Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Question Старый 22-02-2012, 18:15 Почему в России как-то странно проезжают равностепенные Т-образные перекрестки   #1
mr.Karapuz
Матерый
Регулярно наблюдаю картину: есть Т-образный перекрёсток на котором отсутствуют какие-либо дорожные знаки, обе дороги с асфальтовым покрытием, у обеих дорог одинаковое количество полос, но... водители с примыкающей приоритета не имеют. Сам бывал в такой ситуации, что и вроде как прав, а вроде как и страшно соваться.

Или есть какие-то другие правила?... Типа: кто прямей - тот главней?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Без имени-1.jpg
Просмотров: 76
Размер:	25.6 Кбайт
ID:	71923  
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 18:18   #2
Роман1
Матерый
примыкающая которая снизу? если да, так снизу первым поедет.
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 25-02-2012, 12:34   #3
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Роман1
примыкающая которая снизу? если да, так снизу первым поедет.

Первым поедет как раз не снизу. Первым поедет тот, кто будет справа от всех остальных.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 18:22   #4
nonickname
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Регулярно наблюдаю картину: есть Т-образный перекрёсток на котором отсутствуют какие-либо дорожные знаки, обе дороги с асфальтовым покрытием, у обеих дорог одинаковое количество полос, но... водители с примыкающей приоритета не имеют. Сам бывал в такой ситуации, что и вроде как прав, а вроде как и страшно соваться.

Или есть какие-то другие правила?... Типа: кто прямей - тот главней?

здравый смысл исключать нельзя. тот кто снизу - всё равно почти остановился, чтобы повернуть, пусть и пропускает
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 14:00   #5
Vostrik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от nonickname
здравый смысл исключать нельзя. тот кто снизу - всё равно почти остановился, чтобы повернуть, пусть и пропускает
Железная логика
ЗЫ: незнание закона - не освобождает от ответственности
__________________
Много вина — мало ума
Vostrik вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 18:24   #6
Злобный КОЛЛИ
Завсегдатай
На любом перекрёстке, а особенно Т-образном, необходимо прежде всего руководствоваться не знаками, не разметкой, не сигналами светофора, а правилом трёх "Д", предварительно активно пошевелив жалом во все стороны
ЗЫ: зевают знаки, не знают правил, торопятся, едут по привычке и т. д.
__________________
Любую объективную случайность можно прогнозировать.
Злобный КОЛЛИ вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 18:32   #7
Nick-ky
Старожил
в большинстве случаев кто прямо едет тот и прав, таковы суровые реалии
Nick-ky вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 18:35   #8
lekar
Завсегдатай
знаков нет, покрытие и ширина равнозначны, тогда помеха справа. первым едет тот кто снизу.
lekar вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 18:42   #9
Tos
Олигарх
давай, реализуй
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 01:50   #10
Meteora
Матерый
Думаешь, это сложно? Я тут вооружился принципом "если соблюдаешь Правила -- не ссы", и теперь тупо вываливаюсь на перекрёстки, если у меня приоритет, не особенно вертя головой. Уже больше года в таком стиле езды прошло, но те, кто не умеет проезжать перекрёстки равнозначных дорог, как-то умудрялись справляться с этой проблемой в виде меня, не без аварийных ситуаций конечно, но всё же. Один раз я равнозначный перекрёсток ходом прошёл перед поперечно движущимся ТС, и у меня и у него скорости были где-то под 60. Разъехались в полутора метрах друг от друга. Как он тормозил! Причём уже после того, как я проехал, естественно. Остановился метрах в 10 после перекрёстка и стоял, пока я его в зеркале видеть не перестал (секунд 15 точно). Слабые нервишки у людей стали.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 19:06   #11
Онегин
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от lekar
знаков нет, покрытие и ширина равнозначны, тогда помеха справа. первым едет тот кто снизу.
Потом расскажешь, как попробуешь?
__________________
Интим не предлагать ...
Магазин джинсовой одежды "Doctor Jeans"
Онегин вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 13:23   #12
lekar
Завсегдатай
переодически реализую при движении вдоль пр. Гагарина с выездом на проспект у к-т Электрон. Знак уступи дорогу там только при выезде с парковки у Электрона и получается Т -образный перекресток равнозначных дорог с примыканием к нему одной второстепенной.
lekar вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 17:04   #13
Michфуд
Завсегдатай
+1 также делаю - тока там нет Т образного перекрестка )))
Michфуд вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 17:43   #14
lekar
Завсегдатай
ну пусть будет + образный с одним знаком уступи дорогу
lekar вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 19:56   #15
Andruxa_N
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от lekar
знаков нет, покрытие и ширина равнозначны, тогда помеха справа. первым едет тот ....
у кого тачка дороже ))))
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 20:35   #16
LOM
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Andruxa_N
у кого тачка дороже ))))

у кого тачка прочнее...

по теме: помеху справа никто не отменял.
LOM вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 22:25   #17
e-mike
Флудер
И, на всякий случай, не забывать о ДДД.
e-mike вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 13:23   #18
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от lekar
знаков нет, покрытие и ширина равнозначны, тогда помеха справа. первым едет тот кто снизу.
ля, еще один! первым едет тот, кто едет справа, потом снизу, потом слева. это по помехе справа и соответственно по ПДД. Вот отсюда и возникают вопросы - почему в России так странно проезжают перекрестки. Потому что правил никто не знает.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 15:34   #19
lekar
Завсегдатай
умник да? учи правила, первым проедут автомобили спец. служб, ибо с мигалками и сиреной а затем как уже ты описал.
где там у ТС справа кто-то?
lekar вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 20:04   #20
wsdx
Матерый
Таксисты, куле. ХЗ откуда они берутся
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 17:06   #21
Michфуд
Завсегдатай
по пацанки - типа прав, по правилам - виноват... с год назад у брата была схожая авария - высунулся носом из домов на такую дорогу - ему морду и снесли - так признали невиноватым, так что аккуратнее...
Michфуд вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:16   #22
сараевод
Неисправимый баянист
Из домов? И не виноват? А как же выезд с прилегающей жилой зоны или как там правильно? Это по любому второстепенная дорога!
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:34   #23
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от сараевод
Из домов? И не виноват? А как же выезд с прилегающей жилой зоны или как там правильно?
А правильно может быть так, как на ул. Малиновского.
Там на въездах с обеих сторон висят знаки «Жилая зона», соответственно никаких выездов из дворов на ул. Малиновского нет, ибо она сама двор.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:51   #24
сараевод
Неисправимый баянист
Не в курсе про ул. Малиновского, но мы всё ещё о Т-образном перекрёстке? Если дороги равнозначные, то ясный перец, виноват тот, у кого помеха справа.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 20:02   #26
Michфуд
Завсегдатай
эээ запарил как улица зовется - что с бекетова на ошарку выходит... агронимаческая вроде... могу уточнить место
Michфуд вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 18:34   #27
Адвокат
Матерый
Не было бы дебилов - не было бы ДТП...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 18:42   #28
Tos
Олигарх
"тут так принято"
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 20:47   #29
410
Матерый
А5???
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 21:09   #30
traffic jam
Завсегдатай
С правилами все понятно, а про понятия - баян. Если мой неудачный пример про Деловую отодвинуть, то обсуждали уже в http://www.autoforum.pro/forum/showthread.php?t=88336
traffic jam вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 21:18   #31
goran
Завсегдатай
Да, по Правилам кто едет прямо должен уступить.
Но с точки зрения здравого смысла совершенно понятно, что это чисто формальное требование в данном случае не способствует ни безопасности, ни улучшению проезжабельности.

Имхо проблема прежде всего в том, что: "Регулярно наблюдаю картину: ... отсутствуют какие-либо дорожные знаки". В условиях современного города таких мест быть не должно.
Правило помехи справа хорошо работает там, где направления всех пересекающихся дорог меняются. Например на Y-образном примыкании. Вообще это правило происходит из правил судовождения, там направления дорог нет в принципе.

Учитывая, что:
1) в городе много есть перекрёстков с обозначенными второстепенными дорогами и не установленными знаками "Главная дорога";
2) трудно бывает определить является ли примыкающая дорога полноценной дорогой, или это выезд с прилегающей территории;
- становится вполне понятно, почему "здесь так принято".

