Всем фотографам посвящается....

[HiLuxSurfer]

http://www.youtube.com/watch?v=Ltq2f...layer_embedded

[vlabinik]

Расскажу.
Одно время у нас в области взяли моду на гоночные кроссовые мотоциклы , на Ижи и Чезеты, девчёнок сажать.
Ушла со старта - команде очки. Взяла финиш , место не важно, ещё очки.
Одна иль две катали нормально. Остальные - кое как.
И зимой однажды одна такая плюхнулась прям передо мной.
Горячим движком прижгло ляшку конкретно. Не стал фотографировать. Вытаскивал из под мотика.

К чему это? Кем всё таки быть в эти секунды? Фотографом?

Или человеком?

[Gregory GT]

Спор который даже тут не раз поднимался.
Профессионал, поехавший на войну снимать, обязан снимать. Это его работа - обеспечить общество информацией.

Любителям на войне делать нечего.

[hunter22]

А чего спорить-то? Смотреть надо по ситуации.
Если человек может оказать помощь, он должен ее оказать. Но если рядом есть люди, которые могут это сделать лучше, то не надо им мешать.
Ну и не забываем про статью 125 УК РФ "Оставление в опасности".

[Ev]

Сообщение от vlabinik

Или человеком?

Человеком.

[Митяич]

любое мчс скажет на пожаре любому фотографу - лучшей отойдите и снимайте, ибо знают они что часто все лезут помогать - а им потом на одного больше вытаскивать

[Alya]

Военные фотожурналисты - это профессия, не имеющая ничего общего с нашим с вами увлечением фотографией.
Слабых людей среди них нет. Я не говорю про страх нахождения на войне (хотя и это, думаю, не меня одну пугает). Слабый человек просто не выдержит того психологоческого давления, которое они постоянно испытывают. Что хорошо- что плохо, что человечно- что бездушно....Они постоянно живут с этим. Это очень тяжело. Но это важная и нужная профессия.

Я довольно часто вспоминаю творческую встречу с Викторией Ивлевой, фотожурналистом, снимавшим не одну войну. Прекрасная, добрая женщина, глубоко переживающая то, с чем приходилось сталкиваться на войне. И детей они укрывали от пуль, и раненых помогали уносить, но, к сожалению, чаще всего журналисты - лишь сторонние наблюдатели. Не потому что черствые, а потому что реально ничем помочь не могут...

Что касается фильма, то там, имхо, именно такая ситуация. Заступись журналистка за девочку, трупов было бы два. Это кому-то нужно? А вот правду о войне донести до нас кто-то должен. А состояние женщины явно показывает, что ей не безразлично то, что происходит перед объективом ее камеры.

[vlabinik]

С Вашими словами Alya согласен.

Что завело меня в этом фильме на мои слова так то, что в момент события затвор фотоаппараты был спущен. А потом расскаяние. Не верю.

Сделал - не жалей. Или не делай, чтоб потом не плакать.

[Девушка Прасковья]

А я вот не понимаю, зачем на войне (именно в зоне боевых действий) нужен фотограф..
Какие-то уж совсем нехорошие ассоциации у меня возникают при мысли о том, что между теми, кто сражается не на жизнь, а не смерть за свою и чужие судьбы, бегает кто-то в поисках кадра, достаточно удачно иллюстрирующего ситуацию на фронте. Как-то все это неуместно..
Да, может он там заснимет чей-то подвиг или жутко трагичный кадр, который потом будет напоминать потомкам об ужасах войны, но.. это надо?

[didandr]

надо.

[Девушка Прасковья]

ну уж напишите тогда, зачем, раз так уверено отвечаете, что надо.

[Gregory GT]

Потому что девочка с пулевым ранением в голову на развороте журнала гораздо доходчивее абстрактного "имеются жертвы среди мирного населения" по радио.
Потому что картинкой труднее соврать.
И таких "потому что" очень и очень много

[joke_l]

Сообщение от Gregory GT

Потому что девочка с пулевым ранением в голову на развороте журнала гораздо доходчивее абстрактного "имеются жертвы среди мирного населения" по радио.

Смотреть на это сложно. (До сих пор сомневаюсь - Надо ли?). Но сам фотограф в какой роли выступает? Быть не только свидетелем гибели, но еще и пытаться в этот момент работать? Думать о том, что вот сейчас будет ценный кадр, который повлияет на мировозрение людей, которые его потом вдруг увидят? Слишком уж надо быть циничным, чтобы быть готовым именно к такой работе.

Сообщение от Gregory GT

"имеются жертвы среди мирного населения" по радио.

Слишком много черного кругом. Откровенные съемки порой убивают напрочь. Ролик в Старте считаю провокационным. Ни одна женщина не смогла бы выжидать, как охотник, гибель ребенка. тчк.

[Jag Mort]

Сообщение от joke_l

Слишком уж надо быть циничным, чтобы быть готовым именно к такой работе.

А работа солдата цинична?

[joke_l]

Сообщение от Jag Mort

А работа солдата цинична?

У меня представление о солдате заключается в том, что солдат не убьет ребенка. Убийство девочки - за гранью. Фотограф, который это еще и ждал -.....( Ну что ж поделать. Был стимул: премии, гонорары, аплодисменты.

[Jag Mort]

Солдат убьёт уничтожит кого надо, в том числе и мирных жителей, à la guerre comme à la guerre.
Фотограф в данном случае выполняет свою работу, он повлиять на ситуацию не мог.

[~GZ]

Сообщение от joke_l

У меня представление о солдате заключается в том, что солдат не убьет ребенка.

Солдаты армии Израиля смеются над тобой.

[joke_l]

И это правильно? Да?

[Jag Mort]

Война изначально неправильно, но...

[~GZ]

Сообщение от joke_l

И это правильно? Да?

На войне, как и на дороге - или ты, или тебя. Sorry.

[Gregory GT]

Это есть. И об этом стоит рассказать миру.
Для этого и работают на войне настоящие профессионалы от журналистики.
Совсем не похожие на журналядей, пишущих за бутерброд с икрой о светских львицах и прочих Киркоровых.

[Gregory GT]

Мир это не только розовые сопли. Уж извините

[joke_l]

Это совсем иное. Это живые люди.
Сам процесс съемки убийства - за гранью.
Ролик очень тяжело смотреть. А как жить после того, что ты лежал несколько минут, ждал пока из девочки сделают либо калеку, либо...?

[Gregory GT]

Тяжело - не смотри. Засунь голову в песок и доставай на время Поля Чудес и Дома-2.

[joke_l]

Не очень хороший совет.
Но, с другой стороны, после фотографий девочек с пробитым черепом хочется действительно убить сибяопстену. Но я, точно так же, как и этот фотограф, ничего не могу изменить. Тогда зачем?
Я не за то, чтобы преукрашать действительность. Я удивляюсь самой девушке фотографу. Не смогла бы так.

[Gregory GT]

А вот эту фотку

Партизан, повешенных фашистами, сегодня вполне можно показывать тем, кто подзабыл что означает свастика и прочие атрибуты
Тоже скажешь зря снимал фотограф ?

[Gregory GT]

Или эту


Да как он смел, помог бы раненого тащить

оба фото - Марк МАРКОВ-ГРИНБЕРГ

[vlabinik]

Сообщение от Gregory GT

Или эту


Да как он смел, помог бы раненого тащить

Что надо в душе иметь, чтоб язвить под такой фотографией?

[Gregory GT]

Потрудись перечитать тему чтобы ухватить смысл.
и немножечко подумать.

Это ведь твои слова:

О чём Вы здесь? О наблюдении над расстрелом девочки через видоискатель фотоаппарата?
В это время не забыть скомпоновать кадр, взять горизонт. Не подрезать ноги.
И ждать, когда он выстрелит. Сколько? Минуту? Две?
И руки не дрожали? Чтоб шатун не получился.
Это профессионализм? Это цинизм взгляда.

Так вот и ответь нам что нужно в душе иметь чтобы упрекать военного фотографа в том что он профессионально делает свою работу.
Различия между ситуациями - всего то 50 лет.

[~GZ]

Сообщение от joke_l

Сам процесс съемки убийства - за гранью.

Да. Вот, классика:

[vlabinik]

О чём Вы здесь? О наблюдении над расстрелом девочки через видоискатель фотоаппарата?
В это время не забыть скомпоновать кадр, взять горизонт. Не подрезать ноги.
И ждать, когда он выстрелит. Сколько? Минуту? Две?
И руки не дрожали? Чтоб шатун не получился.
Это профессионализм? Это цинизм взгляда.

На улице машина сбивает женщину. Кто - то бросается ей помочь.
А кто - то выхватывает сотовый. Сфотографировать.

[Jag Mort]

В данном случае фотограф помочь ничем не мог, и сделал то, что должен был сделать, имхо.

[Gregory GT]

Мы о профессионалах, о тех кто должен привезти кадр, максимально доносящий событие всеми изобразительными и композиционными средствами.
Не стоит переводить стрелки на дебилов с мобильниками

[Alya]

А вы не задумывались, что эти люди с фотоаппаратами на войне потому, что им гораздо сильнее, чем нам с вами, не все равно, что там происходит? На мой взгляд, цинизм - это называть циниками тех, кто рискуя собственной жизнью, выполняет свою работу. Нужную! Даже если вы с этим и не согласны. Очень здорово бравировать и рассуждать про человечность на войне, сидя при этом в комфортной квартире в мирном городе.

[~GZ]

А кто-нибудь помнит - в который раз мы этот баян тут обсуждаем?

И чтобы два раза не вставать, напомню, какая фотография фактически остановила войну во Вьетнаме...

[Gregory GT]

Надо что-то добавлять ?
Это Виктория Ивлева.
Тут больше но войны мало

[axel21074]

Холивар примерно из той же серии, почему никто не спасает альпинистов на Эвересте. Мне эта тема наверно ближе, так как я не фотограф и не был на войне, а в горах был.
Вообще мне кажется, чтобы обсуждать такие вещи, надо в какой-то степени пройти через это. Если не был в такой ситуации сам, сложно судить другого человека.

[Princess]

Я считаю, что для того, чтобы кого-то осуждать в таком сложном этическом вопросе, нужно самому побывать в аналогичной ситуации. Иначе все это теория и бла-бла-бла. Только что-то мне подсказывает, что люди, реально прошедшие через такое, это не обсуждают: ни свой выбор, ни чужой. Потому что они знают, чего стоит принимать такие решения, а мы нет.

[Fossa]

Согласна.
1. Все посланные в интернет рассуждения из безопасной квартиры у мирного монитора о том, как кто-то должен был поступить в опасной для жизни ситуации не стоят потраченных на это дело ватт и амортизации клавиатуры.
2. Сравнение поведения свидетеля ДТП и свидетеля убийства в горячей точке по меньшей мере некорректно. А обвинение в цинизме последнего просто удивляет (мягко говоря).

[Девушка Прасковья]

да цинизм-то не в том, что фотограф не вмешивается в просходящее..
дело в том, что эти люди туда сознательно едут именно за такими кадрами.

[vlabinik]

Не надо, не надо ничего больше писать в этой теме. Не надо.

Пожалуйста.

[Девушка Прасковья]

да я молчу..