Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 24-07-2010, 23:29   #2
Илья /Martin/
Матерый
Особенно бесят изменения в 12.15.3. IMHO, лишать за это негуманно.
Помнится, когда ещё за встречку лишение вводили, все гайские чиновники верещали хором, что это не будет касаться объезда препятствий и прочего. Теперь вариантов подстав стало намного больше, а нам придётся доказывать, что объект, который мы объехали - это именно препятствие.
И можно ждать засады в местах разрывов двойной сплошной - на Родионова вроде раньше пытались дрючить за непопадание машиной в отведённый трёхметровый разрыв в разметке, вменяя встречку, теперь это будет везде.
В общем, борьба с пробками методом лишения прав набирает обороты.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 24-07-2010, 23:34   #3
mr.Karapuz
Матерый
Как приятно, когда о тебе плять так заботятся
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 24-07-2010, 23:53   #4
Lamaster
Завсегдатай
Баллатироваться он не будет.
Lamaster вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 00:17   #5
tolich
Матерый
Хитрожопый Медвед: по тиливизору пи3дит одно, делает другое, а думает, надо полагать, совсем третье

"Страшно далеки они от народа", нанореформаторы эти
tolich вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:04   #6
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от tolich
Хитрожопый Медвед: по тиливизору пи3дит одно, делает другое, а думает, надо полагать, совсем третье

таких в народе называют "пи3добол"
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:06   #7
andruxa
Флудер
Ему не нравится наш президент!
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:08   #8
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
Ему не нравится наш президент!
вот и забирайте вашего презика! чтоб его никто не видел и не слышал!
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:10   #9
andruxa
Флудер
Надо тебя на Селигер для перевоспитания отправить.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:14   #10
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
Надо тебя на Селигер для перевоспитания отправить.
это на соловецких островах штоль?
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:16   #11
andruxa
Флудер
Еще и 2 по географи...
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:29   #12
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
Еще и 2 по географи...
что такое "географи"??
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:30   #13
andruxa
Флудер
Это уже моя двойка. Она здесь ни при чем ))
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:05   #14
Demige
Старожил
Когда закончится нефть,
Наш президент умрет.
И мир станет немного печальней,
А слезами - гренландский лед.
Проиграв эту битву,
Мерседесы сдадут ключи.
И вновь, седлая коней,
Герои вынут свои мечи.

(С) Ю.Шевчук
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:46   #15
Дед Анвирыч
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Demige
Когда закончится нефть,
Наш президент умрет.
И мир станет немного печальней,
А слезами - гренландский лед.
Проиграв эту битву,
Мерседесы сдадут ключи.
И вновь, седлая коней,
Герои вынут свои мечи.

(С) Ю.Шевчук

Когда закончится место на всех компьютерах мира,
когда моторы сожгут всю нефть.
И от нулей миллиардов останутся только дыры,
только тогда я уйму свой гнев

(c) NoizeMc
Дед Анвирыч вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 00:30   #16
BAR
Матерый
Цитата:
Выезд на полосу встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево, влечет лишение права управления автомобиля на срок от 4 до 6 месяцев, а при автоматической фиксации устанавливается штраф в 5 тыс. руб.
достали, никак не могут определиться то штраф за это, то лишение!!!
был штраф, теперь опять лишение
BAR вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 11:18   #17
lomax
Приполярник
Предлагаю обязать автора новости удариться головой об угол дома, ибо не знает о чем пишет:
Цитата:
Выезд на полосу встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево, влечет лишение права управления автомобиля на срок от 4 до 6 месяцев, а при автоматической фиксации устанавливается штраф в 5 тыс. руб. (в действующей редакции - штраф от 1 тыс. руб. до 1,5 тыс. руб.).
Без вариантов
Короче, надо закон читать, непонятка тут с разворотом и поворотом через встречку.
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 11:46   #18
Sergio Safoni
Флудер
повысим благосотояние гайцев!
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 12:18   #19
vladimir
Старожил
Цитата:
Статья 12.15 (вступает в силу с 21.11.2010 г.)
1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
…3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.


Красным цветом выделены исключенные слова
Синим цветом выделены дополнения.
взято отсюда

Таким образом, теперь нет штрафа за выезд на встречку, соединенный с разворотом, или поворотом - это теперь будет часть 4-я. Учимся не разворачиваться через трамвайные пути вне перекрестка.
__________________
Япония производит две марки автомобилей: TOYOTA и остальные
vladimir вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:34   #20
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от vladimir
Таким образом, теперь нет штрафа за выезд на встречку, соединенный с разворотом, или поворотом - это теперь будет часть 4-я.
Да нет, теперь всё как раньше -- поворот налево и разворот это не выезд на встречку, а пересечение её.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:06   #22
AnSI
Матерый
когда там у этого Большого Пи срок заканчивается?
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:07   #23
andruxa
Флудер
Соскучился по Маленькому Пу?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:17   #24
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
Соскучился по Маленькому Пу?
маленький пу вроде к водилам полояльней был. а так да, конечно такой же Пи..
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:21   #25
andruxa
Флудер
Особенно к байкерам:

__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:32   #26
Meteora
Матерый
Чё-та я не понял. Или они наконец убили это дебильное определение "выезд на встречку, соединённый с другой ерундой", и теперь выезд, как и раньше, это только движение в строго противоположном направлении, или теперь поворачивать налево и разворачиваться через трамвайные пути совсем нельзя.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 14:44   #27
Lnu
Матерый
Я так понял, что любой выезд на встречку (там, где это запрещено) все равно для чего - это теперь лишение от 4-х до 6 месяцев. За исключением объезда препятствия, но это еще доказать надо будет.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 15:23   #28
Gedetus
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Lnu
Я так понял, что любой выезд на встречку (там, где это запрещено) все равно для чего - это теперь лишение от 4-х до 6 месяцев. За исключением объезда препятствия, но это еще доказать надо будет.
Сейчас выезд на встречку, соединенный с поворотом налево или разворотом перенесли в статью 12.16.2 - те же 1000-1500 руб. Именно там он всегда и должен был находиться, т.к. по сути это не выезд на встречку, а нарушение требований знака или разметки
Gedetus вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 17:50   #29
BAR
Матерый
только не сейчас, а раньше
сейчас Выезд на полосу встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево, влечет лишение права управления автомобиля на срок от 4 до 6 месяцев
BAR вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 23:21   #30
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Lnu
Я так понял, что любой выезд на встречку (там, где это запрещено) все равно для чего - это теперь лишение от 4-х до 6 месяцев.
Ну, так и я про то же. На трамвайные пути встречного направления выезжать запрещено всегда без исключений. На регулируемых перекрёстках поворот налево и разворот тоже, выходит, запрещены, ибо выезд на встречку запрещён.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 23:27   #31
Lnu
Матерый
Не, я еще раз перечитал новые трактовки статей 12.15.3 и 12.16.2. Действительно, получается, что поворот налево и разворот там, где он запрещен знаками или разметкой, "переехал" из 12.15.3 в 12.16.2 и стоит он, по-прежнему, от 1000 до 1500 р.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 25-07-2010, 15:10   #32
bandgap
Завсегдатай
__________________
профессия паразит, образование лженаучное
bandgap вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 13:01   #33
SAV
Старожил
это где такой тир?
__________________
0 1 0
0 0 1
1 1 1
SAV вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 02:20   #34
elvin
Матерый
вот так сложно принять, что нельзя - это нельзя? ну нельзя вот пересекать двойную НИКАК. Точно так же как нельзя ездить на красный свет и ездить по тротуарам? Что за плач об ограничении нарушений?

что в том, что владимир процитировал вызывает возмущения и непонимание почему эти изменения сделаны? в п 12.15.1 понятно почему убран "обгон без выезда на встречку" ибо термин обгон будет трактоваться только с выездом на встречку

12.15.3 - обгон препятствий "В нарушении правил" - тоже все понятно. С октября можно будет обгонять транспорт двигающися до 30 кмч с выездом через сплошную. Что ж - придется гонщикам потошнить со скоростью 40 кмч.

12.15.4 - Вот нех делать на встречке!
elvin вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 09:45   #35
WPanda
Старожил
Ты представить не можешь - каааак я тебе завидую!
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 10:59   #36
elvin
Матерый
чему завидуешь?
elvin вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 13:14   #37
WPanda
Старожил
Вот этому: "вот так сложно принять, что нельзя - это нельзя?"
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 14:06   #38
elvin
Матерый
А ну раз так - то конечно. Надо же креативность проявить свою. Это самая лучшая область для креатива.
elvin вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 14:11   #39
WPanda
Старожил
Дело не в креативности, а в умении и желании слушаться взрослых. Поверь, это разные вещи. Но если у тебя за 7 лет вождения ни разу не возникло нужды пересечь двойную сплошную - боюсь, мы друг друга не поймем с тобой..
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 14:41   #40
elvin
Матерый
Деление взрослые/дети не единственное, поверь мне (с). Есть так же деление на равных. И здесь можно пойти по пути анархии или же уступок. Чувствуется ты выбираешь первое. Предлагаю просто подумать что будет в конце такого поведения. Или ты мечтаешь свалить за бугор от раскачавшейся лодки?
elvin вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 15:14   #41
WPanda
Старожил
Заметь, не ПДД меняются, а их толкования и наказания. И в данном конкретном случае речи о равенстве/демократии не идет. В рамках этой темы статьи КоАП и их толкование устанавливается исключительно ультимативно, без внятного объяснения причин и видимой пользы для социума (то бишь для тех, кого ты называешь "равными").

Далее. Причем здесь уступки? Имхо, ты или я никому уступать не будем. Нас просто принудят делать то, что решили "равные среди равных". В данном случае ты не уступаешь, а подчиняешься. И вот именно этому я и завидую - умению не чувствовать разницы.
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 15:29   #42
elvin
Матерый
Почему ты думаешь, что ПДД не меняются? Это просто так информацию вкинули и на этот форум и на тот откуда Владимир дал ссылку. На самом деле ПДД тоже меняется: http://www.rg.ru/2010/05/17/pdd.html Про объезд это там. И про трактовку обгон - тоже в ПДД, а не КОАП. КОАП просто приводят в соответствие с новыми правилами. Более ничего.

Но даже не в этом суть. Ну и что, что даже что-то не поменяется. Есть правила вокруг изначально. Вот есть они. Большинство этих правил придумали не бояре, а общество. И даже не российское общество, а мировое. Люди вынуждены существовать друг с другом. И изменение правил - это из-за того, что общество тоже меняется. Можно вбить в голову, что не будешь подчиняться правилам, но тогда практически автоматически пойдешь против общества.
elvin вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 15:34   #43
WPanda
Старожил
Мне кажется, нам проще будет согласиться во мнении, что у нас противоположные взгляды на жизнь, нежели продолжать этот спор.

Повторюсь - я тебе завидую (без издевки, серьезно) что ты подобные изменения воспринимаешь как должное и не видишь в них ничего плохого.
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 16:49   #44
bandgap
Завсегдатай
А лодки резиновые регистрировать, вешать на них номера и проходить ежегодный осмотр - тоже обчество выдумало?

Нас имут, а мы крепчаем.
__________________
профессия паразит, образование лженаучное
bandgap вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 11:25   #45
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от elvin
вот так сложно принять, что нельзя - это нельзя? ну нельзя вот пересекать двойную НИКАК.
И не двойную - тоже нельзя.
MK011 вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 11:31   #46
DTV
Завсегдатай
Наше правительство все сделает, лишь бы не строить дороги!!! Что мешает построить разделительный барьер? Одного прощеного долга хохлам хватило бы на все дороги России. Во всех нормальных странах мира там, где нельзя обгонять - не обогнать физически, т.к. потоки разделены... Цена жизни "электората" - копейки....
DTV вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 11:54   #47
Тануки
Матерый
В некоторой теме тут была приведена цитата одного из официальных лиц: граждане - собственность государства. Вот оно и распоряжается ею в своих интересах
Тануки вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 12:28   #48
Drowt
Старожил
Цитата:
Сообщение от elvin
вот так сложно принять, что нельзя - это нельзя? ну нельзя вот пересекать двойную НИКАК. Точно так же как нельзя ездить на красный свет и ездить по тротуарам? Что за плач об ограничении нарушений?

что в том, что владимир процитировал вызывает возмущения и непонимание почему эти изменения сделаны? в п 12.15.1 понятно почему убран "обгон без выезда на встречку" ибо термин обгон будет трактоваться только с выездом на встречку

12.15.3 - обгон препятствий "В нарушении правил" - тоже все понятно. С октября можно будет обгонять транспорт двигающися до 30 кмч с выездом через сплошную. Что ж - придется гонщикам потошнить со скоростью 40 кмч.