Сам стараюсь действовать по обстановке (в данном вопросе). Иногда по-правилам, иногда по-понятиям...
goran вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 21:48   #32
telpv
Старожил
прмер: солганка вверх, сам сегодня немного потупил, пока дядька фарами не моргнул и всех не пропустил - молодец!
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 22:35   #33
Злобный КОЛЛИ
Завсегдатай
На Донецкой при выезде на Усилова наконец-то установили "Уступи дорогу". Может аварий под окном меньше станет...
__________________
Любую объективную случайность можно прогнозировать.
Злобный КОЛЛИ вне форума  
 
Старый 23-02-2012, 00:16   #34
1st-Driver
Старожил
Еще бы поставили на пересечении Ковровской и Бойновского переулка - а то устал уже каждое утро уворачиваться от аленей, у которых помеха справа, когда в сторону Родионова едешь...
1st-Driver вне форума  
 
Старый 23-02-2012, 00:11   #35
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
На перекрёстке Базовый проезд - улица Ближняя регуляно заставляю тормозить нагло прущих прямо.
Пока ещё никто в меня не приехал; приедут - машинку починят.
Её как раз покрасить не мешало бы.
Что я, зря ОСАГУ плачу?!
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 23-02-2012, 00:17   #36
410
Матерый
Ху из ОСАГ? Родственник?
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 23-02-2012, 00:18   #37
Vadeg
Матерый
Крыша егойная. Чечен, походу.
Vadeg вне форума  
 
Старый 23-02-2012, 00:17   #38
1st-Driver
Старожил
А еще интересно, например, у Фантастики ездить - ну там где по центру парковки улица - почему народ стоит в проездах и пропускает едущих по ней, у которых вроде как помеха справа?
1st-Driver вне форума  
 
Старый 23-02-2012, 00:44   #39
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от 1st-Driver
у Фантастики ездить - ну там где по центру парковки улица
Там вроде знаки приоритета, не?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 09:44   #40
loa
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Там вроде знаки приоритета, не?
не, это в Меге знаки висят.
__________________
нету подписи...
loa вне форума  
 
Старый 23-02-2012, 00:33   #41
Апельсин
Завсегдатай
Прочитав все, вывод: безопаснее и проезжабельнее руководствоваться правилом помехи с права во всех случаях пересечения перекрестка (любых проезжих частей) не оборудованного светофором или с недостающими знаками приритета
Апельсин вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 09:40   #42
Тануки
Матерый
В Роиссе не только на перекрёстках ездят как удобнее, но и во всех остальных случаях, как то: выезд на перекрёсток в пробке с его последующей блокировкой, то же действие, но на ж/д переезде, поворот направо из левого ряда и налево из правого, съезд с кругового движения из любой полосы с требованием немедленно предоставить преимущество, проскакивание на "мигающий" зелёный, когда уже пол минуты горит красный... В общем ПДД у нас не знают даже гаишники, чего уж ждать от рядовых оленей.

Уже на некоторых перекрёстках в районе Чаадаевки научил местный народ проезду равнозначных перекрёстков по ПДД, а не по понятиям
Тануки вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 11:04   #43
goran
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Тануки
Уже на некоторых перекрёстках в районе Чаадаевки научил местный народ проезду равнозначных перекрёстков по ПДД, а не по понятиям
Имхо, лучше бы добился от властей установки знаков приоритета на этих перекрёстках...
Что-то мне интуиция подсказывает, что на большинстве таких перекрёстков, если знаки поставить, главная будет всё-ж прямая, а не примыкающая...
goran вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 11:15   #44
Тануки
Матерый
Вообще они именно равнозначные и даже не Т-образные - обычные Х. Кол-во машин во всех направлениях там ездит одинаковое, так что и не определишь на самом деле какая главная. А поголовная установка знаков приоритета от оленей не оградит - всё равно они на знаки не смотрят.
Тануки вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 11:46   #45
Vo!
Старожил
Потому что это глупое правило. И нормальные головы подсознательно стремятся его нарушить.
В США на Т-образном перекрестке главный тот, кто прямо едет.
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 11:55   #46
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от Vo!
Потому что это глупое правило.
какое именно правило глупое? пункт можна?
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 11:56   #47
Vo!
Старожил
Правило правой руки применительно к Т-образному перекрестку равнозначных дорог.
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 12:18   #48
Adrenalin
Матерый
Я пункт ПДД просил
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 13:40   #49
Vo!
Старожил
Сам найдешь, не?
Или это вопрос с подвохом в чем-то?
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 13:44   #50
Adrenalin
Матерый
Вопрос в том, что этот пункт ПДД распространяется на все нерегулируемые перекрестки. Ты же говоришь, что правило глупое
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 13:46   #51
Vo!
Старожил
Ну мы же говорим в контексте Поэтому и мой комментарий тоже в контексте.
Оно все равно глупое, потому что уж если уступать, то тем кто слева — их лучше видно.
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 13:58   #52
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от Vo!
Ну мы же говорим в контексте .
не надо на проблему смотреть узко изменение этого правила на "многовариантное" внесет еще больше проблем, чем есть сейчас.
Предложение вносить непродуманные поправки в ПДД - это уподобление леволюционерам, которые смотрят узко и только "против", а что потом - это уже не важно
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 14:01   #53
goran
Завсегдатай
Вот это совершенно неправильно. Тогда пришлось бы останавливаться перед каждым, кто едет во встречном направлении. Вдруг он захочет налево свернуть?...
goran вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 14:11   #54
Vo!
Старожил
Встречный разве слева находится?
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 16:28   #55
goran
Завсегдатай
Встречный приближается всегда слева. Он же по левой полосе едет - она для встречного движения предназначена.

