21083 16v (ощущения)

[romchik]

Закончил я постройку двигла 1.6 16ве. Вчера прокатился с нормальным ХХ и ДД на стоковой голове и прошивке,только с коленвалом 74.8 и ресом в 3л(вроде). Ощущения, как на аттракционе, разгон ровный, к 5тыс не спадает, подхват идет с 1500об, работает ровно, тихо, правда еще в режиме обкатки он, не покрутишь. В общем всем зубильным 8 клапанникам, если есть возможность заморочиться, ставьте, разница очень, очень ощутимая! Стоковый дв. 2112 16v встает без проблем в штатный подкапот без резки телевизора и пляски с радиатором и карлсоном.

[Don Corleone]

[Van Izem]

в ответ могу посоветовать всем обладателям автомобилей 2112 1.6 16в, у кого есть возможность - продавайте свои движки и ставьте 2111 1.5 8в!
разницы почти никакой, а бабла после кризиса можно поднять немножко.

[romchik]

Никакой? Спорим?

[Van Izem]

ну я же езжу!
PS
я не понял - ты не заинтересован что ли, чтобы они движки продавали?!

[telpv]

вот между 1.5 8V и 1.5 16V разница точно есть

[Van Izem]

уверен? и в какую сторону ?

[romchik]

А сам посуди... 8 дырок против 16, расположение впуска-выпуска+ шум.

[Van Izem]

а если рассмотреть аспект проходимости автомобиля на скользкой\грязной дороге?

[romchik]

А это-то тут при чем? Запор вон тоже лихо по говну летает и что? А ока через сугробы аки трактор проходит.

[Van Izem]

оно конечно так... но с годами все же, хочется иметь больше тяги на низких оборотах, чтобы бесшумно и солидно "уходить в точку" на светофоре при любом состоянии дорожного полотна, в т.ч. по снежной каше, например.
а на двигателе с моментом в области высоких оборотов для такого же манёвра потребуется всё водительское мастерство

[romchik]

Количество дырок не определяющий фактор во врощающем моменте. Ни разу не поверю в то, что низа объедут верховой двиг.

[Van Izem]

объедут на старте - вполне вероятно.
но твой двигатель, с ещё большей вероятностью сорвёт колёса в "букс" намного раньше и легче!
вот не намучаешься ли ты с ним зимой ?

[kai]

Парни, извините, что встреваю, но вы тут на каких объемах низами-то меряетесь, в точку уходя?

[romchik]

Вот и я о том же... Слишком мало дано, для утверждения фактов. У мя 1.6.(1598вроде)

[CheburazhKO]

Даже если посмотреть на заявленые производителем характеристики, 8клапанный мотор имеет пик момента смещенный ниже чем у такогоже но 16 клапанного. Хотя да, на полутора литрах это заметно на уровне ощущений наверно и врят ли с 16 клпанами "намучаешься" зимой

[AJIeks]

Сообщение от CheburazhKO

Даже если посмотреть на заявленые производителем характеристики, 8клапанный мотор имеет пик момента смещенный ниже чем у такогоже но 16 клапанного. Хотя да, на полутора литрах это заметно на уровне ощущений наверно и врят ли с 16 клпанами "намучаешься" зимой

Максимум момента смещен это да. Только там где у 8V он начинает уменьшаться, у 16V продолжает увеличиваться, а спадает чуть позже. (Короче 16V график момента во всех точках выше чем у 8V, а максимум смещен в область высоких оборотов)

[telpv]

я к чему, передвигался я на стоковых таких движках, по ощущениям 16V шустрее чем 8V

[Van Izem]

ну вот, как всегда - пришел и все испортил

[Novik]

Сообщение от kai

Парни, извините, что встреваю, но вы тут на каких объемах низами-то меряетесь, в точку уходя?

Да не низами они меряются )))))))

[Timon52]

а еще можно просто нормальную машину купить

[romchik]

А щаз! Дешевле, чуть что крякнет, знаю что, так как сам все сделал+ эмоций, восторга и таких уже не делают и люблю я эти машины, а всякие ёпили и шэвроле и Аурисы меня не привлекают.

[kai]

Пройдет через несколько лет, не переживай.
Переживай, если не пройдет .

[romchik]

Знаю, вот жду все...

[tolich]

"Папа знает, папа пОжил - стих на музыку полОжил" (КВН)

[Telepuz]

А потом проблем нет внести изменения в ПТС?

[romchik]

По отзывам владельцев таких машин- нет, все уже упростили.

[ast]

Сообщение от romchik

По отзывам владельцев таких машин- нет, все уже упростили.

В пятницу стоял в очереди таких, "упрощенные" были близки к панике
двигатель 2112 отсутствует в списке разрешенных к установке на 2108. Гемор еще тот. Попробуй сходить с документами в ТехОтдел ГИБДД, стрелка 3, вторник 10-12, первый стол справа в приемной, Волошин Р. Л. - Зам. Нач. Технадзора, все проясниться.

Касательно момента
Если это не дрег, и не кольцевые гонки, эластичный, имеющий ровный график момента двигатель приедет первым, хоть и имеет меньшую мощность и крутящий момент... да и просто ездить на нем приятнее.

[romchik]

Мотор для города и шустро-города. Жду не дождусь конца обкатки, встанут туда валики высокие.

[DiamondNN]

Блин, ща кондей в авто актуальнее, чем любые шестнадцатьвэ...

[romchik]

Мне пофик, я жараустойчив! А кондей, это лишняя тормозящая вещь.

[DEMETRIOS]

А ты когда ускоряешься выключай его нахрен

[romchik]

Ага, у меня знакомый на акценте гоняет, так он вылетает на обгон, кричит "врубаю нитрос, держитесь!" и нажимает кнопку выкл. кондея!

[klauss]

Сообщение от romchik

на акценте гоняет, вылетает на обгон

[DiamondNN]

Да ладно, для массы акцента его 105 лошадок вполне хватает, чтобы неплохо зажечь.
Но это так, умозрительно. Акцента у меня нет и не было.

[LM.]

На нормальных машинах кондей при нажатии тапки в пол отрубается автоматически.

[romchik]

Я про акцент, рашин уэдро и прочие.

[LORD]

У меня почему-то нет.... Эта фича обычно на авто с АКПП.

[LM.]

В описании ЭБУ мотора 21114 такая фича заявлена. Если заслонка открыта больше 68% - кондей отрубается.

[Max]

Сообщение от LORD

Эта фича обычно на авто с АКПП.

Эта фича на всех нормальных авто, имеющих кондиционер.

[БурыйТина]

уже не актуально

[Андрей Терентьев]

Сообщение от romchik

разгон ровный, к 5тыс не спадает

Сообщение от romchik

равда еще в режиме обкатки он, не покрутишь.

Страшно подумать, до скольки ты его собираешься крутить после обкатки

[romchik]

А я хрен знает, пока на гидриках езжу, так что думаю 5тык пока максимум.

[kai]

На гидриках до 8 крутится, не очкуй.

[romchik]

10,65 ф.306 выдержит?

[Glance]

Выдержит.
Крутили на таких валиках и г/компенсаторах 16V даже чуть выше 8000.
За уровнем маслa поглядывать.
Выпускной валик сразу "голодать" начинает, если масло прозевать.

[romchik]

Да... уровень терь каждый день проверять перед выездом, у меня это проблематично правда, так как трубка щупа загнута резко, так как рес. стоит неудобный.

[Адвокат]

Сообщение от romchik

10,65 ф.306 выдержит?

Голову пили под большой коапан

[romchik]

В планах пока сток, потом рапредвалы+ выкатывать, потом зима на стоке, потом либо клопы(большие), пружины и т.д. и те же валы, либо турбо. Либо другая машина.

[Glance]

Сообщение от romchik

В планах пока сток, потом...... другая машина.

Самое правильное решение.
И многократно проверенное.

[Ytr]

поставь турбину или компрессор, будет еще веселее.

[romchik]

Очень хотел, но в следствии возможных геморов, решил отказаться! Но сейчас установив шестнарик, и увидев свободное место под турбину, думаю заморочусь.
ПЫСЫ: Компрессор- отказать!

[Svl]

Кстати да, места теперь в подкапоте нифига нет, но под улитку имеется! Завод заботится о нас...

[Meteora]

Турбину на мотор со степенью сжатия 10.5? Да уж, весело будет, обхохочешься.

[romchik]

Не, ну ясно понятно, что СЖ уменьшать! Сейчас сж должна быть еще выше, правда не замерял, нечем.

[woodpecker666]

давай я с тобой поставлю стоковый москвич

[romchik]

Давай, на сл. неделе я окончательно обкатаю и прокатимся, оч интересно как поедет!
ПЫСЫ: Ждекичан говрит "Слишком богатая смесь" в виду установки форсов от волги на сток двигун, чихаю и глохну.

[Svl]

Ром, тебе б хоть статику в прошивке подправить, херово так мотор обкатывать

[romchik]

Ага, как?

[Svl]

В выходные в принципе могу попробовать вызвать твой мозг на связь
если шиться согласиться, делов на 5 мин

[Glide]

Сообщение от romchik

ПЫСЫ: Ждекичан говрит "Слишком богатая смесь" в виду установки форсов от волги на сток двигун, чихаю и глохну.

А нa кой ты их постaвил то, от волги?

[Svl]

Ну я я отпишусь о своем овоще. Изначально было 1,3 карб. Потом 1,3 пиленый карб, потом валик Нуждин 10,93.
Теперь 1,5 16 вэ. Это вообще никак не сравнимо с тем что было. Бензин не жрет.

[aaz]

Сообщение от Svl

Бензин не жрет.

Питается маслом.

[Андрей Терентьев]

Либо на месте стоит

[БурыйТина]

ЗЫ
загляни ко мне в профиль

[romchik]

Ну понятно, но так не интересно, все чистенько окуратненько, даже замок капота есть... Позже сфоткаю свое чудовище.

[БурыйТина]

это самое начало пути
80-я коленка (1.
валы 10,05 фаза 308
11 ряд, пара 3,9
15-е катки
подвеска - 70 везде KYB+KW+Ассоми
все жОлтое что было тоже везде стояло
паук 4-2-1 дальше все на 50-й трубе с банкой от турбового сааба (звук мне нравился, но говорят потом быстро прогорела)
Январь 5.1
все перечислять не буду, последние два не понравившихся ресивера недавно выкинул, а машину я ту продал, и теперь это не моя головная боль что там стоит и как должно оно работать. Сейчас у меня новая 14-я полный сток, даже прошивать не буду, Х В А Т И Т !

[Svl]

80-е колено на сток шатуне? С валами 10,05?

[БурыйТина]

нет конечно

колено 80,
кован поршни 84
кольца 1,5/1,5/2,0
шатуны 133,
пальцы19мм
блок 21114

построил, обкатал, погонял, проверять ресурсность не было желания. продал.
не жалею

[Svl]

про шатуны не сказал сразу, я и представил мотор 80/121 на таких валах...

[romchik]

Утерся))))

[Don Corleone]

Сообщение от БурыйТина

все жОлтое

это, безусловно, самое важное в тунихе зубла.

[psichos]

а чо тюнингуют еще в большой России зубилы то да ?

[romchik]

то да...

[psichos]

экие извращенцы )))

[kai]

Дискотека двухтысячных .

[romchik]

Отголоски прошлого, на шо денег хватило, то и мучаем!

[Шуруп]

хотел написать но стер. короче молодец!

[romchik]

Шо так?

[Phobos]

где настраивался?

[romchik]

Еще пока нигде, поеду в перевоз!
Сейчас просто сижу и думаю, а нах надо уже, а то скоро зима, сезон закрывается?

[Don Corleone]

сезон чего?

[romchik]

Нормального асфальта и атмосферного воздуха.

[Don Corleone]

а ты в курсе, что зимой машина "быстрее едет", ибо воздух холодный?
а что ты имеешь в виду под атмосферным воздухом? зимой улитку вкрячишь? так турба зимой тоже быстрее едет, ибо интеркулер лучше охлаждается!

[romchik]

Спасибо, поржал!Знаю я о расширении атм. воздуха зимой, о чем и речь,нах мне в зиму двигун раскручивать, нах валы ставить и "ездить быстрей". Сейчас стоит относительный сток, вот и думаю оставить его в зиму, чтоб хоть заводилась как-то, а к весне турбу вкорячить.

[Don Corleone]

Сообщение от romchik

нах мне в зиму двигун раскручивать, нах валы ставить и "ездить быстрей".

Сообщение от romchik

а к весне турбу вкорячить.

нах?.

[romchik]

Вах! Я по ту сторону понимания происходящего, нежели вы! Мне всего 24, не женат, это все объясняет!

[Don Corleone]

не объясняет.
вот если бы речь шла не о тазу, а о, например, праворульном твинтурбовом ве6 ведре, вопросов бы не имелось.

[gunslinger]

ты не понял. ему нужны устойчивые ХХ на автозапуске зимой на валах же такого не будет.....

[POMAH]

Сообщение от romchik

Знаю я о расширении атм. воздуха зимой, о чем и речь

мда...

[romchik]

Мда!расписывать?

[POMAH]

да, распишите, пожалуйста..
очень любопытно, как атмосферный воздух (кстати, а другой, неатмосферный, видимо, он какой?) расширяется зимой. сильно расширяется? и как это относится к вашей теме.
заранее спасибо.

[romchik]

Подавляющее большинство веществ при нагревании расширяется. Это легко объяснимо с позиции механической теории теплоты, поскольку при нагревании молекулы или атомы вещества начинают двигаться быстрее. В твердых телах атомы начинают с большей амплитудой колебаться вокруг своего среднего положения в кристаллической решетке, и им требуется больше свободного пространства. В результате тело расширяется. Так же и жидкости и газы, по большей части, расширяются с повышением температуры по причине увеличения скорости теплового движения свободных молекул (см. Закон Бойля—Мариотта, Закон Шарля, Уравнение состояния идеального газа). Отсюда Дохотчиво?
Иными словами, воздух зимой попадая в цилиндры ДВС, расширяется(физика, какой класс не помню)! Я все это к тому вообще что машину свою к земе необходимо "зажимать", иначе хрен заведешь, хрен тронешся и т.д..

[DiamondNN]

Вобще-то, из всего этого следует вывод, что зимой воздух не "расширяется", а "сужается".

[romchik]

Сжимается, а не "сужается", именно, в атмосфере зимой он относительно сжат, а при попадинии в разогретые цилиндры, раширяясь приводит к избытку, что в принципе учитывает ДМРВ(надеюсь).

[DiamondNN]

Вобще-то, принято считать, что из-за избытка воздуха мотор зимой валит покруче. Типа халявный компрессор.

[romchik]

"Слишком бедная смесь"- мне этого нах не надо, раньше на 8ми клаповом, так и было, зашили мозг, был без ДК, перелива мозг не видел, в итоге трогается с рывка, едет с пробуксовкой на слегка укатанном снегу, короче не айс, на зиму зажимать дв. в сток 100%.

[Eugen K]

Ромчик, хорош маную кашу делать из умных слов..... все смешал в один винегрет.

[POMAH]

спасибо. дохоТчиво. а главное, улыбчиво

[romchik]

Я рад, что дохоТчиво! Теска... Вместо придирок и докапываний, подсказал бы, че не так, раз такой умный.

[POMAH]

придирок и докапываний? это где?