Попадалово

[Vo!]

Хочу посоветоваться с профессионалами-автомастерами и профессионалами-юристами.
Есть ведь у нас такие?

Проблема. Сломалась МКПП: третья передача включается с хрустом, четвертая не работат — выбивает при нажатии газа. Но в целом мы еще ездим.

Диагностика в БЦР выявляет следующее: уровень масла в коробке ниже положенного, течь между разъемом корпуса МКПП и первичным валом, течь через задний сальник коленчатого вала.

Вывод: 99 процентов, что дефект будет признан негарантийным. А это попадалово. Стоимость ремонта начинается с 15 тысяч рублей (это только работы по снять-поставить).

Дальнейшие работы по диагностике я не стал делать, ибо их лучше совместить непосредственно с ремонтом, который, по-видимому, придется оплачивать мне. А бабла сейчас у меня нет.

Последнее ТО проводилось в сентябре, примерно 10 тысяч км. назад, где были «проверены технические жидкости и герметичность трубопроводов и шлангов». Сервисмен БЦР говорит, что за 10 тысяч вряд ли могло вытечь столько масла и что оно было не замечено.

Сервис же, «проводивший» ТО, также менял мне сцепление в мае, и есть далеко ненулевая вероятность, что течи возникли вследствие некачественного исполнения работ. А «проверки» жидкостей были вписаны в заказ-наряд по ТО просто для формы, хотя никто ничего не проверял. Сам же я никак контролировать масло в коробке не могу. Ради этого я и езжу на ТО.

Есть ли какая-либо вероятность экспертным путем доказать, что:
1. Течи в сальниках и разъемом возникли из-за некачественного ремонта сцепления.
2. Работы на последующем ТО, а именно проверки жидкостей, не были проведены должным образом
?

И, как следствие всего этого, — падение уровня масла в МКПП и ее выход из строя. И как следствие, привлечение конторы к финансовой ответственности.

[kai]

Экспертиза.

[Vo!]

Это понятное дело. Интересуют перспективы такой экспертизы, мнение профессионалов

[UdAVchik]

Я конечно не спец, но... как связано

Сообщение от Vo!

течь между разъемом корпуса МКПП и первичным валом и течь через задний сальник коленчатого вала.

и вообще как может быть разъем между корпусом МКПП и первичным валом,если вал находится в корпусе КПП.

[Vo!]

Я тоже не спец. Просто процитировал «диагноз».

[UdAVchik]

Ну тогда это просто похоже на разводилово. Сальник коленвала к КПП никакого отношения не имеет.

Сообщение от Vo!

уровень масла в коробке ниже положенного

ниже на сколько? Какой критический уровень для данной МКПП? Если там не хватало грам 100-200,то это не критически.

[Vo!]

По их словам залили 1.4 литра при вместимости коробки около двух литров.
То есть осталось то, что было ниже уровня сальников.

Они показывали две дырочки — заливное и сливное отверстия, высота между ними около 5 см и щупом типа «палочка изогнутая обыкновенная из-чего-попалось-под-руку» показывали, что там масла либо вообще нет, либо совсем с гулькин хрен — палочка выходила сухая.

[Vo!]

Мож кто эксперта с лицензией посоветует? Хотя бы пообщаться на эту тему.

[Илья /Martin/]

Тут два варианта - вставать в позу и наезжать на гарантийщиков, вероятен суд, экспертизы, и т.п. Думаю, правда будет за тобой.
Второй - оценить потенциальные издержки и тихой сапой починиться в каком-нибудь альтернативном сервисе, где снять/поставить коробку стоит дешевле 15тыр.

[Vo!]

Понимаешь, я уверен, что износ коробки связан с недостаточным уровнем жидкости. Тут к гадалке эксперту и ходить нечего. А кончится тем, что стоимость экпертизы будет добавлена мне в счет.

Хочу доказать вину сервиса, который менял мне сцепление, и не обнаружил впоследствии течи на плановом ТО.

15 тысяч — это минимум из минимумов.

[Andrey]

15 тысяч — это минимум из минимумов.

За 15,5т.р. полтора года назад я сделал полную переборку КПП и частичную сцепления на своем сарае (Mitsubishi и стоимость запчастей вряд ли сильно дешевле KIA, да и работы геморней - у меня чтоб снять КПП надо разбирать кардан-подрамни-раздатку (ибо полный привод)). Сервис у Николаича.

PS. "Вот за это я и не люблю кошек" (с). Именно по причине "гарантии по-русски" 3 года назад предпочел купить б/у, а не новую. Ибо с б/у я сразу не парился ездой к "официалам", а ездил с ремонтами и ТО туда, где более-менее уверен в прямизне рук слесарей и адекватности их начальников. За 3 года езды (и соотв ремонтов и ТО) был только один косяк на одном из ремонтов, который был замечен через почти 1,5 месяца после ремонта и исправлен в течение 1 часа - ради меня сняли другую машину с подъемника, меня загнали "вне очереди" и быстро убрали косяк, допущенный сервисом. Бесплатно. Так что - не люблю я кошек... то бишь официальные сервисы...

[Vo!]

Где?
5букв

[AndrewS]

Так вроде написано: "Сервис у Николаича."

[Slay]

Сообщение от Vo!

Где?
5букв

Сервис у Николаича. Поиск много о нем поведует. Ваня Измайлов совсем недавно о нем отписывал.

[Vo!]

Спасибо. Невнимательно прочитал.

[Роман1]

Лично у меня к бцр недоверяга большая к диагностам.Пройди еще раз осмотр/диагностику в другом месте,послушай там чего скажут и сравни диагнозы,а после выводы сделаешь.

[white78]

че-то ниче не понятно. автор, может выложишь нормальную хронологию работ: где, че и когда делал? и потом как связана замена сцепления с падением уровня масла в КПП? при замене могут снимать КПП, но не разбирать же ее?!
И вообще, ТО в разных сервисах делаешь или как? При чем тут БЦР? Толком все объясни.

[Vo!]

ОК.
1. В мае 2009 менял сцепление в одном авторизованном сервисе. Предполагаю, что на этом этапе внесли дефекты, повлекшие течь масла из коробки.

2. В сентябре 2009 делал плановое ТО в том же сервисе. Тут мне диагностировали жидкости и герметичность. Предполагаю, что нихрена не диагностировали.

3. Этот сервис утратил статус авторизованного, больше туда ездить нельзя по гарантийным вопросам.

4. Сегодня делал диагностику коробки в БЦР, там мне диагностировали отсутствие масла в коробке. Говорят, что да, могли повредить че-нито на этапе 1. Странно, что не диагностировали утечку масла раньше, например, в сентябре.


Задача: доказать, что сервис номер один прошляпил течь в сентябре 2009-го года, что повлекло повреждение моей собственности, лишение гарантийной поддержки и прочий ущерб.

[Max]

Сообщение от white78

и потом как связана замена сцепления с падением уровня масла в КПП? при замене могут снимать КПП, но не разбирать же ее?!

Если слить масло с КПП, то она станет легче.

