года, о месте и времени сообщить
дополнительно.
5. Всем участникам 2-го этапа предоставить скидку на стартовый взнос в
3-м этапе проекта в размере 500 (Пятьсот) рублей.

Вернуть взнос одному экипажу, я думаю, организаторы смогут, а вот "переиграть", т.е. полностью взять на себя затраты по организации этапа - это круто!
К сожалению, Вы ещё и не поняли, что стоИт вопрос вообще о существовании Вашего зачёта, т.е. категории КС. На мой взгляд и ошибки-то возникают в большей степени от "двойного приготовления" заданий. Наш экипаж начинал тоже с КС, бывали мы и в призёрах, но скоро поняли, что это не серьёзно и не очень честно по отношению к GPS-никам. К тому же многие КС-ники ездят с навигаторами

скорость на 6-9 км спидометр показывает большую, чем навигатор.

(я клевещу? Нет?), т.е. просто обманывают всех, в первую очередь, себя.
Честно говоря, вообще не понятно, что Вы хотите. Единого мнения у Вас нет: или ... или ... или... Регламент, похоже, читали не внимательно.
Не хочется быть занудой, но Вы не в "чужой монастырь" попали? А?

[Che Guevara]

Ну не надо цитаты мои резать так
более полная
" на моей ауди к примеру я проверял одометр на 80 км трассы, все совпало, а вот скорость на 6-9 км спидометр показывает большую, чем навигатор."
Если посмотреть список участников то видно, что я участвовал штурманом на ниве, а не водителем ауди. Да у меня валяется дома навигатор nuvi 650, но он не умеет писать треки и вообще в данный момент на него залита североамериканская карта.
Что значит нечестно по отношению к гпсникам? Если вообще КСники не принимают участия в абсолютном зачете.
"• «Абсолют» (определяет абсолютного победителя среди зачетов «Внедорожник» и «Стандарт»)" - выдержка из регламента.
Что такое переиграть я представляю, я просто написал, что это было бы наиболее честным решением.
Координаты же вообще можно не давать КСникам, отпечатать их на отдельной странице, которую можно будет выдирать перед выдачей КСнику, делов то.
Вячеслав.

[Che Guevara]

Сообщение от эМКа

Честно говоря, вообще не понятно, что Вы хотите. Единого мнения у Вас нет: или ... или ... или... Регламент, похоже, читали не внимательно.
Не хочется быть занудой, но Вы не в "чужой монастырь" попали? А?

Ничего не нашел в регламенте на счет отмены результатов.
Мое мнение - извиниться за ошибки, пообещать в следущий раз готовить соревнования лучше, результаты оставить как есть. Лично я ошибки, недоработки ДК воспринимаю, всего лишь как дополнительные трудности. Не тот уровень соревнований, чтобы проходило все гладко. Денежный вопрос интересует менее всего.
А так получается приехали, заплатили деньги, погоняли по трассе, а потом оказывается, что это всего лишь тренировка. Это честно?
На мой взгляд хуже только отмена стартов.
Вячеслав.

[Gregory GT]

Вам же объяснили - все были в неравных условиях.

Про 19 точку кто-то узнал на старте, кто-то по звонку организаторов, а кто-то после 40 минут ее безуспешных поисков. А поскольку точка используется для поиска других ее искали до последнего, не бросали.

По памятнику тоже - кто-то искал, исходя из неправильного задания, кто-то, приехав и увидев что люди давно бьются и найти не могут - не тратил время зря и ехал дальше.

и так далее . . .

Таким образом нельзя установить кто лучше ориентировался. Можно только установить кому больше повезло. А это не соревнование а лотерея получилась бы.

Все правильно организаторы сделали.
А взнос, учитывая скидку, считайте взносом за хронометрируемую тренировку в условиях, максимально приближенных к соревновательным.

[Che Guevara]

Сообщение от Gregory GT

Вам же объяснили - все были в неравных условиях.
....
и так далее . . .

Таким образом нельзя установить кто лучше ориентировался. Можно только установить кому больше повезло. А это не соревнование а лотерея получилась бы.

Спасибо за ответ и разъяснения. Значит это нас мало коснулось. Просто из того, что видно на поверхности (мне по крайне мере) наиболее обсуждаемы были перевернутая плитка, из чего сделан крест, площадь и дуб/вяз/ветла/береза.
з.ы. про неравные условия забыли сказать в заявлении... тогда и вопросов возможно не было бы

[эМКа]

Всем - Здравствуйте!

Сообщение от Che Guevara

Ничего не нашел в регламенте на счет отмены результатов.(1)
...Мое мнение - извиниться за ошибки, пообещать в следущий раз готовить соревнования лучше, результаты оставить как есть.(2)
... Не тот уровень соревнований, чтобы проходило все гладко.(3)
...Денежный вопрос интересует менее всего.(4)
... На мой взгляд хуже только отмена стартов.(1)
Вячеслав.

1.

... • «Карта Сокровищ» (любые автомобили, входящие в категорию "В" российской классификации, у экипажа которого, нет приемника GPS, зачет для новичков)...

... При возникновении форс-мажорных обстоятельств, препятствующих проведению соревнования, соревнования могут быть отменены или перенесены на дату, определяемую Организатором.

2.
Организаторы извинились, ошибки признали, решили, что этап будет тренировочным.
3.
Теперь Вы знаете, что за соревнования и что может произойти. Далее дилемма: понравилось, буду участвовать ещё или не понравилось, больше не будем.
4.
До Вас о деньгах никто, кроме оргов, - ни слова.

[Che Guevara]

1. Не увидел ответа на мой вопрос
2. Последнее не айс
3. Соревнования понравились, не смотря ни на что, решение оргов нет.
4. Я также не видел, чтобы кто-то кроме оргов говорил об отмене результатов. Про деньги заговорил из соображений логики.

[fuzz]

Сообщение от Che Guevara

3. Соревнования понравились, не смотря ни на что, решение оргов нет.

Решение организаторов таково, как есть. Принимать его или нет - уже Ваше решение. Смиритесь.

Сообщение от Che Guevara

4. Я также не видел, чтобы кто-то кроме оргов говорил об отмене результатов. Про деньги заговорил из соображений логики.

Логично, чтобы об отмене результатов говорили именно организаторы, а не участники, иначе это будут не соревнования, а бардак, согласитесь?
Насчет денег: соревнования - это не рынок и не базар, здесь никто не торгуется - участвуешь - платишь, несмотря на результаты. Прокладка трассы, судейство, наклейки, размещение в СМИ, реклама, призы - все это стОит денег.
Кстати, Вы забыли, что впереди награждение и призы таки будут обязательно!

[Che Guevara]

все претензии снимаю

[Che Guevara]

Сообщение от valdo

Как раз все были поставлены не в равные условия!
Первое: Это курс на КТ-19. Кто-то узнал правильный, уже потратив время на ее поиски. А из этой точки открывались как минимум одна + 26-я.
Второе: Перевернутая плита. С ней конечно разобрались, но осадок у многих думаю остался.
Третье: КТ-9, КТ-10, неправильное описание в ДК.
Четвертое: КТ-14,13. Взять их, следуя замыслу органитзаторов, было невозможно, опять же из-за ошибки в ДК. Тут хочется отметить экупаж, взявший их, проявив нестандартность мышления .
Итого почти треть точек взять было просто нереально. И экипажи выбравшие маршрут следования через эти точки оказывались заведомо в проиграшной ситуации.
И по вашему они в этом виноваты?

1. Т.е. не у всех он был исправлен? если да то принимается.
3.4 Тут вопрос лишь везения.
А насчет повреждения точки, то не думаю, что вероятность повреждения хотя бы одной точки достаточно низкая. Я бы предложил делать задания так, что бы зная хотя бы 80% зависимых точек можно было взять 100очковую.

Ну и отвлеклись: какое то частичное решение - результаты всех отменить, а в замен скидку 500р. Уж лучше бы точки сомнительные зачли и время прибавили недовольным, коли так получилось. Да и не на корову наверно играем? В спорте из за ошибок судейства результаты не отменяют же, а просто по шапке судье по тихому дают.

[sandrila]

Сообщение от Che Guevara

3.4 Тут вопрос лишь везения.

Могу Вам авторитетно заявить, что при взятии точек 13-14 везение было абсолютно ни при чем

[Che Guevara]

Сообщение от sandrila

Могу Вам авторитетно заявить, что при взятии точек 13-14 везение было абсолютно ни при чем

имелся ввиду вопрос везения в выборе корректных точек, не "кривых".

[sandrila]

Сообщение от Che Guevara

имелся ввиду вопрос везения в выборе корректных точек, не "кривых".

тогда извините, пожалуйста, я не поняла

[sandrila]

Сообщение от valdo

Четвертое: КТ-14,13. Взять их, следуя замыслу органитзаторов, было невозможно, опять же из-за ошибки в ДК. Тут хочется отметить экупаж, взявший их, проявив нестандартность мышления .

Спасибо Наверное впервые мне пригодились мои навыки работы с картой, приобретенные в детстве Ну и женская логика естественно

[Andrey(Ctg)]

Всем доброго дня!

Пилотом я катался первый раз, до этого несколько раз овощем )))
Позволю высказать свое мнение:

В общем и целом этап нам очень понравился!!!
Удивило, что несмотря на близость 9 мая мало было памятников.
Для нашего экипажа главное было получить удовольствие, а не занятые места и своей цели мы достигли - спасибо ОРГАМ!!!!
Хочется напомнить недовольным - не ошибается только тот кто ничего не делает!!!!

Экипаж №40

p.s. 40 на грунте .....маловато ))))
p.p.s Куда делись наклейки на капот???

[AlexVK]

Сообщение от Andrey(Ctg)

p.s. 40 на грунте .....маловато ))))

местами маловато а на легенде - этого ограничения не было

Сообщение от Andrey(Ctg)

p.p.s Куда делись наклейки на капот???

скорее всего кризис...

[Shipik]

Сообщение от Andrey(Ctg)

p.p.s Куда делись наклейки на капот???

Надо бережнее относится к наклейкам !
Поэтому у кого-то они на капоте присутствовали !

[AlexVK]

не все относятся к машине, так, что накапотники на ней живут пока не отвалятся (хотя иногда и подкливать приходится... )
Кто то ЛКП бережёт а кто-то только начинает ездить (как в данном случае 40й)

[valdo]

Сообщение от Shipik

Надо бережнее относится к наклейкам !

И к автомобилям! Тогда и 40 км/ч на грунтах будет нормально

[AlexVK]

подвеска должна работать!

[Andrey(Ctg)]

Сообщение от valdo

И к автомобилям! Тогда и 40 км/ч на грунтах будет нормально

Тогда инструмент пылью покроется

[Monitor]

Сообщение от Simply Sasha

4. Результаты этапа подвести и награждение победителей и призеров провести не позднее 24 мая 2009 года, о месте и времени сообщить дополнительно.
.........
P.S. Приехавших на награждение ожидает приятный сюрприз

Уважаемые организаторы, хотелось бы узнать дату подведения итогов и награждения. До выходных остался один день пора планировать свое время.

[andreynnn]

Походу организаторы забили на подведение результатов.

[AndreiK]

да уж... время Ч приближается и не слуху, ни духу...