Равнозначные перекрёстки

[Meteora]

Сабж. Они есть! Можете мне не верить, но они есть! Тем не менее, статистика по последнему году езды неумолима: уступают всегда те, кто едет по более узкой дороге. Про помеху справа никто, кроме меня, и не вспоминал. Пора Правила корректировать!

[@lex]

Что делать на дорогах равной ширины?
Кстати понравилось решение пиндосов в подобном случае - на равнозначном перекрестке обычно понаставлены знаки стоп и первый едет тот кто первый подъехал к перекрестку.. но с нашей культурой это наврядли сработает

[Meteora]

Таких в мире нет. Ширина хоть на атом, но отличается.

[Forest Gump]

Атомная нанорулетка, предложением Президента, будет включена в список для техосмотра

[Benzin95]

Сообщение от @lex

Что делать на дорогах равной ширины?
Кстати понравилось решение пиндосов в подобном случае - на равнозначном перекрестке обычно понаставлены знаки стоп и первый едет тот кто первый подъехал к перекрестку.. но с нашей культурой это наврядли сработает

Да чего хорошего в этом правиле. Приходится постоянно останавливаться на таких перекрестках даже если машин нет. Имхо, "уступи дорогу" надо вешать и тогда вопросов не должно возникать.

[Guru]

Сообщение от Benzin95

Имхо, "уступи дорогу" надо вешать и тогда вопросов не должно возникать.

Причём вешать надо на растяжках прямо над головами "автогубителей" перед въездом на перекрёсток по всем полосам!!!
В Росси знаки, установленные по обочинам, не работают......на них водятлы не смотрят .

[Benzin95]

Сообщение от Guru

Причём вешать надо на растяжках прямо над головами "автогубителей" перед въездом на перекрёсток по всем полосам!!!
В Росси знаки, установленные по обочинам, не работают......на них водятлы не смотрят .

Ну тут, имхо, от места зависит. Иногда знак проще на обочине увидеть, чем на растяжке.

[Vic]

Да тут, бывает, смотри / не смотри - не увидишь. В городе есть места, в которых знаки-светофоры надо тупо знать, иначе шансы заметить - 50% на 50%. Зависит от фактора, есть ли поток фур / автобусов в правом ряду.
Ну почему у меня в буржуляндиях таких проблем никогда не было. Хоть две полосы дорога, хоть восемь - всегда все заранее видно.
Вот смеются некоторые над тем, что там вешают штук пять-шесть дублирующих светофоров на перекрестке... а так реально удобнее, хоть один из них, да виден всегда. И не надо для этого особо головой крутить, или вверх всматриваться, или промежутки в между автобусов / фур.
Вот, например, хоть один из, блин, "умных людей", вешавших светофоры на спуске с Лядова ко второму мосту (трамвай пропускать), думал о том, насколько хорошо эти светофоры видно из автомобиля? Один висит слева, так что в тот момент, когда он нужен, он перемещается в район бокового зрения. Второй, блин, в небесах торчит, хоть крышу стеклянную делай.
Такие вещи всегда (ВСЕГДА!) должны быть в районе основного направления взгляда водителя. Там, где состредоточено основновное внимание.
Только почему-то эти прописные истины неизвестны людям, что вешают знаки для нас
зы: если что, это я не то, чтобы тебе ответил. это я выдохнул. наболело.

[Idler]

Знаки рисовать надо НА дороге. Как в нормальных странах и делают

[Benzin95]

Сообщение от Idler

Знаки рисовать надо НА дороге. Как в нормальных странах и делают

В нормальных странах на дороге нарисованы дублирующие знаки. Основные все равно висят.

[Idler]

Безусловно

[MK011]

В "нормальных странах" есть зима с октября по апрель?

[Слон]

Представляешь, есть. Вот только почему-то и разметка, и дублирующие знаки "там" не стираются через три недели после нанесения...

[MK011]

У нас тоже летом не стираются. А снег и в сентябре бывает.

[Vic]

Хорошо в этом правиле то, что остановившиеся машины уж как-нибудь разберуться, как им проехать. Но у этих знаков (в той же пиндосии) особое назначение, они регулируют движение на небольших дорогах с небольшим трафиком и разнородной направленностью.
Чаще всего, это непростые выезды со стоянок, проезды в жилых кварталах и т.д.
На дорогах с нормальным трафиком знаки приоритета, естественно, лучше.

[Benzin95]

Сообщение от Vic

Хорошо в этом правиле то, что остановившиеся машины уж как-нибудь разберуться, как им проехать. Но у этих знаков (в той же пиндосии) особое назначение, они регулируют движение на небольших дорогах с небольшим трафиком и разнородной направленностью.
Чаще всего, это непростые выезды со стоянок, проезды в жилых кварталах и т.д.
На дорогах с нормальным трафиком знаки приоритета, естественно, лучше.

Что-то я других знаков приоритета там не видел. Если есть, то такие. Очень редко встречается "Уступи дорогу". Если трафик большой на дороге, то висят светофоры.

[wsdx]

Ну я каждый день на работу по пути по такому перекрестку налево поворачиваю. Уступаю тем, кто справа, остальным же - по правилу трех "Д": -Дай дорогу дураку...

[Апельсин]

Да их вообще очень много и де факто, народ уже давно ездит не по правилу правой руки, а руководствуясь шириной проезжей части. ДДД рулит, целее будешь.

[mr.Karapuz]

Есть, подтверждаю, но в 99% два дурака стоят и дают дорогу друг-другу... в результате проезжает кто-то третий

[Гоша07]

офф, но типа в тему: на перекрёстке стоят автобус, трамвай и легковушка - кто его должен проезжать первым?
- Таксист!
- ... А откуда он там взялся?
- А фиг его знает откуда они постоянно берутся...

[Vadeg]

Есть странные перекрестки, где для одних висит знак «уступи дорогу», а для перпендикулярных ничего вообще не висит, т.е. получается для них этот перекресток равнозначный.

[MK011]

и таких - большинство.

[gandjubazzz]

Вот например такой перекресток
http://maps.yandex.ru/-/CJHx45B

[MK011]

Зачем та далеко? Достаточно проехаться по Ковалихе или Провиантской ... А ещё знаки имеют несчастье пропадать, и возникают вот такие темы.

[любитель]

где на ковалихе и провиантской пересечение равнозначных дорог?

[MK011]

Там висят знаки 2.4 "Уступи дорогу" на Провиантской и отсутствуют знаки 2.1 "Главная дорога" на Ковалихинской. Постоянно находятся деятели, которые уступают или наоборот, едёт как хотят - предыдущий перекрёсток Провиантская-Ульянова - главная дорога по Провиантской, а знаки опять же не везде.

[любитель]

Сообщение от MK011

предыдущий перекрёсток Провиантская-Ульянова - главная дорога по Провиантской, а знаки опять же не везде.

знаки уступить дорогу висят везде где надо, а вот про главная дорога согласен, а на ульянова-провиантская висят знаки уступить дорогу с обеих сторон (по ульянова), но со стороны семашко его загораживает дерево

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

для перпендикулярных ничего вообще не висит, т.е. получается для них этот перекресток равнозначный.

знак "главная дорога" висит в начале участка дороги и распространяется на ВСЕ перекрёстки пока не будет отмены этого знака.

если читать ПДД, то там всё написано

[Vadeg]

Сообщение от Jag Mort

знак "главная дорога" висит в начале участка дороги и распространяется на ВСЕ перекрёстки пока не будет отмены этого знака.

если читать ПДД, то там всё написано

*побежал в ларек за книжкой ПДД*

[MK011]

Не найдёте в ПДД такого.

[Jag Mort]

а в каком документе, позвольте узнать, это написано?

Знак 2.1 «Главная дорога», установленный в начале дороги дает преимущественное право проезда водителю по отношении к водителям, двигающимся по пересекаемым нерегулируемым проездам. В населенном пункте знак может быть установлен перед каждым перекрестком. Знак установленный перед перекрестком действует на весь перекресток и информирует водителей о главной дороге в прямолинейном направлении. В случаях, когда главная дорога на перекрестке меняет свое направление, знак 2.1 применяется с табличкой 7.13 (направление главной дороги).

Знак 2.2 «Конец главной дороги» устанавливают в конце главной дороги или непосредственно перед началом перекрестка. В этом случае на расположенном по ходу движения перекрестке водитель не будет иметь преимущественного права на первоочередной проезд в намеченном направлении.

[MK011]

Я не знаю, откуда вышеприведённый текст, но в ПДД такого нет.

[Jag Mort]

так что есть в ПДД?

[MK011]

"13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа."

[Jag Mort]

про знак 2.1 прочитай, он не только перед перекрёстком вешается, но и после.

[MK011]

Так где в ПДД написана вышеприведённая фраза?

[Jag Mort]

что написано в твоих ПДД про знак 2.1?

[MK011]

"2.1 Главная дорога
Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков."

[Jag Mort]

теперь вопросы:
что такое дорога? и почему перекрёстки во множественном числе?

[MK011]

На эти вопросы есть ответы в начале ПДД.

[Jag Mort]

так ты не согласен, что знак 2.1, установленный ПОСЛЕ перекрёстка, действует на всех следующих перекрёстках пока не будет отмены знака?

[MK011]

Не согласен. Из раздела "13. Проезд перекрестков:Нерегулируемые перекрестки":
"13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге."

[Jag Mort]

водитель может определить, ибо в начале участка дороги висел знак 2.1, он распространяется на ВСЕ перекрёстки, пока не будет его отмены

[MK011]

Не может, если он выехал с любой из прилегающих дорог. Далее см. выше. Или подчёркнутое большими буквами написать? Я могу ...

[Jag Mort]

Сообщение от MK011

Не может, если он выехал с любой из прилегающих дорог

мля...
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...8&postcount=45

[MK011]

По ПДД знаки вообще размещать необязательно.

[Jag Mort]

да, но речь про "главную дорогу", тут знаки обязательны, но не перед каждым перекрёстком.

ты в чём со мной не согласен-то, никак не пойму?

[MK011]

НЕ согласен, что НЕ надо перед каждым перекрёстком вешать знак 2.1 "Главная дорога".

[Jag Mort]

у тебя как обычно свои ПДД и ГОСТы

[MK011]

ПДД у меня такие же как и у всех, там про необязательность ничего нет. А по ГОСТам - не ездят.

[Jag Mort]

Сообщение от MK011

там про необязательность ничего нет.

зато про "дорогу" и "перекрёстки" всё написано.
но ты читаешь по-своему, а не по-русски

[MK011]

Я каждый день вижу, как отсутствие этих "необязательных" знаков на ул. Ковалихинская и Провиантская реально мешает.

[Jag Mort]

мешает кому?
мне не мешает

[MK011]

Тогда не говори за всех.

Каждый день картина: либо джигит, съезжая по Провиантской, не уступает на Ковалихе, либо двое стоЯт и трогаются одновременно.

[Jag Mort]

как не уступает, если знак "уступи дорогу"?
тогда вообще пофиг до знаков и светофоров

[Meteora]

Сообщение от MK011

Не согласен.

Ну и зря. Яг Морт прав.

[MK011]

В чем? Что отсутствие знаков 2.1 на главной дороге повышает безопасность? Мой мнение - нет, ГОСТ этот рано или поздно будет изменён, и знаки появятся на каждом перекрёстке. В общем, как с круговым движением.

[Jag Mort]

Сообщение от MK011

В чем? Что отсутствие знаков 2.1 на главной дороге повышает безопасность?

опа... оказывается я про это тут всё время говорил... однако...

может прекратишь выдумывать, нет?

[MK011]

Есть метод размышления - дедукция. Говоря, что установка знаков 2.1 на каждом перекрёстке необязательна - Вы снижаете безопасность. Ибо водителю вменяется слишком много всего помнить.

[Jag Mort]

я говорю то, что написано в законах.
а ты фантазёр, да ещё и чужие слова перевираешь.

[MK011]

Я всё жду ответа на вопрос, где в ПДД написано про: "Знак "главная дорога" висит в начале участка дороги и распространяется на ВСЕ перекрёстки пока не будет отмены этого знака."?

[Jag Mort]

там где про знак 2.1 написано

[MK011]

Ну покажи цитату. Вот ПДД действующей редакции.

[Jag Mort]

там всё написано, читай, чай не маленький.
или боишься опять нафантазировать с ног на голову?

[MK011]

Нафантазировали Вы. Где написано-то, где?

[Jag Mort]

Сообщение от MK011

Где написано-то, где?

в ПэДеДе

[MK011]

Ещё раз прошу цитату или их набор, позволяющий сделать водителю, повернувшему на главную дорогу со второстепенной, вывод, что у него главная дорога, перед следующим перекрёстком, перед которым нет знака 2.1. Пока же я нашёл явно противоположный по смыслу пункт 13.13.

[Meteora]

Комментарий

Знаки приоритета определяют порядок проезда тех мест, где одновременное движение транспортных средств, находящихся на разных направлениях, невозможно. Они устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги, разрешают конфликтные ситуации, отдавая одним преимущество в движении и обязывая других уступать дорогу. Знаки, относящиеся к этой группе, имеют различную форму и окраску.

Знак 2.1 «Главная дорога» указывает на дорогу, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков. Если такой знак установлен в начале дороги, то водитель, въехав на нее, пользуется преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков вплоть до того места, где установлен знак 2.2. В населенных пунктах это знак повторяется перед каждым перекрестком.

Знак 2.2 «Конец главной дороги» обозначает конец дороги, на которой знаком 2.1 было предоставлено преимущественное право проезда нерегулируемых перекрестков. Если дорога, обозначенная знаком 2.1, вне населенных пунктов заканчивается перед пересечением с дорогой, на которой предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, то знак 2.2 используется вместе со знаком 2.4 и дополнительной табличкой 7.1.1.

[achp]

Мне вообще казалось, что в городской черте знак 2.1 должен устанавливаться перед каждым перекрёстком.

[Jag Mort]

не должен, а может

[achp]

Вот, нашёл:

Сообщение от ГОСТ Р 52289-2004 «ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ»

5.3.2. … В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. …

[Jag Mort]

о, вот теперь понял, что у нас знаки установлены по старому ГОСТу

[WPanda]

Сообщение от Jag Mort

знак "главная дорога" висит в начале участка дороги и распространяется на ВСЕ перекрёстки пока не будет отмены этого знака.

если читать ПДД, то там всё написано

Но не совсем так, как ты думаешь.

Конкретный водитель может и не знать о наличии этого знака в начале участка. А поскольку наличие знака "уступи дорогу" на примыкающем участке не делает автоматически дорогу главной*, водитель должен следовать п13.13 " Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге". Что, в общем-то, позволяет считать этот перекресток равнозначным.

А вот наличие знаков "главная дорога" / "уступи дорогу" на каждом перекрестке делает ситуацию полностью однозначной и недвусмысленной.

*прямого подтверждения/опровержения этому утверждению в ПДД нету. Тема обсасывалась неоднократно на Р3Кшных форумах.

[Jag Mort]

если не уверен, что на главной, то считай себя на второстепенной.
я разве с этим спорю, это даже в ПДД написано
но необходимости вешать знак на каждом перекрёстке формально нет.

[WPanda]

Формально - конечно, нет. Есть же ПДД, там все написано.

А еще, в принципе, можно не вешать светофоры (в ПДД все написано), делать разметку (опять же написано); не нужно ставить леерных ограждений, перил на лестницах, защитных кожухов и т.п. - достаточно дать прочитать положение о Технике Безопасности и подписать акт ознакомления.

Прикинь, сколько денег можно сэкономить?

[Jag Mort]

есть ГОСТы, почитай на досуге.
всё, что ты написал, в них есть

[WPanda]

ГОСТы - они ж для лохов, ты что! настоящие пацаны читают правила и не жужжат!

[Jag Mort]

про перила на лестнице обычно в ПДД не пишут

[sta.m]

У дома №12 по улице Херсонской есть такой перекрёсток. По словам сотрудника ГИБДД, обслуживающего ДТП, в котором водитель 14 модели отечественных жигулей не уступил мне дорогу, бьются там регулярно, примерно по 30 раз в неделю. Местные жители уже с кулаками набрасываются на водителей, пролетающих этот перекрёсток прямо, не уступая помехе справа. Того самого водителя 14 собственноручно отбивал от разгневанного водителя с многолетним стажем, проживающего поблизости. Неоднократные обращения в управление пока не увенчались установкой знака "уступи дорогу".

[Meteora]

Сообщение от sta.m

Неоднократные обращения в управление пока не увенчались установкой знака "уступи дорогу".

Установка такого знака изменит схему движения на перекрёстке. Видимо, на этом перекрёстке пересекаются действительно равнозначные дороги, и ему этот знак действительно не нужен. Причина аварий не в отсутствии знака, а в прогрессирующем долбо$%изме водителей, водятлов и ездецов.

[romchik]

У нас в п.Новое доскино все дороги параллельны, как в пендосии, и перекрестков там больше чем домов и все они равнозначны. Мы местные знаем про ППР, а вот "понаехали" считаю, что едут они от переезда(13-ая линия), и значит у них главная, потом сворачивают на второстипенную(с хорошим асфальтом) и думают, что у них главная по отношению к линиям(улицам), пересикющим ее. Вобщем ни одного знака нет, правило ППР не соблюдают, раз в неделю наблюдаю подбитых понаехавцев.
ЗЫ: иногда курсирует там одна подставная, не раз подбитая, машина и учит дачников правилам

[Tos]

в европе вовсю борются с равнозначными перекрестками.. их делают круговыми.

[MK011]

Но у них там - главная по кругу. А у нас ...

[Tos]

у нас тоже хотят.

[MK011]

Не "хотят", а "уже", с 20 ноября.

[Fossa]

Сообщение от Meteora

уступают всегда те, кто едет по более узкой дороге.

Более того, существует еще одно удивительное правило проезда равнозначных перекрестков. Оно формулируется в подсознании большинства примерно так: если ты едешь по дороге, параллельной крупной улице, то твоя дорога тоже автоматически становится главной, а все перпендикулярные дороги к крупной улице и, как следствие, к твоей дороге - второстепенными.
Эвклидовы ПДД в действии

[Jag Mort]

ага, на раёне у нас такое "правило"