Баян про современный автопром.

[wsdx]

Бездушные железяки, средство для выбивания бабла и пр. нелестные определения я обычно употребляю к современным инопомойкам. За редким-редким исключением. Теперь к списку определений добавится еще одно: говнокоробки. Да я все знаю про современные системы активной и пассивной безопасности и пр. пр. Ну ладно - почти все.
Сосед надысь разбил свой новый солярис. Ну как разбил - стукнул в левый передний угол. Удар видимо был несильный, но у машины просто перестал этот угол существовать - как отгрызли. Поразило даже не то, что так много повреждений - фара, капот, радиаторная решетка, бампер, крыло, внутри еще че-то... поразило другое - у этой говнокоробки нет усилителя бампера. Или он такой же пластмассовый, как и все остальное в этой машине, и отвалился от удара. Это что ж с ней будет, если ее посильнее ударить-то? - двигло на водительском сидении? Из какого же куска говна сделано и какими дебилами проектировалось ЭТО ведрище-то?! У меня после ДТП на эспере был помят капот, разбита фара, помята радиаторная решетка, ушла удочка слегка и... поцарапан бампер. Чуть-чуть. И усилитель под ним пострадал, но ничего в бампере никуда не ушло.

зюыю Подушки на солярисе или отсутствуют или не сработали, кстати. Что странно.

[262й]

если ее посильнее ударить-то?

да скорее всего ни чего особенного, машина в утиль, у экипажа легкие повреждения....

или отсутствуют или не сработали

Так отсутствуют или не сработали?

[wsdx]

На руле Airbag написано. Руль цел.

[262й]

Значит удар был не в то место и не той силы, хорошо это или плохо хз, но для кошелька хозяина это явный плюс...

[Major Keis]

Сообщение от wsdx

На руле Airbag написано. Руль цел.

Радоваться надо, а то еще и руль бы поменял... рублей за 50.

[Quentin]

Чтобы сработали подушки удар должен быть относительно прямой. Не знаю, как на Солярисах, но на нормальных машинах электроника отслеживает угол удара. Чтобы подушки не срабатывали, например, при касательных столкновениях.

[Bonifacy]

Значит скорость была менее 10 км/ч, либо было выключено зажигание. По правилам так. Но мог быть и не пристёгнутым. Пёс его знает, какие там алгоритмы заложены.

[Versyanka]

При скорости менее 10 кмч ТАК угол обкромсать - это надо суметь. Лешка правильно сказал - как отгрызли. Причем, прям до колеса. Ощущение плавленого масла при контакте с горячим ножом. Тупо отхряпанный угол. Даже капот не вздулся.

[wsdx]

Капот повело - отчетливо видно спереди - и немного выгнуло дугой. Петли скорее всего погнуло - зазоры уплыли. Короче это не машина, а сплав жести и пластмассы. Причем жести в основном не той, которая тонкое листовое железо...

[Major Keis]

Это ради безопасности пешехода.

[Анатолич]

Было задумано , что Солярис его нежно обнимет, да?

[Major Keis]

Ну, ваще да. Чем более деформирован автомобиль, тем меньше энергии он передаст тушке пешехода.

[wsdx]

Рекомендую тебе к прочтению и изучению третий закон Ньютона.

[axel]

а причем тут ТЗН?
тут нужно упругие взаимодействия учитывать.

[wsdx]

Для начала стоит хотя бы понимать этот самый третий закон. Упругие взаимодействия (а также сопро-мат, сапро-муть и пр.) - уже потом

[Major Keis]

Ну, ваще, грубо говоря, энергия передается та же, но рассеивается на большую площадь... ящетаю.

[wsdx]

Ты неправильно считаешь. Дело для начала не в площади, а в приложении сил и моментов импульсов. А уже потом в том, какое тело тверже и как будут себя вести материалы, из которых изготовлены тела - а это и упругости, и прочности, и упругие деформации, и сопроматы, и пр. пр. Проще говоря, человек мягкий, машина твердая - основные повреждения примет на себя именно человек. А машину... помнет немного, ага.

p.s. Но при этом при столновении двух машин, дерьмовый и легколомающийся пластик не погасит удар (что прекрасно видно на краш-тестах), а просто тупо разрушится с причинением максимальных повреждений при любой мелкой аварии.

[sprite]

даже если человек будет такой же твердый как машина, больше помнет именно его
так как масса меньше...

[wsdx]

Важна не только и не столько масса, сколько сочетание массы, скорости и еще цельной кучи всяких факторов. Физик епт.

[sprite]

Сообщение от wsdx

сколько сочетание массы, скорости и еще цельной кучи всяких факторов.

это закон сохранения энергии...о чем я ниже и писал


масса мера инертности
здесь играет ключевую роль

[wsdx]

Для тех, кто в танке и тугом шлеме:
Пешеход стоит вплотную к стоящей машине. Повреждения отсутствуют.
Пешеход идет ногами и упирается в стоящий автомобиль. Повреждения и того, и другого минимальны.
Пешеход бежит и врезается в стоящий автомобиль. Повреждений пешехода и машины - больше.
Пешеход бежит и врезается в едущий ему навстречу автомобиль. Повреждения обоих тел существеннее, чем в трех предыдущих случаях.

Поэтому масса конечно важна для рассчета такого столкновения, но без скорости этот показатель ничего о таком столкновении не скажет. Поэтому - физик епт!

[sprite]

гениально
кто бы мог подумать))
давай еще расскажи причем здесь третий закон и МОМЕНТЫ импульса...

еще раз при столкновении, а речь изначально шла о нем, т.е. скорости уже как бы не ноль))
больше пострадает тело с меньшей массой, на любых(досветовых))) скоростях...

Сообщение от wsdx

Пешеход стоит вплотную к стоящей машине. Повреждения отсутствуют.
Пешеход идет ногами и упирается в стоящий автомобиль. Повреждения и того, и другого минимальны.
Пешеход бежит и врезается в стоящий автомобиль. Повреждений пешехода и машины - больше.
Пешеход бежит и врезается в едущий ему навстречу автомобиль. Повреждения обоих тел существеннее, чем в трех предыдущих случаях.

видна работа мозга

[sprite]

физики едрена вошь
не та же
она как раз идет на деформацию машины
здесь работают з-н сохранения энергии
и з-н сохранения импульса
это неупругое соударение, но не абсолютно неупругое, когда взаимодействующие тела слипаются

[Hunter]

Сообщение от Major Keis

Ну, ваще да. Чем более деформирован автомобиль, тем меньше энергии он передаст тушке пешехода.

Кстати: хороший вброс для сралки на guns.ru
Для темы типа "SP vs FMJ"

[e-mike]

Сообщение от Hunter

..."SP vs FMJ"...

А группу байкеров приравнять к картечи.

[Митьян]

Сообщение от wsdx

Бездушные железяки, средство для выбивания бабла и пр. нелестные определения я обычно употребляю к современным инопомойкам. За редким-редким исключением. Теперь к списку определений добавится еще одно: говнокоробки. Да я все знаю про современные системы активной и пассивной безопасности и пр. пр. Ну ладно - почти все.
Сосед надысь разбил свой новый солярис. Ну как разбил - стукнул в левый передний угол. Удар видимо был несильный, но у машины просто перестал этот угол существовать - как отгрызли. Поразило даже не то, что так много повреждений - фара, капот, радиаторная решетка, бампер, крыло, внутри еще че-то... поразило другое - у этой говнокоробки нет усилителя бампера. Или он такой же пластмассовый, как и все остальное в этой машине, и отвалился от удара. Это что ж с ней будет, если ее посильнее ударить-то? - двигло на водительском сидении? Из какого же куска говна сделано и какими дебилами проектировалось ЭТО ведрище-то?! У меня после ДТП на эспере был помят капот, разбита фара, помята радиаторная решетка, ушла удочка слегка и... поцарапан бампер. Чуть-чуть. И усилитель под ним пострадал, но ничего в бампере никуда не ушло.

зюыю Подушки на солярисе или отсутствуют или не сработали, кстати. Что странно.

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=5163

[stesha]

Двоякое впечатление от краштеста. Конечно смялось в основном подкапотное пространство. Но ощущение что реально из пластилина сделана машина. И с каждым прибавлением скорости отбойник начнет входить глубже и глубже в салон.

[wsdx]

Ты без обид, да - тесты АР такие же независимые, как ты - чебурашка. Кроме того, если солярис (наш, двухподушковый) стукнуть в водительскую дверь хотя бы как на EuroNCAP бьют, водителю реанимация уже не понадобится. Поэтому все эти тесты - это тестирование сферического коня в вакууме и, примерно как объем двигателя в кубических сантиметрах, ничего о машине в целом не говорят. Максимум можно отличить совсем говно от не совсем говна, да и то сферически и в вакууме.

