"Постановление" вместо "Постановление-квитанция"

[DeD]

Ну все наверное знают что ФЗ от 9 ноября 2009 г. N 249-ФЗ вступувший в силу 24 ноября 2009 отменил такой документ как "Постановление-квитанция" и вместо него теперь должны выдаваться "Постановления".
Ввиду того, что у ментов осталость очень много уже напечатанных ПКшек, они часто просто зачеркивают с бланке ПК слово "квитанция" и ссылки на ст.32.3 и выписывают.
Насколько это правомерно? Может ли суд прекратить производство по такому делу из-за того что бланк чему либо не соответствует?
В ст 29.10 вроде не нашел противоречий, т.е. получается можно и на старых ПК писать, зачеркнув ненужное... А можно ли зачеркивать?

[828]

Получается можно.
Указание ДОБДД МВД России от 12 ноября 2009 г. № 13/9-222:
п.3 Оставшиеся бланки постановлений-квитанций использовать до израсходования при условии их соответствия требованиям ст.29.10 КОАП РФ, зачеркивая при этом слова "Квитанция".
Кризис, куле, бумагу экономят.

[Mihey]

Указание - не закон. Может гайцам тогда начать от руки протоколы выписывать)
А чё, бланки забыл, не беда от руки нарисуем)

[Tos]

а что противозаконного в протоколе написанном от руки?

[Mihey]

Мне казалось это очевидным подождем юристов, пусть разъяснят тогда.
Протокол - бланк строгой отчетности, а от руки написанная бумажка - просто бумажка.

[828]

Сообщение от Mihey

а от руки написанная бумажка - просто бумажка.

Если данный юридический документ будет отвечать требованиям ст.29.10 КоАП РФ, то - можно и от руки.

[Mihey]

Тогда давай со ссылкой на правовой документ, где написано, что мент может протокол от руки нарисовать и это будет законно.

[Тануки]

Нет, батенька, в юрисдикции по другому говорят - раз не написано "запрещено", значит - разрешено.

[DeD]

Насчет протокола - не знаю, но насчет постановления - в законе нет пункта который ЗАПРЕЩАЕТ от руки писать.
Расписку, что ты взял у меня 10 рублей тоже можно на простой бумажке написать, и если там подписи есть, то она имееет юридическую силу.

[Тануки]

Чтобы не было ИМХО всяких там, вот выписка из КоАП:

Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении
2. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.

Т.е. даются указания на то, что именно должно быть прописано в протоколе для того, чтобы он считался документом и на основании него можно быть возбудить дело об АПН.
Далее: рекомендую обратить внимание на то, что у Административного регламента есть ещё и приложения - рекомендуемые формы постановлений, протоколов, объяснительных и т.д. Бланки же созданы лишь для удобства, чтобы тот самый гаишнег чего-нибудь не забыл при составлении протокола или квитанции, просто заполнил форму как анкету. Но никто не запрещает составлять протокол от руки!

[Mihey]

Протоколы имеют строгую нумерацию и нумерация эта регистрируется, т.е. мент не может писать протоколы на обычном листочке, так как это бланк строгой отчетности и за каждый протокол он отчитывается.

[Тануки]

А кто ему мешает сначала выписать протокол, потом приехать "домой" и зарегистрировать его в установленном порядке? Только вопрос с копией, которую он обязан выдать ЛВОКу и с его подписью в этом протоколе после внесения всех изменений. С постановлением ещё проще - его и по почте потом могут отправить, как делают, например, при фиксации нарушений ПДД с помощью камер.

[828]

Сообщение от Mihey

т.е. мент не может писать протоколы на обычном листочке, так как это бланк строгой отчетности и за каждый протокол он отчитывается.

Давай ссылку на законодательство. Это всего льшь твое убеждение.

[Tos]

Если в деревне Большие Засируньки у местного ДПС-ника нет бланков, он и штрафовать не может? да запросто. Тануки правильно говорит- в протоколе должна содержаться вся информация по административному нарушению в соответсвии с требованиями.
В законах нет требования, чтобы протокол был пронумерован и на спец. бланке.


Вспомни примеры с доверенностями и договорами купли-продажи.

[Mihey]

Сообщение от Tos

В законах нет требования, чтобы протокол был пронумерован и на спец. бланке.

ты уверен?

[Tos]

нет, но придерживаюсь такого мнения исходя из логики.
это не фин. документ. Бланк - лишь способ упорядочить информацию и защитить от подделок. А чего тут подделывать?

[Mihey]

моя логика подсказывает, что протокол от руки не правильно.

[Tos]

не вижу противоречеия почему.
Общий принцип построения любой системы - независимость и всепогодность. А особенно система лишений, взиманий и наказаний должна работать в любых ситуациях, в городе, в глухой деревне, в мухосранске, где компьютеров отродясь не было. И это должно быть законно.
Например, - даже сейчас в век цифровых технологий можно организовать работу Банка (фин. организации) вообще без компьютеров. несколько печатных машинок, и много бумажек.

[Тануки]

А данные в него вписывать от руки - ничего? А данные в паспорт у многих тоже от руки вписаны
Просто никто не делает так, ибо не удобно.

[DeD]

Оставьте протоколы в покое. Никто их не выписывает если бланков нет, даже если это и не запрещается теоретически.

[410]

прально говоришь)))

[AlexeyS]

Сообщение от Mihey

Может гайцам тогда начать от руки протоколы выписывать)
А чё, бланки забыл, не беда от руки нарисуем)

бывало и такое был "опротоколирован" рукописным протоколом, правда не гаи или милицией.

[Тануки]

Да хоть на туалетной бумаге могут написать. В КоАП прописано требование о том, что должно быть в Постановлении, в Протоколе. Всех этих данных должно хватать типа для полноты и достоверности описания события правонарушения, чтобы потом в суде эти документы были "необходимыми и достаточными". Так что зачёркивание - не повод для прекращения производства (по крайней мере, не в наших судах)

[Mihey]

Имхо, фигню написал.

[Mihey]

а вообще баян.

[DeD]

Ты по делу можешь написать, почему нельзя на старых бланках выписавать?
Это же не формализованный документ, если в нем есть все данные которые в 29.10 описаны, почему нельзя его использовать?

[Mihey]

такого документа, как постановление-квитанция, не существует - эта бумажка не имеет юридической силы. Всё ИМХО.
у тебя ж брат юрист - у него бы спросил)))

[DeD]

Так я ж те и говорю, они зачеркивают слово "квитанция".
Получается просто "постановление", если информация в нем соответствует требованиям статьи 29.10 то почему нет?
Там же не указано что постановление должно быть на бланке гос. образца или на каком-нить другом бланке?

[Gif]

Для полноты надо бы тогда написать исправленному верить и обе подписи рядом. а то ты тоже можешь потом что нито начеркать)))

[Barbadian]

А если мы дальше продолжим зачеркивание до слова "Постановление"?

[Тануки]

Сообщение от Barbadian

А если мы дальше продолжим зачеркивание до слова "Постановление"?

Лучше просто всё зачеркнуть. Крест-накрест. Потом скомкать и предложить засунуть ЭТО гаишнегу в его большую ...

[wsdx]

Мне кажется, легко и непринужденно. В смысле вполне себе будет действителен такой протокол, если в нем содержатся все необходимые для этого данные. Собственно почему нет? - не запрещено - значит можно.