[SouthenWind]

У меня наводящий вопрос "вааабче" и к знатокам гарантии:
"Сдохший" сальник это разве не само по себе гарантийный случай?
А слить 1 литра (как я понял туда заливали 1,4 литра при 2 требуемых (?)) трансмиссионного масла в течении 8 тырков (2 тырка на износ ) и не заметить, при условии, что человек не заглядывает ниже порогов (а ему это делать и ненать), да легко. А вот не заметить сервесмену течь, "сопливление" соединения "колокол"-КПП... И потом. Что это "течь через задний сальник коленчатого вала"? Речь попрежнему о КПП или о двигателе. Да если там (туда) масло потечёт, дыма буит... оно же сцепление будет заливать...
Как та я засумнивался в диагнозе.
Не знаю как у Киа это сделано,но... при замене сцепления снимается КПП и "колокол", сальник первичного вала (наверное) в "колоколе" и при съёме КПП пролить масло из оного не тяжко. Видимо так и случилось, а доливать не стали, посчитали, что мало пролилось. Как и не стали проверять уровень масла в КПП по окончанию работ.

[Wladimir2112]

Только небольшой запах. Дыма не будет. Если только сразу эти 1,5 л. масла не вылить на коллектор. У многих Уазиков с коренного течет, и ничего, не дымят.

Не знаю как у Киа это сделано,но... при замене сцепления снимается КПП и "колокол", сальник первичного вала (наверное) в "колоколе" [/quote]

Ни разу не сталкивался с МКПП, где сальник первичного вала находится в "колоколе".
Скорее всего при замене сцепления коробка и двигатель некоторое время висели на первичном валу и сальник повредило. С другой стороны, этому помешал бы подшипник, да и КПП при повреждении подшипника потом бы слегка загудела.

[SouthenWind]

Сообщение от Wladimir2112

Ни разу не сталкивался с МКПП, где сальник первичного вала находится в "колоколе".

Да я тоже собсно. Но я тогда сааавсем не понимаю этого: "течь между разъемом корпуса МКПП и первичным валом". Или так предположили о тече через сальник? Ну так опять же маслу легче протечь в "колокол" и разбрызкаться по корзине сцепления.

[Vo!]

Да, может, действительно диагноз левый. Но это не меняет факта отсутствия жидкости в коробке.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, можно ли экспертным путем установить
- в чем дефект сальников — были ли они повреждены или это естественный износ;
- в какое время началась течь.

[Ser-verner]

Повреждение сальников МКПП при замене сцепления - полная чушь! Ни где и ни чего не докажешь! Тем более у тебя не только передний , но и задний потёк.

[Vo!]

Вооот! Мнение! Их я и собираю.
К сожалению, не могу оценивать их авторитетность. Можешь развернутее написать, обосновать, а?

[Ser-verner]

А как тут обосновывать? Просто замена сцепления так же может повлиять на состояние сальников как и на состояние лампочек в заднем фонаре.
Даже если гипотетически каким-то невероятным способом тебе при установке повредили передний сальник, то как при этом может потечь задний? Значить причина в другом, а именно: некачественные детали, не тот тип масла, низкий уровень масла (в этом случае сальники умирают быстро) уж не знаю по какой причине.
Думаю это гарантийный случай по вине производителя или обслуживающего автомобиль сервиса, но никак не связаный с ремонтом сцепления.
ПС На гарантийном авто замена сцепления и ремонт КПП это круто!

[Opel_Astra]

Сообщение от Ser-verner

Даже если гипотетически каким-то невероятным способом тебе при установке повредили передний сальник, то как при этом может потечь задний?

у него задний сальник вроде бы в порядке

[сараевод]

насколько мне известно, при замене сцепления должны были поменять передний сальник КПП.

[Ytr]

вообще все меняются сальники на кпп снаружи

[Max]

Продолжайте покупать новые корейские автомобили, они же лучше старых-добрых немецких или японских помоек.

[Slay]

Японские игрушкойоты и новые-то не фонтан - по всему миру отзывают, а ты про старые и главное сам почему-то не выбрал старую-добрую немецкую или японскую помойку.

[Max]

У моей помойки от американцев только шильдик.

[Slay]

Гамбургская помойка с шильдиком форд?

[Max]

кёльнская

[сараевод]

конечно. лучше. Если руки кривые у русских сервисменов-корейцы-то тут при чем?

[Max]

Сообщение от сараевод

Если руки кривые у русских сервисменов-корейцы-то тут при чем?

У официальв руки кривые, я ж неспроста про новых корейцев написал.

[21093i]

Немецкие и японские автомобили не ломаются?

[andruxa]

Не ломается только Хонда.

[Max]

Ещё тоёта

[Max]

Владельцы старых-добрых помоек не знают сказку "гарантия" и спят спокойно по ночам, и пальцами по клавиатуре стучат совсем по другим поводам.

[mawam]

Течь в коробке могла возникнуть от больших низких температур, вследствии чего выдавило сальник. Дальше по нарастающей проморгали -убили. Мое мнение вам суд не поможет легко доказуемо что это ваш косяк.

[Max]

Пишешь, как менеджер по гарантии. Что значит "ваш косяк". Если авто официально продается в России, то почему случай не гарантийный? Производители что, температуры русской зимы оценить забыли?

[Vo!]

Температура тут точно не причем. Если течь началась, то точно еще до зимы.

[Max]

Не, ну в -30 можно любой сальник убить, вот тебе и коробка сухая.

[Andruxa_N]

В мануале есть запрет на использование машины ниже -30? Если нет, то гарантия.
2 VO: ты че паришься уровнями и сальниками? Будь проще, как американская домохозяйка: "я машину купил, на ТО ездил, эксплуатировал согласно выданной инструкции - чините нах!"
Или у тебя есть "следы механических повреждений"?

[Max]

Ниже тут представитель написал, что на резино-технические изделия гарантия не распространяется. Сами они резино-технические изделия, раз машины делать не умеют, а сказочным словом "гарантия" пыль в глаза пускают.

[Demige]

Такое может быть только в двигателе (там есть избыточное давление от прорыва картерных газов) и то после прогрева и оттаивания сапуна течь должно прекратиться.

В коробке избыточного давления нет. Тут налицо или брак сальника или его повреждение.

Я вот никак не пойму почему случай не гарантийный? Если бы сальники были впорядке, а масла нет - тут явно намерянно слили. А если установили что течь с сальника - это явный гарантийный случай. У вас же в инструкции не написано, что каждый раз перед поездкой снять КПП и проверить сальник первичного вала? Вам е##т мозги. И любой суд это докажет. Я думаю все решится демонстрацией заявления в суд руководству официального сервиса.

[Vo!]

Сообщение от Demige

Я вот никак не пойму почему случай не гарантийный? Если бы сальники были впорядке, а масла нет - тут явно намерянно слили. А если установили что течь с сальника - это явный гарантийный случай. У вас же в инструкции не написано, что каждый раз перед поездкой снять КПП и проверить сальник первичного вала? Вам е##т мозги. И любой суд это докажет.

Повреждения, связанные с недостаточным уровнем жидкости в агрегатах или с несвоевременным обнаружением этого, считаются негарантийными.
И я даже согласен с этим. Это правильно. Изготовитель не должен отвечать за такие повреждения.

Но просматриваются в этом и элементы вселенской несправедливости: сам я не имею никакой физической возможности контролировать уровень жидкости в коробке. И я как потребитель, самая слабая сторона, остаюсь незащищенным тут. Именно поэтому я хочу установить, что течь возникла до ТО в сентябре, где ее должны были обнаружить и устранить. Даже работы по проверке жидкостей входят в перечень работ в заказе.
Ищу рекомендаций экспертов, либо просто мнения от разбирающихся людей, насколько перспективно такое исследование и дальнейшая тяжба.

[Opel_Astra]

сам ты жидкости не сливал (ни масло из коробки и никакие другие жидкости), ТО проходил вовремя, на ТО должны контролироввать уровни жидкостей. Так что случаи могут быть не гарантийными, но вина в этом явно не твоя (значит сервиса).

[Drowt]

У тебя изначально позиция не правильная.
У тебя гарантийный авто, на ТО ты ездил исправно. Рекомендации по эксплуатации выполнял. И это не твоя головная боль что вытекло масло, ты сцепление менял в сервисе который был авторизованым ТЧК. И если они накосячили то тебе их косяки по гарантии обязаны исправлять в любой гарантийке.

[dem]

для информации.
полетела коробка у нас у сотрудника
стали думать ремонт не ремонт
самым дешевым оказалось притащить бу коробку из москвы и поставить ее вместо сломанной
это и дешевле ремонта коробки и имхо - надежнее.

то есть если не будешь бодаться за гарантию - подумай в эту сторону...думаю что встанет тебе это раза в 2 или три дешевле)

[Vo!]

Коробка в сборе стоит 120 тыс., если не врут.
Сколько может стоить б/у коробка?

Вероятнее, ее стоит чинить лишь частично. Она же не в тотал ушла, проблемы пока только с 3 и 4 передачей. Третья с хрустом — и только при понижении передач (синхронизатор?), а вот четвертая — да, её выбивает, с хорошим таким ударом, можно руку ушибить рычагом.

[Adrenalin]

Сообщение от Vo!

Сколько может стоить б/у коробка?

На 9й Лансер (а это не самая дешевая по з/частям авта) б/у коробка стоит 11 рублей

[Max]

Сообщение от Vo!

Коробка в сборе стоит 120 тыс., если не врут.
Сколько может стоить б/у коробка?

Это новая, тебе она не нужна. Меняешь на б/у, ремонтируешь потом неторопливо свою и продаешь.

[Vo!]

Где нынче модно искать з/ч? И в оффлайне и в интернете.

[Mihey]

что за паника. у тебя на руках есть документы из авторизованного(дилерского или откуда) сервиса о прохождении ТО и выполненых работах?
Если да, то едь к официалам любым и говори - не работает, прошу устранить неисправность. Не хотят, пиши письменно претензию на имя директора, можно в представительство ещё. Если откажут письменно, то в суд.

[Vo!]

Суд назначит экспертизу, которая — к гадалке не ходи — покажет, что повреждения связаны с недостатком уровня масла. И признает случай негарантийным. Помимо ремонта я еще и оплачу экспертизу. Это ложный путь.

Разве что позвать эксперта на разбор коробки, который бы мог увидеть шанс того, что повреждение не связано с отсутствием масла.

[Mihey]

я тебя не понимаю. У тебя гарантийный авто? ты его сам чинил? ты ТО(и другие работы) проходил у официалов?

[Vo!]

Да я согласен с тобой. Но походу это одно из слабых мест в ДКП, где все сильные стороны прикрыли свой зад, перевалив бремя ответственности на меня. Нужно у юриста консультироваться, и смотреть практику по такого рода делам.

[Admiral]

Если есть отметки о прохождении ТО у официалов ВО ВРЕМЯ, БЕЗ ПЕРЕПРОБЕГОВ, то однозначно - гарантия. Вас будут разводить всеми способами - сами виноваты, не гарантийный случай - не поддавайтесь. В случае отказа в гарантийном ремонте пишете претензию, требуете письменного ответа и предупреждаете, что эти бумаги будут направлены в представительство. Я думаю, что после этих манипуляций ремонт признают гарантийным. (Сам на сервисах проработал больше 10 лет)

[SouthenWind]

Верно человек грит.
Да поломка в результате отсутствия масла. Да это не гарантийный случай. Но, но! По какой причине масло пропало? Слил? Нет. Есть повреждения сальника? Да. И тебе как гарантийному юзверу авто по барабану в следствии чего. Ибо!
Естественный износ сальника? А это укажет экспертиза. ТО проходил регулярно... Это произошло в следствии нормального пробега - это гемор гарантийщиков (регламент ТО) или в следствии брака - гемор производителя (гарантия).
Повреждение сальника? В следствии чего? В следствии вмешательства? Кто туда лазил? Ага, согласно твоим бумагам, там были ручки гарантийного сервисмена... И если Сараевод прав... что офециал. сервис не в курсе, что при съёме КПП, сальник под замену?
Да, как не крути, ситуация неприятная. Соболезную.

[Ytr]

очень познавательно.
но из области фантастики (выполнения дилером).

[Ахилессс]

http://elantra-club.ru/forum/showpos...36&postcount=6

Это к тому, что в АКПП гораздо проще проверить масло, а случай признали все таки гарантийным и поменяли фрикционы бесплатно, хоть и долго. Так что, отсутствие технологических жидкостей не всегда отказ в гарантии

[Vo!]

Это личный опыт, я так понимаю?
Так тебе был отказ в гарантийном ремонте или они не возражали?

[Ахилессс]

Нет не возражали, все сделали за 0 рублей, правда за 2 недели

[moxnatyi]

Сообщение от Vo!

Хочу посоветоваться с профессионалами-автомастерами и профессионалами-юристами.
Есть ведь у нас такие?

Проблема. Сломалась МКПП: третья передача включается с хрустом, четвертая не работат — выбивает при нажатии газа. Но в целом мы еще ездим.

Диагностика в БЦР выявляет следующее: уровень масла в коробке ниже положенного, течь между разъемом корпуса МКПП и первичным валом, течь через задний сальник коленчатого вала.

Вывод: 99 процентов, что дефект будет признан негарантийным. А это попадалово. Стоимость ремонта начинается с 15 тысяч рублей (это только работы по снять-поставить).

Дальнейшие работы по диагностике я не стал делать, ибо их лучше совместить непосредственно с ремонтом, который, по-видимому, придется оплачивать мне. А бабла сейчас у меня нет.

Последнее ТО проводилось в сентябре, примерно 10 тысяч км. назад, где были «проверены технические жидкости и герметичность трубопроводов и шлангов». Сервисмен БЦР говорит, что за 10 тысяч вряд ли могло вытечь столько масла и что оно было не замечено.

Сервис же, «проводивший» ТО, также менял мне сцепление в мае, и есть далеко ненулевая вероятность, что течи возникли вследствие некачественного исполнения работ. А «проверки» жидкостей были вписаны в заказ-наряд по ТО просто для формы, хотя никто ничего не проверял. Сам же я никак контролировать масло в коробке не могу. Ради этого я и езжу на ТО.

Есть ли какая-либо вероятность экспертным путем доказать, что:
1. Течи в сальниках и разъемом возникли из-за некачественного ремонта сцепления.
2. Работы на последующем ТО, а именно проверки жидкостей, не были проведены должным образом
?

И, как следствие всего этого, — падение уровня масла в МКПП и ее выход из строя. И как следствие, привлечение конторы к финансовой ответственности.

Сказать хочу следующее! Олег, сумма вам озвученная в 13000 рублей снять поставить + дефектовка с разборкой и сборкой. Откуда ( с 15 тысяч). Вся коробка в масле, защита ДВС и МКПП,в масле! Вы лохов ищите? В сервисах их нет.Сам виноват, не смотришь под капот, а ежедневный осмотр ни кто не отменял.Это Ваша прямая обязанность!Так что вам правильно Сергей сказал - гарантия здесь не прокатит. И какая связь сальники год назад у вас не текли? Пробег какой составил с момента замены сцепления? Или наглость второе счастье?

[Vo!]

О!
Да к вам-то у меня нет никаких претензий. С чего у вас такой тон ко мне?
Я не оспариваю, что случай негарантийный, пока. Я ищу причины появления этих повреждений. Хочу узнать, были ли внесены повреждения другим сервисом.

Более того, с ваших же слов, стока масла вытечь не могло за 10 тыкм, то есть с сентября. За это я и цепляюсь, пытаясь выявить вину сервиса, проводившего ТО в сентябре, который не проверил должным образом жидкости и герметичности.

[Mihey]

Сообщение от Vo!

пытаясь выявить вину сервиса, проводившего ТО в сентябре

ещё раз - сервис официальный? не надо ничего выявлять, если сервис официальный и есть отметка о ТО. Пусть официалы и выявляют.

[Vo!]

Да, всё официальное.

[Mihey]

понятно, что клиент лох и должен за свой счет устранять косяки официалов

Во!, пиши претензию, образцы есть в разделе "добро пожаловаться", поиск "претензия". Не ты первый, кого официалы разводят.

[Vo!]

БЦР меня еще не разводил. Непонятно, почему мохнатый на меня накинулся.
Разве только сервисы не любят, когда клиенты хотят разобраться в ситуации и защитить свои интересы, которые могут не совпадать с интересом сервиса и производителя. Такое они называют наглостью и вторым счастьем.

Масло на защите, с ваших же слов, неизвестного происхождения. Сегодня смотрел место, где машина простояла последние 15 часов — ни единой капли. Почему у меня не может быть сомнения в том, что косяк вовсе не мой, а тех, кто, возможно, плохо сделал свою работу.

[Vo!]

Кстати, кто вы?
Хочу понять, кто вы из тех, с кем я вчера общался.

[Andrey]

Хм... Поинтересуюсь "из академического интереса".

Могу приехать к Вам на своей авто (знаю, что марка для Вас непрофильная - это роли не играет) - и попрошу Вас показать мне КАК производить "ежедневный осмотр", чтобы увидеть течь масла.
Просто у меня была аналогичная проблема (также текло масло через сальник, сальник потерял герметичность по причине разрушения сепаратора подшипника, который "ошметками" прорезал сальник) - внешне (сверху) КПП была сухая. Подтеки масла можно было обнаружить ТОЛЬКО на яме-подъемнике и то, только сняв защиту картера.

Или предполагается, что я должен достаточно часто САМОСТОЯТЕЛЬНО демонтировать защиту (конкретно у меня - без наличия подъемника/ямы снять нельзя в принципе) для осмотра?

Насколько вообще я понимаю - механическая КПП - это такой узел, в котором масло движется исключительно "самотеком" - никаких насосов и иных устройств, способных создать ДАВЛЕНИЕ масла - там нет! В принципе! Соотв версия, что "сальник выдавило" - это очень близко к бреду. Исходя из этого нарушение герметичности сальника могло возникнуть только из-за дефекта самого сальника (заводской брак), либо кривой его установки (брак обслуживания), либо каких-либо внутренних поломок КПП или сцепления (опять же - заводской брак), повлекших механическое повреждение сальника. Внимание вопрос: какая из перечисленных причин НЕ является "гарантийной"?

[Max]

Сообщение от moxnatyi

Сам виноват, не смотришь под капот, а ежедневный осмотр ни кто не отменял. Это Ваша прямая обязанность!

Это чо, в инструкции к Сииду так и написано: "ежедневно осматривать подкапотное пространство"?

[andruxa]

2.3
Водитель транспортного средства обязан:

2.3.1
Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.

5букв

[Sunchella]

Ну под это попадает только проверка масла в движке, кол-ва тосола и омывайки, и не как уж проверка масла в КПП.

[traffic jam]

Откуда ты взяла такую идею?
Я про масло в движке и т.п.

[Sunchella]

Ну потому что это необходимо и легче всего проверить.

[traffic jam]

Я сажусь за руль в среднем 3-4 раза в день. Сколько раз я должен проверить масло в движке?
И вопрос был не "почему", а "откуда" такое указание.

[Sunchella]

Как многие советуют, необходимо проверять масло в движке раз в одну-две недели. Делать это несколько раз в день совершенно не обязательно.

[andruxa]

раз в одну-две недели тоже. после морозов еще полезно заглянуть.

[traffic jam]

Я не выступаю против твоей идеи. Я согласен, что лучше проверять. И те многие, которые советуют, в чём-то правы.

Суть моего вопроса была в том, что нет прямого указания устраивать ежедневный "осмотр подкапотного...". Меня не обязывает ни ПДД, ни инструкция к моему авто (ПДД про масло вообще молчит; инструкция говорит, что масло следует проверять при заправке). Соответственно, если у меня масло вытечет из движка, я не приму претензий, что я не проверил его перед выездом, и буду настаивать на гарантийном случае, т.к. честно проверяю уровень даже чаще чем по инструкции.

[Max]

и чо?

[Vo!]

ПДД тут вообще не причем.

[moxnatyi]

Сообщение от Vo!

ПДД тут вообще не причем.

По пунктам. Мохнатый - работаю мастером рем.зоны.БЦР- КИА, Сергей Калязин - Мастер-приёмщик.Общались с ним. Прочитал тему и пообщался с Сергеем по цене, вызвало негодование, то ,что ищите крайнего в сервисе а не в себе. Гарантия на резино технические изделия не поддерживает ни один Диллер. К сожалению, как потребитель я тоже с Вами согласен, с другой стороны, морозы под 34 градуса это уже не условия средней полосы, и масло в МКПП густеет, а льют на ТО в авто то что соответствует нормам и госту средней полосы с умеренным климатом, а сейчас у нас с природой твориться что то не вероятное. Не прогретая должным образом в мороз МКПП и ДВС, нагружаються владельцем при начале движения с силами нам не ведомыми. Так что постановка Вашего поста как разводилово, считаю обидным и не корректным. Вот по этому так жёстко и написал. Уж извините? Если обидел.За державу обидно!(На граматику не смотрите,писал впопыхах)

[Vo!]

Да не разводилово! А попадалово! Для меня попадалово
Еще раз: к вам у меня нет никаких абсолютно претензий. Вы вполне корректно показали мне лужу масла на защите, напомнили о пункте из гарантийных исключений. Это всё абсолютно верно.

Я же со своей стороны чувствую себя ущемленным, потому как у меня нет возможности контролировать уровень масла в коробке. Даже у вас в сервисе это делают абы как — проволочку изгибают и засовывают.

Но у меня есть зацепка — свалить вину на другой сервис. Разумеется, если их вина в этом есть. Для этого я ищу совета технического специалиста о возможности проведения такого исследования и о его перспективах.

Кстати, вы не исключаете, что масло могло вытекать не только медленно и долго (и странным образом было не замечено на ТО в сентябре), но и очень быстро — после работ по сцеплению — настолько быстро, что вытекло за пару суток, а я совершенно случайно этого не увидел, а потом уже и не имел возможности увидеть?

[moxnatyi]

Сообщение от Vo!

Да не разводилово! А попадалово! Для меня попадалово
Еще раз: к вам у меня нет никаких абсолютно претензий. Вы вполне корректно показали мне лужу масла на защите, напомнили о пункте из гарантийных исключений. Это всё абсолютно верно.

Я же со своей стороны чувствую себя ущемленным, потому как у меня нет возможности контролировать уровень масла в коробке. Даже у вас в сервисе это делают абы как — проволочку изгибают и засовывают.

Но у меня есть зацепка — свалить вину на другой сервис. Разумеется, если их вина в этом есть. Для этого я ищу совета технического специалиста о возможности проведения такого исследования и о его перспективах.

Кстати, вы не исключаете, что масло могло вытекать не только медленно и долго (и странным образом было не замечено на ТО в сентябре), но и очень быстро — после работ по сцеплению — настолько быстро, что вытекло за пару суток, а я совершенно случайно этого не увидел, а потом уже и не имел возможности увидеть?

Это отговорки лентяя. Честно говоря сам редко заглядываю под капот.. А по Вашему вопросу отвечу. Нет. Не попадалово, а разгильдяйство. Масло в МКПП проверяется через маслозаливную пробку.Для этого, машина устанавливается на горизонтальную поверхность или подъёмник, пробка отворачивается и визуально проверяется уровень. Нормальный - по кромку отверстия. А проволочкой загнутой проверяется не уровень, а вообще наличие масла в Вашей МКПП.(проверка масла в МКПП аналогична проверке масла в мостах практически всех производителей) И замечу! Для Всех!Вы приобретаете не роскошь, и не средство передвижения! А ИТОЧНИК ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ! И права на право управления данным девайсом Вам всем выдают гос струкрура. А диллер, Вам помогает обслуживать эту хрень! И научитесь в конце концов признавать свои ошибки и промахи. Не знание устройства авто, не освобождает Вас от ответственности. Вотт как то так.

[Vo!]

Сообщение от moxnatyi

Масло в МКПП проверяется через маслозаливную пробку.Для этого, машина устанавливается на горизонтальную поверхность или подъёмник, пробка отворачивается и визуально проверяется уровень.

Как-как?

[moxnatyi]

Сообщение от Vo!

Как-как?

При проведении ТО! Вот как. А так как на ТО вы ездили к официалам, то они и проверили Вам всё! А вы не посмотрели под капот!У Вас КПП в масле а не только защита поддона! Так, что лукавите. Изначально!

[elvin]

а что не может такое быть, что сальник потёк недавно, сильно. Как это можно обнаружить? заглядывать снизу? Тоже вариант, но опять же - покажите пункт правил из сервисной книжки обязывающий осматривать снизу. Если КИА выпускает такие сальники - почему владелец виноват?

[elvin]

покажите пункт из сервисной книжки, который обязывает делать такой контроль масла в коробке?

визуально зимой ничего не видно - что бы было видно нужно парковаться на чистом, сухом асфальте. Я вот тоже думал прошлой зимой, что у меня ничего из УАЗки не течет пока снег не растаял. Только тогда потеки и обнаружились.

[traffic jam]

А еще меня вдохновило повествование про не_средство_передвижения, ИПО, права, и скромную роль диллера.

[vitt]

Сообщение от moxnatyi

Масло в МКПП проверяется через маслозаливную пробку.Для этого, машина устанавливается на горизонтальную поверхность или подъёмник, пробка отворачивается и визуально проверяется уровень. Нормальный - по кромку отверстия.

в мануале к Киа Сиду так и написано?

[Vo!]

В мануале написано буквально следующее: «Проверьте уровень масла в механической коробке передач или замените его в соответствии с графиком технического обслуживания». Исполнение, естественно, руками сервиса.

[Ytr]

во всех приличных ведрах масло на весь срок службы.
ну или при ремонте кпп (все за механику)

[Andrey]

В Ceed согласно инету - масло в МКПП меняется раз в 90ткм (источник).

[Ytr]

уровень см как у нас видимо.
или качество.

вообще трудно не заметить на мешалке отсутствие масла.

[Vo!]

Сообщение от Ytr

вообще трудно не заметить на мешалке отсутствие масла.

Да ну? Вот мне вчера залили масло — разницы не почувствовал. Разве что только оно вылилось сразу же.

[Ytr]

придется учиться.

не мерседес же

[Andrey]

Не удержусь...
Готовы продемонстрировать "контроль уровня масла в КПП"? То есть пригоняем Вам авто, ставим на ровную площадку и НА ПЛОЩАДКЕ (да-да - на улице!!! У большинства авто не в гаражах и нигде не означено, что авто обязано храниться в гараже) откручиваете сию пробку для контроля и ВИЗУАЛЬНО проверяете уровень масла.

Готовы показать? Заодно дадите инструктаж - КАК проводить правильно ежедневный/еженедельный/ежемесячный осмотр авто владельцу.

Или как вариант - можете приехать в пятницу к ангару - там показать. Я по такому случаю даже постараюсь найти время туда подъехать.

PS. У меня Mitsubishi, сия пробка для заливки масла и контроля уровня (у меня уровень тоже "по пробку" должен быть) находится на ЗАДНЕЙ стороне КПП и недоступна из-под капота вообще в принципе (чтоб до нее добраться надо снять как минимум целиком воздушный фильтр, хотя не уверен, что всё равно получится добраться - под фильтром целое хитросплетение проводки и топливных магистралей). Или ежедневный осмотр авто подразумевает загон машины на подъемник/яму?

Это не считая того, что согласно ЗППП - пользователь продукции (а авто - это обычная продукция) обязан соблюдать требования руководства по эксплуатации. Готовы показать где в руководстве по ЭКСПЛУАТАЦИИ (не по обслуживанию и ремонту!) написано про контроль уровня масла в МКПП?

[elvin]

честно говоря зимой практически невозможно увидеть подтеки масла, особенно если оно течет не так быстро. т.к. предыдущий сервис был гарантийным, то все действия попадают под коректное сервисное обслуживание. Посему любые заявления сервисов, что вы сами виноваты - исключительно нежелание отдавать деньги. Точно так же как и нежелание платить страховым компаниям за страховой случай.

если что-то сумеете выбить с того сервиса, что менял сцепу - хвала. но вероятность этого еще меньше, чем отремонтировать у официалов по гарантии, какова на самом деле и есть.

а киа сервис - это кит кар на ларина?

[Vo!]

Не Кит Кар.

[Opel_Astra]

Сообщение от moxnatyi

Гарантия на резино-технические изделия не поддерживает ни один Диллер. К сожалению, как потребитель я тоже с Вами согласен, с другой стороны, морозы под 34 градуса это уже не условия средней полосы, и масло в МКПП густеет, а льют на ТО в авто то что соответствует нормам и госту средней полосы с умеренным климатом, а сейчас у нас с природой твориться что то не вероятное. Не прогретая должным образом в мороз МКПП и ДВС, нагружаються владельцем при начале движения с силами нам не ведомыми.

мда... масло в КПП, с Ваших слов, заливалось на ТО? Я то думал, что его на заводе заправляют и тысяч несколько десятков (как минимум) оно без проблем живет в МКПП. Не просветите, какое масло заливают в МКПП КИА на заводе? Интересует вязкость и диапазон рабочих температур. Как выше справедливо заметил Андрей, повредить сальники кпп густым маслом, даже при помощи неведомых Вам сил, очень затруднительно. Мне так представляется. Буду удивлен, если мне кто-то популярно расскажет, что это за неведомые силы в мкпп сальники в морозы повреждают
"Гарантию на резино-технические издели не поддерживает ни один дилер" - это тоже забавное заявление. В данном случае, как я понял, речь не о сальнике, вышедшем из строя, который, дилер, может не менять по гарантии, а о том, что сальник, а заодно и КПП, повреждены неведомыми Вам силами. ))

[Wladimir2112]

Раз пошла такая пьянка, то у Vo! наверняка допуска электрика нет, т.е. под капот, где установлено высоковольтное оборудование лезть ему запрещено, как и многим из нас.