[Митьян]

Сообщение от wsdx

Ты без обид, да - тесты АР такие же независимые, как ты - чебурашка. Кроме того, если солярис (наш, двухподушковый) стукнуть в водительскую дверь хотя бы как на EuroNCAP бьют, водителю реанимация уже не понадобится.

Ничем не подтвержденные домыслы, имхо.

[wsdx]

Однако и ничем не опровергнутые.

[telpv]

домыслы не домыслы, но ведь чую что на36ывают

[DY_]

Так опровергни. А то грязью поливать мы все горазды

[wsdx]

Ты мне предлагаешь краш-тест провести? На твоей машине - лехко. Даже куклу тряпичную сошью сам, чтобы понятно было во что она превратится после.

p.s. Ок. На твоих двух машинах - одной стукнуть другую.

А уж если говорить серьезно, то краш от АР я за показатель не считаю, как раз потому, что бокового краша не было. На евроэнкап такой краш был. Но там и тачка с шестью подушками - в том числе со шторками. А то угребище, которое тут продается, водителя от бокового удара защищает походу только пластиковой обшивкой двери.

[DY_]

Вот об этом

тесты АР такие же независимые, как ты - чебурашка.

А насчет:

Сообщение от wsdx

А уж если говорить серьезно, то краш от АР я за показатель не считаю, как раз потому, что бокового краша не было. ... А то угребище, которое тут продается, водителя от бокового удара защищает походу только пластиковой обшивкой двери.

Так тебе и морда пластиковая не угодила

[wsdx]

Совершенно не вижу ничего смешного в том, что я сказал. Топик прочитай весь заново.

[Стелс]

Имхо, приоритет при конструировании современных авто отдаётся не удешевлению ремонта после аварии, а безопасности как пасажиров, так и пешеходов. Ещё одна мысль вслух: теоретически, можно ведь сделать авто неломающимся при ударах (или дёшево восстанавливающимся) и при этом безопасным, но, кмк, первоначальная стоимость нового авто была бы запредельной. Так что, так оно должно и быть. Нефик в аварии попадать)

[e-mike]

Сообщение от Стелс

...можно ведь сделать авто неломающимся при ударах...

А можно сделать не ломающимися водителя и пассажиров?

[Bonifacy]

Сообщение от Стелс

...: теоретически, можно ведь сделать авто неломающимся при ударах (или дёшево восстанавливающимся) и при этом безопасным, но, кмк, первоначальная стоимость нового авто была бы запредельной. Так что, так оно должно и быть.

Напомню вот что. В книге "Я строю автомобиль" И.Туревский и В.Захарченко тоже много внимания уделили безопасности. И примеры того, как буквально на глазах самоделки сразу после аварии принимали практически первоначальный вид, говорят о том, что было бы только желание у производителей в этом направлении.
А направление сейчас под благостным соусом совсем противоположное - чем больше будет порушено в авто, а ещё лучше ушатано безвозвратно, тем лучше изготовителю, увы.

[wsdx]

Согласен. Потому и говнокоробки. Должен быть и существует некий компромисс между надежностью машины и безопасностью пассажиров. А сейчас иноведра строят по принципу "чем дороже ремонт (любой) - тем лучше". Не уверен, что при этом стремление блюсти безопасность на первом месте.

[axel]

зато коробка первоцена - дешевле.
это как со струйными принтерами: покупаешь за копейки, а потом один картридж стоит от трети до половины стоимости.

[Аппарат]

Не зря Джиперы сразу после покупки, первым делом силовые бампера ставят.....

[Адвокат]

А то!

[Andruxa_N]

Сообщение от wsdx

У меня после ДТП на эспере был помят капот, разбита фара, помята радиаторная решетка, ушла удочка слегка и... поцарапан бампер. Чуть-чуть. И усилитель под ним пострадал, но ничего в бампере никуда не ушло.

В ДТП с "джипером", все будет гораздо хуже. Не приведи этого Бог!

[Вовчик]

Ну есть силовые бампера и с заложенными зонами деформации, которые при столкновении гасят силу удара, спасая при этом от сильных разрушений остальную конструкцию автомобиля. Хотя пешеходам от этого не легче. Как и тем, кто имел "счастье" попробовать на крепость силовой бампер

[DeD]

Есть люди которые совершенно искренне считают, что целостность бампера после ДТП в определенной степени характеризует качество автомобиля.
Некоторые из них даже знают такие слова как "пассивная безопасность".

[headhunter]

Сообщение от wsdx

поразило другое - у этой говнокоробки нет усилителя бампера. Или он такой же пластмассовый, как и все остальное в этой машине, и отвалился от удара.

судя по фоткам с краштеста усилитель есть, идет между лонжеронами.
А вообще, должен быть не усилитель, а металлический бампер (буфер) + пластиковая накладка бампера.

А подушки должны сработать если начнет сминаться лонжерон, там датчики стоят.

[SVV]

современные машины бывают разные...
было - бмв 5ка е60 на трассе, на встречке, об камаз... машина в хлам (только крышка багажника - цела осталась), люди более менее целы, хотя были непристегнуты - что чудо? нет, просто это не "солярис"...

[wsdx]

Я хочу сказать, что разрушение машины по-максимуму при авариях вовсе не тождественно максимальной безопасности пассажиров. А это, блин, тенденция в современном автопроме. Кроме того, не имеет смысла сравнивать бэху и хендай.

[VodkaDog®]

Пару месяцев назад подбил меня в передний правый угол Патриот обвешанный силовыми бамперами. Крыло всмятку, бампер лопнул, поцарапана фара. Силовые элементы кузова в порядке (вроде). У него ни царапины, но сам уехать не смог. Рулевую тягу погнуло почти на 90 градусов. Я езжу сам, жду суда.

Это было первое.

У меня мечта:
Приходишь в автосалон, выбираешь вид "силовой рамы" автомобиля, оснащение салона, двигатель, привод (полный, неполный), идешь в "ближайший хозмаг" или в том же автосалоне выбираешь внешний обвес, готорый сделан черти из чего и есть крашеные, есть некрашеные, с узорами. В общем огромный выбор всяких крыльев, бамперов, внешних панелей двери. Допустим, попал в мелкую аварию, где пострадал только обвес. Вышли, поржали, вместе сходили в хозмаг, купили за сущие копейки обвес, пристегнули и поехали дальше. Девочки, которым сильно важен внешний вид, меняли бы обвес, как панели на мобильнике, а всякие джиперы пользовали бы крылья и прочий шмурдяк из плотной толстой резины.
Вот, как-то так. Это второе.

[MK011]

Ё-мобиль!

[gunslinger]

там нет усилителя там пенопластовая вставка и все. крепится на 5 пластмасок снизу, 2 самореза по бокам, 4 болта сверху + защелки.
снимается за 5 минут без подъемника.

[Versyanka]

это на моем Шланосе такой усилитель с хитропопыми крепежами. А у Соляриса ваапче никакого усилителя нет. От слова "совсем" Причем, по словам соседа, это его Газель подрезала, а угол был снесен ее газовым баллоном.

[gunslinger]

а я что написал?

[Detuner]

А на нексиях вроде бы есть ещё усилитель. П-образный профиль на двух болтах из предусмотрительно мягкого железа Приятель о дерево его промял нехило (бампер вхлам), но геометрия кузова не пострадала, а геометрию усилителя он выправил, попрыгав на нём и обстучав молотком.

[gunslinger]

Эта штука как то по другому называется... Поглотитель чтоли.....

[Versyanka]

не. Смотри. На Шланосе как раз есть усилитель, т.е. пенопластовая вставка, заполняющая собой все пространство бампера. Плюс две металлопластиковые "коробки", на которые сажается бампер. Они все вместе и смягчают удар. А на Соляре такого нет. Там тоооооненький пластик на бампере, а под ним - пустота. Вообще
Просто мне буквально неделю назад разбирали задний бампер - поэтому его начинку я видела своими глазами. А с соседом заглядывали внутрь его бампера - там пустота)))

[Detuner]

Во, нашел картинки на элкатс.

Нексия:
4 - ударопоглотитель, этакая ячеистая конструкция, которая сминается и крошится при ударе.

5 - усилитель, тот самый железный профиль, тоже довольно мягкий.



Ланос, то же самое, только другая конструкция поглотителя, по-видимому: