Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

Результаты опроса: Когда Вы включаете ближний свет?
Всегда 134 55.14%
В тёмное время суток 8 3.29%
В тёмное время суток и за городом 92 37.86%
Никогда. Езжу с габаритами 3 1.23%
Опрос того 6 2.47%
Голосовавшие: 243. Вы еще не голосовали в этом опросе

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 28-07-2010, 15:09 Когда Вы включаете ближний свет?   #1
Стелс
Завсегдатай
В связи с грядущими изменениями в ПДД по поводу использования ближнего света постоянно, стало интересно кто как его использует на данный момент. =)
Просто поднапрягают некоторые индивиды без света (или с габаритками) на трассе, которые считают, что их и так должно быть видно... Или "призраки" с габаритками ночью в городе...
Стелс вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:10   #2
Vadeg
Матерый
Всегда. Как только заведу двигатель, так и включаю.

Пилотируя велосипед заметил, как тяжело мониторить пространство сзади, поскольку основная масса автолюбителей не то что в городе, на трассе без света ездят. Глянешь в зеркало, никого вроде, но через пару секунд проносится кто-то быстрый и темный.
Vadeg вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:17   #3
Стелс
Завсегдатай
Я тоже. Безопаснее, знаете ли, когда тебя видят на дороге.
Интересно, станут ли гайцы докапываться до этого? И сколько штраф будет?
Многие на трассе не включают свет, а это противозаконно.
Не знаю ни одного случая по такому поводу. Не обращают внимания?
Стелс вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:21   #4
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Стелс
Не знаю ни одного случая по такому поводу. Не обращают внимания?
Паганеля оштрафовали... но он ехал с ближним
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:24   #5
koyot
Матерый
Но оштрафовали-то, думается, не за включенный ближний?
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:13   #6
paganel
Матерый
в протоколе написали... йеех, не помню какая статья, но про "ближний свет"
Владимирские гайцы на объездной тормозили всех подряд за это нарушение.
меня-то, конечно, остановили по другой причине, но....
paganel вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:25   #7
Vadeg
Матерый
Свидетельские показания ближнего так и не помогли видать
Vadeg вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:29   #8
Vadeg
Матерый
Меня тормознули за свет (вернее без света). "Товарищ Вадим, а почему без света едем вне населенного пункта?"
"Как без света!?" - лезу к переключателю - "Блин, точно! Видать в Городце запарил включить..."
"Ну что ж, в следующий раз не забывайте, всего доброго."
Реально тогда запарил
Vadeg вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 22:26   #9
Evgeniy_szx
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Стелс
Я тоже. Безопаснее, знаете ли, когда тебя видят на дороге.
Интересно, станут ли гайцы докапываться до этого? И сколько штраф будет?
Многие на трассе не включают свет, а это противозаконно.
Не знаю ни одного случая по такому поводу. Не обращают внимания?
Штраф 100р. весной был....или предупреждение...
Evgeniy_szx вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 02:20   #10
Demige
Старожил
Меня как то раз оштрафовали на посту. Хотя всегда включаю сразу как двигатель завел.
Вообще есть идея сделать выключатель - как вытащил ключ - свет гаснет.
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 20:58   #11
zoom
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Vadeg
Всегда. Как только заведу двигатель, так и включаю.
.
+ 1 !
__________________
клятва гаишника: Век с радаром не стоять.
zoom вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 13:00   #12
Exp
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Vadeg
Всегда. Как только заведу двигатель, так и включаю.

Пилотируя велосипед заметил, как тяжело мониторить пространство сзади, поскольку основная масса автолюбителей не то что в городе, на трассе без света ездят. Глянешь в зеркало, никого вроде, но через пару секунд проносится кто-то быстрый и темный.
курим матчасть - велосипедист должен двигаться навстречу потоку, тогда проблем описанных выше просто не возникнет
Exp вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:24   #13
koyot
Матерый
Всегда езжу с ближним.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:27   #14
mr.Karapuz
Матерый
Днем по городу езжу с ПТФ и габаритами
Днем за городом езжу с ближним и габаритами
Вечером по городу с ближним, ПТФами и габаритами
Вечером за городом с ближним-дальним, ПТФ и габариты включены
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:30   #15
koyot
Матерый
Люстру еще поставь. А то слишком сложно в твоих махинациях пока запутаться.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:37   #16
mr.Karapuz
Матерый
А у меня машинко маленькая... может хоть свет заметят
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:09   #17
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Днем по городу езжу с ПТФ и габаритами
Днем за городом езжу с ближним и габаритами
Вечером по городу с ближним, ПТФами и габаритами
Вечером за городом с ближним-дальним, ПТФ и габариты включены

Сам-то еще не запутался?
~GZ вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 21:38   #18
mr.Karapuz
Матерый
вы меня разочаровываете... запутаться в трех берёзах это надо суметь ))

ручку повернул (габариты) и чуть на себя вытянул (габариты+ПТФы)
еще чуть повернул (габариты+ПТФы+ближний), если от себя нажал (ПТФы выключились)

ПДД разрешает пользоваться как вместе с ближним, так и отдельно. Сейчас задымление бывает, бывает дождь и снег (хотя это звучит сейчас как фантастика)
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 21:58   #19
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
ручку повернул (габариты) и чуть на себя вытянул (габариты+ПТФы)
еще чуть повернул (габариты+ПТФы+ближний), если от себя нажал (ПТФы выключились)

Похоже на инструкцию по онанизму.

Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
ПДД разрешает пользоваться как вместе с ближним, так и отдельно. Сейчас задымление бывает, бывает дождь и снег (хотя это звучит сейчас как фантастика)

А нормальные люди просто всегда ездят с ближним и не морочат себе голову.
~GZ вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 22:09   #20
mr.Karapuz
Матерый
1. ГЗ знаток в инструкциях...
2. Всё комфорта ради других участников движения.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 00:21   #21
~GZ
Едкое вещество N8
А хочешь, я за тебя переформулирую?
Итак:
Днем по городу езжу с туманками, а за городом - с ближним. Вечером - все включаю.
Ты, кстати, не написал еще, как ты ездишь утром и ночью.
~GZ вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 00:27   #22
mr.Karapuz
Матерый
Вот видишь... разобрался же... )

ато не могу понять, инструкция по онанизму
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 23:05   #23
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Вот видишь... разобрался же...

Тем не менее:

"Ты, кстати, не написал еще, как ты ездишь утром и ночью."
~GZ вне форума  
 
Старый 30-07-2010, 10:39   #24
mr.Karapuz
Матерый
Вот пристал как банный таз )

Утром я езжу с габаритами и ПТФами, ибо спят все и по зеркалам без раздражителей не смотрят.

Ночью я еще не ездил... боюсь

А у Витары есть фары?
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 30-07-2010, 10:47   #25
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от ~GZ
А хочешь, я за тебя переформулирую?
Итак:
Днем по городу езжу с туманками, а за городом - с ближним. Вечером - все включаю.
Ты, кстати, не написал еще, как ты ездишь утром и ночью.


я по трассе днем езжу с птф. благо они в фаре стоят.
что бы людей дальним оповещать о засадах.
Ytr вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 00:04   #26
сараевод
Неисправимый баянист
сочувствую. У вас в Лондоне постоянно туманы... А что, англичане тоже не любят своих гайцев?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 06-08-2010, 00:21   #27
сараевод
Неисправимый баянист
значит, я ненормальный. Езжу с ближним только по трассе или в темное время. Искренне не понимаю, зачем нужно включать свет при ярком солнце. А с учетом того, что половина ездит с неотрегулированными фарами или вообще с габаритами, но зато с противотуманками (часто с КК в противотуманках), мало никому не покажется.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 08-08-2010, 22:59   #28
сараевод
Неисправимый баянист
ПДД разрешают пользоваться ПТФ только на неосвещенных участках дорог и при тумане. Это для тебя новость?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 12:58   #29
jushi
Старожил
Для тебя возможно будет новостью последний абзац статьи 19.4, который говорит, что ПТФ можно включать
Цитата:
вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных пунктом 19.5 Правил.
А 19.5 - это
Цитата:
19.5. При движении в светлое время суток с целью обозначения движущегося транспортного средства ближний свет фар должен быть включен: на мотоциклах и мопедах; при движении в организованной транспортной колонне; на маршрутных транспортных средствах, движущихся по специально выделенной полосе навстречу основному потоку движения; при организованной перевозке групп детей; при перевозке опасных, крупногабаритных и тяжеловесных грузов; при буксировке механических транспортных средств (на буксирующем транспортном средстве); при движении вне населенных пунктов.
Так где, говоришь, море?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 18-08-2010, 21:02   #30
сараевод
Неисправимый баянист
мы про город, морячок, или где? Про трассу я в курсе. Про неосвещенные места ты нарочно пропустил? Трасса где освещена, а? А город?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 19-08-2010, 13:25   #31
jushi
Старожил
Логику включаем! Весьма часто ГИБДД проводит акции "Внимание дети", кстати, 1 сентября на носу - тоже будет. При этом призывает включать ближний свет фар днем в городе. Согласно статьи 19.4 вместо ближнего вполне можно включить ПТФ. Далее совершенно аналогично многие уже сейчас ездят с ближним светом всегда и вроде возражений это не вызывает. Или ты возражаешь?
Новые ПДД, кстати читал? Которые с ноября вступают. Так вот там написано:
Цитата:
19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.
А 19.4 практически без изменений:
Цитата:
19.4. Противотуманные фары могут использоваться:

в условиях недостаточной видимости с ближним или дальним светом фар;
в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
вместо ближнего света фар в соответствии с пунктом 19.5 Правил.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:14   #32
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Днем по городу езжу с ПТФ и габаритами
а что, днем в городе у нас туман??
paganel вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:18   #33
Стелс
Завсегдатай
Эт в Европе по-моему нельзя с включенными ПТФ без тумана ездить, а у нас можно!
Стелс вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:29   #34
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от Стелс
Эт в Европе по-моему нельзя с включенными ПТФ без тумана ездить, а у нас можно!
да-да, у нас можно и не думать головой с какой целью нужно использовать ПРОТИВОТУМАННЫЕ фары ))
ими еще можно гвозди заколачивать )
paganel вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:42   #35
jushi
Старожил
У нас по ПДД можно использовать ПТФ вместо ближнего света в светлое время суток в тех случаях, когда последний предписано включать. А уж что использовать каждым конкретным водителем выбирается исходя из удобства, экономии, внешнего вида или других каких-то соображений индивидуально.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:44   #36
paganel
Матерый
я не про ПДД, а про здравый смысл )
орехи колоть ПТФ-ками ПДД ведь тоже не запрещает?
paganel вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:52   #37
jushi
Старожил
И про здравый смысл тоже. Это не просто не запрещено, но явно разрешено. Почему? А потому что пофиг, что у тебя в дневное время спереди светит, лишь бы видно было. Встречных ты этим не ослепишь, а в остальном эффект одинаковый. Если ты придираешься к названию "противотуманные", то хоть горшком назови - суть не меняется. Тут вон видишь что придумали - дневные ходовые огни! Еще пара лампочек со специальным названием - специально для тебя
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:57   #39
jushi
Старожил
Это отдельный вопрос. Он про задние противотуманные фонари. А мы речь ведем про передние противотуманные фары. Кто умудряется подключать и то и другое на одну кнопку - вот тому и надо по башке давать.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 17:07   #40
Стелс
Завсегдатай
Ну да, задние ПТФки раздражают...
Слепят иной раз почти как дальний или КК.
Стелс вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 17:40   #41
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от jushi
Кто умудряется подключать и то и другое на одну кнопку - вот тому и надо по башке давать.
Нет, он все сделал правильно.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 23:43   #42
jushi
Старожил
Ну при условии, что он этой кнопкой при хорошей видимости не пользуется, то да.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 00:01   #43
andruxa
Флудер
Все нормальные люди при хорошей видимости этой кнопкой не пользуются.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 00:36   #44
jushi
Старожил
Не вижу ничего ненормального в том, чтобы включить передние ПТФ вместо ближнего света в предусмотренных законом случаях.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 01:07   #45
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от jushi
Не вижу ничего ненормального в том, чтобы включить передние ПТФ вместо ближнего света
Не удивил, вас таких полгорода - что днем, что ночью, все лампочки зажигают. А я говорил о нормальных людях.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 01:16   #46
jushi
Старожил
Еще раз: "в предусмотренных законом случаях"! Что ненормального?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"

Последний раз редактировалось jushi, 29-07-2010 в 01:40.
jushi вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 03:18   #47
andruxa
Флудер
19.4, 19.5 пдд. Ночью противотуманки использовать не разрешается.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 13:02   #48
jushi
Старожил
А теперь покажи мне, где я писал про ночь. Кроме того:
Цитата:
19.4. Противотуманные фары могут использоваться: в условиях недостаточной видимости как отдельно, так и с ближним или дальним светом фар; в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар; вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных пунктом 19.5 Правил.
Может читать сначала научимся, прежде чем называть незнакомого человека ненормальным?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 30-07-2010, 02:47   #49
andruxa
Флудер
В городе дороги освещенные. Не заметил?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 30-07-2010, 10:34   #50
Vadeg
Матерый
Добавлю:
Недостаточная видимость - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и т.п., а также в сумерки.
Vadeg вне форума  
 
Старый 30-07-2010, 10:37   #51
Jag Mort
Лесной человек
"Темное время суток" - промежуток времени от конца вечерних сумерек до начала утренних сумерек.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 30-07-2010, 12:07   #52
jushi
Старожил
Спасибо за разъяснение. Дальше что?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 30-07-2010, 12:11   #53
Vadeg
Матерый
Где море!? (с)
Vadeg вне форума  
 
Старый 30-07-2010, 12:05   #54
jushi
Старожил
Местами да
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 10:43   #55
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от jushi
Не вижу ничего ненормального в том, чтобы включить передние ПТФ вместо ближнего света в предусмотренных законом случаях.
но никто из ездящих с ПТФ так и не смог ответить на простой вопрос "А ЗАЧЕМ?" )
paganel вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 10:50   #56
mr.Karapuz
Матерый
потому што я это купил
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 11:26   #57
paganel
Матерый
а я вот купил газонокосилку ))
но дрова заготавливать я с ней не пойду...
paganel вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 13:05   #58
jushi
Старожил
Простой ответ - лампочки H3 в птфках стоят значительно дешевле, чем H4 или тем паче ксенона в основных фарах, особенно если там стоит что-то более продвинутое, чем Маяк (неплохие лампочки, кстати ). Поэтому использование их днем предпочтительней, чем ближний свет с экономической точки зрения. Плюс ночью они лучше освещают обочину и пространство на дороге непосредственно перед автомобилем в дополнение к основному свету.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 13:12   #59
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от jushi
ночью они лучше освещают.
с дальним езди, и не выключай его.
лучше ж освещает
Jag Mort вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 13:17   #60
jushi
Старожил
По трассе езжу с дальним. При приближении встречных автомобилей, а так же если догоняю попутный, за 150-200 метров до них или раньше, если встречный моргает, переключаюсь на ближний. Что я делаю не так?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 13:19   #61
paganel
Матерый
ПТФ тоже выключаешь?
paganel вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 13:20   #62
jushi
Старожил
Нет конечно, у меня их вообще нету
Когда были - не выключал. А надо? Где написано?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 08-08-2010, 23:10   #63
сараевод
Неисправимый баянист
да-да. Не далее как в пятницу вечером ехал по Павловской трассе и видел этого правильного человека. Едет километров 70-80 в час. Сначала увидел его заднюю ПТФ (гетц). Раздражает, блин... Думаю- обогнать надо. Обогнал... Не, ну это просто ПИПЕЦ!!! Впереди- габариты и ПТФ!!! Он что-нить видит, скажите мне? И ведь едет по темной трассе не слишком медленно, учитывая, что ПТФ светят метра на три, да и то больше по бокам, чем вперед. Этот правильный чудила на букву М слепит и задних, и тех, кто его обогнал, зато сам ни хрена не видит...
Вообще всегда стараюсь обогнать это чудачьё со всеми горящими ПТФ. Думаю, зря в Россию поставляют машины с ПТФ - уж больно много дураков, которые не понимают, как распространяется свет от этих фар.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 06-08-2010, 00:55   #64
ti
Завсегдатай
нахер задний ПТФ, в сильное задымление/затуманивание аварийные огни рулят. ЗЫ: А задний ПТФ, как правило, включают, и не выключают те, кто ваапсче ап нем не догадывается.
__________________
И правил в Тридевятом царстве Кащей-Второй, тоже бессмертный
ti вне форума  
 
Старый 08-08-2010, 22:55   #65
сараевод
Неисправимый баянист
и у нас нельзя. Правила давно читал?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:45   #66
Слон
Матерый
Видимо по европам не ездил. За постоянный ПТФ там ай-ай-ай делают
Слон вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:51   #67
~GZ
Едкое вещество N8
После поездок по европам перестал включать туманки "просто так".
~GZ вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 00:37   #68
любитель
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Днем по городу езжу с ПТФ и габаритами
кстати... противотуманки ближайших машин в соседних попутных полосах в зеркала заднего вида не видны (попадают в слепую зону) , а на больших расстояниях создают иллюзию более далёкого автомобиля... пс ну а в странах с устоявшимися законами и правилами ПТФ разрешено включать только во время тумана...
любитель вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 16:29   #69
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
Днем по городу езжу с ПТФ и габаритами
А это не противоречит ПДД? Вроде бы как ПТФ должны юыть в паре с ближним, нет?
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 30-07-2010, 01:11   #70
jushi
Старожил
Ну блин, люди! Читайте уже ПДД! Глава 19 - там все написано! Конкретно 19.4 и 19.5! А то напридумывали себе каких то своих правил и ездят по ним и еще других учить пытаются...
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 30-07-2010, 10:36   #71
Vadeg
Матерый
Перечитай ПДД еще раз, а потом прочитай свой пост
Vadeg вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:28   #72
Korneliya
Бюст автофорума
у меня всегда горит ближний свет потому что он включается одновременно с заводом машины и выключать его надо специально но тогда остаются гореть габариты все равно)
__________________
BMW - с удовольствием за рулем
Korneliya вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:08   #73
Shevi
Старожил
Присоединяюсь. Мозг не парится по поводу - надо/ненадо... машин сам решает

Дрыгатель завели, ручник отпустили - значит пора включить фары.
__________________
Кто не видит красоты в мелочах, тот не увидит и шедевра... (моё)

Если IT-шник пришел на работу в костюме - это повод начальству задуматься.... Возможно он вечером идет устраиваться на новую работу
Shevi вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:47   #74
bred
Постоянный посетитель
Плюсюсь к "ленивым". Удобно, однако
__________________
Я думаю, что автора этой белеберды нужно расстрелять... (с)
bred вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 19:13   #75
hoopoe
Матерый
Цитата:
Сообщение от Shevi
Дрыгатель завели, ручник отпустили - значит пора включить фары.
во блин, отличная идея
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:39   #76
Lucy
Старожил
Пока правила предписывают включать ближний в темное время суток, недостаточной видимости на дороге (дождь, например), за городом, буду ездить соответственно.
Lucy вне форума  
 