Цитата:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Если в п.8.9 поменять "право" на "лево", то правостороннее движение окажется сильно затруднительным.
А если не менять, то всё нормально - каждый встречный приближается слева и уступать ему не надо. Если же он захочет налево повернуть, то мы у него будем справа, поэтому он должен уступить.

А вообще это из морского судоходства пошло. Там не важно под каким углом пересекаются курсы двух кораблей, главное - они должны разойтись левыми бортами. Тоже, своего рода, правостороннее движение.

Последний раз редактировалось goran, 24-02-2012 в 16:45.
goran вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 17:58   #56
Vo!
Старожил
Цитата:
Сообщение от goran
Встречный приближается всегда слева. Он же по левой полосе едет - она для встречного движения предназначена.
Цитата:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Разве встречный разъезд не оговорен Правилами?
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 18:21   #57
goran
Завсегдатай
Да, встречный разъезд Правилами оговорен отдельно. И очень хорошо, что положение о встречном разъезде не противоречит положению о помехе справа (и наоборот).
Я именно об этом как раз толкую, что "правило помехи справа" - естественное следствие правостороннего движения, а не глупость, которую придумали с бухты-барахты.
goran вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 18:26   #58
Vo!
Старожил
А я как раз наоборот считаю. Приближающихся слева тебе лучше видно, они к тебе ближе. Тогда как тех, кто приближается справа, может быть не видно из-за машин, припаркованных или удаляющихся от тебя вправо.
Не замечал, как просто контролировать едущих на круге?
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 18:28   #59
goran
Завсегдатай
Что приближающихся слева лучше видно, я не спорю.
goran вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 14:21   #60
Vic
Матерый
Правильность или неправильность определяется лишь тем, чего хочешь добиться.
Если увеличения безопасности, то вставать на каждом пересечении без чётких знаков приоритета - это правильно.
Если безостановочного проезда, когда нет поворота, то ты, естественно, прав.
Но на Х так не получится, что увеличивает сложность правил (разные правила для Х и Т).
А практика показывает, что сложные правила работают гораздо хуже простых (при условии, что простые правила покрывают все случаи, что и сложные).
И тут непростая дилемма: а несёт ли безостановочный проезд Т образного перекрёстка в прямом направлении какие-то глобальные преимущества для организации безопасного движения?
И, уверен, что получим ответ, что нет.
Ибо тех перекрёстках, на которых это критично, можно (и нужно, блин) установить соответствующие знаки.
В остальных случаях что правило правой руки, что "остановись, потом едь" работают прекрасно.
Все проблемы возникают лишь, когда:
- перекрёсток, для которого критична установка знаков приоритета, этих знаков лишён;
- встретились два дурака (но для обоих правил выше один из дураков будет кричать, что он де не дурак и едет по правилам, ага )
Всё.
Vic вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 14:28   #61
Vo!
Старожил
Цитата:
Сообщение от Vic
И тут непростая дилемма: а несёт ли безостановочный проезд Т образного перекрёстка в прямом направлении какие-то глобальные преимущества для организации безопасного движения?
И, уверен, что получим ответ, что нет.
А вот и нет! То есть да!
Как раз это и обсуждается. Для многих не срабатывает звонокек, что ехав прямо, нужно пропустить тех, кто приехал справа. Именно потому, что правило нелогичное, оно не прививается на уровне привычки.
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 14:40   #62
goran
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Vic
а несёт ли безостановочный проезд Т образного перекрёстка в прямом направлении какие-то глобальные преимущества для организации безопасного движения?
Да, несёт существенные преимущества, именно в плане безопасности. Потому что при движении по незнакомой дороге в условиях плохой видимости боковое ответвление дороги, не обозначенное дорожными знаками, легко тупо не увидеть. Или заметить слишком поздно.
От этого не застрахован ни один водитель, даже самый опытный и аккуратный.
Плюс к этому ещё проблема определения статуса примыкающей дороги. Иной раз трудно понять - не выезд ли это с прилегающей территории?... Вот как раз эту многовариантность можно было бы преодолеть, если бы при движении прямо мимо бокового ответвления было бы преимущество.
Так что не всё так однозначно, имхо...
goran вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 14:54   #63
Vic
Матерый
Сразу обоим: те же самые примеры, что вы привели, у этих людей не работают и для Х.
Там тоже люди стремятся проезжать прямо без остановки и не могут определить, а не два ли это примыкания в виде Х.
И чо?

А то, что у многих людей появляется привычка притормаживать и думать при любом пересечении.
С введением особых правил для Т может появиться куча других неоднозначностей.

Например, вот справа вроде нормальная дорога, а слева - явно выезд из двора.
Еду без остановки, ибо это Т, а не Х... буумс... а, нет, Х таки.
Vic вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 14:54   #64
Andy
Старожил
А еще есть куча перекрестков Т-образных, у которых на примыкающей дороге стоит знак "Уступи", а вот на прямой ваще никаких знаков перед перекрестком. И ведь самое интересное - вот я еду по прямой и знаю, что примыкающая второстепенная, что знак там есть... но если вдруг не разъедусь с кем-то с той дороги, ведь обоюдка небось будет - ибо формально я не должен был думать, что нахожусь на главной.
Andy вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 14:58   #65
Vo!
Старожил
Я за то, чтобы было правило: нет знака — останавливайся
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 13:20   #66
lekar
Завсегдатай
а если перекресток что-то среднее между T и Y тогда как? там надо свое правило вводить?
lekar вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 13:42   #67
Vo!
Старожил
Знаки надо вешать везде.
Самое простое и универсальное правило — когда ни у кого нет главной дороги. Останавливаются все и первым едет первый.
Тоже из США.
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 13:44   #68
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от Vo!
. Останавливаются все и первым едет первый.
представил пл. Лядова.
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 13:48   #69
Vo!
Старожил
Не передергивай.
Правило правой руки на Лядова тоже не решало бы задачу.
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 13:59   #70
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от Vo!
Правило правой руки на Лядова тоже не решало бы задачу.
Да легко. Вопрос в соблюдении всех ПДД
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 13:52   #71
goran
Завсегдатай
Я тоже считаю, что можно было бы в случае перекрёстка равнозначных дорог оставить правило помехи справа только в качестве рекомендации. Потому что если машины выезжают на такой перекрёсток со всех направлений, то образуется патовая ситуация. В конечном итоге проезд всё равно осуществляется по взаимному согласованию.
goran вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 13:57   #72
Vic
Матерый
Но для этого там знак тоже обычно висит.
Типа 3-way road ил что-то типа того.
Vic вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 14:39   #73
Vo!
Старожил
Как раз с точки зрения правил, знак stop all way избыточен.
Просто политика такая: максимальная очевидность, максимальная понятность, максимальная информативность.

Это вообще в отношении к людям. Если яркая табличка «new» за сотню метров до нового светофора, или «new traffic pattern ahead» позволят избежать хоть одного столкновения по вине обывателя, который за 20 лет привык к этому маршруту, то их вешают. И не апеллируют к фразе «смотреть надо».
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 14:18   #74
lekar
Завсегдатай
а как определить кто первый?
lekar вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 14:19   #75
Vo!
Старожил
Почему этот вопрос не возникает у американцев?
Может, правда, что русский народ — быдло и не дорос?

Как определить, где лево и право? Как определить, что ты едешь? Как определить, что ты едешь на автомобиле?
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 15:04   #76
lekar
Завсегдатай
а это неизвестно возникает он у американцев или нет.
И вообще мне кажется что помеха справо это намного четче определением, чем кто первый. Если знаки повесить не могут, то уж камеры, чтоб потом определить кто первый точно не повесят.
lekar вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 15:08   #77
Vo!
Старожил
Не возникает
Понимаешь, там обычно висит STOP. То есть независимо от того, слева ты или справа, остановиться все равно обязан. На мгновенье. Кто раньше встает, тот раньше трогается и проезжает.
И совершенно беспроблемно проезжается равнозначный перекресток, загруженный со всех четырех направлений.
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 13:33   #78
goran
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Vo!
Потому что это глупое правило. И нормальные головы подсознательно стремятся его нарушить.
Поддержу с поправкой. Правило это, конечно, не глупое. Но уж точно странное, применительно к T-образному примыканию.

Единственное объяснение существованию этого правила - трудность определения прямоты дороги.
goran вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 14:07   #79
Vic
Матерый
Есть ещё одно объяснение: в отсутствие чётких знаков приоритета это правило заставляет притормозить перед пересечением с наличием дороги справа и подумать: "А не должен ли я кого-то пропустить?"
Без разницы, Т это или Х.
Иначе будет провокация: еду прямо - я главный. И тут впереди Х. И два главных встречают друг друга ровно по центру.

Тут либо отменять помеху справа вообще (как в США, например; по крайней мере, для перекрёстков её нет, не помню, как для перестроения) и заставлять останавливаться на таких перекрёстках, либо оставить всё так, как есть (изменить на левую руку - это тоже оставить, как есть, имхо).
Vic вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 14:14   #80
Vo!
Старожил
Цитата:
Сообщение от Vic
Тут либо отменять помеху справа вообще (как в США, например; по крайней мере, для перекрёстков её нет, не помню, как для перестроения)
Еще как есть!
http://dmv.ca.gov/pubs/vctop/d11/vc21800.htm
Vo! вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 16:18   #81
goran
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Vic
Иначе будет провокация: еду прямо - я главный. И тут впереди Х.
X или Т без знаков приоритета - уже провокация. При любых правилах. Только в чистом поле такое должно быть допустимо.
А роль профилактики я бы отвёл не наличию перекрёстков с подвохами, а банальному соблюдению скоростного режима. Сам-то я даже при движении по главной на многих перекрёстках притормаживаю, ибо далеко не везде со второстепенной обеспечивается достаточно хорошая видимость.
goran вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 18:01   #82
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от goran
X или Т без знаков приоритета - уже провокация. При любых правилах.
Не согласен.
Если примыкающую дороги видно заранее и есть правило остановки перед перекрёстком без знака, то провокация есть лишь в голове некоторых граждан.
Со стороны правил провокации нет.

С другой стороны, явная установка знаков всегда приветствуется, даже если всё кажется очевидным.
Vic вне форума  
 
Старый 24-02-2012, 16:27   #83
MadM
Старожил
эх Россия.
часто вижу на прямой Т-го перекрестка машинку с восклицательным знаком и торчащим из ее зада торопыгой.
MadM вне форума  
 
Старый 25-02-2012, 11:55   #84
SuperSan
Завсегдатай
На перекрестке Украинской и Сивашской тоже долго был в недоумении, проезжая прямо и видя справа уступающих мне дорогу. Пока однажды не разглядел справа метрах в 20 перед перекрестком знак "Уступи дорогу".
От этого не легче: ведь знак этот повешен для тех, кто едет справа, а прямопроезжальщики о нем не знают, и знака "Главная дорога" там конечно же нет...
Но, возможно, это в какой-то степени проливает свет на "Тайну Т-образных Перекрестков"?
SuperSan вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 00:53   #85
RaFaeL
Завсегдатай
Вообще-то неспроста знак "Уступи дорогу" такой формы, какой нет ни у какого другого знака
RaFaeL вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 11:59   #86
goran
Завсегдатай
В профиль все знаки одинаковые.
goran вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 12:09   #87
Тануки
Матерый
Да? Ну найди тогда ещё один такой же перевёрнутый вверх ногами треугольник

Другое дело, что да - иногда его фиг увидишь с главной, потому как он висит на столбе в 20 метрах от перекрёстка и ещё закрыт забором...
Тануки вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 12:18   #88
mr.Karapuz
Матерый
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 13:08   #89
Tos
Олигарх
это так видит только одноглазый водитель.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 13:32   #91
Тануки
Матерый
Вот именно что палка 3D А это прошлый век...
Тануки вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:36   #92
Romshtex
Матерый
Отчего так в России березы шумят, Отчего хорошо так гармошка играет? Пальцы ветром по кнопочкам враз пролетят, А последняя, эх, западает.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:03.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК