про автобусы

[nonickname]

вот такой опросик на фоне развернувшегося обсуждения водителей крокодилов.

[Major Keis]

Кто ты, юзер?

[White]

МК сразу в лоб )) "Стой призывник, кем был на гражданке?" Товарищ майор, чО ты какой квадратный?? ))))

[Gurman]

А в правилах написано уступать только водителям автобусов, отъезжающим от остановки, движущихся по маршруту, за исключением маршрутных такси.

Это означает, что пазикам не надо уступать? И вообще этот пункт в новой редакции с таким смыслом звучит?

[Jag Mort]

Сообщение от Gurman

за исключением маршрутных такси

где такие ПДД можно почитать?

[kandrik]

18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.

По крайней мере в своей электронной версии ПДД сразу нашел такое.

[Jag Mort]

вот и я думаю, где тут исключение про маршрутное такси написано?

[Exp]

маршрутное такси, не есть маршрутное транспортное средство (имхо). Поправьте, если не прав.

[Jag Mort]

Сообщение от Exp

маршрутное такси, не есть маршрутное транспортное средство (имхо). Поправьте, если не прав.

интересно...

[Exp]

тьфу блин. Я имел ввиду обычное такси. Вообщем я запутался .

[kandrik]

Тут, имхо, другое: является ли маршрутка автобусом?
При ответе на этот вопрос выявляется вот такая фигня:
1. С точки зрения обслуживания пассажиров ПАЗики хотят быть маршрутками, чтобы брать за проезд и со льготников, не останавливаться на всех остановка и т.д.
2. Зато с точки зрения ПДД хотят косить под автобусы, чтобы их пропускали.

[~GZ]

Сообщение от kandrik

Тут, имхо, другое: является ли маршрутка автобусом?

С какой категорией можно садиться за руль ПАЗика?

[kandrik]

С "D". И что, по этому принципу считаешь что ПАЗик - автобус?
Хорошо, с какой категорией можно садиться за руль 11-ти местной Газели?

[~GZ]

Ответ на обратной стороне твоего ВУ.

[kandrik]

У меня его с собой нет

[Jag Mort]

D -- Автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров и имеющие более 8 сидячих мест, помимо сиденья водителя.

[kandrik]

Вот. Тогда по логике GZ - Газель-Автолайн тоже автобус?

[Jag Mort]

это не по логике, а по ПДД

[kandrik]

Вот кусочек из нашего же форума из старой темы из коментариев к ПДД,:

"Комментарии к Правилам дорожного движения Российской Федерации и к Основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения. Практическое пособие/А.Ю. Якимов, М.Б. Афанасьев, В.Д. Кондратьев и др.; под общ. ред. В.Н. Кирьянова. - ЗАО "КЖИ "За рулем", 2004 г.":

"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.

Термин объединяет перечисленные виды транспортных средств общего пользования для удобства применения в тексте Правил и не включает маршрутные такси. Необходимость выделения этих транспортных средств в отдельную группу объясняется тем, что в целом ряде случаев Правила устанавливают для них определенный порядок движения (см. комментарии к дорожным знакам 3.1-3.3, 3.18.1 и 3.18.2, 3.19 и 3.27, а также к разделам 6, 8-10, 12-14, 18 и другим).
Водители маршрутных транспортных средств помимо Правил должны руководствоваться также и иными нормативными актами (инструкциями, правилами и т.п.), регламентирующими их действия с учетом специфики условий перевозки пассажиров.

[Jag Mort]

Сообщение от kandrik

Комментарии к Правилам дорожного движения

это частное мнение кучки людей

[kandrik]

На тебя не угодишь.

В случае разбора, к примеру в суде, это частное мнение кучки людей, официально изданное, может очень интересовать судью, и повлиять на решение судьи.

[Jag Mort]

на судью повлиять может хоть "Война и мир" Льва Николаевича

[сараевод]

по себе судишь? Хотя, странно... На тебя официальные документы не влияют, а Лев Николаич- вполне... Тока как это в судебной практике применять? Может, лучше "Анну Каренину"- там четко и ясно, сомневаешься, запутался- под паровоз!

[Jag Mort]

с каких пор "Практическое пособие" стало официальным документом?

[сараевод]

это "комментарии к ПДД"- практическое пособие? И толстенные комментарии к тонюсенькой книжонке "УК"- тоже практическое пособие, не имеющее никакой юридической силы? Ну-ну. Ты это юристу какому-нить скажи, да. Будет весело.

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

это "комментарии к ПДД"- практическое пособие?

там так написано...

[сараевод]

комментарии к УК-= тоже практическое пособие. Которым активно пользуются все юристы.

[~GZ]

Да. И еще 2 буквы.

[kandrik]

Однако везде, и даже в автошколах учат, что Автолайн пропускать не надо. Они это тоже не с потолка взяли. Может есть иные способы определить: что есть автобус, а что нет.
Например есть такой документ на каждое ТС: одобрение типа ТС, и там то написано для чего оно используется, и что это за ТС.

[Jag Mort]

Сообщение от kandrik

документ на каждое ТС

проще ПДД почитать и всё

[ВО!вик]

Что то я не понял а чем отличается автобус от не автобуса.
Крокодил от Пазика
Они есть государственные и коммерческие.
Если автобус государственный его надо пропускать если не государственный то не надо чтоль получается.

а если на нем написано нижегородцам от губернатора это ваще пипец....

[сараевод]

Не спорь, Андрей, толку не добьешься. Ключевые слова "обозначенный остановочный пункт". Нету такового- и уступать незачем. Маршрутка обязана в силу своего статуса останавливаться везде, где не запрещено. Если им везде уступать, уступалки не хватит.

[SINGLE_KITTEN]

Сообщение от сараевод

Не спорь, Андрей, толку не добьешься. Ключевые слова "обозначенный остановочный пункт". Нету такового- и уступать незачем. Маршрутка обязана в силу своего статуса останавливаться везде, где не запрещено. Если им везде уступать, уступалки не хватит.

Что-то Вы уважаемый путаете - маршруткам ЗАПРЕЩЕНО останавливаться где-либо кроме остановок - всё остальное - частное мнение водителя маршрутки - захотел - остановил.

[Jag Mort]

Сообщение от SINGLE_KITTEN

маршруткам ЗАПРЕЩЕНО останавливаться где-либо кроме остановок

Чемъ запрещено?

[andruxa]

Маршрутом.

[Demien]

Сообщение от SINGLE_KITTEN

Что-то Вы уважаемый путаете - маршруткам ЗАПРЕЩЕНО останавливаться где-либо кроме остановок - всё остальное - частное мнение водителя маршрутки - захотел - остановил.

Нет, это Вы путаете, в любой маршрутке есть (должны быть) "правила пользования..." и там последним пунктом, не помню дословно, но суть "...останавливаться на обозначенных остановочных пунктах или в иных местах, не запрещённых ПДД...", будет возможность, почитайте, не поленитесь.
Другое дело, водители маршруток в салоне крупными буквами пишут отсебятину, типа "Остановка вне остановочных пунктов запрещена!" и т.п.

[Банан]

У отца в конце 90-х РАФик был люксовый. 8 мест, включая "рулевое". Категория D.

[Jag Mort]

каким образом ПДД связаны с экономическими проблемами пассажирского транспорта?

[kandrik]

Да не, это я так.
Кстати, бывший главный по ГИБДД, Федоров фамилия помоему его была, официально отвечая на вопросы заявлял, что ПАЗики и прочие - не являются автобусами, и им уступать не надо в случае отьезда от остановки, правда чем мотивировал я не помню.

[Jag Mort]

гаишники могут говорить что угодно, это вопрос их компетенции.

