Про ближний свет

[Novik]

"Самое страшное зло - то, которое прикидывается благом" Публий Сир



Я не оспариваю того, что поправки в ПДД, вступившие в силу с 20 ноября 2010 года, В некоторой степени снизят аварийность на дорогах и , как следствие, спасут немало жизней. Но с другой стороны, зная специфические особенности наших законодателей, которые "творят" законы по заказу власть имущих и лоббируют интересы "денежных мешков",напрашиваются некоторые выводы.

В частности, это касается положения о применении ближнего света в светлое время суток. В плане снижения аварийности оно принесет ни так уж и много пользы, а вот в материальном выражении цифры получаются неутешительные.

По-моему, это прямое лоббирование интересов нефтяных магнатов. Им же все мало бедненьким! Простейшая арифметика: Сегодня по опросам ВЦИОМ примерно 42% россиян имеют личный автомобиль(а 5%- несколько) в числовом выражении это около 60 млн машин. Возьмем половину из этой цифры(не все же ездят каждый день) - это 30 млн.

Расход бензина с постоянно включенными фарами увеличивает расход бензина в среднем минимум 0,5 л на 100 км(до 100 л.с.). Цена бензина у нас в среднем 25 р/л. Умножаем данные цифры и получается, что каждый автомобиль тратит на включенные фары 12-13 рублей в день. 30 млн. автомобилей соответственно 360 млн. рублей в день! В месяц почти 11 млрд. рублей! А в год 130 млрд. - неслабо! И это не считая автобусов, грузовых машин и прочей строительной техники.

При этом каждый автовладелец теряет в год на бензине в среднем 1,5 тыс. рублей!

А вы думаете мелочь! Просто теория больших чисел и никакого мошенства, как говорят в определенных кругах...(с)пёрто

[vitt]

что вы все там курите?

[Novik]

Курим- куряшку, бухаем- бухашку, ещё вопросы будут? ))))

[look]

Сообщение от Novik

Курим- куряшку, бухаем- бухашку, ещё вопросы будут? ))))

Будут. Трахаете кого в таком случае?

[Fossa]

Сообщение от look

Будут. Трахаете кого в таком случае?

*строго*
Что за флуд в Основном??

[Novik]

Сообщение от Fossa

*строго*
Что за флуд в Основном??

Девочка, не мешай когда взрослые дяди разговаривают )))

[Novik]

Сообщение от look

Будут. Трахаете кого в таком случае?

Моск собеседника ))))

[Альбертыч]

Расчет конечно примитивен,но разумное зерно есть. С другой стороны , если за 10 рэ в день я имею больше шансов быть заметнее на дороге ,особенно сейчас,когда пешеходы шарахаются по дорогам с закутанными мордами , то и хрен с ним, с червонцем-то

[Novik]

Может конечно и ошибаюсь, но ближний свет скорее полезен автомобилистам нежели пешеходам.

[Альбертыч]

"низколетящим" конечно пофиг ,но основной массе да,полезнее

[Novik]

У некоторой части пешеходов атрофировался инстинкт самосохранения. Наличие или отсутствие ближнего света фар никак не влияет на их поведение на дороге.

[Hunter]

Просто пешеходы на дороге не заметны. Надо велеть им с фонариками днём ходить

[Novik]

Какие фонари? Да если они начнут в положенных местах дорогу переходить уже праздник )))

[past]

Сообщение от Hunter

Просто пешеходы на дороге не заметны. Надо велеть им с фонариками днём ходить

Тогда уж с мигалками.
Ку...

[Hunter]

На самом деле всё не так смешно однозначно, как нам представляют.

Если машины стали более заметными, значит они привлекают больше внимания у водителей. А раз так, то на пешеходов этого внимания остаётся меньше. Ну или повышается утомляемость водителей. Как это может сказаться на аварийности? Вряд ли хорошо для участников дорожного движения.

[goran]

Закон сохранения внимания?

[Novik]

Целесообразней, имхо конечно, пешеходные переходы сделать более освещёнными, чтобы даже вечером из равномерного освещения дорог переходы выделялись))

[сараевод]

если бы это принесло пользу раз и навсегда- хрен бы с ним. Но ведь, насколько я знаю, количество аварий сокращается только в первые месяцы (хотя по нашему городу и этого не скажешь, да не только по городу, а по стране смело можно делать выводы), потом всё возвращается. Разве с самого начала было не очевидно, что толку от этой инициативы- ноль целых ноль десятых? Народ привыкает к огонькам и перестает реагировать на них. Можно было сначала у медиков поинтересоваться о приспосабливаемости живых организмов, потом принимать глупые решения.
Что потребуется делать потом, чтобы стать на дороге ещё заметнее? Ставить мигалки? Ездить с включённым звуковым сигналом? Доза наркотиков увеличивается, что происходит потом, думаю, объяснять не нужно?
Вместо дорогостоящей пропаганды безопасности на дороге нас просто заставили, вынудили под страхом наказания реализовать очередную чиновничью дурь. Или не дурь, а лобби.

[Альбертыч]

если за пару месяцев не переедут хотя бы 30 человек ,то уже хорошо

[Hunter]

Вот это и есть тот самый чиновничий бред.

[Альбертыч]

это чиновничий отмаз, а я про жизненную ситуёвину . Такое впечатление, что только лишение способно как-то влиять на настроение водителей ( пока знак обгона не поставили около школы, летунов было море и сейчас до сих пор после естесственного отбора случаются.) Хоть чуть-чуть, да попроще будет моему ребёнку на дорогу смотреть и ориентироваться по дороге из школы

[Hunter]

А наша жизненная ситуёвина определяется этой самой бредовостью.
Или скажете что ситуация когда гаец будет сношать водителя за невключенные фары в то время как дети у него на глазах перебегают дорогу в неположенном месте — фантастическая?

[Альбертыч]

не совсем понял мысль, если честно

[191]

Я вчера съездил из офиса на объект 3 раза. Общий пробег за день составил 63 км. Общий расход топлива примерно 20 л/100 км, из них расход в движении 14,2 л/100 км. Соответственно разница легла на прогревы, простои.
Летние цифры примерно такие 15,5 и 13 соответственно.
Т.о. предлагаю законодательно запретить морозы

[NN_52]

Все равно не все ездят с ключеными фарами... И это факт

[Exp]

Я понял к чему ты ведешь , нефтяники цук купили морозы на зиму. Так ?

[Atomic]

Не только морозы, они еще проплачивают пробки!

[goran]

Сообщение от Novik

Расход бензина с постоянно включенными фарами увеличивает расход бензина в среднем минимум 0,5 л на 100 км(до 100 л.с.).

Неправда это.
Простейшие расчеты. Мощность двигателя примерно 60 кВт. Средний расход топлива у машины с таким двигателем будем считать 10л/100км. Мощность лампочек никак не более 200 Вт. Прирост потребления мощности получаем 0.3% (на самом деле меньше раза в два).
Как прирост потребления мощности на 0.3% может привести к увеличению расхода топлива на 5%??? Что это за ерунда???

[Meteora]

Посчитай-ка теперь не для лохов, а по-настоящему. Мощность двигателя на холостом ходу с минимальной нагрузкой примерно 650 ватт, а расход топлива при этом -- 0,5 - 0,9 л/час при КПД около 80%. У дизеля около 100%. Возьмём 100% КПД, пофиг. Мощность ближнего света = мощность габаритов + 2 лампы ближнего света = 2*5 спереди + 2*10 сзади + 2*5 подсветка номера + 1 * примерно 10 подсветка приборки, кнопок и всякой шлыги + 2 * 55 ближний = 10+20+10+10+110 = 160 ватт. 160 ватт это примерно 25% от мощности двигателя на ХХ, собственно данная нагрузка и заставляет контроллер поднять мощность холостого хода на 25% для компенсации. В результате имеем мощность ХХ 810 ватт и увеличение расхода топлива на 25%, т.е. 0,7 - 1,2 л/час. Маршрутный комп подтверждает данные вычисления, ч.т.д.

[Tos]

а мы выехали из гаража постоять на холостом ходу? Лучше посчитай сколько лишнего топлива тратится на глупые сфетофоры и неправильно организованные развязки.

[191]

Сообщение от Meteora

Посчитай-ка теперь не для лохов, а по-настоящему. Мощность двигателя на холостом ходу с минимальной нагрузкой примерно 650 ватт, а расход топлива при этом -- 0,5 - 0,9 л/час при КПД около 80%. У дизеля около 100%. Возьмём 100% КПД, пофиг. Мощность ближнего света = мощность габаритов + 2 лампы ближнего света = 2*5 спереди + 2*10 сзади + 2*5 подсветка номера + 1 * примерно 10 подсветка приборки, кнопок и всякой шлыги + 2 * 55 ближний = 10+20+10+10+110 = 160 ватт. 160 ватт это примерно 25% от мощности двигателя на ХХ, собственно данная нагрузка и заставляет контроллер поднять мощность холостого хода на 25% для компенсации. В результате имеем мощность ХХ 810 ватт и увеличение расхода топлива на 25%, т.е. 0,7 - 1,2 л/час. Маршрутный комп подтверждает данные вычисления, ч.т.д.

По моему ты немного заблуждаешся. Т.к. некорректно сравнивать мощность ДВС и электрическую потребляемую мощность. Это все равно, что сравнивать мощность по холоду или теплу для кондиционера и его потребляемую мощность от сети 220 В. (2-3 кВт тепловой и 1-1,5 потребляемой).
Цифр мощности на ХХ ЗМЗ-409 не знаю. Но на ХХ больше 1,3 л/ч на прогретом ДВС по БК никогда не видел. Включены фары или нет - без разницы.

пс У меня в машине 2-е печки по 5 кВт тепловой мощности каждая + соответственно 2-а электромотора по 200 Вт каждый. Т.о. ДВС, выдающий 650 Вт на ХХ просто не осилит эти потребители.

пс пс Где-то у тебя подмена понятий.

[Meteora]

Сообщение от 191

некорректно сравнивать мощность ДВС и электрическую потребляемую мощность.

Корректно. 650 ватт это механическая мощность холостого хода, а не тепловая всего двигла. У генератора КПД очень высокий, энергия отбирается от коленвала двигателя через ременный привод, у которого тоже очень маленькие потери.

[191]

Сообщение от Meteora

Корректно. 650 ватт это механическая мощность холостого хода, а не тепловая всего двигла. У генератора КПД очень высокий, энергия отбирается от коленвала двигателя через ременный привод, у которого тоже очень маленькие потери.

Может я чего не понимаю, но
Вложение 59030
мощностная кривая начинается примерно с 13 кВт. О каких 0,65 кВт ты говоришь?
Учитывая что КПД примерно равен 30%, меньше полезной мощности 3,9 кВт не получается.

[goran]

Мы мгновенный расход в конкретный момент остановки машины у светофора рассматриваем, или среднегодовой расход топлива среднестатистической машины?
Ну возьми мощность ДВС не 60кВт, а 30кВт. Добавь поправку на КПД ДВС, КПД генератора... Всё равно никак не получится 5%. И практические наблюдения за расходом это подтверждают.
Современные нормы экологичности съедают гораздо больше топлива, чем освещение, имхо.

[Meteora]

Сообщение от goran

Мы мгновенный расход в конкретный момент остановки машины у светофора рассматриваем, или среднегодовой расход топлива среднестатистической машины?

Это почти одно и то же. Среднестатистическая городская машина Нижнего Новгорода всё время, пока у неё запущен двигатель, среднестатистически стоит в среднестатистической пробке, на среднестатистическом светофоре и т.п., ездит она очень мало.

[goran]

Лукавство. Достаточно она ездит.
У меня, например, 15 000 км в год проезжает и думаю, что это близко к среднестатистическому значению.

По моим оценкам получается перерасход топлива от включенного днем освещения для стоковой "Самары" не более половины процента в среднем за год. Это примерно 200 рублей переплата за бензин каждый год. Я только на пиво трачу в два десятка раз больше.

[Hunter]

Возьмём 100% КПД, пофиг

Минутку, уважаемый. Забыли КПД гены, а он не более 60%. Т.е. чтобы получить 160Вт с генератора — у двигателя надо забрать не менее 270

[Tos]

не путаем механическую мощность и электрическую.

[Hunter]

Что, уже не отношение работы за промежуток времени к этому промежутку времени?

[Tos]

а кто говорит за Работу? Как считаются киловаты двигателя? как считаются ваты электричесттва, через что они связаны?

[Hunter]

Чёт я не понял о чём Вы толкуете. О генераторах со 100% КПД?

[Tos]

на КПД пока пофигу, мне интересно с чего все решили, что механическая мощность мотора (в киловатах) эквивалентна вырабатываемой генератом электрической мощности?

[Hunter]

А мне на КПД не пофигу и чо?

[goran]

Сообщение от Tos

с чего все решили, что механическая мощность мотора (в киловатах) эквивалентна вырабатываемой генератом электрической мощности?

Мощность - универсальная физическая величина, которая показывает какую работу способен выпонить данный источник энергии за единицу времени. Вид энергии не уточняется. Это может быть и механическая и электрическая энергия, или любая другая (в пределах замкнутой системы) - по закону сохранения энергии всё преобразуется одно в другое или в третье. Потери при преобразовании энергии для выполнения работы учитываются коэффициентом полезного действия. Вроде как-то так...

[191]

Сообщение от Hunter

Минутку, уважаемый. Забыли КПД гены, а он не более 60%. Т.е. чтобы получить 160Вт с генератора — у двигателя надо забрать не менее 270

Вот как раз у электродвигателя КПД близок к 100%. Примерно 4-5% расходуется на тепло и потери в подшипниках.

[Andrey]

Лех, немного не соглашусь...
По расчету потребляемой мощности в целом согласен - включение ближнего света дает нагрузку где-то в 160-170Вт.
Расчет "по холостому ходу" не совсем корректен, мне кажется. И без учета КПД.
Попробую "всё учесть".
Мотор в 100л.с. на холостом ходу отдает всё-таки не 650Вт, а несколько больше. Иначе бы у тебя на холостом ходу включенный кондей (отбирающий на компрессор 1,5-3кВт мощности) просто бы глушил двигатель . Судя по, например, такому графику (это графики для фордовских моторов 1,6л) - на холостом ходу двигло крутит примерно 7кВт (около 10л.с.). Роем дальше - на форды (как впрочем и на другие авто) ставятся генераторы мощностью около 90А (пруфлинк), при этом на оборотах холостого хода генератор выдает не менее 40% максимального тока, имея при этом КПД около 40% (курим доку). Ну и примем, что КПД самого двигла - где-то 30% (думаю, что близко к правде).

Теперь считаем:
Потребление в 180Вт (беру с запасаом) на 12 вольтах даст ток потребления в 15А, которые гене надо "дополнительно сгенерить".
Считаем "в лоб", что "гена всё догенеряет" (реально изменение будет меньше, так как часть мощность "отберется у зарядки" просто, но считаем так "в лоб").
На холостом ходу гена генерит 90А * 40% = 36А тока или 432Вт мощности. При этом у него КПД 40%, то есть у двигла он отбирает 432/0,4 = 1,08кВт.
Двигло само по себе генерит при этом 7кВт (то есть 7кВт-ч за час соотв), расходуя при этом пусть 0,7 литра в час (среднее из твоего диапазона). То есть выходит соответствие 0,1литра бенза = 1кВт-ч энергии мотора.

Теперь считаем "с лампочками". Нам надо в бортовой сети получить дополнительные 15А тока, то есть с гены надо снять не 36А, а 51А, то есть 612Вт.
Соотв через КПД получаем, что у двигла надо отобрать 612/0,4 = 1,53кВт.
Дальше "тонкий нюанс" - без света гена забирал 1,08кВт, соотв прирост отбора составляет 1,53-1,08=0,45кВт. Что за час составит 0,45кВт-ч.

Ранее вывели соответствие, что 0,1л=1кВт-ч, соотв 0,45кВт - это будет дополнительное потребление топлива примерно в 0,045л в час на холостом ходу.

В реальности же, машина таки не всё время стоит на месте, а иногда еще и едет . При этом КПД генератора имеет свойство расти аж до 55-60% при росте оборотов. Итого выходит, что на каждые 100км дополнительный расход на ближний свет составит ну максимум 0,1-0,15л. Вроде немного, но с другой стороны если посчитать...

Средний пробег авто в год - что-то около 20ткм, то есть 200 раз по 100км, то бишь: 200*0,15 = 30 - дополнительные 30л топлива в год, при цене бенза в 25р. - это 750р.
Плюс лампочки чаще будут перегорать, если взять, что в среднем лампы живут 2 года, а так будут жить 1 год - дополнительные расходы на лампы составят 2*200 (головные) + 15 (габариты + подсветка)*10 = 550р.
В сумме 1300р. В год. В день соотв 1300/365 = 3,56р.
Но из них "на бензус" тока 2,05р., что отличается от расчетов в стартовом посте в 6 раз... Потому расчет не верен.

Я уж молчу про то, что у них арифметика "не бьется" - в день расходы 12-13р, а в год - 1,5т.р., хотя 12*365 = 4380р. неувязочка, однако...

PS. Хотя даже при 2р. в день с 30млн. авто выходит 22,5млрд. "допвыручки" в год для нефтянки.

[jushi]

Сообщение от Andrey

PS. Хотя даже при 2р. в день с 30млн. авто выходит 22,5млрд. "допвыручки" в год для нефтянки.

Выручка да, но ты учти, что для того, чтобы эту дополнительную нефть потребить, ее надо сначала добыть, потом переработать, а потом продать, заплатив при этом акцизы. Только после этого получится реальная прибыль, сумма которой будет не такой уж и большой. Особенно если смотреть не абсолютную цифру, а в отношении к прибыли до введения новых правил

[skoba_nn]

Ну хоть кто-то умеет правильно считать

[Hunter]

Но только не потребляемую автомобилем э-энергию (забыта система зажигания, вентиляторы, климатика, радио, ток зарядки аккумулятора)
Так что "холостой ход генератора", на который ссылается уважаемый andrey в своих расчётах, автомобилю есть куда девать

[Andrey]

Ничего, что у меня там в расчетах гена на холостом ходу генерит 36А, которые "просто так". Или обязательно было расписать по потребителям всё?

Расписываю: система зажигания ест в среднем около 10А, спропеллер печки около 16-18А, климатика, кстати, почти ничего не ест - электроника управления ест в пределах 2-3А, продувка идет пропеллером печки, а вот сам компрессор (который и потребляет много мощности) отбирает мощность не "через генератор", а непосредственно с двигателя (компрессор приводится ремнем, то есть механическим способом и электрика тут вообще "по боку"). Магнитола при нормальной "не особо громкой" громкости потребляет в пределах 2-3А, оставшиеся от 36А "немножко ампер" "утилизируются" на заряд аккума. Так нормально?

[goran]

Сообщение от Andrey

Средний пробег авто в год - что-то около 20ткм, то есть 200 раз по 100км, то бишь: 200*0,15 = 30 - дополнительные 30л топлива в год, при цене бенза в 25р. - это 750р.

Маленькое уточнение. Из всего среднегодового пробега только часть происходит в населенном пункте в светлое время суток. Поэтому чтобы получить окончательный результат (добавку к расходу от поправок в ПДД в чистом виде) надо разделить полученный итог хотя бы на три. Остальная добавка не зависит от обсуждаемых поправок.

[Andrey]

Кстати, да... Категорически согласен. Но тут есть нюанс, что "стиль эксплуатации" у всех авто разный - кто-то имеет 10% пробега в городе и 90% трассы, кто-то 95% города... Потому усреднять тут сложно. Но то, что только часть пробега попадает под новый ПДД - согласен.

[Tos]

ну и нельзя забывать, что мы и до новых ПДД всегда ездили с фарами ночью, а с недавнего времени и днем, если за городом.

[Dm.VZ]

Мой маршрутный комп не подтверждает твои расчеты.

[mr.Karapuz]

Тут еще в сговоре производители ламп

[степанида]

Сообщение от mr.Karapuz

Тут еще в сговоре производители ламп

и аккумуляторов

[KAA]

Сообщение от mr.Karapuz

Тут еще в сговоре производители ламп

Сообщение от степанида

и аккумуляторов

Китайский народ радостно потирает руки

[AndrewS]

Да и не так много народа его и включает то. Я вот днем не включаю.

[headhunter]

Сообщение от AndrewS

Да и не так много народа его и включает то. Я вот днем не включаю.

Так, пора, правилами указано включать)

[sta.m]

Люди добровольно покупают машины с огромными моторами, ставят дополнительные потребители энергии в виде лампочек, усилителей, приборов всяких, греют машины по полчаса, что в сумме даёт прирост не один литр, а давятся за пол литра, которые и не пол литра вовсе и безопасность повышают.
Светодиодные DRL немного успокоят Вашу жабу.

[Van Izem]

светодиодные не пройдут официальный тех.осмотр.

[sta.m]

Если они не штатные, да.

[Van Izem]

тех, у кого есть деньги на авто со штатным светодиодным светом, мало волнует увеличение расхода топлива на 5%

[sta.m]

ещё как волнует.

[EagleNN]

Сообщение от Van Izem

светодиодные не пройдут официальный тех.осмотр.

Почему не пройдут? Пройдут. Только надо чтобы они соответствовали ГОСТ. А так, на сколько я знаю, их доустанавливать можно.

[Simply Sasha]

А потом ехать в НАМИ и узаконивать

[Major Keis]

Имхо, дело тут не только в нефти. Из нас пытаются сделать общество потребления: энергосберегающие лампы, ОСАГО, шипованные шины, теперь вот лампы ближнего света добавятся... Все это мы обязаны покупать, чтобы экономика хоть как-то шевелилась. Уверен, что фантазия аффтаров далеко не исчерпана.

[Альбертыч]

хочется добавить - общество одноразового потребления

[Hunter]

Имхо, дело тут не только в нефти. Из нас пытаются сделать общество потребления:

Не только в этом дело. Вот гляди: наше общество запугано разного рода угрозами: от нереального 2012 и глобального потепления через неких террористов и всяческих северокорейцев к вполне реальным проблемам ЖКХ, последствиям мирового кризиса и угрозой столкнуться с российской медициной после встречи с российским или гастарбайтерским криминалом.
... а ТУТ!!! Среди наводнения из идиотских законов и подзаконных актов!!! Реальная!!! Забота!!! О НАШЕЙ!!! Безопасности!!! Записали на подкорку?
Ну как не поцеловать ноги проголосовать за такую власть?

[262й]

Ну не покупай че ты... Езди на летней резине, без света, без осаги, только не забудь сказать где ты ездишь...

[Major Keis]

Сообщение от 262й

Ну не покупай че ты... Езди на летней резине, без света, без осаги, только не забудь сказать где ты ездишь...

Буду делать, чо сочту нужным. Благо, своя бошка за плечами.

[262й]

Так в чем проблема то? Что же тебе навязывают если своя бошка за плечами есть?

[Necodim]

Сообщение от Major Keis

своя бошка за плечами.

Шею, что ли, свернул?

[Major Keis]

Улегся на стуле просто.

[FreeRider]

Ты сделал первый шаг по этому пути, когда купил автомобиль.

[Major Keis]

Автомобиль тут ровно по той причине, что отделяет экономически активное население от остального общества. Говоря проще: с автомобилистов есть, что взять. Но, когда эту корову выдоят насухо, переключатся еще на что-нибудь. Жилищное ОСАГО например...

[dem]

меня другое забавит))
скоро запрещают к продаже 100-ватные лампочки)) - в перспективе - воообще запрещают))
езда с ближним светом - это и есть там самая 100-ваттная лампочка) постоянно включенная)
кажется мне, что тут есть некое несоотвествие)
даже логическое))


ну и по делу...процентовку можно считтать по разному - пусть ничтожна...но абсолют никто не отменял...а именно около 200 ватт (включая задние передние габариты и т.д.) - в постоянно включенном состоянии это прилично
если ездить целый день)
200*8=1,6 квтч*30=48квтч - практически социальная норма потребления электричества на одного человека)) за месяц дома

[Major Keis]

Сообщение от dem

...езда с ближним светом - это и есть там самая 100-ваттная лампочка) постоянно включенная)
кажется мне, что тут есть некое несоотвествие)
даже логическое))

Это несоответствие уйдет, когда для машин запретят энергосберегающие и диодные лампы - чтоб жрали больше и перегорали чаще.

[Tos]

ну если ездить по 8 часов в день, то расход топлива составит примерно 30-40 литров в день. Опять таки расходы на электричество мизерны.

[dem]

я не гвоорю об аспектах бещзопасности и проценте от общего потреблдения - я говорю об абсолюте.включенный свет - это лишние выхлопы, потребление нефти, лампочек и т.д.

теперь о безопасности и экологии)
как то так получается что в части безопасности и экологии у нас работают только те меры, где сами граждане сами и платят
никто не будет возражать что правильная организация движения и хорошие дороги сниязт аварийность и улучшат экологию на гораздобольший процент чем ближний свет?)))
но вот почему то то, за что отвечает власть в стране - не делается...хотя запросто принесет эффект...а то что ничтожно в результате, но должно быть сделано за счет граждан - всегда идет на ура.

проблема только в этом



теже лампочки по 100 ватт

блин...да окупаемость энергосберегающей лампочки я прикинул - при нынешних ценах - год или два..может три. У меня до сих пор больше полугода энергосберегающие лампочки не работали...ну год максимум.
вопрос 0- а что мы сберегаем?...мои деньги - нет..сберегаем ресурсы...есть миллион способов сберечь гораздо большее количество ресурсов не вынимая деньги из кармана раждан, более того - поощряя их.. хрена с два) все будет наоборот.
ПРо утилизацию лампочек я вообще босюь думать - ртутные лампочки у нас продаются давно - и думаю что на выброс их идет уже прилично...пока они идут в обычный мусор...считай весь мусор у нас со ртуттью постепенно становится...

лан чеит меня вообще не в ту степь потянуло...просто опять все одно и тоже - красивое прикрытие...а на дело развод на бабло.с сомнителным эффектом...или даже с отрицательным

[191]

Сообщение от dem

меня другое забавит))
скоро запрещают к продаже 100-ватные лампочки)) - в перспективе - воообще запрещают))
езда с ближним светом - это и есть там самая 100-ваттная лампочка) постоянно включенная)
кажется мне, что тут есть некое несоотвествие)
даже логическое))


ну и по делу...процентовку можно считтать по разному - пусть ничтожна...но абсолют никто не отменял...а именно около 200 ватт (включая задние передние габариты и т.д.) - в постоянно включенном состоянии это прилично
если ездить целый день)
200*8=1,6 квтч*30=48квтч - практически социальная норма потребления электричества на одного человека)) за месяц дома

Путаете комфорт и безопасность. Дома можешь обойтись лампой и меньшей мощности, например в 75 Вт или галогенной. А в идеале люм. лампой или светодиодной. Запрещают по причине низкого КПД. КПД галогенной лампы несколько больше.

Можно посчитать еще и такой момент: Мой ДВС выдает 94,1 кВт
94,1х8=752,8кВтчх30=22584 кВтч. Процент сами посчитаете?
Велика ли плата за безопасность?

[Гоша07]

чё та вы уж совсем передёргиваете. если бы можно было я бы и на крышу фары поставил. сколько раз уже замечал когда соседи по потоку передумывают перестраиваться передо мной увидев мою сияюшую морду. когда на заре своей автомобильной молодости ездил без света пережил в подобной ситуации много неприятных минут.

а тех кто раньше ездил на габаритах вместо ближнего (за городом) готов был растерзать - экономшики, блин. чудом увернулся от одного такого когда увидел его перед носом и понял (в сумерках), что это не ближний, а габариты.

свой расход топлива знаю до десятых литра (всегда считаю), никогда он не изменялся ни от лампочек ни от поднятия-опускания стёкол.

[сараевод]

Сообщение от Гоша07

чудом увернулся от одного такого когда увидел его перед носом и понял (в сумерках), что это не ближний, а габариты.

то, что я выделил жирненьким, ты как бы между делом упомянул, в скобках... Сегодня видел двоих без света (в темноте), вчера одного (тоже в темноте). Это ничего, что долбоклюю пох на свет и вообще на ПДД?

[Гоша07]

мне что-то нужно ответить, но не знаю чего, поэтому сделав умную рожу промолчу. )))

[262й]

ИМХО анализ написан заговорофобом.
Я бы вот не только ближний включал но и 360 градусов свет сделал только бы некоторые алени вовремя замечали, а то порок красная машина с ближним светом в солнечный летний день на дороге ни разу не заметная...

[koi-kto]

"Спартак, я давно хотел тебе сказать: люди в мире разделяются на две категории. Одни сидят на трубах, а другим нужны деньги" (Игла)

Одним важна безопасность, себя и окружающих, а другие считают копейки.
И спор между ними бесполезен. Верней полезен конкурентам компаний, в которых работают эти люди и тратят рабочее время на бесполезные споры в интернете Это заговор!

[look]

Спасибо, Серёг, за тему. Я давно так от души не смеялся.

[054026]

"Прямые канцлеры в отставке по уму!"

[Demige]

0.5 литров на 100км? У тебя там что два прожектора?

Я тогда вообще просто основной спонсор нефтянников. Я и 5 лет назад фары всегда включал.

[1st-Driver]

Сообщение от Novik

"Самое страшное зло - то, которое прикидывается благом" Публий Сир (с)пёрто

Я не оспариваю того, что поправки ВО ВРЕМЕНА ГОДА, вступившие в силу с 29 ноября 2010 года в виде ВНЕЗАПНО ПРИШЕДШИХ ХОЛОДОВ, в некоторой степени снизят аварийность на дорогах и, как следствие, спасут немало жизней. Но с другой стороны, зная специфические особенности нашего климата, и сотрудников Гисметео, которые "творят" прогнозы погоды по заказу власть имущих и лоббируют интересы "денежных мешков", напрашиваются на некоторые выводы.

В частности, это касается положения о ПРОГРЕВАНИИ ДВИГАТЕЛЯ. В плане снижения ЭКОЛОГИИ оно принесет ни так уж и много пользы, а вот в материальном выражении цифры получаются неутешительные.

По-моему, это прямое лоббирование интересов нефтяных магнатов!!! Им же все мало бедненьким! Простейшая арифметика: Сегодня по опросам ВЦИОМ примерно 42% россиян имеют личный автомобиль(а 5%- несколько) в числовом выражении это около 60 млн машин. Возьмем половину из этой цифры(не все же ездят каждый день) - это 30 млн.

Расход бензина ПРИ ПРОГРЕВЕ ДВИГАТЕЛЯ ЗИМОЙ увеличивает расход бензина в среднем минимум 0,5 л на 100 км(до 100 л.с.). Цена бензина у нас в среднем 25 р/л. Умножаем данные цифры и получается, что каждый автомобиль тратит на включенные фары 12-13 рублей в день. 30 млн. автомобилей соответственно 360 млн. рублей в день! В месяц почти 11 млрд. рублей! А в год 130 млрд. - неслабо! И это не считая автобусов, грузовых машин и прочей строительной техники.

При этом каждый автовладелец теряет в год на бензине в среднем 1,5 тыс. рублей!

А вы думаете мелочь! Просто теория больших чисел и никакого мошенства, как говорят в определенных кругах...


ГЫГЫГЫ - МОЖНО ЛЮБУ ТЕМУ СЮДА ВСТАВЛЯТЬ - И В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ автовладелец БУДЕТ ЧТО-ТО ТЕРЯТЬ )))))

Продолжим?

[Van Izem]

что-то думается мне, что на холодном двигле расход бензина будет намного больше, чем на прогретом, даже с учетом прогрева

[Demige]

Че то я не понял. Начал про прогрев двигателя, а закончил теме же фарами? Что фары тоже прогревать надо??

[Serg23]

это прям какой-то крик души
ИМХО мера это не совсем бесполезная(с точки зрения безопасности) и расход увеличится по крайней мере у меня примерно на 0.1л (такие же приблизительные цифры как и у автора). так что ваще пофиг...

[1st-Driver]

Ну ты это, расчеты давай приводи - чо голословничаешь то

[Serg23]

расчеты настолько просты, что я считаю неуместным приводить их в столь осведомленном обществе

Кстати, насколько я знаю, нормы расхода не корректируются в зависимости от включенного ближнего света. а знаю я точно! даже документ имеется.

[Fossa]

Теперь все понятно.
Ограничительные по скорости знаки в городе до 60 км тоже придумали нефтяники! Сволочи. У меня по городу из-за них даже летом в полтора раза расход выше!

[любитель]

Сообщение от Novik

По-моему, это прямое лоббирование интересов нефтяных магнатов. Им же все мало бедненьким!

надо совсем машину продать, чтобы этим плохим нефтяникам плохо стало


вот девиз: продай машину - разори нефтяников

[191]

Сообщение от любитель

надо совсем машину продать, чтобы этим плохим нефтяникам плохо стало

Вот как надо http://smi.cek.ru/stran.php?id=68896

[Тануки]

Какие бы ни были расчёты, но "это ЖЖЖ не с проста". У нас в стране уже давно ничего не делается просто так и "ради заботы о населении"

[goran]

А кто говорит, что это "ради заботы о населении"? Это совершенствование правил движения и не более того. А в перспективе это приведет к введению в техрегламент требований обязательного наличия ходовых огней. В свое время так-же стали обязательными зеркала заднего вида, поворотники и многое другое, без чего езда по дорогам сейчас немыслима.

Но нет, нам надо побрюзжать, что власть нас очередной раз за лохов держит. Это хоть как-то компенсирует наши великие моральные потери...

[Hunter]

Но нет, нам надо побрюзжать, что власть нас очередной раз за лохов держит.

У меня плохие новости: об этом можно и помолчать [x]

[goran]

В этой теме можно и помолчать. Потому что власть дает нам массу других гораздо более весомых поводов поговорить об этом по существу.

[Jag Mort]

Да у меня магнитола больше жрёт
И кстати, стоп-сигнал больше 40 Вт, надо предохранитель вытащить.

[хырх]

Сообщение от Novik

При этом каждый автовладелец теряет в год на бензине в среднем 1,5 тыс. рублей!

АХАХАХХА
нефтяники еще пролобировали закон о включении света ночью
а это еще полторы тыщи!
так трешка и набегает!
а за десять лет тридцатник!

интересно, сколько мы отстегивает нефтяникам, когда моргаем встречным с предупреждением о засаде гибдд? никто не считал?

[Bars.Nord]

Сообщение от Novik

Просто теория больших чисел...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...%D 0%B5%D0%BB


Читаем. Терминами зазря не кидаемся. Или не пишем умных вычислений.

Когнитивный диссонанс возникает, знаете ли...

[BeTeP]

как люди раньше ездили....., ну ладно на трассе, а в городе где на дорогах ничего кроме машин едущих и нету и скорости не очень высокие.
мне кажется просто не нужно допускать до управления а/м слепых водил, не продавать справки права, слепым и тупым и не знающим ПДД, и тогда повысится безопасность, а не от того что куча мащин по городу едут с лампочками которые днем не так уж и помогают, тем более солнечным и ясным( опять же только КК лупит во все стороны и его заметно)

[SERVISMEN78]

1 Откуда цифры?
2 Производители ламп тоже в теме?

[wsdx]

Ля, вам прошлого топика постов на триста не хватило?