[andruxa]

Уверен, что высоковольтных проводов у него под капотом нет

[Wladimir2112]

Сообщение от andruxa

Уверен, что высоковольтных проводов у него под капотом нет

Бл.., "Нафаня, сундук со сказками украли!!!" (с). А что, и катушек нет?
У него дизель, что ли? В профиле не видно.

[andruxa]

Сообщение от Wladimir2112

А что, и катушек нет?

Доберешься до них не заглушив двигатель?

[Wladimir2112]

Что, серьезно, они у тебя внутри двигателя?

[andruxa]

Сообщение от Wladimir2112

Что, серьезно, они у тебя внутри двигателя?

Не, но глубоко. Закрыты крышкой и снимаются (если мне склероз не изменяет) все четыре разом.

[Opel_Astra]

Сообщение от andruxa

2.3.1
Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.

в основных положениях об уровне масла в кпп ни слова. Или я просто не дочитал до этого пункта? ))

[Andruxa_N]

откуда цитата?

[Vo!]

Щаз они там в БЦР-е мне косточки перемоют, что лучше на ремонт и не приезжать

[moxnatyi]

Сообщение от Vo!

Щаз они там в БЦР-е мне косточки перемоют, что лучше на ремонт и не приезжать

Нужен ты кому? Я тебе здесь отвечаю и пишу как Мохнатый, а не как работник БЦРа,я и Митсубиси на комсомолке и в Ямори работал, и что? Ты думаешь таких клиентов как ты не было? Были! И не один. Есть причина, а есть последствия. Так вот Первая причина - это Ты! А вот вторая- это те кого ты хочешь в этой теме очернить. Извини, но даже о том сервисе где ты менял сцепление говорить плохо,не корректно. Сцепление в Мае менял? и что? за 3 месяца всё было тип топ, а тут в феврале приехал и на тебе...Они вредители? Повредили,не заметили? Гадко всё это. Машинку твою если приедешь посмотрим и починим, а вот к тебе как человеку ,я б присмотрелся получше.

[elvin]

нда
..

[Vo!]

Сообщение от moxnatyi

Ты думаешь таких клиентов как ты не было? Были! И не один.

Вот ты подойди к своим коллегам и спроси, хоть одно слово грубое я кому сказал, хоть раз повысил тон? Хоть раз намекнул, что это не моя вина? Обвинял ли кого-то?

[HERURG]

Народ, не стоит ругаться, особенно из-за железяки...

[Vo!]

Да из-за железяки никто не ругается Все ругаются только из-за денег

[moxnatyi]

Сообщение от Vo!

Да из-за железяки никто не ругается Все ругаются только из-за денег

Олег,я ещё раз обращаю внимание, на то, что не ищи виновных. По поводу вашего общения в сервисе я ни каких коментариев не озвучивал кажется. Ещё раз повторяю, я такой же форумчанин как и Вы.А место работы не имеет значения.Как и занимаемая должность.Не надо винить других людей, которые в той или иной мере прикасались к Вашей машине. Они может хотели Вам искринне помочь, но в силу сложившихся обстоятельств, КПП без масла, Вы, сердитесь и ищите кто вам возместит, а может это какая то Ваша расплата за какое то либо не хорошее дело или поступок? Задумайтесь над этим. Есть русская поговорка- Бог шельму метит. Я не обидеть Вас хочу,рассуждаю, действительно всегда предлогаем помощь в решении проблемных вопросов клиентам.А в нашей песочнице,4*4,так уже за правило взяли;помоги ближнему своему и день прожит не зря! ... А в итоге Вам решать...

[Vo!]

Спасибо. Но я немного прагматичнее. Я никого не обвиняю. Я просто хочу узнать была ли течь до ТО в сентябре, есть ли способ установить возраст подтеков экспертно.
Если да, то несвоевременное обнаружение течи в большой степени и на совести предыдущего сервиса, и я хочу это использовать.

[sadco]

Сообщение от moxnatyi

Так вот Первая причина - это Ты!

Ахренеть... с вашими доводами не поспоришь.. и побольше восклицательных знаков, ага!

[user]

Сообщение от moxnatyi

Нужен ты кому? Я тебе здесь отвечаю и пишу как Мохнатый, а не как работник БЦРа,я и Митсубиси на комсомолке и в Ямори работал, и что? Ты думаешь таких клиентов как ты не было? Были! И не один. Есть причина, а есть последствия. Так вот Первая причина - это Ты! А вот вторая- это те кого ты хочешь в этой теме очернить. Извини, но даже о том сервисе где ты менял сцепление говорить плохо,не корректно. Сцепление в Мае менял? и что? за 3 месяца всё было тип топ, а тут в феврале приехал и на тебе...Они вредители? Повредили,не заметили? Гадко всё это. Машинку твою если приедешь посмотрим и починим, а вот к тебе как человеку ,я б присмотрелся получше.

Ещё один сервис прибавился в чёрной списке

[Слон]

Не будет у нас европ, пока люди думают, что их зарплата всегда лежит в сейфе у фин.директора..

[vitt]

Сообщение от Слон

Не будет у нас европ, пока люди думают, что их зарплата всегда лежит в сейфе у фин.директора..

у некоторых из програмистов в нашем офисе бытовало определяющее их сознание мнение, что зарплата лежит в банкомате, и вся задача сводится к тому, чтобы ее, эту зарплату, 2 раза в месяц из этого банкомата аккуратно вынимать...

[kass]

Сейчас ничего не изменилось

[Demige]

Еще раз даю совет - НЕ ВЕДИСЬ на отговорки сервиса официалов. Закон о защите прав потребителей на твоей стороне. Не важно что они в своей писульке там напишут что сальники это не гарантийный случай. Ты купил авто. Оно не работает. Причина не в умышленном повреждении или нарушении правил эксплуатации (доказательства)? Значит ВСЕ ТВОИ ПРОБЛЕМЫ - ПРОБЛЕМЫ ОФИЦИАЛОВ. Подавай заявление в суд. Были случаи и деньги за авто возвращали через суд из-за похожих поломок и меняли полностью авто на новое.

Это дело такое или ты стоишь на своем или будешь очередным терпилой.

[Ytr]

уровень масла везде подвержен естественной убыли в следствии срабатывания.

так что надо следить за машиной, а не правами с потребителями кидаться.

[traffic jam]

Сообщение от Ytr

так что надо следить за машиной

Шило на мочало, начинаем все с начала.

Выяснили, что такая проверка происходит на ТО, т.е. в сервисе.

Сообщение от moxnatyi

При проведении ТО! Вот как.

Т.е. была сравнительно недавно

Сообщение от Vo!

Последнее ТО проводилось в сентябре, примерно 10 тысяч км. назад

Мои скудные познания в специфике KIA все-равно позволяют мне допустить, что еще не настало время следующего ТО.
При этом простой внешний осмотр не дает эффекта, т.к.

Сообщение от elvin

визуально зимой ничего не видно

И теперь вопрос, на который хотелось бы получить ответ.
Что именно надо делать владельцу авто, чтобы выполнялось "следить за машиной" и можно было с чистой совестью обратиться к диллеру и получить гарантийный ремонт КПП?

PS: С ругаемыми нашемарками было как-то проще, ибо был (и до сих пор есть) щуп, позволяющий проверить уровень пасла в КПП.

[Ytr]

Сообщение от traffic jam

Шило на мочало, начинаем все с начала.

И теперь вопрос, на который хотелось бы получить ответ.
Что именно надо делать владельцу авто, чтобы выполнялось "следить за машиной" и можно было с чистой совестью обратиться к диллеру и получить гарантийный ремонт КПП?

PS: С ругаемыми нашемарками было как-то проще, ибо был (и до сих пор есть) щуп, позволяющий проверить уровень пасла в КПП.

хочешь сделать хорошо- сделай сам.
ничего не мешает лично проверить на ТО состояние авто.
и течи и уровни.
и днище глянуть.
сервису проще и лучше спихнуть с гарантии.

[andruxa]

Сообщение от Ytr

хочешь сделать хорошо- сделай сам.

Интересно разговор повернулся, хоть отдельную тему поднимай. Я, например, могу многое сделать сам, но во многих вопросах предпочту заплатить деньги, за то чтобы мне сделали хорошо. Электричество в дом вырабатывать сам будешь? Воду в квартиру таскать?

[Ytr]

Сообщение от andruxa

Интересно разговор повернулся, хоть отдельную тему поднимай. Я, например, могу многое сделать сам, но во многих вопросах предпочту заплатить деньги, за то чтобы мне сделали хорошо. Электричество в дом вырабатывать сам будешь? Воду в квартиру таскать?

и кислород тоже.

по делу- состояние авто это ваша безопасность. лучше вас самих никто не позаботится о вас. доверяй, но проверяй.

[andruxa]

Сообщение от Ytr

по делу- состояние авто это ваша безопасность

Именно. Поэтому я готов платить деньги за качественно выполненную работу. Чтобы у меня не возникало необходимости проверять.

[Ytr]

Сообщение от andruxa

Именно. Поэтому я готов платить деньги за качественно выполненную работу. Чтобы у меня не возникало необходимости проверять.

велкам

[Demige]

И не покупать новую машину, потому что гарантия, за которую ты переплачиваешь все равно не работает и это чистое разводилово. Всегда найдется отговорка, что мы сейчас и наблюдаем. Много наслышан об этом официале и еще раз мое мнение подтвердилось.


А совсем недавно была тема, где все улыбались, как чел встрял в "гаражном" сервисе от nn.ru. Не далеко БЦР-автоком ушел от гаражных "мастеров".

[user]

Сообщение от Demige

И не покупать новую машину, потому что гарантия, за которую ты переплачиваешь все равно не работает и это чистое разводилово. Всегда найдется отговорка, что мы сейчас и наблюдаем. Много наслышан об этом официале и еще раз мое мнение подтвердилось.


А совсем недавно была тема, где все улыбались, как чел встрял в "гаражном" сервисе от nn.ru. Не далеко БЦР-автоком ушел от гаражных "мастеров".

Один в один.
- "Мы типа ля тут боги, и ты, чумазый лох, заслужил такого к се отношения уж только тем, что припёрся к нам на свято место со своим изломанным ведром".

[Demige]

Вот вот.

Деньги то вернули?

[andruxa]

Сообщение от Ytr

велкам

Куда?

[Eugen K]

Сань, а мне чессно гря, должно быть пох, как лучше сервису... Все ТО сделаны? Сделаны. Разбираться в машине - я не обязан вообще... Ты девочке хрупкой тоже предложишь посмотреть масло в КП ?? Для этого сущ. ТО. Раз оно сделано - пусть ремонтируют коробку... Однозначно. Никаких вариантов быть не может.

зыж. ЗАИПАЛ бизнес по-русски!!!! Во всех странах мира официальному сервису ВЫГОДНО чинить именно тачки на гарантии. Почему в нашей многострадальной это наоборот, я не в курсе... (Знаком с работником дилерства Хонда в NJ)

[Ytr]

да ты прав. тока действительность чуть другая.
и у чела уже есть ремонт и как вариант снятие узла с гарантии.

у нас даже в трамвае денег не возвращают если сломается или путь закрыт-прегражден.


все должно быть проще- суд экспертиза и все свободны.

[andruxa]

Сообщение от Ytr

и у чела уже есть ремонт и как вариант снятие узла с гарантии.

Сообщение от Ytr

все должно быть проще- суд экспертиза и все свободны.

Именно, он как раз и спрашивал о том является ли случай гарантийным. И могло ли это быть последствиями ремонта в другом (на тот момент имеющим авторизацию) сервисе.

[kass]

Не правда. В трамваях возвращают, сама была удивлена.

[Ytr]

видимо мне попадаются неправильные трамваи.

[Demige]

Просто не надо требовать деньги с трамвая! Надо их требовать с кондуктора!

[SchtirlitZ]

Я как-то вникал в этот вопрос. И понял, что почти нигде кондукторы электротранспорта не возвращают деньги за билеты. Нижний Новгород не исключение. Несмотря на то, что это (казалось бы) откровенное нарушение закона о ЗПП. Причем в других городах люди судятся и возвращают через суд и деньги за билеты (копейки), и компенсируют ущерб по вине электротранспорта (а вот это уже деньги) и моральный вред в том числе. И только в некоторых городах люди добились, чтобы кондуктора возвращали деньги в случае поломки. На самом деле деньги всегда можно вернуть в Дэпо, но конечно придется побегать, причем (как полагаю) не один день.

Больше всего возмущают явно нахальные объявления в трамваях - типа мы вообще не возвращаем деньги за билеты (не важно как это сформулировано).

[Opel_Astra]

Сообщение от Vo!

Хочу посоветоваться с профессионалами-автомастерами и профессионалами-юристами. Есть ведь у нас такие?

не профессионал, но темы мне интересные, близкие и понятные, можно тоже слово молвлю? Тем более поведение представителей дилера не может оставить равнодушным ))

Проблема. Сломалась МКПП: третья передача включается с хрустом, четвертая не работат — выбивает при нажатии газа. Но в целом мы еще ездим.

чисто спортивный интерес: ты ездишь на первой - второй и пятой?

Диагностика в БЦР выявляет следующее: уровень масла в коробке ниже положенного, течь между разъемом корпуса МКПП и первичным валом, течь через задний сальник коленчатого вала.

долго и безуспешно пытался понять, откуда течь. Через задний сальник коленвала - это понятно. У тебя, получается, масло из мотора уходит? И это тоже не гарантийный случай? Блин, говорил я себе, что не нужна эта гарантия даром. После такого и подавно не нужна!
А вот течь между! разъемом корпуса МКПП и первичным валом не могу себе представить. Единственное, что приходит в голову: течь через! разъем (или по разъему) МКПП. Как первичный вал привязать? Ну, видимо, течь там, где из МКПП торчит первичный вал. Может уточнишь диагноз? Тебе бумагу с диагнозом выдали?

Вывод: 99 процентов, что дефект будет признан негарантийным.

дилером, типа БЦР, наверное, будет признан негарантийным. Но это ни о чем не говорит!

А это попадалово. Стоимость ремонта начинается с 15 тысяч рублей (это только работы по снять-поставить). ... Последнее ТО проводилось в сентябре, примерно 10 тысяч км. назад, где были «проверены технические жидкости и герметичность трубопроводов и шлангов». Сервисмен БЦР говорит, что за 10 тысяч вряд ли могло вытечь столько масла и что оно было не замечено.

понемногу вполне могло вытечь и не быть замечено. имхо.

Сервис же, «проводивший» ТО, также менял мне сцепление в мае, и есть далеко ненулевая вероятность, что течи возникли вследствие некачественного исполнения работ. А «проверки» жидкостей были вписаны в заказ-наряд по ТО просто для формы, хотя никто ничего не проверял. Сам же я никак контролировать масло в коробке не могу. Ради этого я и езжу на ТО.

все совершенно справедливо. Далеко ненулевая вероятность повреждения МКПП при замене сцепления. Рискну предположить как это могло быть: в результате неаккуратного обращения с коробкой произошла разгерметизация по разъему корпуса МКПП. Т.к. разъем на герметике и порвать тонкий слой герметика очень легко при неаккуратном обращении

Есть ли какая-либо вероятность экспертным путем доказать, что: 1. Течи в сальниках и разъемом возникли из-за некачественного ремонта сцепления.

имхо: есть вероятность, но тебе нужно в сторонний сервис, который тебе все подробно покажет и расскажет почему. Причем лучше без разборки, просто путем внешнего осмотра скажет, почему у тебя потекло масло.
Кстати, масло долили? Оно сейчас течет - уходит?

2. Работы на последующем ТО, а именно проверки жидкостей, не были проведены должным образом ? И, как следствие всего этого, — падение уровня масла в МКПП и ее выход из строя. И как следствие, привлечение конторы к финансовой ответственности.

что работы не были проведены должным образом - не факт. Масло могло уйти понемногу в течение последних 10 тыс. с сентября. Перспективы есть. Увы, проблем этими разборками немало. Сочувствую. В любом случае удачи! Держи нас в курсе, чем смогем - помогем!

[Vo!]

Сообщение от Opel_Astra

чисто спортивный интерес: ты ездишь на первой - второй и пятой?

Еще и на третьей. Она включается. При повышении передач (при разгоне) включается без хруста. Нерабочая только четвертая.

Сообщение от Opel_Astra

Кстати, масло долили? Оно сейчас течет - уходит?

Долили, и вроде как да — течет.


После вчерашнего обсуждения начал склоняться не искать вины в работах первого сервиса. Ибо даже если она есть, я вряд ли смогу ее доказать.

Думаю в судебном порядке признать ничтожным пункт ДКП о негарантии повреждений, связанных с недостачей масла. Именно в данном конкретном случае — связанном с МКПП. Собираюсь апеллировать к ЗоЗПП, который указывает на необходимость доказать ответчиком, что неисправность возникла вследствие нарушения мной правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Правила использования же не вменяют мне необходимость проверять уровень жидкости в МКПП, тогда как, например, требуют делать это в отношении двигателя. Да и нет у меня физической возможности это делать.
Производитель не счел необходимым снабдить машину щупом для проверки уровня масла в КПП, следовательно, не считает возникновение утечки и, как следствие, повреждение машины возможным.

Пятна на грунте — это все косвенные признаки, которые могут быть и не обнаружены и не могут свидетельствовать о неисправности какого-либо агрегата и вообще именно моей машины. Нужен способ прямого контроля — щуп, датчик, индикатор, — которого я лишен.

Таким образом с моей стороны нет нарушений правил использования, включая правила обслуживания — ежедневный, еженедельный и т.п. осмотры, проведение ТО в соответствии с графиком. И как следствие нет оснований для прекращении гарантии (по закону). Основание, изложенное в ДКП (сервисной книжке), ущемляет мои законные права, и должно быть признано ничтожным.

Хотел зайти седня к Gogi, да не застал его на рабочем месте

[Sam-NN]

Прочитал все внимательно. Выводы - утечку масла из КПП, если она была, могли заметить на сервисе (который ты не называешь) в сентябре, если делали ТО. Так как этот сервис уже не официал - производитель отвечать за него не будет. Причина выхода из строя КПП уже определена - недостаток масла в КПП, а вот причина утечки - дело пока темное...
Если много времени и нервов можно идти через суд-экспертизу, однако эксперту будет сложно ответить - производственный дефект сальника первичного вала или нет (или был ли герметик в соединении КПП изначально - если он там должен быть). Когда он на это ответит появляется тяжесть последствий при неустранении причины - а это уже камень в твой огород или огород обслуживавшего сервиса.
Вывод - максимум чего можно добиться - устранение дефекта за счет сервиса, в котором ты обслуживался (но точно не за счет производителя или его представителя БЦР). На суд потребуется от полугода до года - машина будет стоять. Выбор за тобой...

[Vo!]

А я не собираюсь оспаривать причины поломки, и откажусь от экспертизы

А вот насчет «камня» — его я и хочу оспорить.

[Andruxa_N]

На пикапклубе, есть прецедент, замены сангенга актиона спорт.

[elvin]

Вероятность того, что тот заплатит уже не гарантийный сервис практически равна нулю. И в общем то правильно т.к. дело скорее всего в "качественном" корейском сальнике, что тогда не тёк, а сейчас потёк. У нас на уаз патриотах тоже корейская коробка стоит. Супер вещь, но есть один маленький недостаток. Иногда (очень редко) течет задний сальник, что между КПП и РК. Причем, сцк не заменяется никак. там его надо под температурой запресовывать и в основном народ просто меняет коробки или колхозит оригинальные решения.

Вот такие забавные корейцы.

Да и все эти "производитель отвечать за него не будет" несколько не правда. Если на тот момент сервис был официалом - пусть представительство КИА несет ответственность. Это если правильно подойти, а не смиряться с попадаловом...

[akm]

Сообщение от elvin

Если на тот момент сервис был официалом - пусть представительство КИА несет ответственность. Это если правильно подойти, а не смиряться с попадаловом...

Поддержу предыдущего оратора - пусть Кия отвечает за официалов, ачо? Понабрали, понимаешь, по объявлению...

Немного баянистского оффтопика, если кто забыл:
KIA - Killed In Assembly - Олег, это похоже правда
Hyundai - Hope You Understand Nothing`s Driveable And Inexpensive
Ford - Fix Or Repair Daily - превед ягморту! куда пропал, а?
Pontiac - Poor Old Nigga Thinks It`s Cadillac
SAAB - Sad Attempt At Beauty
Volvo - Very Odd Looking Vehicular Object

PS. на фоне общей деградации шведский автопром еще ничего...

[Axel.0505]

Приветствую! Как юрист могу подсказать следующее.
Самый надежный способ - обратиться в техцентр ДРУГОЙ компании, о обязательно - в лицензированный авторизованный техцентр, и там сразу произвести осмотр, диагностику неисправностей и сам ремонт. Сохранить ВСЕ документы. При сдаче в ремонт попросить указать причины возникновения неисправностей. Попросить возврата ВСЕХ замененных деталей, до винтика и прокладочки, и сохранить их. Взять у них копию лицензии.
Конечно, это затратно, но:
- машину все равно чинить, а так не будете сидеть полгода и ждать
- заранее нельзя сказать, но при положительном (для вас) заключении спецов вы можете рассчитывать на возмещение
- можно сократить срок, если, сдавая машину в ремонт, вы получите предварительную смету, и не дожидаясь его окончания, подадите претензию в старый техцентр...
По окончании ремонта собрать пачку документов - и снова в старый техцентр. При отказе - в суд.
Да, метод длительный, и затратный (оплатить ремонт сначала придется вам самому), но чуть ли не единственно верный. Без этого вы перед старым техцентром - только проситель, а они не горят желанием отдавать вам деньги.
Кстати, если искать просто эксперта - то это тот же любой авторизованный техцентр (если еще согласятся делать экспертизу без ремонта... Да еще и если в ходе экспертизы придется чего-то разбирать - не факт, что при этом не уничтожат "улики".
Будут вопросы - пишите...

[hoopoe]

как бы не позноват оказался б совет