[сараевод]

начинающим движение от обозначенного места остановки.
Разве у такси, пусть и маршрутного, есть обозначенные места остановок? У автобусов-таблички с большой буквой А или белого/желтого цвета с номерами маршрутов и расписанием, аналогично, с буквой Т,- у трамваев и троллейбусов. Что у маршрутных такси? И почему они хоть и маршрутные, но такси? Для пущей важности обозвали, типа чтоб говорили- "а я на такси на работу езжу"?
То, что они превратились, вопреки своим же правилам, в обычные автобусы и не останавливаются по просьбе пассажиров там, где пассажир попросит,- дает им право считаться автобусами, пусть и формально? Тогда пусть и работают в режиме обычных городских автобусов, со всеми льготами, а не присваивают себе только права, без обязанностей. Кстати, ПАЗики-"скотовозы" в режиме маршрутного такси ездят только у нас в НН, в остальных городах- микроавтобусы "повышенной комфортности", каковыми и должны быть нормальные маршрутки. Поэтому просьба не кивать на то, что ПАЗик- тоже автобус и кто-то что-то ему на дороге задолжал.

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

Разве у такси, пусть и маршрутного, есть обозначенные места остановок?

есть, даже таблички были специального синего цвета на остановках с расписанием движения

[сараевод]

Были, а теперь нет. Вот когда появятся и в ПДД внесут понятие "маршрутное такси", а не просто "автобус", тогда будем выполнять и это требование. А пока что- увы.
Да и то, все таблички были незаконны, ибо самодеятельность местных властей, или, того хуже, местных автобусников, ибо в ПДД не было понятия "маршрутное такси".

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

в ПДД не было понятия "маршрутное такси".

ага, зато там есть понятие автобус, под которые попадают и пазики, и газели

[сараевод]

зато у них нет остановочного пункта, потому что остановочный пункт у них- везде, где попросит пассажир и не запрещено Правилами. У них не может быть остановочных пунктов просто в силу их статуса и их же собственных правил. Ты зайди в маршрутку как-нить для интереса, почитай, удивишься. Это самый последний пункт правил.

[Jag Mort]

для меня есть ПДД, правила работы маршруток меня не должны интересовать, да и тебя тоже.
"остановочные пункты" у них есть, ибо если мне надо ехать на маршрутке, я иду на остановку

[Nik_123]

Вот и плохо, что сумели вбить в голову, что посадка/высадка из маршрутных такси производится на остановках. В Питере(и не только), к примеру, они сажают/высаживают там где удобно пассажирам. Нет у них как таковых четких остановочных пунктов.
ps Странно, что как только тема касается работы ГИБДД, так всем сразу надо знать все их внутренние циркуляры и разъяснения, а тут не нравится что то, так значит можно это не принимать во внимание.

[Jag Mort]

ГИБДД -- это не частная лавочка, а часть государства

[Nik_123]

Правила пользования тем или иным транспортом то же не сами водители составляют.

[Jag Mort]

а кто? и каким боком они имеют отношение ко мне?

[Nik_123]

Утверждаются администрацией/депутатами

[сараевод]

уж не думаешь ли ты, что "Правила пользования маршрутными таксомоторами в городе Нижнем Новгороде" составляются самим водилой или пусть даже его начальником/хозяином и не согласуются ни с администрацией города, ни с ГАИ? Мне с ВАс смешно.

[сараевод]

ПДД не запрещают маршрутным и прочим такси останавливаться там, где не запрещено, для посадки и высадки пассажиров. Чтобы поехать на автобусе или маршрутке, ты идешь на автобусный остановочный пункт.
Если ты не понимаешь такой простейшей вещи, сочувствую. Подумай над тем, почему понадобилось вводить целый класс транспортных средств- маршрутное такси и чем они отличаются от маршрутных городских автобусов.

[Vo!]

Это различие в статусе - в первую очередь во взаимоотношения с пассажирами. К тебе, как водителю, это различие не имеет никакого отношения.

С точки зрения безопасности ДД, маршрутка и автобус ничем не отличаются - автобус, везущий толпу людей, по маршруту. Это ТС должно иметь преимущество и льготы, независимо от статуса и формы собственности. Очень жаль, что ты этого не понимаешь

[сараевод]

Обычное такси тоже возит пассажиров и тоже может отъезжать от обочины или от остановки пассажирского транспорта.
Обычный ведомственный автобус тоже может высаживать пассажиров на остановке общественного транспорта.
В этих случаях тоже имеются внутренние взаимоотношения с пассажирами.
Но хоть кто-нибудь ответит мне, не юля, не уходя от прямого ответа: почему для маршрутных таксине делаются их обозначенные остановочные пункты? Почему маршрутное такси названо именно так, а не, например, коммерческим автобусом (коим, собственно, фактически и является). Почему нужно было вообще городить весь этот огород с особым типом транспортных средств?
Не ответите? Тогда в сад, товарищи, с вашим видением ситуации. ПДД обязует меня пропускать только тот транспорт, который отъезжает от обозначенных остановок. Остальные вольны останавливаться где угодно. Поэтому я им ничем не обязан. Знаете ли, одни права без обязанностей- это слишком жирно.

[Vo!]

Если маршрутка отъезжает от остановки, в чем проблема-то?

[сараевод]

от чьей? От автобусной? Пускай отъезжает, я-то при чем? Сейчас ему вздумалось остановиться на чужой остановке, потом, чтобы подхватить пассажира, между остановками, а я должен ему каждый раз в задний бампер глядеть? Это его проблемы, где он останавливается и откуда отъезжает, а не мои. Маршрутный автобус-другое дело, уступлю, он отъезжает от своей, обозначенной остановки, так требуют правила.
И очень плохо, что вы не видите разницы между автобусом, работающим в режиме маршрутного городского автобуса и автобусом, работающим в режиме такси.

[Jag Mort]

а маршрутка с советских времён сильно изменилась?
и второй вопрос: как ты сортируешь автобусы и маршрутки?

[сараевод]

Сильно. ОЧЕНЬ сильно. Причем изменения произошли только в некоторых городах, и наш город- один из. Вначале маршрутные такси были микроавтобусами повышенной комфортности, в них нельзя было стоять, только сидеть. Остановки- там, где потребует пассажир, а не там, где захочет водила, именно поэтому-такси. В Москве, Питере, даже в Пензе (!) в режиме маршруток ездят ТОЛЬКО микроавтобусы, в нашем же "благословенном" "кармане России", "третьей столице"- все не как у всех. У нас в роли маршрутных такси повышенной комфортности выступают пазики-скотовозы, которые не то что на маршрутку не тянут, они и на автобус-то не очень похожи... Доярок на ферму возить- вот их предназначение. Недаром они не сертифицированы для работы в качестве маршрутных транспортных средств.
А отличаю я их очень просто- по номерам маршрутов. Я же давно живу в городе, чего ж их не различать? Для иногородних-сложно, но ведь в родных для иногородних городах маршрутки ездят нормальные, а не как у нас...

[Jag Mort]

всю мою жизнь в Горьком маршрутки были ПАЗиками, какие микроавтобусы?
автолайн из маськвы пригнал их помню.

[Nik_123]

Всю мою жизнь в городе Горьком маршрутки были РАФиками. ПАЗики и ГАЗели появились уже в Нижнем Новгороде.

[achp]

Никогда не были РАФики. Были сначала ЗиС-101, потом возродились в виде ГАЗ-12, а потом произошёл переход к ПАЗ-652/672/3201/3205. Точнее сказать, РАФики «Автолайна» кратковременно появлялись у нас в городе примерно в 1995—96*году, но очень кратковременно, потом их сменили ГАЗели.

Являются ли нынешние городские автобусы частных перевозчиков «маршрутными такси», вопрос тёмный, так как законодательство вообще очень расплывчато формулирует понятие «маршрутного такси». В сущности, в настоящее время общепринятое приложение названия «маршрутка» к автобусам малого и среднего класса, работающим в нашем городе, не соответствует советскому понятию о том, что это название обозначает, ни с точки зрения позиционирования, ни с точки зрения стандартов. Скорее всего, оно является чисто рудиментарным.

[Nik_123]

Что то попутал. Видимо воспоминания наложились. Посыпаю голову пеплом

[Jag Mort]

э-э-э, старческий маразм, в таком юном возрасте?

в 1986 году ездил на ПАЗиках:
номер 7, Кузнечиха II - пл. Минина
номер 5, Кузнечиха II - Московский вокзал
номер 10, Кузнечиха II - пл. Сенная

рафиков не было...

или ты из понаехавших?

[Vo!]

Не понимаю вот этого "своя" остановка, "чужая" остановка. Глупость, право. Есть просто место для остановки автобуса, обозначенное соответствующим знаком.

[сараевод]

правильно, есть.
Для автобуса, а не для такси, пусть и маршрутного.

[Vo!]

"Машрутное такси" - сам термин вообще бредовый. Забудь обо всем этом. Есть только автобус, едущий по маршруту, в котором едут люди, которых гораздо больше чем тебя в твоей коробочке.

Когда т.н. маршрутное такси отъезжает от обозначенной остановки, то это означает, что "МТС отъезжает от остановки". И все. Ему уступаем. Все остальное - домыслы.

[сараевод]

Блин... этпипец... Маршрутные такси есть, но это бред... Не верь глазам своим...
В общем, вы с Мортом так ничего и не объяснили, потому что сами понять не в состоянии. Слив защитан.

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

транспорт, который отъезжает от обозначенных остановок

вот, именно!
пропускай только общественный транспорт, который отъезжает от остановок, чо ты?

[сараевод]

то есть, по-прежнему разговор уводите в сторону, потому что не можете объяснить, чем отличаются маршрутное такси от маршрутного автобуса. Или у вас в голове фильтр на слово "такси"?
Дальнейший разговор считаю бессмысленным. До тех пор, пока вы здесь четко не напишете, для чего придуманы маршрутные такси и чем они отличаются от рейсовых автобусов.

[Jag Mort]

я вот не понимаю, зачем себе что-то выдумывать, читать "наставления водителям маршруток" и пр.?
в ПДД же чётко сказано, что такое автобус.
маршруте есть, обозначенные остановки есть (синие таблички раньше точно были с номером Т-7 в кузнечихе, например, а на пл. Минина даже отдельная остановка, только для маршруток Т-4, насколько я помню).
что изменилось в маршрутках за 10 лет?

[сараевод]

Извини, но мы опять пошли по кругу. Наверное, уже по третьему. Я заканчиваю разговор, можешь даже не отвечать, все равно читать не буду, напоследоке только скажу: вот и уступай им тогда, когда они раньше отъезжали от своих синих табличек (впрочем, незаконных). Когда они там были?Лет 5 назад? Вот и уступай им в 2003-м году. Хотя, может, ты и сейчас в 2003 году живешь? Флаг в руки. Объяснить разницу не смог, на слово "такси" по-прежнему фильтр. Ну и ладно. Пока, удачи.

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

впрочем, незаконных

Бу-га-га

[past]

Сообщение от Jag Mort

вот и я думаю, где тут исключение про маршрутное такси написано?

ДДД- Дай Дураку Дорогу!

[kandrik]

На этот вопрос не могу ответить однозначно, ибо все от ситуации зависит. Если едешь рядом на уровне "ближе к концу" автобуса в соседнем ряду, то приторможу, пропущу, если почти уже у кабины водителя, то буду ломиться вперед, ибо все равно он вряд ли уместится в этом случае, если перестроится хочет (это про ситуацию в пробках).
При обьездах от остановки: часто езжу в левых рядах, и часто с ближним светом, и что то не замечал, что передо мной когда либо очень резко кто то появлялся, по крайней мере таких ситуаций по пальцам перечесть, соответственно ничего особого.

[hoopoe]

где вариант "я внутри автобуса"?

[kandrik]

А тогда вопрос "пропускать-не пропускать" тебя касаться не должен

[Sergio Safoni]

как начальник автобуса, уступаю большим автобусам, пазикам тоже стараюсь, водятлам газелистам и ивековцм все реже и реже

[ВО!вик]

время от времени в зависимости от настроения и темпа движения.

Если автобус битком забитый то уступаю, людей жалко, сам раньше так ездил.
Гоночным ПАЗикам никогда.

[kandrik]

Сообщение от ВО!вик

Гоночным ПАЗикам никогда.

Тут прикол какой: последнее время наблюдаю, что крокодилы эти летают похлеще ПАЗиков, а че движок мощный, АКПП достаточно шустрая... Я уж не знаю кто представляет бОльшую угрозу на дороге теперь, маршрутка или крокодил.

[telpv]

стараюсь поступать по логике, и в пол не торможу, чтоб пропустить
и стараюсь не ускоряться при его маневрах по моей траектории движения.

[brom]

Стараюсь уступать. Водилам зеленых крокодилов в силу размеров последних маневрировать не с руки...

[demos]

Стараюсь уступать.

[Sergei]

Нет традиционного пункта "опрос того"-))
Стараюсь уступать. У него в случае столкновения краска с бампера слезет, а у меня... ну его нах, пусть едет.

[hoopoe]

Сообщение от Sergei

У него в случае столкновения краска с бампера слезет, а у меня...

и у тебя слезет... вместе с бампером...

[Банан]

Если чуть-чуть еду (ситуация-"пробка") - стараюсь уступать, но только отъезжающим от остановки. Когда они из правого ряда в левый через средний уходят, чтобы на следующей остановке снова вернуться - ни за что не уступлю... Тем, кто на ПАЗиках и на ГАЗелях, если русский за рулем - стараюсь практически всегда уступать. Если заранее вижу, что за рулем ЛКН - принципиально буду бампер-в-бампер ехать.

[Jag Mort]

Сообщение от Желтый_банан

вижу, что за рулем ЛКН

а в салоне тоже дети гор сидят? или таки твои соплеменники?

[Банан]

Не имеет смысла... Когда за рулем ЛКН - пускаю в случае "01,03,03,04,112" (если за рулем машин СБР). Меня пытались убедить в обратном - не могут.

[Маршрутчик]

интересная статистика - за 2 года напрочь исчезли те, кто "никогда"
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=22529
но спор про определение МТС остался

[Max]

Там опрос закрытый, тут - открытый, потому и результаты разные.

[tiesto]

Если план лупят хз какой...что ещё остаётся делать!Конечно же гоняться с конкурентами!Это твоя зарплата!

[Not]

Маршрутное - не маршрутное... Не знаю. Для меня лично это все - общественный транспорт с людьми, отъезжающий от остановки. В обычном легковом такси тоже люди, да, но А) они не выполняют основную функцию общественного транспорта, а лишь дополняют как сервис по желанию (человек, садящийся в такси, предпочел скорость и удобство, вроде как выбрал чартер, но наличие чартеров не может отменить статусные авиарейсы), Б) такси не перевозят массы людей по КОНКРЕТНОМУ маршруту (как муниципальные автобусы, ПАЗы-маршрутки, «ГАЗели»-маршрутки), а едут куда хотят и как хотят, хоть огородами (как другие машины, в чем с ними и уравниваются) В) они меньше, поуворотливей - то есть затор не создадут (это глупо, наверное, но я стараюсь заторы не создавать, даже если меня они касаться не будут), наконец Г) в ПАЗе и крокодиле людей больше.
Ну и автобус может колесом задеть, а я точно бампером. И потом не факт, что я докажу свою правоту.
Да и что, каждый раз вглядываться, какой это автобус - маршрутка, или муниципальный?
И я согласна с замечанием выше, что название "маршрутка" - просто неправильное. Надо называть коммерческий общественный транспорт. Функции именно такие.
Если ПАЗик-маршрутка (да вообще любой автобус) отъезжает НЕ от остановки - то не пропущу. Даже если захочу. Это может быть неожиданно для других участников движения.
А в пробке перестраивающийся автобус с людьми (любой) пропущу, если просит. А наглую харю на Крузаке нет (если конечно вежливо не попросят с объяснением причин, но это редкость). Не пропускаю и всякие с А АА и А СС. В битком набитом автобусе уставшие висящие люди, старики и дети - им тоже ехать надо, кто опаздывает, кто писать хочет, у кого дети/внуки дома, и им не выйти и нет возможности решить проблему по-другому в отличие от тех, кто в машинах. Они все зависят от водителя автобуса и от уважения других участников ДД.
Может быть, это не очень убедительно, но я свое мнение все равно не изменю. Ну и добавлю, что актуальность «пропускать-не пропускать» мне не кажется очень острой – по крайне мере, не было, чтоб автобус-маршрутка, не глядя, резанул с остановки прямо передо мной. Если вижу, что уже начал, так пропускаю. Пропускает меня – еду. Где проблема?

[achp]

Писал уже по статусу «маршрутных такси» вот тут.