Старый 05-08-2010, 23:44   #77
Demien
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Lucy
Пока правила предписывают...
Сколько уже в разных источниках (например Гейко на "Авторадио") объяснялось, что это нужно для Вашей же безопасности, чтоб Ваше присутствие на дороге не было для других (особенно не очень внимательных) участников движения неожиданностью... Я включаю ближний всегда из соображений безопасности, не дожидаясь, пока это будет прописано в ПДД.
Главный критерий безаварийной езды - твои действия должны быть понятны и предсказуемы для других участников дорожного движения (кстати, о "поворотниках" уже было в другой теме)
Demien вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 00:02   #78
сараевод
Неисправимый баянист
интересно рассуждаете ты и гейко. Выходит, для водителей появление других машин на дороге- неожиданность? А если с включенными фарами- уже не неожиданность? А пешеход, прущийся через дорогу в неустановленном месте и не обращающий ни малейшего внимания на машины, сразу станет дисциплинированным, законопослушным и прозреет? Или он, прожив несколько десятков лет, так и не понял, что по дороге ездят машины, а при включенных фарах сразу всё поймёт?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 18-08-2010, 04:31   #79
Demien
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от сараевод
интересно рассуждаете ты и гейко. Выходит, для водителей появление других машин на дороге- неожиданность? А если с включенными фарами- уже не неожиданность? А пешеход, прущийся через дорогу в неустановленном месте и не обращающий ни малейшего внимания на машины, сразу станет дисциплинированным, законопослушным и прозреет? Или он, прожив несколько десятков лет, так и не понял, что по дороге ездят машины, а при включенных фарах сразу всё поймёт?
Не все машины окрашены в ярко-красный цвет и сразу "бросаются в глаза" (кстати, из всех спецмашин исторически раньше всех на дорогах появились пожарные), да и переферийным зрением легче заметить машину с включенными фарами, особенно если её цвет сливается с окружающей обстановкой.
P.S. Я с Вами на брудершафт не пил, а фамилии пишутся с Большой буквы
Demien вне форума  
 
Старый 10-08-2010, 15:40   #80
Lucy
Старожил
Вы не видете в светлое время суток, не омраченные дождями там всякими, туманом и т.д., автомобилей и людей вокруг Вас? Тогда лучше ездить в очках.
Lucy вне форума  
 
Старый 18-08-2010, 04:38   #81
Demien
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Lucy
Вы не видете в светлое время суток, не омраченные дождями там всякими, туманом и т.д., автомобилей и людей вокруг Вас? Тогда лучше ездить в очках.
Я включаю ближний свет днём не для того, чтобы лучше видеть (это глупо), а для того, чтобы меня лучше видно было, в том числе и пешеходам (цвет машины - тёмно серый).
Demien вне форума  
 
Старый 18-08-2010, 14:11   #82
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Demien
чтобы меня лучше видно было, в том числе и пешеходам (цвет машины - тёмно серый).

Зачем тогда людям вобще глаза? Если учесть что зрение человека способно к адаптации, включая фары, мы провоцируем пешеходов реагировать только на эти яркие пятна. А палочки и колбочки пусть деградируют.
Человеческий глаз с помощью этих рецепторов (палочки, кажись за сумеречное зрение отвечают, а колбочки за цветное) способен распознавать тысячи цветов и оттенков. А тем более, если это еще и движущийся объект. Да, повторюсь, конечно, в условиях достаточной видимости.
Я, будучи водителем или пешеходом, обладая не идеальным зрением (хотя и не достаточно плохим, чтобы носить очки), днем вижу чудесно машины любых цветов и пешеходов, при условии включенного внимания. Так что не в цвете машин все-таки дело.
Lucy вне форума  
 
Старый 18-08-2010, 14:20   #83
Vic
Матерый
Ну тогда остается только твой выбор.
Либо надеяться на то, что все такие же внимательные, как ты.
Либо дать шанс и невнимательным тебя заметить.

Я выбираю второе - я параноик.
Vic вне форума  
 
Старый 18-08-2010, 14:55   #84
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Vic
Либо надеяться на то, что все такие же внимательные, как ты.
Либо дать шанс и невнимательным тебя заметить.

Естественный отбор. Я своего ребенка постоянно "пинаю", говорю, что когда к дороге подходишь, включай мозг, иначе хрусть, и нет Славика. Помогает. По моим наблюдениям, к дороге он серьезно относится.

Цитата:
Сообщение от Vic
Я выбираю второе - я параноик.

А я не знаю как себя обозвать в солидарность... не определилась еще.
Lucy вне форума  
 
Старый 18-08-2010, 15:24   #85
Vic
Матерый
В данном случае естественный отбор может отобрать и тебя.
Заодно с невнимательным. Или даже без него.
И не в ту группу, в которой хотелось бы оставаться.

В качестве упражнения подумай, например, на тему (в заданном контексте, конечно) "обгон невнимательного субъекта и его последствия".
Разумеется, если еще есть желание думать на эту тему.

Да, кстати, вчера ехал против солнца, осознал еще одну вещь: встречные автомобили с ближним светом в этом случае видны раньше, чем автомобили без него.
Vic вне форума  
 
Старый 18-08-2010, 15:40   #86
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Vic
В данном случае естественный отбор может отобрать и тебя.
Заодно с невнимательным. Или даже без него.
И не в ту группу, в которой хотелось бы оставаться.

Вить, жить вобще вредно. Я давно для себя усвоила, что если выезжать на дорогу беспечно, ничего не боясь, обязательно какая-нить хня произойдет. А если как на войну, то более-менее гладко. И опять-таки действует правило: не ты, так в тебя. Остается только уповать на стечение обстоятельств.

Цитата:
Сообщение от Vic
В качестве упражнения подумай, например, на тему (в заданном контексте, конечно) "обгон невнимательного субъекта и его последствия".

А чего тут думать? Таких примеров пруд пруди лично в моей практике. Я вобще в городе лишний раз стараюсь не обгонять.

Цитата:
Сообщение от Vic
Да, кстати, вчера ехал против солнца, осознал еще одну вещь: встречные автомобили с ближним светом в этом случае видны раньше, чем автомобили без него.

Да, да... а уж как они дополняют воздействие на твои глаза солнечного света... вредно это для глаз.
Lucy вне форума  
 
Старый 18-08-2010, 15:48   #87
Vic
Матерый
Про жить вредно и стечение обстоятельств - согласен.
Но мне нетрудно включить лампочки, если это повышает вероятность разминуться с невнимательным.
А оно повышает - я в этом уверен.

Про глаза: а что делать, если против солнца ехать надо? Лучше пусть глаза поработают чуть больше, чем ремни безопасности в нештатной ситуации.
Имхо.
Vic вне форума  
 
Старый 18-08-2010, 16:36   #88
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Vic
Про глаза: а что делать, если против солнца ехать надо? Лучше пусть глаза поработают чуть больше, чем ремни безопасности в нештатной ситуации.
Имхо.

Ну, для этого есть козырек и солнцезащитные очки, не из дешевых желательно.
Lucy вне форума  
 
Старый 18-08-2010, 20:04   #89
Vic
Матерый
Только есть ли они у "того парня" (в данном случае у меня очков не было, а козырек на закате не сильно помогает), ты знать не можешь.
Потому лучше зажечь фары самому, чтобы "тот парень" тебя увидел.

Опять же имхо. Переубеждать тебя, похоже, бесполезно.
Аргументы про "се ля ви" и естественный отбор у тебя железные.
Vic вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:53   #90
Gogi
Старожил
В темное время суток.
В светлое время за городом включаю ПТФ
Gogi вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 15:58   #91
Mac Bolan
Завсегдатай
включаю всегда уже давно (года два это точно)
__________________
"Весьма вероятно наступление невероятного" (не мое )
--------------------------
"Покупать автомобиль, заправлять бензин, пользоваться автосервисом и ездить по дорогам лучше не в России" (не мое )
Mac Bolan вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:04   #92
Forest Gump
Матерый
Как рука сама к рычажку потянется. То же, что и с поворотниками
Forest Gump вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:07   #93
gandjubazzz
Завсегдатай
Всегда езжу со включенными головными ПТФ-ками
gandjubazzz вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:07   #94
Ри
Завсегдатай
всегда с ближним. На автомате уже-зажигание- ремень-свет.
__________________
Не спорьте с идиотом, иначе он опустит вас до своего уровня и побьет на своем поле
Ри вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:13   #95
Idler
Постоянный посетитель
Ближний включаю, как положено, за городом (когда не забываю). "В тёмное время суток" включается сам. В остальное время горят ходовые огни (типа ближнего, но отдельные, и вроде бы без габаритов).
Idler вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:37   #97
Тануки
Матерый
В туман ещё, в дождь, в других случаях, когда меня наровят не увидеть (машинка серая).

А вот за городом всё чаще стал забивать на ближний, т.к. перестал ездить по павловской дороге с постоянными обгонами. На М7 спокойнее как-то, а включать ещё и ближний днём, когда видимость и так чудесная, дорога ровная, а от стёкол ещё и зайчики солнечные слепят - ну ломает просто. Так что экономлю лампы и мощность двигателя (расход топлива)
Тануки вне форума  
 
Старый 06-08-2010, 11:23   #98
Quadrate
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Тануки
В туман ещё, в дождь, в других случаях, когда меня наровят не увидеть (машинка серая).

А вот за городом всё чаще стал забивать на ближний, т.к. перестал ездить по павловской дороге с постоянными обгонами. На М7 спокойнее как-то, а включать ещё и ближний днём, когда видимость и так чудесная, дорога ровная, а от стёкол ещё и зайчики солнечные слепят - ну ломает просто. Так что экономлю лампы и мощность двигателя (расход топлива)



Вот и получается, едешь как положено 90 км/ч, смотришь... никого нет. Начинаешь объезжать препятствие... слева нарисовывается, кому влом фары включить, со скоростью 200 км/ч, типа крутой.....
Quadrate вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 16:59   #99
OlegL
Завсегдатай
Всегда езжу со светом. Птф нет. Включать ручками не приходится, машинка сама помнит, что ближний был включен, и при включении зажигания его включает, когда вынимаешь карточку и открываешь водительскую дверь - выключает.
OlegL вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 17:02   #100
Тануки
Матерый
Цитата:
Сообщение от OlegL
когда вынимаешь карточку
кредитную штоле?
Тануки вне форума  
 
Старый 08-08-2010, 23:16   #101
Антоха
Старожил
Цитата:
Сообщение от Тануки
кредитную штоле?
Цитата:
Сообщение от из профиля
Автомобиль:
Renault Megane II, 2005,
5букв
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 17:01   #102
Meteora
Матерый
Днём езжу с дальним, чтобы наглецы впереди меня помучались. Ночью ещё включаю задние противотуманки, чтобы неудачникам, едущим сзади, западло было.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 17:26   #103
Тануки
Матерый
Всех убью - один останусь!
Тануки вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 21:12   #104
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Днём езжу с дальним, чтобы наглецы впереди меня помучались.

В "Поволжье-Спорт", вроде бы, видела прекрасные большие морские фонари. Лупят лучом до полного ослепления. Предлагаю купить пару, поставить на панель перед пассажиром справа и направить лучи на встречку. Всем станет еще радостнее.
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 17:31   #105
Nick-ky
Старожил
не пользуюсь я этой фичей и так всех видно

зы тьфу, тошнит какие тут все одинаковые
Nick-ky вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 19:28   #106
девушка на шпильках
moxnatka
Цитата:
Сообщение от Nick-ky
зы тьфу, тошнит какие тут все одинаковые
Зато ты такой неординарный!
ЗЫ: посмотрим, как ты заговоришь, когда тебя кто-нибудь не увидит.
__________________
...и это пройдет...
девушка на шпильках вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 19:33   #107
Slay
Старожил
В профиль свой загляни
Slay вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 20:53   #108
Саша(не белый)
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Стелс
Просто поднапрягают некоторые индивиды без света (или с габаритками) на трассе, которые считают, что их и так должно быть видно...
Правило действует не так уж давно. Как же раньше то ездили и все видели? Вообще, есть ли статистика спада количеств ДТП с введением правила? Для меня ничего не изменилось, просто теперь выезжая за город- тупо нажимаю кнопку. Есть мнения что дело нужное?
__________________
Саша(не белый) вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 22:37   #109
Стелс
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Саша(не белый)
Есть мнения что дело нужное?

Я думаю, что комфортнее просто, когда машину на встречке видишь заранее.
Стелс вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 00:17   #110
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Саша(не белый)
Есть мнения, что дело нужное?

Однозначно.
~GZ вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 08:47   #111
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Саша(не белый)
Как же раньше то ездили и все видели? Вообще, есть ли статистика спада количеств ДТП с введением правила?
Включённые в рожу фары мешают водителю определить расстояние до встречного ТС и он не лезет на обгон в сомнительных случаях. Потом привыкает. Таким образом, сразу после введения правила количество ДТП несколько спадает, потом подрастает чуть выше исходного уровня (т.к. точность определения дистанции и с привычкой всё-таки ниже).
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 11:08   #112
Demige
Старожил
Не согласен. Если фары две - они помогают определить расстояние. А серую машину на сером асфальте даже днем иногда сложно заметить.
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 17-08-2010, 01:25   #113
Meteora
Матерый
Ну прям, помогают. Вместо машины ты видишь два ослепительных пятна с гало вокруг них. Чё за машина -- автобус, грузовик, легковушка -- хрен разберёшь. Вглядываешься как дурак в фары, пытаясь определить, с какой скоростью они приближаются и чё это за нахер вообще навстречу едет, т.е., пытаешься рассчитать фактическое расстояние между фарами и дистанцию до встречного ТС. Ну и не всегда выходит. Я сколько раз на обгон вылетал, думал грузовик навстречу а оно опа -- легковушка в 2 раза ближе и едущая в 3 раза быстрее. Ну ихде оно помогает?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 22:07   #114
Vo!
Старожил
Ближний свет просто никогда не выключаю — ручка всегда повернута.
Vo! вне форума  
 
Старый 28-07-2010, 22:10   #115
IVS
Наблюдатель
Сейчас -- всегда, ибо Мазда так сделана -- ближний горит всегда.

До этого -- за городом использовал с момента выхода соответствующих поправок в ПДД. Ну и ночью, конечно
IVS вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 00:02   #116
410
Матерый
бесит когда сзади едут днем с фарами(((
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 09:28   #118
410
Матерый
ночью я зеркальце переключаю)
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 00:16   #119
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от 410
бесит когда сзади едут днем с фарами(((

Забей себе заднее стекло фанерой и оторви внешние зеркала.
~GZ вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 09:28   #120
410
Матерый
гайцы против будут
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 06-08-2010, 00:16   #121
сараевод
Неисправимый баянист
Ген, скажи, а в европах тоже с КК ездят с одной фарой, светящей чуть выше , "чтоб заметнее было", а второй- светящей в небо, с КК в противотуманках и включённым задним ПТФ? Да, чуть не забыл... Там тоже кто-то тонирует фонари, а кто-то, наоборот, вкрячивает в них лампочки по 21 ватту?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 09:37   #122
AndrewS
Старожил
Сейчас только за городом и в темное время. С ноября хз, посмотрим, но особого желания светить днем в городе нету.
Учитывая, что у половины свет криво настроен или КК стоит, или кто то дальний вместо ближнего включит (а днем хрен сам заметишь что у тебя дальний горит) думаю минусов от этого нововведения будет больше чем плюсов.
AndrewS вне форума  
 
Старый 29-07-2010, 21:39   #123
IndianJoe
Постоянный посетитель
Сам включается. Гансы чего-то запрограмировали - включается вместе с зажиганием. Меняю вторую пару лампочек за два года.
А вот на 80-ке заменил в свое время подрулевик. Грелся изрядно. Кстати, кому надо подрулевик перебраный, могу подогнать...
__________________
Доктор Воф-Ху - мой брат.
IndianJoe вне форума  
 
Старый 30-07-2010, 00:45   #124
Светла
Старожил
За городом включаю ближний - ну и в городе, когда темно, тоже. Раньше на Шевроле хорошо было - свет автоматически гас, когда выключала зажигание. А сейчас у меня "Зюзюка" и она, когда зажигание выключаю, а фары - нет, начинает верещать. В первый момент я всегда вздрагиваю и думаю, что война началась.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 06-08-2010, 00:10   #125
batalt
Завсегдатай
Всегда включаю, так как реально машину с фарами видно издалека, а особенно бывают ситуации когда едет фура, а впереди нее легковая, и если у легковой не включен ближний, то ее реально не видно. Как то так.
batalt вне форума  
 
Старый 06-08-2010, 00:10   #126
сараевод
Неисправимый баянист
меня больше напрягают идиотские законы и четыре колхоз-ксеноновых глаза, включаемых в любое время суток.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 06-08-2010, 12:51   #127
Vic
Матерый
Вот чего я не понимаю, так это как днем дальний слепить может? Даже ксенон.
Vic вне форума  
 
Старый 06-08-2010, 13:17   #129
Vic
Матерый
Днем у всего остального яркость выше. Если не смотреть прямо на ксенон, никакого эффекта ослепления у меня нет. То же самое с противотуманками.
А прямо на фары вообще смотреть вредно, если уж на то пошло.
Vic вне форума  
 
Старый 08-08-2010, 23:13   #130
сараевод
Неисправимый баянист
Цитата:
Сообщение от Vic
Если не смотреть прямо на ксенон, никакого эффекта ослепления у меня нет. То же самое с противотуманками.
ключевые слова - если не смотреть. А если смотреть? Ведь приходится иногда, нужно бывает смотреть не только на свою сторону дороги, но и на встречку. Как тогда?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 09-08-2010, 12:55   #131
Vic
Матерый
Смотреть на встречку и смотреть на ксенон - две большие разницы.
Я не фары на машине разглядываю, я до и после нее обстановку мониторю.
Промежуток времени, в течение которого глаза скольят по машине с фарами, минимален. Потому днем, когда яркость отражения света от окружающих предметов и так высока, мои глаза вполне нормально отрабатывают эту ситуацию.
Vic вне форума  
 
Старый 18-08-2010, 21:03   #132
сараевод
Неисправимый баянист
удивляюсь твоему направленному зрению. Ты шоры, что ли, повесил?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 19-08-2010, 11:57   #133
Vic
Матерый
Да я вообще с закрытыми глазами езжу.
Vic вне форума  
 
Старый 08-08-2010, 23:30   #134
langry
Старожил
Включаю только в предписанных ПДД случаях.

Гораздо умнее было раньше: горящие днём фары недвусмысленно говорили о неординарном случае и сразу выделялись в любом потоке.

Нынешнее положение считаю неоправданным, т.к. днём в потоке машин с горящими фарами сориентироваться бывает труднее, чем без них. Дело здесь отнюдь не только в КК и ненастроенных фарах — джипы тоже неплохо слепят и днём.
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:00.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК