Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 27-08-2010, 00:05 Выключайте вентиляторы во время движения   #1
сараевод
Неисправимый баянист
или о том, что на самом деле измеряют радары. Видео, 2 части по 10 минут.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 00:16   #2
Forester
Флудер
вот уроды (С)
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 00:18   #3
Telepuz
Мелкий лавочник
Вентилятор с ременным приводом на БМВ это круто вроде современную машину то показали (в смысле не старше 20 лет).
Опять же сильно сомнительно, что указанный глюк-эффект наложится на имеющуюся скорость движения.
На мой взгляд был взят изначально неисправный радар.
Telepuz вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 09:50   #4
headhunter
Матерый
Цитата:
Сообщение от Telepuz
Вентилятор с ременным приводом на БМВ это круто вроде современную машину то показали (в смысле не старше 20 лет).
Вискомуфта?
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 11:47   #5
сараевод
Неисправимый баянист
вискомуфта ускоряет вентилятор не от оборотов двигателя, а от температуры.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 11:57   #6
Gif
Завсегдатай
Хм, я думал она не ускоряет вентилятор, а изменяет проскальзывание от двигателя, до вентилятора от температуры.
Gif вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 12:30   #7
сараевод
Неисправимый баянист
так оно и есть. Но что дает это проскальзывание, как не изменение скорости вращения?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 12:34   #8
Jag Mort
Лесной человек
не важно, главное что привод вентилятора ременный от коленвала
Jag Mort вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 00:22   #9
Shevi
Старожил
Цитата:
Сообщение от сараевод

"Бег на месте общеукрепляяяяяююююющий" (с) В.
__________________
Кто не видит красоты в мелочах, тот не увидит и шедевра... (моё)

Если IT-шник пришел на работу в костюме - это повод начальству задуматься.... Возможно он вечером идет устраиваться на новую работу
Shevi вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 00:32   #10
Forester
Флудер
С одной стороны он измеряет скорость вентилятора, а с другой стороны выбирает объект с большей массой.... нипанятна...
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 00:41   #11
Shevi
Старожил
Цитата:
Сообщение от Forester
С одной стороны он измеряет скорость вентилятора, а с другой стороны выбирает объект с большей массой.... нипанятна...
Масса движется - скорость есть. Вентилятор тоже движется - чисто теоретически должен мерять.


З.Ы. Пойду к однокласснику - проделаю указанные опыты надеюсь даст стрелялку напрокат
__________________
Кто не видит красоты в мелочах, тот не увидит и шедевра... (моё)

Если IT-шник пришел на работу в костюме - это повод начальству задуматься.... Возможно он вечером идет устраиваться на новую работу
Shevi вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 00:43   #12
Forester
Флудер
они говорят что измеряет то, что больше весит, так вентилятор всяко меньше машины.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 00:47   #13
Shevi
Старожил
Цитата:
Сообщение от Forester
они говорят что измеряет то, что больше весит, так вентилятор всяко меньше машины.

Да, но он шевелится... - может эффект в этом?

В любом случае "ну нипаняяятна" (с)
__________________
Кто не видит красоты в мелочах, тот не увидит и шедевра... (моё)

Если IT-шник пришел на работу в костюме - это повод начальству задуматься.... Возможно он вечером идет устраиваться на новую работу
Shevi вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 10:50   #14
Hunter
Флудер
Планета по-любому больше весит
Hunter вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 11:16   #15
Forester
Флудер
я так думаю, что создатель планеты не заплатит штраф
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 11:22   #16
langry
Старожил
Хорошенький же пример он нам подаёт!
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 11:27   #17
Forester
Флудер
да он просто выше всего этого
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 12:23   #18
Vic
Матерый
нормально все! создатель авто тоже штрафы за созданное авто не платит
Vic вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 00:49   #19
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Forester
выбирает объект с большей массой
а как он измеряет массу?
я могу понять, если угловые размеры, но массу...
Jag Mort вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 01:29   #20
Gosha %)
Старожил
хня какая-то, если склероз не изменяет, там больше важен размер отражающей поверхности, а никак не массы
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 01:30   #21
Shevi
Старожил
Цитата:
Сообщение от Gosha %)
хня какая-то, если склероз не изменяет, там больше важен размер отражающей поверхности, а никак не массы

В данном ролике, я так думаю, "эксперт" как раз имел в виду под словом "большая масса" - элементарно бОльший автомобиль (габаритами бОльший) - и как следствие более тяжелый... - чисто "трудности перевода"
__________________
Кто не видит красоты в мелочах, тот не увидит и шедевра... (моё)

Если IT-шник пришел на работу в костюме - это повод начальству задуматься.... Возможно он вечером идет устраиваться на новую работу
Shevi вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 00:43   #22
build-nn
Постоянный посетитель
Сколько раз останавливали за скорость и честно сказать скорость совпадала с радаром +, - 20 кмвч имхо значит или радар врёт или снимали не тебя.
build-nn вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 00:44   #23
Telepuz
Мелкий лавочник
У нас в основном "соколами" ловят
Telepuz вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 01:33   #24
сараевод
Неисправимый баянист
ну и чего? А они что, не на том же эффекте Допплера работают?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 13:44   #25
Андрей Терентьев
Матерый
А разве они не на вычислении времени задержки отражённого импульса работают?
Андрей Терентьев вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 15:50   #26
сараевод
Неисправимый баянист
импульсов, а не импульса. Сравнивая частоты отраженных импульсов.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 02:47   #27
alexnn
Завсегдатай
лажа всё это. Читаем параметры радара

3.3.Диапазон измеряемых скоростей от 30 до 180 км/ч.


То есть любой бездвижный предмет не видим для радара и это правильно.

Уровень отраженного сигнала от вентилятора настолько мал по сравнению с сигналом отраженного от машины, что о его влиянии даже не стоит говорить.

Представим ситуацию, что вентилятор стоит перед радиатором, а решетки нет, смотрим следующий параметр

Ширина луча 10 градусов

то есть надо быть суперснайпером, чтобы на проезжающей мимо машине успеть навести радар точно на вентилятор и сделать это на малом расстоянии. А потом лихо метнуться за нарушителем, догнать и показать нарушение.
alexnn вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 10:53   #28
Hunter
Флудер
т.е. 181 км/ч надо ездить с выключенным вентилятором. Во избежание.
Hunter вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 09:54   #29
headhunter
Матерый
надо же, дали людям поиграться с доплеровским радаром))) непонятно, при чем тут масса авто. Всегда думал, что отражается от поверхности и показывает более быструю цель.
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 10:09   #30
AlexeyS
Завсегдатай
а как его выключить? я такой кнопки никогда не видел.
AlexeyS вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 11:04   #31
headhunter
Матерый
двигатель выключи, вентилятор тоже остановится)
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 11:13   #32
AlexeyS
Завсегдатай
коробка накроется. спасибо.
AlexeyS вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 11:15   #33
langry
Старожил
Заколхозь выключатель массы и нажимай при виде коммивояжёра с феном.
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 11:49   #34
AlexeyS
Завсегдатай
кнопочки свободной под это дело все равно не появится.
AlexeyS вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 15:51   #35
сараевод
Неисправимый баянист
ишь ты, чистоплюй. Выведи тумблер, пусть на проводочках внизу болтается.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 16:57   #36
AlexeyS
Завсегдатай
тогда перестану быть чистоплюем? не, ну нафиг
AlexeyS вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 16:23   #37
ГЕОГРАФ
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от langry
Заколхозь выключатель массы и нажимай при виде коммивояжёра с феном.
не поможет. Вентилятор набегающим потоком воздуха будет раскручиваться...
__________________
Стремление первым уйти со светофора, дабы показать всем жопу, является ярким признаком латентного гомосексуализма
ГЕОГРАФ вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 11:35   #38
Andrey
Матерый
Мда... Лажа... Разрушители легенд, блин...
Конкретно про вентиляторы: вспоминаем физику, блин! Конкретно раздел про распространие радиоволн.
В данном случае имеем следующий эффект - радар "стреляет" весьма широким "лучом" и получает в ответ огромную пачку отраженных сигналов - от всех деталей авто, от жестяной банки, валяющейся в полукилометре в поле, от знаков на дороге и еще от кучи всяких отражающих радиоволны объектов.

Дальше среди всей этой каши отражений радар пытается выделить частоты, отличные от посылаемой на "правильный сдвиг" за счет эффекта Доплера. И если находятся отраженные сигналы "подходящих" частот - исходя из изменения частоты вычисляет скорость и вываливает ее на экран.

Тут самый важный аспект - это мощность отраженного сигнала. Чем большую "эффективную отражающую поверхность" имеет авто, тем сильнее отраженный сигнал. Это они сами наглядно продемонстрировали в эксперименте с джипом и легковушкой (у джипа просто больше "лобовое сечение" и больше "вертикальных деталей", которые являются наиболее эффективными отражателями.

Дальше всё элементарно - берем стоящий авто - отраженный от кузова, блока двигателя и т.д. сигнал имеет частоту без смещения по Доплеру. Потому радар считает это "случайным отражением". Однако есть движущийся объект - вентилятор, например, лопасти которого за счет изгиба "приближаются к радару", давай эффект Доплера. Именно поэтому не срабатывал он в режиме "на удаление объекта" когда обмеряли мужика с пропеллером - ибо вентилятор дул в сторону радара. А на авто давал - так как там еще возникал отраженный сигнал от картера двигателя, и получалось, что "лопасти удаляются".

Скачки скорости тоже легко объяснимы - радар "лупит" не непрерывно, а импульсами (хоть и достаточно часто), при этом лопасти большинства вентиляторов имеют неравномерный изгиб по профилю и потому и приближаются "неравномерно" даже при постоянно частоте вращения, ибо "равномерность приближения" определяется случайным совпадением времени "выстрела испульса" и угла поворота в этот момент лопастей вентилятора.

С колесом - та же фигня что с вентилятором, только "отражателем" выступает диск колеса, верхняя часть которого действительно движется вдвое быстрее самой авто (относительно земли).

Итого: для чистоты эксперимента надо было:
1. Поставить мужика напротив радара, только не с пропеллером, а скажем с дрелью, на которой закрепить просто металлический диск (не имеющий лопастей с "углом атаки"). Сдается мне скорость была бы 0кмч, даже если закрепить такой диск на болгарке с 10000+rpm (вентиляторы до таких rpm точно не крутятся).
2. С колесом надо было еще померять не "сбоку авто", где боковые "внутренние элементы диска" являлись отражателями, а "точно с морды", чтоб отражала "дорожка диска" (которая давала бы наибольшее отражение в вертикальной части диска, которая... не движется относительно земли - думаю было 0кмч).

Резюме - сие кино само по себе создает абсолютно дебильные мифы про ментовские радары.

PS. Возможно я что-то не понимаю в физике - если я написал лажу - поправьте, кто понимает лучше.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 12:45   #39
Duke Solo
Матерый
есть еще один эффект, который они не учли, касательно вращающегося колеса. вывесили-то они только одно колесо, а значит при скорости на спидометре 30кмч, оно вращается как при езде на 60кмч. таким образом, в верхней точке можно получить и 120
Duke Solo вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 12:15   #40
alexnn
Завсегдатай
антирадар нового поколения

alexnn вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 12:31   #41
okosoft
Старожил
вывод - ездите за Фурами. Они точно знают где стоят гайцы и снижают скорость, а их массы достаточно чтобы задавить нашу, маломерную
okosoft вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 12:46   #43
сараевод
Неисправимый баянист
и в населёнке?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 27-08-2010, 13:01   #45
сараевод
Неисправимый баянист
эт если "машинка не работает"
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:10.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК