Вчера чуть не сбил человека

[Visual]

Моя цитата из соседней темы:

Сообщение от Visual

когда пешеход видит, что с другой стороны подходит автобус\маршрутка\трамвай, который ему нужен, он побежит через что угодно и ему будет на все пох.

Вот Вам и пример:
Вчера - 17.08. Конечная Кузнечихи (где магазин Атака).
Еду по этой дороге в сторону Рокоссовского. Еду не быстро, т.к. за мной едет сестра и боиЦЦа меня потерять из виду. На подъезде к остановке, как чувствовал, убираю ногу с педали газа и держу ее на педали тормоза.
И вдруг эта курва, дура, тупая девка...не знаю как ее назвать...прямо таки летит на всех парах через дорогу, чтобы успеть на маршрутку. И летит она, надо сказать, совершенно не глядя в мою сторону.
Я тапку в пол, машина в юз, я отпускаю и еще раз тапку в пол. Машина остановилась в 10 см от нее. Вижу ее оцепеневшие на какое-то мгновение глаза, собираюсь выйти и благим матом ее покрыть, но дверь с ходу не открылась, т.к. у меня режим безопасной езды работает. Пока я открывал дверь, она убежала дальше в свою маршрутку.
Сердце в голове слышно было еще долго.
Доволен собой тем, что в мозгу все таки отложилось у меня, что нужно тормозить прямо, а не пытаться увильнуть, т.к. если бы увильнул, то точно оказался бы в жопе маршрутки, а она бы убежала себе дальше.

Вобщем вот такой шок я испытыл вчера.
В очередной раз вспомнил про хорошие тормоза и про человека который их сделал. Спасибо ему.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Visual

...В очередной раз вспомнил про хорошие тормоза и про человека который их сделал. Спасибо ему.

Редко им должное внимание уделяют.

[Колесо]

[...В очередной раз вспомнил про хорошие тормоза и про человека который их сделал. Спасибо ему.

Я бы тут еще и про шины хорошие немного добавил...... .
Скромняго-барыго Александр.

[ЕДА]

Сообщение от 4 КОЛЕСА

Я бы тут еще и про шины хорошие немного добавил...... .

А че, все правильно! Моя Ёко просто зверь при торможении. Да и вообще зверь, когда не сыро

[kulikov_s]

карочи, главное не сцать!

[Шуруп]

молодцом рад что все обошлось
только про прямолинейное торможение я не согласен...у нас вон в пдд написано...что типа водило должен применять примолинейное торможение....однако скажем моя практика езды по мск показывает обратное...

и я всегда Вспоминаю Ракету когда он попал в ДТП перед поймой..
"Я не тормозил, я обруливал"

Думаю если бы тогда было примолянейное торможение..носили бы мы Игорю аписины.

[Шуруп]

эээ я так понял про прямолинейное торможение это я не вкассу сказал, или это мало каво волнует?

[Opel_Astra]

вся тема - про прямолинейное торможение Только сторонников этого самого торможения намного больше

[Шуруп]

до разу я ваще рулем активно кручу....благо щас абс и помогает не надо газ давить

[Opel_Astra]

а прямолинейное торможение - это для чайников... согласен ?

[Шуруп]

не знаю для чайников оно или нет....если тормоза ацккиие тормози..
если не успеваешь обруливай...
пусть это будет хоть для самоваров...
знаю что по пдд должен тормозить прямолинейно...если бы я так тормозил...перекалатил бы кучу машин

[Opel_Astra]

знаю что по пдд должен тормозить прямолинейно...

а где в ПДД такое сказано ?

[Ev]

Все обошлось и это ХОРОШО.
Ну ее, эту "....", она стопудово ни фига не поняла твоих "объяснений" !
Ты потерял немного нервов, но приобрел частичку ОПЫТА !!!

[forvard]

мдя... вспомнил, как ко мне недавно деваха на велике под бампер заехала

ps самые непредсказуемые - это девушки, перебегающие парами... одня рвется вперед, другая тянет назад

[Shark]

Я так чуть деда на Покровке не сшиб(напротив спортландии).Вечером,в субботу.Машин нет,я ехал небыстро.Он ко мне спиной стоял,и прям передо мной пошел!!!Слава Богу тормоза поменял накануне.Я думал убью я деда этого!

[Iron_lady]

хорошо хоть что это не зимой было все, а то тогда и тормоза хорошие не помогут..

[Telepuz]

Такие тормоза как у Visual'а зимой вобще атас, лучше убрать этот "тюнинг" на зиму

[sprite]

а чо у него??

[Telepuz]

Чопик забит под рычаг в колдуне, поэтому задние тормоза берут на юз чуть не раньше передних.

[kai]

И накуа такой тюнинк? Тормозит типа хорошо?

[Telepuz]

Типа да, засчет сильно тормозящего задка. Согласен, такой тюненг не надо, опасно

[kai]

Ну дай бог это ничем грустным не закончится, хотя темы как кого-то выбросило с дороги из-за перетормозившей зданицы появляются регулярно.

[Meteora]

Машина тормозит при этом хуже, зато резиной свистит громче.

[mvsh]

М-да... Это верх тормозного тунинха. Помнится, когда у меня колдун клина дал в открытом состоянии задолбался я на резких торможениях задницу вылавливать. А после того как на пр. Ленина развернуло на 90 градусов, на сухом асфальте, на след. же день поехал менять.

[Visual]

Сообщение от Telepuz

Чопик забит под рычаг в колдуне, поэтому задние тормоза берут на юз чуть не раньше передних.

Это ты откуда такую инфу взял?

[kulikov_s]

Да весь форум тока об этом и трындит!

[Novik]

Сообщение от Telepuz

Чопик забит под рычаг в колдуне, поэтому задние тормоза берут на юз чуть не раньше передних.

По первому снегу развернуть может как с добрым утром, на переднем приводе это очень опастно.

[Visual]

Сообщение от Telepuz

Такие тормоза как у Visual'а зимой вобще атас, лучше убрать этот "тюнинг" на зиму

- Вентилируемые диски Пиленга
- Двенадцатые суппорта
- Колодки Феродо премьер.
- Резина Екогама 520.

[Шуруп]

и чо?

[Visual]

Да вот я тоже не понял Телепуза.

[Telepuz]

Я лишь тебя фактически процитировал, когда ты у ангара демонстрировал тормоза и говорил, что тебе колдуна подрегулировали

[Visual]

Сообщение от Telepuz

говорил, что тебе колдуна подрегулировали

Правдо штоль я такое говорил?

[Telepuz]

Может конечно меня переклинило, но вобще да Мы еще тебе говорили, что зимой это крайне небезопасно.

[Visual]

Ну ладно.....надо проверить штоль сегодня у ангара.

[sprite]

лучше алкотестеры проверьте))

[kulikov_s]

- чопик морёный дуб!

[wella]

предпринял все меры для того чтобы не покалечить этого деда, только для того, чтобы потом "убить" его)))))

[Пух]

правильно сделал что ехал там медленно.
потому что там пешеходный переход !!!
ругать тебе надо себя, а не ее.

[sprite]

Сообщение от Пух

ругать тебе надо себя, а не ее.

фигню сказал имхо

[MK011]

Напротив, он прав! И вообще на всей ул. Рокосовского висят знаки 40 км/ч. Это неспроста.

[sprite]

да в чом он прав то????
он ЕХАЛ МЕДЛЕННО!!!!
правильно спрогнозировал ситуацию, что может быть геммор,
перенес ногу на педаль тормоза....
за что его ругать???
за то что тетку не размазал чтоль по мостовой???
он ситуацию чтоль создал???

[MK011]

Обясняю: если справа стоИт общ.транспорт, а слева - человек к Вам спиной, то нужно совсем немного ясновидения, чтобы предположить, что он туда ломанётся. При этом не надо доводить дело до экстренного торможения.

"Ехать медленно" у разных людей подразумевает разную скорость.

[sprite]

Сообщение от MK011

Обясняю: если справа стоИт общ.транспорт, а слева - человек к Вам спиной, то нужно совсем немного ясновидения, чтобы предположить, что он туда ломанётся. При этом не надо доводить дело до экстренного торможения.

"Ехать медленно" у разных людей подразумевает разную скорость.

ты там был???

откуда взял что человек спиной слева стоял???
откуда ты знаешь как она ломанулась?????

ежу ясно что до экстренных ситуаций не надо доводить...
только не от тебя все зависит...
можно и 20 км/ч ползти существует не нулевая вероятность сбить дятла....
баба под колеса бросилась, а ругать надо водителя, а ее не надо она пушистая... епт...

херня какая то

[MK011]

Ещё раз - там знаки "пешеходный переход". Сбил - был бы виноват. Не сбил - маладцА! Но больше так делать не надо.

Про дятлов могу рассказать случай из жизни. Стоим мы на конторской Газели с "ясновидящим" водителем в левом ряду у Средного рынка. Слева в полуметре на остановке стоит трамвай, у него открыта одна передняя дверь. Долго стоит. Я говорю: "Андрюх, поехали, чего ждать-то?". А он отвечает: "Трамвай стоИт неспроста, щас кто-нибудь под колеса обязательно бросится ..." Я посмотрел справа на остановку: "Да нет там никого, все, кто хотел - уже сели!"



Через секунду из открытой передней двери трамвая выпадает опоян и падает на асфальт плашмя перед газелькиным капотом. Мы только с круглыми глазами посмотрели друг на друга. Тронься с места, как я хотел - переехали бы мужика.


Водитель должен предвидеть бабу, а не она его. Автомобиль - средство повышенной опасности.

[sprite]

Сообщение от MK011

Ещё раз - там знаки "пешеходный переход". Сбил - был бы виноват. Не сбил - маладцА! Но больше так делать не надо.

блин мне отсюда
не видно что это переход был
а в посте пусто...про это
тогда да.

[Gavrosh]

Он по Ивлиева-штрассе ехал. Атака там, вопщет. И ограничения 40 нет. Блин таку дорогу забахали - прелесть что такое! Ехал Visual там я думаю... эээ... нормально . Медленно катится там чёт не получается сейчас.

[McLane]

кусок ул. генерала Ивлиева от ее окончания (конечная автобусная и пересечение с ул. Маршала Рокоссовского до перекрестка с ул. Героя Быкова (поворот на радиорынок) ограничение 40кмч

[langry]

Снято уж месяца два-три как

[Пух]

поясню
Visual ВСЕ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО !
ехал медленно, ситуацию просчитал, затормозить успел.

неправильно только то , что он считает неправой тетку которая переходила улицу по пешеходному переходу.
какая наглость с ее стороны

кароче мы че то за рулем совсем расслабились в нирване

НЕЛЬЗЯ НАМ ДОРОГИ ДЕЛАТЬ РОВНЫМИ !! ДАЕШЬ ЯМЫ !!
наши дети и кошки будут целее !!!

[sprite]

Сообщение от Пух

поясню

неправильно только то , что он считает неправой тетку которая переходила улицу по пешеходному переходу.
какая наглость с ее стороны

Из поста вижула не ясно про переход...
если был то да

[Visual]

Сообщение от Пух

правильно сделал что ехал там медленно.
потому что там пешеходный переход !!!
ругать тебе надо себя, а не ее.

Если честно, то не помню про переход. Не отрицаю, скорее всего есть, НО -
еще раз для всех повторяю, что скорость была в пределах разрешенной(по-моему даже ниже), просто она настолько резво сорвалась с места, что......ну вобщем много было у меня подобных ситуация, но такая...... в первый раз вобщем. Еще раз скажу, что с моей стороны нарушений правил небыло. В момент проезда этого участка на дороге тоже небыло никого. Выбежала она прямо под колеса.

[Пух]

да, остановки и трамваи - это жопа.
особенно удивляет меня трамвай на Алексеевской который с открытыми дверями может 5 минут стоять.
чем эти трамваи думают?
и от теток на остановках тоже чего угодно можно ждать.
так что прально все сделал.
заодно лишний раз пообсуждали проблему

[Opel_Astra]

Доволен собой тем, что в мозгу все таки отложилось у меня, что нужно тормозить прямо, а не пытаться увильнуть, т.к. если бы увильнул, то точно оказался бы в жопе маршрутки

зимой такие навыки могут сыграть с тобой плохую шутку. Лучше тренируйся объезжать. "Из любой аварийной ситуации можно вырулить, если не нажать на тормоз" (с).

[~GZ]

Он поступил правильно. Не смотря на время года. Только тормоза. Никаких уворачиваний! Сколько можно тереть эти банальные истины?!

[Opel_Astra]

а почему бы не потереть? Мой опыт водителя говорит о противоположном...

[Max]

Читай мое сообщение ниже, все понятно вроде сказано. По ПДД - тормоз в пол, прямые колеса и аварийка, никаких манипуляций с рулем.

[Opel_Astra]

Читай мое сообщение ниже...

тебе того же

все понятно вроде сказано

как-то неуверенно звучит... сомневаешься в понятности или в правильности ?

[Telepuz]

Все правильно. Только тормозить и никаких маневров. Одно дело если ты затормозил и попал в аварию, а другое дело когда начал маневрировать и попал в аварию. Во втором случае вероятность того что ты будешь виновен намного выше, потому как поступил не по правилам.

[Opel_Astra]

просто мания какая-то... слепое следование Правилам
Бывают ситуации, когда деваться некуда и только тормозить... Но это - крайний выход! Лучше - объехать. Особенно если у Вас нет АБС. Или чопик в колдуне

[Telepuz]

Спрогнозировать аварийную ситуацию ты не сможешь.
Приведу простой пример (не дай бог конечно так). Недавно по телевизору показывали аварию. Ехал мужик на фуре, по разделительной шел апойка, водитель начал выруливать вместо того чтобы как положено по правилам тормозить. В итоге вырулил так, что раскатал 99-ю, ее водитель скончался в больнице. ТАК понятнее?

[Opel_Astra]

Спрогнозировать аварийную ситуацию ты не сможешь.

Обидный для меня прогноз. До сих пор везло значит...

Ехал мужик на фуре

За фуру не скажу, на ней наверное сложно вырулить. Она состоит по большому счету из двух транспортных средств. Кстати, я видел последствия экстренного торможения фур неоднократно. Итог, скажу я тебе, нисколько не радостнее.

ТАК понятнее?

Кричать не надо, я внимательно читаю Ваши послания

[~GZ]

Держи еще реальную историю. Тоже местную. Наверняка кому-то она покажется знакомой, ибо городок наш небольшой.
Итак, месяца два назад едет семья с севера области в Нижний. В какой-то деревне, где справа разные кофейки-шашлычки, со встречной полосы выруливает "девятина". Которой приспичило свернуть к этим самым кофейкам. Водитель решил не бить морду своей свежей япономарки об бочину 2109. Водитель крутнул вправо. Увернулся от "девятки". Молодец. Но сбил при этом двух пешеходов, потом приложился от стальное ограждение проезжей части. Да так, что стальныя труба сквозь лобовик пришла в салон, пробив насквозь пассажирскую подушку безопасности. Экипаж япономарки не пострадал. ВАЗ-2109 пожелал остаться неизвестным и покинул место происшествия. Один из сбитых пешеходов впоследствии скончался в районной больнице. На досуге еще раз осмысли эту ситуацию и сделай выводы.

[Opel_Astra]

На досуге еще раз осмысли эту ситуацию и сделай выводы.

Да чего осмысливать?! Все! Больше не надо думать: в аварийной ситации - педаль тормоза в пол и зажмуриться !

[Max]

Объехал, никого не задел, считай, что тебе повезло.
При маневрировании надо всегда оценивать ситуацию справа или слева (смотря куда сворачивать собрался). При ававрийной ситуации на оценку времени не бывает как правило. При торможении же этот умственный процесс из твоей (и так уже перегруженной аварийной ситуацией) головы исключается.

[Opel_Astra]

При маневрировании надо всегда оценивать ситуацию справа или слева (смотря куда сворачивать собрался).

Глубокая мысль

При торможении же этот умственный процесс из твоей (и так уже перегруженной аварийной ситуацией) головы исключается.

А какими умственными процессами перегружена Ваша голова в аварийной ситуации ?
Думать конечно некогда, надо выруливать!

[Max]

Да, тяжеловато объяснить человеку, попробую еще разок:
Чтоб вырулить безопасно, нужно убедиться в безопасности маневра, на это у вас времени попросту при аварийной ситуации нет. При торможении же, таких оценок не требуется.

[Opel_Astra]

Вот это объяснение, кстати, намного лучше! Запишем плюс пол(овину)очка.
Но это лишь объяснение, почему ты не хочешь выруливать. Ты боишься не успеть верно оценить ситуацию и в итоге остаться виноватым. Тем более с тобой уже была подобная ситуация...
Человек, сильно напуганный чем-либо в прошлом, зачастую теряет способность трезво мыслить, увы И тогда на первый план выходят такие мотивы, как не стать виновником...

В моем ДТП виновник потому и стал виновником, что пытался "вырулить"

А потом можно говорить все что угодно: так безопаснее, не успеешь оценить ситуацию...

[Max]

Вот только консультаций жутко непрофессионального психолога мне от вас не не надо, спасибо. От куда вы взяли, чего я боюсь. Как ездил, так и езжу, ниче не изменилось, а тормозить в пол я и до ДТП умел.
Так что мне ваши инсинуации индифферентны.

Повторяю, торможение в большистве случаев безопаснее, чем уворачивание.

[Opel_Astra]

Ты решил, что я тебя консультирую ? Ты себе льстишь

а тормозить в пол я и до ДТП умел

ас

Так что мне ваши инсинуации индифферентны

решил блеснуть знанием иностранных словечек ? Хочешь удивить меня ?

Повторяю, торможение в большистве случаев безопаснее, чем уворачивание.

Просто все это знают и поэтому это так. Да? Для многих - так и есть. Тормозите наздоровье

[Max]

Сообщение от Opel_Astra

Тормозите наздоровье

Уворачивайтесь наздоровье! Потом только не пишите тем, если будете в состоянии: Произошло ДТП, почему меня признали виновным и т.д.

[~GZ]

Собственный опыт - это, безусловно, хорошо. Однако еще полезно изучать чужой опыт. Не будем далеко ходить за примерами. Классика жанра.
Итак, дело было лет 10 назад. Поэтому часть деталей уже забылась. Летний воскресный вечер. Дачники катятся со своих огородов. В числе прочих - мужик на ГАЗ-31029 со всей семьей на борту. И вот тошнит он в горку, что после деревни Федяково. В конце горки, если кто обращал внимание, справа остановка общественного транспорта. Сейчас она легкая стальная, а тогда была из бетонных плит. И вот некая тетка лет 60, мирно стоявшая слева, т.е. напротив остановки, решила ломануться через дорогу. На эту самую остановку. Перед капотом того самого ГАЗ-31029. Мужик не придумал ничего лучше, чем крутнуть руль вправо. Он не зацепил тетку, но влетел в толпу народа, мирно стоявшую на остановке. А потом и в саму остановку. Бетонные плиты, из которой была сделана остановка, сложились и погребли под собой "волгалище". Что имеем в итоге? Мужик-волговод и его экипаж остался жив-здоров, не считая ссадин и прочей мелочи. Ни машина, ни остановка восстановлению не подлежат. Несколько человек, которых раскидало, как кегли, попали в больницу. С разными травмами, в т.ч. и серьезными. Помню говорили про 17-летнего паренька, который попал в ГИТО с переломом позвоночника. Пресловутая тетка пожелала остаться неизвестной. Сделать из этой истории выводы - это будет тебе домашнее задание.

[Opel_Astra]

Сделать из этой истории выводы - это будет тебе домашнее задание.

Не говорите, что мне надо делать и я не скажу куда Вам идти (с) Русрадио
Я так понимаю, ты сделал вывод: никогда больше не выруливать, давить на тормоз! Не буду переубеждать.

[Max]

Понимаешь, требование торможения не на единичном случае придумано. Статистика ДТП такова, что в большистве случаев лучше (безопаснее и много чего еще) тормоз в пол, чем руль в право/лево.

[Opel_Astra]

статистику ДТП делают чайники, которые в большинстве своем в ДТП попадают. Для них тормоз в пол - святое и неколебимое правило. А вот статистики сколько человек "вырулило" у нас нет, т.к. ДТП не произошло.

[sprite]

неа!!
ща не найду текст...но
самые опасные те... кто более менее освоился... ибо...
появляется ложное чувство уверенности и вседозволенности....
..там они в пробеге водителя мерили...

[OlegL]

Тоже читал. Там писали, что наездившие вроде от 20 до 50 тысяч км. чаще всего в аварии попадают. В цифрах наверняка ошибся, но "истина где-то рядом"

[Opel_Astra]

Так друзья! Вы тоже сторонники "прямолинейного торможения" ???
Статистика знает многое, но для меня всегда актуален вопрос: кто собирает, кто обрабатывает информацию и для кого (по чьему заказу).

[OlegL]

Да, я сторонник торможения, а не обруливания. И когда яму в последний момент перед собой замечаю тоже не обруливаю, а еду прямо, по-возможности разгрузив\загрузив оси. До разгрузки одного колеса я еще не дорос. Зато есть куда расти
А статистика похожа на правду: знакомые почувствовав уверенность в себе чаще попадают в аварии, чем только сев за руль
З.Ы.: у меня есть АБС и он зимой мешал мне очень редко. С учетом АБС, при аварийной ситуации стараюсь не меняя полосы тормозить в пол (чтоб АБС на полную катушку работала), уже тормозя в пол и сильно замедляясь в этот момент и ищу возможности обрулить, т.к. все время пока я осмысливаю дорожную обстановку машина сильно уменьшает скорость и маневрирование становится безопаснее. Пока везло и машина успевала остановиться.
Вообще все прибамбасы по безопасности в современных авто придумали не зря. Когда резко тапку в пол - включается аварийная сигнализация, срабатывает АБС, машина тормозит и ты успевая оценить обстановку обруливаешь. Не успел обрулить - работают подушки, просчитанные зоны деформации и т.д.
З.З.Ы.: при выборе машины у меня на первом месте была безопасность, на втором - чтоб сердце радовала(нравилась), а на третьем и далее - чтоб места было много\ездила хорошо\не ломалась и т.п.

[Opel_Astra]

еду прямо, по-возможности разгрузив\загрузив оси

научишь ?

при аварийной ситуации стараюсь не меняя полосы тормозить в пол (чтоб АБС на полную катушку работала), уже тормозя в пол и сильно замедляясь в этот момент и ищу возможности обрулить, т.к. все время пока я осмысливаю дорожную обстановку машина сильно уменьшает скорость и маневрирование становится безопаснее.

Это не по Правилам!!! Обруливать нельзя!!!

[OlegL]

Научить не смогу, из меня учитель "плохой". Книжки по безопасному и спортивному вождению читай.
По Правилам "искать возможности" правила не запрещают
Полностью оценив обстановку ты с большей вероятностью можешь надеяться, что примешь правильное решение, да и скорость после торможения будет сильно ниже. Всегда есть исключения и ты не тормозя смог бы вырулить, а тормозя не сможешь, но ИМХО такие ситуации все-же реже встречаются.

[Opel_Astra]

"искать возможности" правила не запрещают

зачем искать, если нельзя воспользоваться ?

Полностью оценив обстановку ты с большей вероятностью можешь надеяться, что примешь правильное решение, да и скорость после торможения будет сильно ниже.

Только не уговаривай меня тормозить! Именно так (тормозил, а потом объехал) я пару лет назад избежал ДТП, когда передо мной Ауди А4 встала как вкопанная, а на девятке тормоза и резина... не сравнить с Ауди Но это ведь не по Правилам! Я должен был тормозить и юзом влететь в задний бампер А4

ты не тормозя смог бы вырулить, а тормозя не сможешь, но ИМХО такие ситуации все-же реже встречаются.

Если бы в той ситуации не тормозил, просто объехал бы спокойно. Но на не нажать на тормоза в экстремальной ситуации сложно
Ну если не можешь научить, хотя бы объясни, как ты разгружаешь и загружаешь оси ?

[LM.]

Ты ПДД знаешь также поверхностно, как и читаешь форум. Слово безопасная дистанция тебе наверно не знакомо.

[Opel_Astra]

Знакомо, и что ?

[OlegL]

Вкратце:
Загружаю передню\разгружаю заднюю - торможением
Загружаю заднюю\разгружаю переднюю - поддав газку.
Т.е. проезд внезапного препятствия: торможение почти до препятствия, отпускаю тормоз так, чтобы перед самой ямой амортизаторы качнули нос машины вверх, тутже чуток газку, чтоб качнуть нос вверх чуть больше, тем самым разгрузив передок. Когда передняя ось пройдет яму, ударом по тормозу разгружаю зад. Когда не успеваю всего этого делать - проезжаю не тормозя и не газуя на незажатой подвеске. Чаще всего делаю только для передней оси, т.к. она тяжелее и больше страдает от удара, а сделать для обеих осей не успеваю.

[Opel_Astra]

а я их объезжаю !

[~GZ]

Всегда? А если слева-справа другие участники т.н. дорожного движения?

[Opel_Astra]

А если слева-справа другие участники т.н. дорожного движения?

На самом деле их нет, это глюк! Они с другого уровня !
Я все равно не смогу сейчас научить тебя хорошо ориентироваться в дорожной обстановке. Даже за деньги не возьмусь. Неблагодарное это дело. Ведь ты слышал о таком количестве аварий, когда кто-то кого-то объезжал, что теперь ничто и никто не сможет тебе переубедить, что в аварийной ситуации лучший выход тормозить "в пол"

[~GZ]

Не соскакивай в сторону. На вопрос ответь, plz.

[Opel_Astra]

угу, у тебя соскочишь... монстр-любитель...
ну все поймал, поймал придется притормозить
Ты наверное считаешь меня безумным "т.н. участником" дорожного движения ? : ) Никого таранить не собираюсь, если все полосы заняты - маневрирую в пределах своей полосы. В данном случае речь идет не об аварийной ситуации, а об объезде "ямок"... если ты не заметил

[~GZ]

Ты опять невнимателен. Обрати внимание в каком месте я задал этот вопрос: http://autoforum.nnov.ru/forum/showt...63348#poststop

[OlegL]

А воспользоваться, кстати, можно. Т.к. скорость снижена, обстановка оценена и поэтому ситуация из аварийной переходит в разряд полегче и без резких маневров можно поменять полосу движения\объехать и т.д. Но опять же это не черное/белое, обрулить/не обруливать. Куча градаций серого и в большинстве случаев все же удается обрулить, но иногда не удается или некуда. Зато есть уверенность, что по твоей вине ситуация не усугубится.

[Opel_Astra]

Ты все-таки "за меня", т.к. оппонентам Правила и опыт запрещают обруливать, иначе их признают виновными в ДТП...

[OlegL]

Скорее против
Пока ситуация остается аварийной и не успею оценить ситуацию полностью - буду тормозить. Так делал раньше и так буду стараться продолжать делать. Если я успел оценить ситуацию, снизил скорость и ситуация перестала быть аварийной, буду маневрировать, если нет - буду тормозить дальше.

[Opel_Astra]

Да нет же, точно "за" !
Русское радио слушаешь? Там иногда Фоменко грустным голосом говорит: "В мире нет вечных двигателей, зато полно вечных тормозов"...

[OlegL]

Вот именно потому что я "вечный тормоз" я и против
Пока я оценю обстановку, торможение уже заканчивается без попыток покинуть полосу. Из не слишком большого количества аварийных ситуаций в большинстве я выбирал торможение, т.к. был и минимальный шанс сделать еще хуже. Маневром уходил несколько раз, но в уходил вперед от тех кто меня догонял.

[Opel_Astra]

Если есть желание, можно со временем развить интуицию (способности к "предвидению") и быстрой оценке ситуации. На дороге это всем нужно, независимо от стиля езды и желания соблюдать Правила.

[OlegL]

А я разве говорил что не делаю этого?
Именно за счет прогнозирования и постоянного контроля за тем кто где едет и уменшилось ИМХО число аварийных ситуаций в которые я попадал. Этому тоже старался учиться по умным книжкам. Езжу "защитно" и отнюдь не тошню. Но не играю в "шашки", не обгоняю справа/через сплошную/по обочине и не делаю много других небезопасных маневров. Реакция не ахти, поэтому приходится, по-возможности, заранее все просчитывать.

[Opel_Astra]

не играю в "шашки", не обгоняю справа

а я обгоняю справа... когда торопишься куда-то не получается не обгонять И каждый раз чувствую себя неуютно, как нарушитель Правил ... Зато как приятно потом ехать никуда не торопясь

[regia]

Сообщение от Opel_Astra

научишь ?

Это не по Правилам!!! Обруливать нельзя!!!

Ребята!
Я, может, запамятовал - десять лет как правила учил - но про запрет "выруливать" не слышал, ей бо! Про соблюдение какой-то полосы движения, вроде, было что-то...
Я другое читал и совсем недавно, в одной нашей газетке специальной, что водитель, если наехал на пешехода, всегда виноват! Так чего вы здесь выясняете, у кого круче?

Каждый, не сомневаюсь, водитель с о стажем больше года обязательно ловил или почти ловил Бабушку (дедушку,велосипедиста, какую-то Дуру...) на капот. А вы думаете, зря западники тормозят, завидев тело, приближающееся к проезжей части? Так проблем меньше, мужики, и наши уже начинают это понимать (Пешеходы, скажу по секрету и с сожалением, тоже)!

Извините, если что...

В правилах есть: "Водитель должен предвидеть..!" А кто против - есть другие виды транспорта, относительно недорогие.

[sprite]

цифры по-моему те что надо)

[Max]

Тебе ~GZ и Telepuz вроде описали уже ДТП и их последствия с "выруливанием". Думаешь таких по стране/миру мало было? Едвали. Рекомендация тормозить, двигаясь прямолинейно пришла с опытом, благодаря тому, что есть еще умники, которые "выруливают".

[LM.]

Не хотел бы я оказаться по борту Opel_Astra, когда он выруливать начнет. Еще хуже, если он мне в лоб вырулит.

[Max]

Сообщение от LM.

Еще хуже, если он мне в лоб вырулит.

жесть

[Opel_Astra]

Еще хуже, если он мне в лоб вырулит.

А он обязательно вырулит! Хороший лоб заранее пендаль чует?

[Max]

ниче смешного

[LM.]

Мальчик иди уже отсюда. Я не с тобой разговаривал.

[Max]

Тш, тш. Лучше день потерять, но на дороге одним адекватным водителем больше станет, нам же спокойней ездить будет. А то я уже с ужасом ожидаю встретить это лицо на дороге.

[Opel_Astra]

фото не трожь! Свое-то побоялся выложить?

[Max]

Страна должна знать своих героев в лицо, а мне пока хвастаться нечем

[Opel_Astra]

да уж, судя по всему, только умом и знанием и соблюдением Правил можешь похвастаться

[~GZ]

Вы же, уважаемый, можете похвастаться способностью в собственном изречении самому себе же и запротиворечить: http://autoforum.nnov.ru/forum/showt...63173#poststop
Демагогия - штука обоюдоострая.

[Opel_Astra]

давай ка, выведи меня на чистую воду! В чем противоречие? В студию его !

[~GZ]

Извольте. Поскольку очевидно, что Вы сами теряете мысль в своих же высказываниях. Итак:

*** начало цитаты ***
Я не собираюсь в ДТП, но с кем не бывает... Не надейся, я не буду писать "выруливал", напишу "тормозил". Правила я знаю не хуже Вас, поверьте. И лучше большинства дознавателей ГИБДД. Такое вот нескромное заявление
Уже писал в этой теме, есть люди, которые путают приоритеты: задача не в том, чтобы тебя не признали виновным. Задача избежать ДТП или минимизировать потери. А эта философия "лишь бы меня виновным не признали" отражается в статистике ДТП. Хотите выйти из воды сухими?
*** конец цитаты ***

Узнаете?
Предположим, что Вы были за рулем ГАЗели из этой истории: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=26130
В своих объяснения Вы напишите, согласно высказываю выше, что "тормозил". Прекрасно. Только как Вы будете объяснять дознавателю, что ГАЗель Ваша оказалась на встречной полосе и ударила в лоб ни в чем не повинную "девятку". Да и зачем Вы так напишите? Хотите выйти из воды сухими?

[Opel_Astra]

Предположим, что Вы были за рулем ГАЗели из этой истории: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=26130
В своих объяснения Вы напишите, согласно высказываю выше, что "тормозил". Прекрасно. Только как Вы будете объяснять дознавателю, что ГАЗель Ваша оказалась на встречной полосе и ударила в лоб ни в чем не повинную "девятку". Да и зачем Вы так напишите? Хотите выйти из воды сухими?

Ловко ты написал за меня объяснение. То есть раз я сказал, что напишу "тормозил", значит, что бы ни случилось, так и писать?
На месте водителя той ГАЗели объезжал бы не только ИЖ, но и девятку...
что написал бы в объяснении именно в такой ситуации - не задумывался. Бог даст - и не придется. Объеду всех!
То, что ты нашел в моих сообщениях противоречие - проблема твоей невнимательности

[~GZ]

Сообщение от Opel_Astra

То есть раз я сказал, что напишу "тормозил", значит, что бы ни случилось, так и писать?

Не знаю. Ты ж и Правила знаешь. Это же не мои слова:

Сообщение от Opel_Astra

Я не собираюсь в ДТП, но с кем не бывает... Не надейся, я не буду писать "выруливал", напишу "тормозил". Правила я знаю не хуже Вас, поверьте. И лучше большинства дознавателей ГИБДД. Такое вот нескромное заявление

Сообщение от Opel_Astra

То, что ты нашел в моих сообщениях противоречие - проблема твоей невнимательности

Это тоже весьма нескромное заявление. Ибо пытаешься небрежность в своих заявлениях списать на мою невнимательность. Я ведь более, чем внимателен, если ты не заметил.

[Opel_Astra]

Я ведь более, чем внимателен, если ты не заметил

не заметил

[Max]

Сообщение от Opel_Astra

да уж, судя по всему, только умом и знанием и соблюдением Правил можешь похвастаться

судя по чему? Ты меня уже так хорошо знаешь? "Не верю" (с) Станиславский

[Opel_Astra]

Не верю" (с) Станиславский

Эх, был бы ты Станиславским...

Ты меня уже так хорошо знаешь?

исключительно по форуму, но диагноз уже вырисовывается

[Max]

Сообщение от Opel_Astra

исключительно по форуму, но диагноз уже вырисовывается

Экстрасенс?

[Opel_Astra]

Думаешь надо быть экстрасенсом для этого ?

[Max]

Сообщение от Opel_Astra

Думаешь надо быть экстрасенсом для этого ?

Думаю да. Чтобы узнать человека, форума недостаточно
А диагнозы вообще врачи ставят при обследовании. Ты же не врач и на прием к тебе я не приходил и не приду

[Opel_Astra]

Тебе надо было написать "чтобы узнать человека мне форума недостаточно".
По себе обо всех судить не стоит

[Opel_Astra]

Мальчик иди уже отсюда

Зря ты так переживаешь дядя, я не уйду просто так ...

[Visual]

Сообщение от Opel_Astra

Зря ты так переживаешь дядя, я не уйду просто так ...

У тебя уже не первый раз на форуме такая ситуация. Может быть пора чему-нибудь поучится. А то тебе уже устали все тут делать намёки, ты не понимаешь. А прямо сказать - воспитание форумцев не позволяет. Ведь не просто так наверное все это. Подумай и перестань каждому форумцу навязывать свою точку зрения.
Мы здесь все люди не глупые.

[Opel_Astra]

Мы здесь все люди не глупые.

Приятно, что ты отождествляешь себя с форумом. Я ж не говорю, что Вы - глупые. Но некоторые форумцы очень упрямые

А прямо сказать - воспитание форумцев не позволяет

и еще скромные

У тебя уже не первый раз на форуме такая ситуация.

Ты про что ? Форум для того, чтобы все могли высказать свою точку зрения. Или это не про наш форум ?

Может быть пора чему-нибудь поучится.

Постоянно учусь, но чему именно в этот раз ты предлагаешь мне поучиться ?

Подумай и перестань каждому форумцу навязывать свою точку зрения.

Приведешь пример навязывания - перестану!

[Visual]

Сообщение от Opel_Astra

Приведешь пример навязывания - перестану!

Трындец, блин, детский сад. Я тебе ничего приводить не буду, не благодарное это дело. Вообще не собираюсь с тобой о чем-либо разговаривать, ибо как всегда приведет все к спору, а спорить с тобой - как о стенку горох.

[Opel_Astra]

я уверен в своих словах, поэтому со мной сложно спорить. А тебе можно что-то доказать ?

[Visual]

Сообщение от Opel_Astra

А тебе можно что-то доказать ?

А ты с какой целью интересуешься?

[Opel_Astra]

Хочу заронить в тебя зерно сомнения: может быть ты сам упрямо не хочешь слушать других точек зрения, кроме той, которая тебе выгодня в этой ситуации ?

[Visual]

А ты уверен, что не ошибаешься?

[Opel_Astra]

уверен

[Visual]

Сообщение от Opel_Astra

уверен

Откуда такая уверенность?

[Opel_Astra]

основана на знаниях и опыте

[Visual]

а поподробней можно про знания и опыт?

[Opel_Astra]

что именно ? биографию ?

[Visual]

А что, и биографию можешь рассказать?

[Opel_Astra]

нет, тебе не буду рассказывать, ты - недостоин

[Visual]

А жаль. Так хотелось побольше узнать о таком...даже слов-то незнаю таких великих.....человеке. Ну постараюсь пережить такой трагический момент.

[Opel_Astra]

а поподробней можно про знания и опыт?

не надо отвечать вопросом на вопрос. Что ты хотел узнать про знания и опыт?

Ну постараюсь пережить такой трагический момент.

Не переживай. У тебя еще будет шанс познакомиться со мной! И, возможно, я тебя многому научу... в частности не тормозть и грамотно маневрировать

[Маршрутчик]

Сообщение от Opel_Astra

я тебя многому научу... в частности не тормозть и грамотно маневрировать

Вот на это я бы очень хотел посмотреть

[Opel_Astra]

а может и не буду учить... а ты тоже хотел поучиться ?

[mgs]

Неее. Он поржать над тобой хочет... впрочем нетолько он, а многие здесь...

[Opel_Astra]

ню-ню ... лошади

[~GZ]

Очевидно, что дискуссия пришла к своему логическому завершению. Больше тут обсуждать нечего. Спасибо всем, кто был с нами!

[~GZ]

Тут где-то рядом недавно историю обсуждали, как ГАЗель вырулила в лоб "девятке". Объезжала, видите ли, "ыжа".

[AlexVK]

Брось. посмотри весь топик - глухо, как об стенку горох.
когда поймёт - поздно будет.

[Opel_Astra]

Могу описать ДТП с торможением, кому от этого легче ?
Меня радует Ваше упорство в спорах А больше всего забавляют аргументы... так в Правилах написано, не успеешь подумать куда выруливать, статистику ДТП приплели
А чего стоят эти примеры, когда последствия прямолинейного торможения возможно были бы хуже. Никогда не слышали про занос ? Или у Вас у всех автомобили при торможении четко как по рельсам идут ? а что бы было, если бы занесло тех водятлов из Ваших примеров?

[Telepuz]

Я вот напишу чуть грубее. Поймешь ты как себя надо вести только после того как будешь писать в объяснении при ДТП "выруливал". Тебе все популярно объяснит дознаватель.

[Opel_Astra]

Я не собираюсь в ДТП, но с кем не бывает... Не надейся, я не буду писать "выруливал", напишу "тормозил". Правила я знаю не хуже Вас, поверьте. И лучше большинства дознавателей ГИБДД. Такое вот нескромное заявление
Уже писал в этой теме, есть люди, которые путают приоритеты: задача не в том, чтобы тебя не признали виновным. Задача избежать ДТП или минимизировать потери. А эта философия "лишь бы меня виновным не признали" отражается в статистике ДТП. Хотите выйти из воды сухими ?

[Max]

Сообщение от Opel_Astra

Не надейся, я не буду писать "выруливал", напишу "тормозил".

То есть врать... печально
Только, как ты объяснишь торможение на полосе встречного движения например. Так и скажешь: валил по встречке, потом затормозил?

[~GZ]

Цитата: А эта философия "лишь бы меня виновным не признали" отражается в статистике ДТП. Хотите выйти из воды сухими ?

[Opel_Astra]

это вообще бред, как встречка тут оказалась ? Фантазер ты Макс...

[Visual]

2 Opel_Astra:
Весь день на работе отсутствовал и толко сейчас есть пара минут тему почитать. Читал бегло, но, если не ошибаюсь, то по Вашим постам видно, КАКОЙ Вы Герой!!! Пипец, блин, походу Вы реально не попадали не в какие ситуации серьезные. Я среагировал пра-виль-но и я в этом у-ве-рен! Думаете у меня небыло критических ситуаций до этого??? Да пожалуйста:
Ваз 21011 (копейка), скорость 100 км\час, третья полоса, остальные две густо населены транспортом, дыма нет, запаха нет, вырывается пламя из под рычага КПП прямо до зеркала, тормоза пропадают, машина горит....... так что я уверен, что не растерялся. ВСЁ!!!

[Opel_Astra]

чем ситуация-то кончилась ? (Когда пламя ... из под рычага КПП)

Я среагировал пра-виль-но и я в этом у-ве-рен!

Правильно или нет среагировал определяется итогом аварийной ситуации. У тебя все ОК, значит молодец. Я тебе о другом сказать пытался... а ты поддался стадному чувству

[Visual]

Сообщение от Opel_Astra

чем ситуация-то кончилась ? (Когда пламя ... из под рычага КПП)

Машина сгорела, у меня ожоги, мост остановился, пожарка все залила. Шок на пару дней. Если бы я начал крутить рулем , то сшиб бы кого-нить из второй или первой полосы. Короче удачно все обошлось, учитывая что ситуация была на карповском мосту. А вообще, лениво мне пичАть. Как-то я уже писАл здесь об этом. Хочешь - поищи.

[Opel_Astra]

непонятно только одно: зачем тебе было кого-то объезжать в указанной ситуации ? Или ты думаешь рекомендация "не тормозить" применима ко всем абсолютно ситуациям на дороге ? Есть конечно доля шутки в этой шутке

[Mashu]

Саш, ты безусловно молодец, и результат, то, что никто не пострадал лишь подтверждает это.

А других не слушай. Каждый опирается на свой опыт и отстаивает только свою точку зрения. Но ситуации случаются разные, и предсказать какой способ в какой ситуации окажется эффективнее, наверное, очень сложно.

[Max]

Сообщение от Opel_Astra

Никогда не слышали про занос ?

Занос - это когда задняя часть автомобиля движется быстрее передней. Его можно вызвать как торможением, так и поворотом руля. Так что "выруливание" пока по-прежнему остается менее безопасным действием, чем торможение.

[Opel_Astra]

Это утверждение отлично характеризует тебя как опытного водителя, много раз бывшего в заносе
а если задняя часть автомобиля двигается с той же скоростью, но в другом направлении, это что ?

[Opel_Astra]

Его можно вызвать как торможением, так и поворотом руля.

Вызовешь как-нить у Ангара ? Очень любопытно посмотреть, как ты поворотом руля вызываешь занос... (а также землетрясение, цунами и такси)

[~GZ]

Означают ли твои слова, что поворотом руля занос вызвать невозможно?

[Opel_Astra]

Видишь, ты тоже потихоньку учишья читать внимательно Я хотел сказать, что Макс не сможет поворотом руля занос вызвать

[~GZ]

А что у Макса с рулем не так? Он у него какой-то особенный?

[Max]

Сообщение от ~GZ

А что у Макса с рулем не так? Он у него какой-то особенный?

Ага, он же волшебный, "выруливать" не дает

[Max]

Сообщение от Opel_Astra

Я хотел сказать, что Макс не сможет поворотом руля занос вызвать

Зимой отлично вызывается, только зачем?

[Max]

Сообщение от Opel_Astra

Это утверждение отлично характеризует тебя как опытного водителя, много раз бывшего в заносе

экстримальным вождением без особой нужды стараюсь не заниматься и комплексов по этому поводу не испытываю. У меня вообще как правило стиль вождения спокойный.

Сообщение от Opel_Astra

а если задняя часть автомобиля двигается с той же скоростью, но в другом направлении, это что ?

физику учи, раздел механика. Выучишь, поймешь, что описанное тобой и есть занос. Смотри мое определение заноса выше, но после того, как физику подучишь

[Opel_Astra]

Выучишь, поймешь, что описанное тобой и есть занос. Смотри мое определение заноса выше, но после того, как физику подучишь

Запутался в трех соснах ?
Не говорите, что мне надо делать и я не скажу, куда Вам идти!

[Visual]

Сообщение от Opel_Astra

Не говорите, что мне надо делать и я не скажу, куда Вам идти!

Ну нельзя же так злостно баянить

[Opel_Astra]

а что делать, если он постоянно наступает на те же грабли ?

[Max]

Сообщение от Opel_Astra

Запутался в трех соснах ?

поясни...

[Opel_Astra]

сначала сам даешь определение, я тебе подбрасываю другое определение, ты говоришь, что мое определение верное и рекомендуешь перечитать твое... Зачем мне перечитывать, если ты сказал, что

Выучишь, поймешь, что описанное тобой и есть занос. Смотри мое определение заноса выше, но после того, как физику подучишь

[Max]

ты меня спросил: "а если задняя часть автомобиля двигается с той же скоростью, но в другом направлении, это что ?"

я тебе ответил: "физику учи"

при чем тут "путание в трех соснах" ?..

[mgs]

Сообщение от Max

а если задняя часть автомобиля двигается с той же скоростью, но в другом направлении, это что ?

Это пять. А по физике действительно ... даже двойки маловато.
ЗЫЖ отвелеченно:
Это вроде задорновского "энергия без вектора". Вот уж я ржал...
Чел декларирует что учился в двух технических вузах, хамит современную молодежь типа "В советском Союзе последний двоешник не мог такого сказать", а сам...

[Max]

Курс физики читать не буду, но скорость (в том числе и вектор скорости) задней части авто относительно передней будет отличаться при: "задняя часть автомобиля двигается с той же скоростью, но в другом направлении, это что ?"

[Opel_Astra]

когда мы говорим о скорости в данном случае, мы понимаем ее величину, измеренную в километрах в час. Вектор скорости мы не трогали. А так любое явление можно описать с точки зрения разных наук, определение будет разным, хотя все, вроде бы, говорят об одном и том же.

[Opel_Astra]

я спросил:

а если задняя часть автомобиля двигается с той же скоростью, но в другом направлении, это что ?

твой ответ:

описанное тобой и есть занос

Так что ж такое занос ? То что ты сказал, или то что я сказал ? Это не в трех соснах ... ?

[~GZ]

Никогда не говори "никогда"!
Конкретно в той ситуации надо было сбивать тетку.
10 лет назад я на площади Горького принял решение не сбивать мужика. Потому что он был с ребенком. Пришлось с риском для собственной жизни уходить вправо на пустой тротуар, где разворотил всю бочину об столб. Был бы мужик без ребенка - я б не стал так рисковать. Мужик на капоте гораздо мягче, чем столб в среднюю стойку.

[Opel_Astra]

Мужик на капоте гораздо мягче, чем столб в среднюю стойку.

Согласен, мужик мягче. Ответственность - жестче.

Никогда не говори "никогда"!

это Бонду нельзя... ты Бонд ?

[vezun]

[quote=Opel_Astra]а почему бы не потереть? Что вы собрались тереть? Если все начнут тупо использовать один способ, то на дорогах станет пусто, а в больницах и моргах густо. А то, что visual сумел избежать столкновения- это здорово ! Значит он всё сделал правильно.

[Opel_Astra]

Если все начнут тупо использовать один способ, то на дорогах станет пусто, а в больницах и моргах густо.

Так вариантов Правила не предусматривают: тормозить и все. Мне так и предлагают, тормозить, так все форумцы, в этой теме засветишиеся, делают. Один только допускает возможность обрулить, когда притормозишь...

[Boom]

Между черным и белым есть бесчисленное количество градаций серого. Не рули я тогда, укатал бы мужика http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=18991

[Max]

В моем ДТП виновник потому и стал виновником, что пытался "вырулить". В результате и получил виновность ибо ехал уже по встречной обочине. Ехал бы в своей полосе, нажав на тормоз с прямым рулем, виновник был бы я.
В другой раз выруливать думаю будет меньше.
Для желающих "повыруливать" велком, ОСАГО рулит

[Opel_Astra]

Если заботится о том, кого признают виновником ДТП, то конечно, надо действовать строго по Правилам: прижать до упора педаль тормоза, сгруппироваться ... я бы еще рекомендовал зажмуриться и спрятаться под панель приборов

[Max]

Удачи в "выруливании"
Более того "зимние" манипуляции с рулем нисколько не безопаснее "зимнего" торможения.

[Opel_Astra]

Спасибо за пожелание. Дальше не понятно:

Более того "зимние" манипуляции с рулем нисколько не безопаснее "зимнего" торможения.

более чего ? Опасность / безопасность манипуляций с рулем и торможения зависит от того, в каких руках руль и чья нога на тормозе. А больше всего от наличия головы на плечах.

[Max]

Сообщение от Opel_Astra

Спасибо за пожелание. Дальше не понятно:

более чего ? Опасность / безопасность манипуляций с рулем и торможения зависит от того, в каких руках руль и чья нога на тормозе. А больше всего от наличия головы на плечах.

Рад, что на дорогах есть такой "опытный" водитель Надеюсь, что на дороге я и мои близкие с тобой встречаться не будут, а то как увернешься в...

[Opel_Astra]

Рано радуешься! Обязательно встретимся! И близких своих приводи!

[Max]

Сообщение от Opel_Astra

Рано радуешься! Обязательно встретимся! И близких своих приводи!

Упаси Бог!

[Opel_Astra]

На Бога надейся, но думать головой он за тебя не сможет

[Max]

Сообщение от Opel_Astra

На Бога надейся, но думать головой он за тебя не сможет

как и за тебя

[Opel_Astra]

за меня не надо, я атеист

[Resistr]

Сообщение от Opel_Astra

Рано радуешься! Обязательно встретимся! И близких своих приводи!

Извлек....
Все.
ЗЫ Санек, молодец, что среагировал.

[HiLuxSurfer]

Вижуал топик не читал, длиннно больно )) короче бибикалка рулит

[Lnu]

Сообщение от HiLuxSurfer

короче бибикалка рулит

Гы-гы %-))) А когда бибикаешь, руль надо прямо держать или им крутить? :-)

[onze]

как я тя Сань понимаю....хорошо что все обошлост!

[Tos]

Многие правила ПДД напсианы кровью других людей. и ЭТО одно из них.

[~GZ]

Кстати про кровь. Существуют ремни безопасности. И существуют факты, когда пристегнутый водитель и пассажир калечились при ДТП сильнее, чем если бы были бы непристегнутые. НО! Один такой случай на несколько тысяч иных, когда ремни спасали людей. Вот и все. Статистика. Которую Опел_Астра опять назовет недостоверной.

[Opel_Astra]

Опел_Астра опять назовет недостоверной

не скатывайтесь на дешевые оскорбления (путем искажения ника) Или ты искренне считаешь, что автомобиль называется Опел ?
Ремни - полезная весчь. Но зачем все в кучу мешать ? как это связано с кровью ?

[WPanda]

Сообщение от Tos

Многие правила ПДД напсианы кровью других людей. и ЭТО одно из них.

А кто нибудь пункт ПДД помнит ? А то я чего-то найти не могу...

[Opel_Astra]

А кто нибудь пункт ПДД помнит ?

Обижаешь! Здесь все ПДД наизусть знают

[Opel_Astra]

Многие правила ПДД напсианы кровью других людей. и ЭТО одно из них.

Не уточнишь, что за "многие правила" ? и какое "это" ?

[Tos]

Сообщение от Opel_Astra

Не уточнишь, что за "многие правила" ?

конечно уточню. Вот здесь очень много интересного написано.

Сообщение от Opel_Astra

и какое "это" ?

ЭТО - торможение без маневрирования. И оно опирается на вот этот пунк ПДД.
цитата:
"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."

Здесь нет ни буквы про руление.

[WPanda]

Сообщение от Tos

конечно уточню. Вот здесь очень много интересного написано.




ЭТО - торможение без маневрирования. И оно опирается на вот этот пунк ПДД.
цитата:
"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."

Здесь нет ни буквы про руление.

При всем уважении - про прямолинейное торможение там тоже прямого указания нет. Зато написано про _возможные меры_. Каждый под этим понимает свое, имхо..

Я то думал, прямо пункт есть, в котором написано - "тормоз в пол и не рулить"

[Opel_Astra]

Панда - супермедведь ! :-)

[Tos]

как же нет - возможные меры к чему принять ? к снижению скорости !( а никак не к объезду препятствия) Сможешь доказать в суде, что активное руление и полицейский разворот есть возможные меры к снижению скорости - я соглашусь. А нет - значит только тормозить ! ну или якорь, парашут выбрасывать, ногами помогать... т.е применять возможные ШТАТНЫЕ средства автомобиля для снижения скорости..

[Tos]

Из моей практики :
я рулил, и выбрал кювет вместо фуры. сделал полууши. В кювете оказался песок со снегом. повезло. а могло и не повезти.

[Opel_Astra]

значит только тормозить

Странная логика: если предлагают принять меры к снижению скорости - значит только тормозить... а рулить - нельзя А можно и тормозить и рулить одновременно (или попеременно) ?
Как я уже и говорил - я не сторонник формального подхода и в момент аварийной ситуации вряд ли буду думать о том, как бы меня не признали виновным.
Если бы ты тормозил и выбрал фуру вместо кювета думаешь было бы лучше ?

[Tos]

Логика простая. Рулить - это не тормозить. Ты же не можешь дать 100% гарантии, что рулить лучше чем тормозить или даже совместно.
Про мой случай - а если бы в кювете лежали какие-нмть железки и т.п. не факт что фура была бы хуже. Мне просто повезло.

[WPanda]

Сообщение от Tos

как же нет - возможные меры к чему принять ? к снижению скорости !( а никак не к объезду препятствия) Сможешь доказать в суде, что активное руление и полицейский разворот есть возможные меры к снижению скорости - я соглашусь. А нет - значит только тормозить ! ну или якорь, парашут выбрасывать, ногами помогать... т.е применять возможные ШТАТНЫЕ средства автомобиля для снижения скорости..

Угу. Принять. Возможные меры. К снижению скорости. Тормозить. Это понятно, да.

А можно для тупых типа меня - где в 10.1 написано, что рулить нельзя ? про тормозить глядя перед собой ? Где написано что руление мешает сбросу скорости ?

Лично мое понимание такое - _прямого запрета_ на руление в экстремальной ситуации в правилах нету. А уж дальше каждый сам решает для себя.

[OlegL]

ИМХО: Тормозить эффективно и рулить получится только на машине с АБС. На машине без нее или рулишь и притормаживаешь или тормозишь, но руля уже не слушается. Т.к. эффективное торможение - на грани юза, то управлять при нем при отсутствии электроники не получится. В принципе получается, что если есть АБС, то по правилам все делаешь, если тормозишь в пол и обруливаешь.

[Vic]

Смысл в том, чтоб не рулить и тормозить одновременно. Все равно при экстренном торможении ты начинаешь качать педаль тормоза, чтоб уменьшить тормозной путь.
Так вот, при ходе педали тормоза вверх, колеса уже разблокированы, но передняя ось все еще нагружена. Если в этот момент покрутить руль, то машина просто с радостью уйдет в нужную тебе сторону. Основная проблема - успеть выровнять руль до нового нажатия на тормоз. Для этого можно сделать чуть большую паузу до нажатия на тормоз.
Поправьте, если где ошибся.

[OlegL]

Но т.к. ты отпустишь торомоз, ты уже не все возможные меры к снижению скорости примешь, как в правилах написано.

[Vic]

=))))))))))))))) тормоз в пол - не значит принять все возможные меры к снижению скорости. Машина юзом едет дальше
Или ты знаешь другой способ, как удержать колеса на грани блокировки, кроме прокачки?

[OlegL]

Других способов не знаю, но для управляемого изменения направления нужно чтобы колесо именно катилось и цикл прокачки приходится удлинять. Соответственно замедление может быть куда хуже, чем при прямолинейном торможении в юз. Это еще потому, что колеса легче срываются в юз при непрямолинейном движении, т.к. загружается одно колесо больше чем другие.

[Vic]

Изменять приходится 1 цикл прокачки. Изменение по моему собственному ощущению не больше полусекунды. Тормозной путь увеличивается ну очень незначительно (меньше метра).
Поэтому, если ты этим маневром можешь выиграть себе еще хотя бы пару метров на торможение - он очень даже применим.
Мое личное мнение - лучше пытаться любым путем минимизировать последствия аварии (вплоть до избежания самой аварии), чем кивать на статистику ДТП и рекомендации ГИБДД. Все рекомендации даются для общих случаев, но к каждому конкретному случаю надо подходить творчески хотя и с учетом рекомендаций.
Еще лучше, конечно, вообще избегать аварийных ситуаций.

[OlegL]

Прикинул: у меня получилось, что если на скорости около 60км\ч вместо торможения на грани юза тормозить с половинной эффективностью и изменить направление, потом тормозить на полную катушку, то разница будет около 2 метров. Если в эти полсекунды не тормозить совсем, то разница будет около 7м. Исходил из замедления в 9м\с2. Может я ошибся где-то в расчетах, ради интереса считал

[Opel_Astra]

извини конечно за недоверие, но мое мнение такое: не сможешь ты в теоретических расчетах учесть все факторы, которые в реальной ситуации влияют на тормозной путь. Начиная от состояния дороги и заканчивая квалификацией водителя. Нужно признаться (хотя бы самому себе), что рекомендация "тормозить в пол" - для прикрытия собственной задницы: "А вот мы ему рекомендовали, а он ... рулить!!!". Спроси любого автогонщика, он скажет, что "в аварийной ситуации главное - не нажать на тормоз, и выход всегда найдется" (с). Тем, кто хочет во что бы то ни стало соблюдать ПДД и сделать все возможное, чтобы его не признали виновным - флаг в руки. Но не надо агитировать за этот бред.

[OlegL]

Ты можешь думать все что хочешь. Реально ни ты, ни я своего мнения не изменим. Думая, что все просто для отмазки считают, что тормозить в пол надо, мне кажется, глупо. Просто я всегда учитываю, что своими действиями могу сильно усугубить ситуацию и чем рисковать, пусть и шанс усугубить не очень большой, я лучше буду оттормаживаться до тех пор пока не смогу на 100% контролировать ситуацию. Пусть я сам куда-то врежусь, но из-за моих поспешных и необдуманных действий не пострадают те, кто вокруг.

[Opel_Astra]

Реально ни ты, ни я своего мнения не изменим

я легко меняю мнение, если вижу аргументы "за" изменение мнения. А когда слышу истерические крики вместо аргументов (не к тебе относится), только укрепляюсь в своем мнении

[Vic]

Сообщение от Opel_Astra

"в аварийной ситуации главное - не нажать на тормоз, и выход всегда найдется" (с).

Не знаю, кого ты цитировал, однако это не совсем верно, имхо. По крайней мере в данном контексте.
При аварийной ситуации не следует сразу жать на тормоз, как орут обычно все инстинкты. Прежде всего надо оценить ситуацию и выработать решение. Потом действовать в соответствии с ним.
Но это не значит, никогда не нажимать на тормоз в аварийной ситуации, как ты пытаешься показать (по крайней мере мне показалось, что пытаешься). Просто надо это делать обдуманно, чтоб не усугубить ситуацию.

[Opel_Astra]

ты прав, в цитате пропущено слово "сразу"! Тогда все встает на свои места
Главное - сразу не нажать на тормоз и выход всегда найдется (с) автогонщик какой-то (не помню фамилию) при ответе на вопрос "Порекомендуйте автолюбителям кратко, как вести себя в аварийной ситуации".

[Vic]

Есть несколько вопросов про твои расчеты:
1. Почему выбрано такое замедление?
2. В какой момент ты "крутил руль"?
3. Почему тормозил с половинной эффективностью?

И еще раз о чем я пытался сказать. Алгоритм так сказать.
1. Оценил ситуацию. Понял, что надо тормозить, но все равно не уложишься.
2. Тормозишь как всегда, на грани юза, руль прямо. Одновременно ищешь варианты для увеличения расстояния, которое тебе нужно для торможения.
3. Если находишь, убираешь блокировку с колес, крутишь руль, снова делаешь руль прямо, продолжаешь тормозить.

И опять же, это не панацея, это возможный алгоритм. И всегда, прежде чем что-то делать, надо подумать и оценить ситуацию.

[OlegL]

Да в общем-то мы почти об одном же пишем. Только я вместо оценки ситуации в 1 пункте писал о том, что первым делом, если увидел опасность, сразу не обдумывая начинаешь тормозить и уже тормозя оцениваешь досконально обстановку.
Замедление выбрано исходя из тестов Авторевю, там оно варьировалось от 9 до 10 для современных авто (Гольф, Астра, Меган).
А вот половинную эффективность выбрал с потолка, просто приблизительно оценив потерю на то, чтобы приотпустить колеса для сохранения управляемости.

[Vic]

Сообщение от OlegL

Только я вместо оценки ситуации в 1 пункте писал о том, что первым делом, если увидел опасность, сразу не обдумывая начинаешь тормозить и уже тормозя оцениваешь досконально обстановку.

Вот с этим не соглашусь. Именно оценка должна быть прежде всего, иначе ты бездумным торможением можешь ситуацию только ухудшить, потому что торможение - не всегда лучший выход.
Вопрос в другом, имхо - насколько быстрой должна быть оценка. А вот это уже зависит от опыта и состояния водителя. Кто умеет оценивать быстро и верно - чаще все вообще не попадает в аварийные ситуации, а в исключительных случаях минимизирует последствия.

[OlegL]

ИМХО все-же ситуаций в которых ты можешь ухудшить последствия - сильно меньше. Зато скорость снизив шанс уменьшить последствия - сильно выше.
Бесспорно постоянная оценка ситуации вокруг лучший способ не попадать в аварийные ситуации. Но тут сильно от умения и опыта зависит. С этим у меня пока не очень. Я за последний месяц раза три ловил себя на том, что не видел машины и мотоцикл, которые меня обгоняли. К счастью, это было в моменты, когда я не собирался маневрировать.

[Jag Mort]

Сообщение от Vic

=))))))))))))))) тормоз в пол - не значит принять все возможные меры к снижению скорости. Машина юзом едет дальше
Или ты знаешь другой способ, как удержать колеса на грани блокировки, кроме прокачки?

при сбивании пешехода лучше тормозить юзом, потому что хоть и тормозной путь увеличивается, но скорость падает резко в начале торможения, что увеличивает шансы пешехода.
при торможении без блокировки колёс, тормозной путь меньше, но скорость сначала слабо уменьшается.
(с) информация из школьного курса физики

[Opel_Astra]

при сбивании пешехода лучше тормозить юзом

а если вдруг промахнешься - надо открыть дверку
если серьезно - соглашусь, что с пешеходом ситуация иная, т.к. неизвестно куда он метнется, следовательно объезжая получается 50 / 50 - либо угадаешь, либо нет Самое оптимальное - тормозить, а потом, увидев куда он метнулся (или на месте встал) - объезжать.

[Jag Mort]

ага, пешеход -- это не лось, существо абсолютно непредсказуемое.
"лосиный тест" не поможет

[Vic]

Про пешехода и юз не знал. Спасибо, учту.

[mgs]

Сообщение от Jag Mort

при сбивании пешехода лучше тормозить юзом, потому что хоть и тормозной путь увеличивается, но скорость падает резко в начале торможения, что увеличивает шансы пешехода.
при торможении без блокировки колёс, тормозной путь меньше, но скорость сначала слабо уменьшается.
(с) информация из школьного курса физики

И сколько раз твердили миру, что АБС не уменьшает тормозной путь, но позволяет на этапе торможения сохранить управляемость автомобиляя...
Далее со всеми остановками...

[Opel_Astra]

АБС, кроме того, что позволяет сохранить управление, облегчает жизнь водителю, которому не надо думать и ловить ногой на педали тормоза момент, когда колеса заблокируются. Это действительно тот случай, когда просто можно "педаль тормоза в пол". А тормозной путь АБС значительно сокращает на мокром и скользком покрытии.

[mgs]

Сообщение от Opel_Astra

А тормозной путь АБС значительно сокращает на мокром и скользком покрытии.

ААААА ЖЖЖОШЬЬЬ впрочем неудивительно...

[Tos]

Я ж лично не против руления, вопрос только в том как в случае гемороя доказать что ты выполнял правила и руление не мешало торможению.

[Allender]

Санек, молодец, что медленно ехал...
Я вон у "Российских Вин" все время 30 км.ч еду, если хоть одна маршрутка на остановке.... перебигают тока в путь....

А вот на Южке пацаненок из-за поворачивающего уазика выбежал, еслиб не ушел на встречку.. было бы плохо.... Но все обошлось

Чего и всем желаю

[kulikov_s]

2 Visual: всё сделал прально кроме того, что не догнал её!
2 Opel_Astra и оппонентам: почему вы утверждаете, что маневрирование и торможение - 2 взаимоисключающих действия?
Несомненно начать нужно с торможения и если чувствуешь, что не затормозишь, то одновременно ищешь возможности для манёвра. Есть - отлично! Действуй. Нет - вэлкам to (скорее into) эсс.
Конечно же в большинстве случаев торможение наиболее эффективный способ. но и маневрирование не стоит сбрасывать со счетов.
З.Ы. А по большоу счёту хороший водитель должен предвидеть многие ситуации.

[Vic]

Сообщение от kulikov_s

2 Opel_Astra и оппонентам: почему вы утверждаете, что маневрирование и торможение - 2 взаимоисключающих действия?
Несомненно начать нужно с торможения и если чувствуешь, что не затормозишь, то одновременно ищешь возможности для манёвра. Есть - отлично! Действуй. Нет - вэлкам to (скорее into) эсс.
Конечно же в большинстве случаев торможение наиболее эффективный способ. но и маневрирование не стоит сбрасывать со счетов.

Поддерживаю на все сто. Тормозить надо начинать сразу, выигрывая себе время. Но не сидеть, заворожено глядя на приближающееся препятствия, а сразу начинать искать варианты ухода. Найдешь - пользуйся, не найдешь - ну что ж, тогда лучше прямо.
Я вообще стараюсь возможные варианты заранее намечать. Просто на всякий случай.

[Слон]

Только сейчас прочитал. После выхода из поворота там НУЖНО тормозить всегда. Ибо и пешеходы там транспортом озабочены, и зебра со знаком есть

[dem]

млин...вчера тоже тетку чуть не заколбасил...еду по сусловой снизу вверх - перекресток с корнилова - мне зеленый...еду спокойно...вдруг тетка ломится через дорогу - причем не куда то там на маршрутку или трамвай а просто так...ну че...тапку в пол - пиво на пол...тетка остановилась, на меня посмотрела и дальше побежала...зы хорошо хоть пиво не разбилось)

[MK011]

А "спокойно" - это как? Знаки 40 км/ч по всей улице не просто так висят. Ещё бывают летающие собаки, выпадающие из кустов опояны и "золотая мОлодёжь", прущая в визард ...

[Visual]

Сообщение от MK011

Знаки 40 км/ч по всей улице не просто так висят.

я тоже ехал не больше сорокА. Ты думаешь, что с 40 км так легко встать?

[MK011]

Легче, чем с большей скорости.
На этом перекрёстке раз в месяц кого-нибудь сбивают. Или почти сбивают. Последний случай - вчера на моих глазах. Мужик на маршрутку ломанулся.

[dem]

когда маршрутка или трамвай...я чуть не ползком перекресток проезжаю)

[dem]

я по сусловой быстрее 40 не езжу )) - там изза каждого куста народ выпрыгнуть может- к этому готовишься - но чтоб под светофор на перекрестке без всяких сопутствующих причин... тетка очень шустро ломанулась прям под колеса...причем лан какая нить бабулька...вполне приличная тетка
обычно такие - ну лан...дойдут до срединки - пропустят и пойдут себе...дело то уже в полупотемках было - народу немного - куда ее понесло...

кстати мы вдвоем тормозили) - меня слева нива обгоняла - я тошнил по правой - встали оба)

[MK011]

Передо мной как-то раз там собака большая паренька на поводке вытянула ...

[~GZ]

Ключевое слово - тетка. Особи с альтернативным набором хромосом в пешеходном состоянии отличаются плохопрогнозируемым поведением на дороге. Это факт. Ни смотря ни на что. С этим надо просто смириться.

[Мура]

Сообщение от ~GZ

Ключевое слово - тетка. Особи с альтернативным набором хромосом в пешеходном состоянии отличаются плохопрогнозируемым поведением на дороге. Это факт. Ни смотря ни на что. С этим надо просто смириться.

Мне вот почти не жалко людей - в большинстве случаев виноваты сами. А пёсиков и кисок жалко - они беззащитные и несмышлёные.

[WPanda]

Эксгумировали тему...

[Jag Mort]

Сообщение от Мура

Мне вот почти не жалко людей

а детей? или они к пёсикам и кискам относятся?

[Chester]

Блин у меня такая-же херня была еду в сторону щербинок подезжаю к остановке Сельхоз институт на отановке стоит два автобуса светофор зеленый,у меня в машине музыка орет настроение хорошие,скорость около сотни,проезжаю первый автобус и в друг с переди первого автобуса выбигает какойто нехороший челове и прям под машину в прямом смысле слова ныряет,меня как по яйцам током еле еле увернулся мне даже показалась что он в нескольких сантиметрах остановился.Но самый ужас с зади еще машины ехали и прям чудом тоже отнего увернулись.Я потом еду и думаю вот блин еб.....бы его не дай бог и еб...сь потом доказывай что свет зеленый был и все остальное.А он лежалбы спокойно и ему былобы все равно.Я даже когда очушался зашотел вернуться и все е....ло ему расколотить.А потом подумал он и так наверно все калготки обосрал.

[Visual]

Я теперь всегда около остановок с автобусами притормаживаю от греха.

[Chester]

Я вобще щас стораюсь по крайне полосе но большой скорости ездить там и чайников поменьше, да и дураки всякие не бегают.

[Jag Mort]

Сообщение от Chester

на отановке стоит два автобуса... скорость около сотни

ну и кто ты после этого?

[Visual]

Да ладно, чего ты? Не есть гуд, конечно, но если чел осознал все и изменил стиль проезда таких мест, то это хорошо

[Jag Mort]

судя по тексту, не осознал.
считает, что в собственноручно созданной ситуации виноват только пешеход.

[Visual]

Дождемся его ответа.

[Chester]

Сообщение от Visual

Дождемся его ответа.

Во первых светофор зеленый не маргающий иво вторых кто по городу 60км ездит если обзор вперед около 3 км,и а если человеку жить надоело и он в переди автобуса выбигает это его проблеммы это всеравно что на переезд ЖД выйхать но красный свет и встать.

[Visual]

Т.е. ты и дальше будешь таки макаром проезжать подобные места? Я правильно понял?

[Chester]

Сообщение от Visual

Т.е. ты и дальше будешь таки макаром проезжать подобные места? Я правильно понял?

Да ни чего ты не понял, конечьно я теперь притормаживаю окколо остановок.

[Visual]

Вот и чудненько

[the sailor]

Гениально, Ватсон! Сорри, Честер!

[Jag Mort]

Сообщение от Chester

кто по городу 60км ездит если обзор вперед около 3 км

не в твоём случае, иначе откуда пешеход взялся?

часто выбегают дети, и не потому что им жить надоело, а мозг ещё не наполнен умными вещами, они за свои поступки не отвечают.

[the sailor]

из текста это никак не следует: автор похоже решил что 100% вины на нехорошем человеке, но поскольку тот уже скорее всего стоял с об-ными колготами, то решил не возращаться и не объяснять ему все детали...

[JW]

молодец.
ей можно было через стекло лобовое показать, что ты о ней думаешь..

а она... хм, как-нить добегаецца. печально известно, что все ошибки рано или поздно аукиваются - иначе человек не учится.

[Пух]

тот же человек писал пять лет назад:
"Еду по этой дороге в сторону Рокоссовского. Еду не быстро, т.к. за мной едет сестра и боиЦЦа меня потерять из виду. На подъезде к остановке, как чувствовал, убираю ногу с педали газа и держу ее на педали тормоза." (http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...62790#poststop)
вот умеет же, если захочет, быть аккуратным
что произошло за пять лет? я требую отчет в студию!!

[Archimed]

Сообщение от Пух

я требую отчет в студию!!

Как то вот так: яндекс, найдется все!

[Пух]

мля. не в ту тему ответил
все перепутал

[Slay]

Я тебя поправил.

[МойРульСправа]

Сообщение от Visual

И вдруг эта курва, дура, тупая девка...не знаю как ее назвать...

Альтернативно одаренная...

[1st-Driver]

Там же ж ограничение 40кмч - какой юз, Саня????

[Tos]

ты 5 лет ждал чтобы вот так вот подковырнуть?

[Guru]

Он просто не обратил внимания, что вылез очередной некрофил...

[Tos]

уж под#бнуть нельзя

[sprite]

Сообщение от Tos

уж под#бнуть нельзя

под**нули под**щика

[Zikki]

К сожалению, безумных пешеходов множество... А особенно если тебе броситься под колеса и собьешь его насмерть, доказывай потом что не виноват. Я 1 раз тоже чуть не сбил, еду по трассе 120, ночь, дождь. Дорога не освещенная. Смотрю стоит прямо на проезжей части мужик во всем черном и голосует. Только успел влево рулем вывирнуть. Сердце в пятки ушло... После того случая в плохую погоду я не гоняю

[Jag Mort]

Сообщение от Zikki

...доказывай потом что не виноват. Я 1 раз тоже чуть не сбил, еду по трассе 120...

Нарушение скоростного режима — виновен.