12.15.4 - Вот нех делать на встречке!
Тык если бы у нас знаки и разметка по госту была, а то ведь менты пасутся в таких местах что бы подловить водителя, а не обеспечить безопасность.
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 12:45   #49
Роман1
Матерый
Цитата:
Сообщение от elvin
ну нельзя вот пересекать двойную НИКАК.
ты видно не попадал,когда едешь и упираешься в пробищу и осознаешь что стоять те там час-полтора,а в машине у тебя дети замученные дорогой,собака которую тошнит или теща злая,да и бензина нехватает до азс уже,ну и т.п...и вот тогда совершенно пох двойная там или чего и развернешься ты для объезда хоть через кусты.
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 14:00   #50
elvin
Матерый
у меня стаж маленький - 7 лет всего. не приходилось в такие ситуации попадать что бы ехать по обочине или пересекать (кроме объезда препятствия) сплошную.
elvin вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 14:50   #51
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от elvin
кроме объезда препятствия
А вот за это тебе теперь с чистой совестью 1.5 тыр будут выписывать и будут правы. А не хочешь - так стой и жди, пока препятствие рассосется...
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 14:58   #52
elvin
Матерый
нет же - не будут!
с октября будет пункт, что можно обгонять препятствия движущиеся со скоростью до 30 кмч. И в 12.15.3 фраза "В нарушении правил" как раз говорит, что обгонять препятствие движущееся с большей скоростью нельзя ибо это не препятствие.
elvin вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 15:54   #53
vladimir
Старожил
Цитата:
Сообщение от elvin
нет же - не будут!
с октября будет пункт, что можно обгонять препятствия движущиеся со скоростью до 30 кмч.
Цитата:
Правда, возможно возникновение и спорных ситуаций, когда вы будете доказывать инспектору, что обгоняли трактор, который ехал 25 км/час, а инспектор будет доказывать вам, что скорость этого трактора по его прибору была 43 км/час. Но споры на дорогах были всегда, не бывает идеальных инспекторов, равно как и идеальных водителей. А сама по себе такая поправка заметно облегчит жизнь автомобилистам.

Один хрен, возможность для развода не исключена.
__________________
Япония производит две марки автомобилей: TOYOTA и остальные
vladimir вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 16:00   #54
elvin
Матерый
ну, она не исключена даже на ровном месте... у тебя, кстати, и видеорегистратор есть... бояться нечего
elvin вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 16:17   #55
vladimir
Старожил
Он без GPS'а, то есть скорость не регистрирует.
Я просто в таком случае "подожму" сзади к обочине трактор, и объеду его по своей, не пересекая. Ну а уж если гаишнику почудится, что я пересек, то тогда кино будем смотреть.
__________________
Япония производит две марки автомобилей: TOYOTA и остальные
vladimir вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 16:23   #56
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Роман1
ты видно не попадал,когда едешь и упираешься в пробищу и осознаешь что стоять те там час-полтора,а в машине у тебя дети замученные дорогой,собака которую тошнит или теща злая,да и бензина нехватает до азс уже,ну и т.п...и вот тогда совершенно пох двойная там или чего и развернешься ты для объезда хоть через кусты.

Да, именно из-за злой тещи надо разрешить разворачиваться где угодно и как угодно.
maxim007 вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 17:09   #57
Vic
Матерый
Хм... с такими проблемами я бы просто подошел к гаишнику и объяснил ситуацию. И процентов 90% он бы вошел в положение и разрешил бы развернуться.
Если чего, я на опыте проверял - разрешали. Например, на Гагарина в час пик (пробка в один конец), когда развязки еще не было. Еще и возможность для разворота создали (я, почитай, на обочине был в тот момент)
Vic вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 17:15   #58
WPanda
Старожил
Мы как-то с Диггером подошли с нашими проблемами к гаишнику в Ярославле
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 17:54   #59
Vic
Матерый
Ну что я могу сказать: они таки разные.
Пока дело не касается выполнения плана.
зы: мне чаще адекватные попадаются, хоть и со странностями. а у кого их нет?
Vic вне форума  
 
Старый 26-07-2010, 17:58   #60
Тануки
Матерый
Это как? Типа "Вы разворачивайтесь, разворачивайтесь... а я пока камеру настрою"?
Тануки вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:35.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК