В Ярославле разбился самолет с хоккеистами "Локомотива" на борту

[Slay]

В Ярославле при взлете из аэропорта "Туношна" разбился самолет ЯК-42, по предварительным данным, перевозивший команду ХК "Локомотив", сообщил "Интерфаксу" в среду руководитель пресс-службы УМВД по Ярославской области. На борту самолета находились 37 человек, вместе с экипажем, из них 36 погибли.(c)

Вот такое хреновое начало сезона.

[paganel]

***... мысль "а вдруг ошибка и в самолете были совсем другие люди" как-то совсем не успокаивает...

[Slay]

В википедии написали - сразу после взлёта и 3 из 37 выжило.

[степанида]

Сообщение от Slay

В википедии написали - сразу после взлёта и 3 из 37 выжило.

на спорбоксе - только 1

[степанида]

ужас, прям читать страшно

[Алексей C.]

Здоровые ребята были......и у каждого семья....(((

[Аппарат]

Одуреть (((((

[Gregory GT]

Как же так . . . .

[Jag Mort]

рыдаю...
такая команда...

[paganel]

буквально. до слез.

[Jag Mort]

В Уфе матч остановили с Атлантом...
Все плачут... Как же так...

[Slay]

Решили не доигрывать.

[paganel]

[Аппарат]

Борт..

[Tos]

ля, ну как же так ((( столько здоровых молодых парней...

[Аппарат]

В Ярославле на подлете к аэропорту "Туношна" разбился самолет ЯК-42,

На взлете, резко накренился вправо...
Вылетали в Минск...

[Slay]

Завтра должна была быть игра...

[headhunter]

типа основной состав(((

[shade]

мрак....((((( такая команда(((

[Tos]

на РБК пишут, что двое выжили, но в тяжелом состоянии. Дай бог им выздороветь!

[Sega52rus]

Сообщение от Tos

на РБК пишут, что трое выжили, но в тяжелом состоянии. Дай бог им выздороветь!

Выжил только Галимов.

[AndrewS]

Сообщение от Sega52rus

Выжил только Галимов.

Да хз. Непонятно. Во многих местах пишут, что выжил бортпроводник.

[user]

Галимов - единственный из игроков клуба "Локомотив", оставшийся в живых после крушения самолета Як-42 под Ярославлем, - находится в крайне тяжелом состоянии с ожогами 90% тела. Состояние второго выжившего, бортмеханика Сизова, несколько лучше.
http://www.bbc.co.uk/russian/

[Gurman]

Умер в реанимации...

[sprite]

Сообщение от Gurman

Умер в реанимации...

Врачи опровергли сообщение о смерти хоккеиста Галимова

(новая редакция текста и заголовка в связи с опровержением врачей):
Собеседник «Газеты.Ru» в реанимации клинической больницы имени Соловьева опроверг сообщение о смерти хоккеиста клуба «Локомотив» Александра Галимова, доставленного после катастрофы самолета Як-42.
«Нет», – ответили в реанимации на вопрос о том, погиб ли хоккеист.
Таким образом, собеседник в больнице опроверг сообщение о смерти хоккеиста, появившееся на телеканале «Россия-24».
Ранее корреспондент телеканала «Россия-2» со ссылкой на близких хоккеиста сообщил в телеэфире о гибели Галимова

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._1999317.shtml

[Love0806]

страшно! слезы!

[V.I.P. SERVICE]

[sprite]

Сообщение от Slay

В Ярославле на подлете к аэропорту "Туношна" разбился самолет ЯК-42, по предварительным данным, перевозивший команду ХК "Локомотив", сообщил "Интерфаксу" в среду руководитель пресс-службы УМВД по Ярославской области. На борту самолета находились 37 человек, вместе с экипажем, из них 36 погибли.(c)

Вот такое хреновое начало сезона.

ахренеть

[AndrewS]

К сожалению, это со всеми может случиться... Судьба. И президенты разбиваются...

[paganel]

честно говоря, президентов не так жалко...

[user]

Сообщение от AndrewS

К сожалению, это со всеми может случиться... Судьба. И президенты разбиваются...

Только почему-то тоже на Российской территории и российских самолётах.

[Gurman]

Трагедия....

Одна из моих любимых команд...

[Петро]

Какая ужасная потеря для родственников, и какая ужасная потеря для российского хоккея...
Ьля, ну почему вот так вот???

[Аппарат]

Говорят из за того, что не смог набрать безопасную высоту, задел антену БПМ, от столкновения с ней начал падать, летчики пытались сесть на реку, не дотянули, упали на берег, от удара часть фюзеляжа ушла в реку....

[sprite]

Сообщение от Аппарат

Говорят из за того, что не смог набрать безопасную высоту, задел антену БПМ, от столкновения с ней начал падать, летчики пытались сесть на реку, не дотянули, упали на берег, от удара часть фюзеляжа ушла в реку....

имхо пурга, лучше подождать, сейчас каких только версий не навыдвигают
что есть антенна БПМ?

[Аппарат]

что есть антенна БПМ?

Антенна Ближнего Приводного Маяка...

[sprite]

Сообщение от Аппарат

Антенна Ближнего Приводного Маяка...

не думаю, что это и есть причина

[Аппарат]

Антенны разные бывают.... Никто не знает, что было установленно в Ярославле...
Вот например Минский БПМ


Пока основная версия именно такая - касание БПМ... http://russianplanes.net/reginfo/1116
Какая будет официальная версия - покажет раследование МАК.
И да! Я с тобой согласен! Давай закроем тему причин авиапроишествия, до обнародования истинных причин комиссией МАК.
Там конечно пилотов как обычно во всем обвинят (((( Вон в СМИ уже сказали - у этого борта со дня на день должен был закончится СЛГ (Срок Летной Годности)

[sprite]

Сообщение от Аппарат

Антенны разные бывают.... Никто не знает, что было установленно в Ярославле...
Вот например Минский БПМ


Пока основная версия именно такая - касание БПМ... http://russianplanes.net/reginfo/1116
Какая будет официальная версия - покажет раследование МАК.
И да! Я с тобой согласен! Давай закроем тему причин авиапроишествия, до обнародования истинных причин комиссией МАК.
Там конечно пилотов как обычно во всем обвинят (((( Вон в СМИ уже сказали - у этого борта со дня на день должен был закончится СЛГ (Срок Летной Годности)

заканчиваю...
и все же:
не срок ЛГ, а сертификат...
"1.8. Срок действия сертификата летной годности
Сертификат летной годности выдается на срок не более двух
календарных лет.
По истечении срока действия сертификат летной годности подлежит
продлению.
"
и второе:
при нормальном взлете никакого касание БПРМ и быть не может
вопрос почему на растоянии порядка 1 км от торца ВПП(а взлететь по уму он должен был хорошо так до торца) он оказался на высоте БПРМ.

[Gregory GT]

Еще говорят, что ресурс по летным часам он выбрал на 20% только
мало летал, только заказные чартеры.

[Петро]

Да, сравнительно свежая машина http://russianplanes.net/reginfo/1116
p.s. я почему-то на топливо думаю... кто-то украл больше нормы, ну и разбавил

[IB]

Лайфньюс диспетчера-очевидца нашел, тот говорит, что самолёт взлетел с грунта за пределами впп.

http://lifenews.ru/news/68931

авиалайнер разгонялся по взлетке очень долго, видимо не мог набрать необходимую для отрыва скорость.
Он переехал точку отрыва на ВПП, проехал еще несколько десятков метров, выехал на грунт, с которого взлетел.

[Аппарат]

вопрос почему на растоянии порядка 1 км от торца ВПП(а взлететь по уму он должен был хорошо так до торца) он оказался на высоте БПРМ.

Обсуждение версий произошедшего тут http://aviaforum.ru/showthread.php?p=908605#post908605
Там один из форумцев входит в состав комиссии МАК по расследованию этого авиапроишествия.

[MadM]

такую антенну и легковушка собъет без особых последствий и люди не сильно постардают. а уж многотонный самолет....

[Илья /Martin/]

Я в каком-то растерянном и шоковом состоянии, кошмар.
Надо будет в церкви свечку поставить.
Слов нет.

[White]

Афигеть ... я в шоке ....

[svetlanass123]

я тоже в шоке. только почему нормальному клубу нельзя на нормальном самолете летать? теперь компенсации семьям выплатят как 10 таких самолетов. непонятно, на чем и зачем экономили.
страшно и ужасно, конечно, только теперь уже неважно, к сожалению, людей не вернешь

на месте иностранных игроков я бы отказалась летать не хрен знает на чем

может я не так что-то думаю, поправьте меня. но ведь это же не рейсовый самолет был?

[Аппарат]

только почему нормальному клубу нельзя на нормальном самолете летать?

на месте иностранных игроков я бы отказалась летать не хрен знает на чем

А какой по твоему мнению нормальный самолет????? авиаэксперт ты наша.....
Баян??? Арбуз??? прочие иностранные творения???? На ЯК-42 -12 лет небыло авапроишествий, что говорит о выской надежности этого типа воздушного судна. Любой технике нужно обслуживание - были заводы производящие ремонт отечественного парка авиатехники - накрыли их медным тазом и будет только хуже...

может я не так что-то думаю, поправьте меня. но ведь это же не рейсовый самолет был?

Да! Не рейсовый... Это был борт для перевозки VIPов, с соответствующим салоном. Выполнялся чартер на Минск специально для команды.... или ты предлагаешь хоккейным командам на регулярке летать????????

Свет! Ты лучше молчи, в следующий раз.......

[svetlanass123]

не кричи на меня.

салон - показатель надежности самолета?

вот там бортмеханик выжил, может скоро начнет давать показания?
в общем-то, ты сам немного ответил насчет обслуживания
нормальный - боинг какой современный.

п.с. я циничная, да
но это не значит, что мне не жаль ребят, еще как

[Jag Mort]

Сообщение от svetlanass123

нормальный - боинг какой современный

Ну вот, например, не Боинг, но современный...

1 июня 2009 — крупнейшая в истории Air France авиакатастрофа, произошедшая 1 июня 2009 года. Аэробус А-330, выполнявший рейс из Рио-де-Жанейро в Париж, упал в воды Атлантического океана. Погибли 228 человек.

Аэробус теперь говно, да...

А теперь посмотри как падают Боинги и насколько часто.

[svetlanass123]

да самолеты вообще падают
ок, если там не технеисправность, беру свои слова назад

[Jag Mort]

Технеисправности случаются и на любимых тобой Боингах, к сожалению.
Люди ошибаются не только в кабине самолёта, но и на земле.

[Аппарат]

салон - показатель надежности самолета?

Это твое личное обывательское умозаключение..... Млин ну вот почему тебе все нужно разжевывать а?????? VIP компановка салона тебе о чем оговорит????????? Хорошо! Посмотри в интернете, чем занимается компания ЯК-Сервис..... У них нет регулярки... Они возят ВИПов.... Как думаешь, люди имеющие определенный статус, будут доверять свои жизни авакомпании, у которой падают самолеты????
Что касается надежности - сравни статистику авиапроишествий ЯК-42 с горячо пропагандируемыми тобой "Баянами". Если сравнение тебе ниочем не скажет - мне неочем больше с тобой разговаривать.....
В общем Свет! Ты как Малахов и Розенбаум из вчерашней зомбопередачи по ОРТ. Эксперты епть....

[svetlanass123]

не знаю. о чем кто-то думает.

ладно, не кричи на меня.
почему бы и не разжевать, что в этом такого

[HiLuxSurfer]

а вобще любопытно в пропорции поглядеть да, ессесна боинги чаще падают, но их далеко не 189 штук в мире.

[paganel]

сюда смотри

[Fossa]

Уже многие эксперты сходятся во мнении, что дело было не в тех.неисправности самолета.
Он шел по запасной полосе и уже при взлете начал заваливаться на левое крыло. Как говорят очевидцы, разбирающиеся в этом, такое ощущение, что самолету по какой-то причине не хватило длины полосы.
О причинах аварии говорить рано. И обвинения самолету или экипажу тоже предъявлять преждевременно.

[Shark]

А сейчас там саммит медведа и прочих упырей. Вот с чего они и взлетали по запасной полосе.

[Gregory GT]

Давйте не будем множить слухи. Полоса там одна.

[Fossa]

Да, посмотрела характеристики Туношны, одна полоса.
Странно, что о запасной полосе говорят в половине СМИ. Я лично читала в нескольких изданиях и слышала сегодня по радио.

[Петро]

"Словно мухи, тут и там Ходят слухи по домам..."

[Jag Mort]

СМИ мало отличаются от бабушек на лавочке.

[Gregory GT]

Ань, я немного видел вчера ситуацию с источниками информации. Все СМИ рыскали в интернете и публиковали что попало. А потом в Фейсбуке обсуждали где кто чего сказал и через 10 минут это появлялось на лентах. Галимова (дай бог ему здоровья) хоронили уже в десятке разных СМИ. Салея воскрешали раз 15. . .

1 канал вообще во время минуты молчания крутил фотки игроков не прошедших в состав и играющих уже за другие клубы . . . .

Нет у нас профессионалов. Вернее ничтожно мало. Во всех областях . . .

[Gregory GT]

И еще о СМИ, РБК:
http://top.rbc.ru/society/09/09/2011/614676.shtml

Бортмеханик Владимир Назаренко, который более пяти лет работает на чартерных рейсах, в том числе в деловой авиации,

"если бы в баки залили левый дизель, Як-42 просто не начал бы работать или быстро бы перестал".

Як-42 дизельный у нас теперь . . .

[Gregory GT]

И еще к вопросу о полосах

Как сообщило ЯНОВОСТЯМ руководство а/п Туношна, ВПП при вылете ЯК-42 с членами ХК "Локомотив" на борту была свободна. Таким образом не подтверждаются слухи о том, что самолет с хоккеистами потерпел аварию из-за того, что взлетал с половины полосы, а вторая её часть была занята авиатранспортом прибывших на Мировой форум ВИП-гостей.
Как пояснили корреспонденту в аэропорту, взлетно-посадочная полоса имеет длину 3000 метров, в то время как для взлёта ЯК-42 необходимо 1000 - 1200 метров. Полоса была свободна, между тем самолёт, ещё не поднявшись в воздух, перешёл её пределы. Как сказал вчера министр транспорта Игорь Левитин, вины аэропорта в случившемся нет. Отрабатываются версии ошибки пилота, технического состояния самолета и качества топлива.

На авиафоруме (ссылку давал Аппарат) народ тоже говорит что с такой загрузкой этот самолет и с полполосы взлетел бы не напрягаясь будучи исправным.

[Hunter]

Пока всё сходится к тому что по-любому была ошибка пилотирования. Видимо было слишком большое желание взлететь раз вариант отказа от взлёта не был исполнен.

[sprite]

Сообщение от Hunter

Пока всё сходится к тому что по-любому была ошибка пилотирования. Видимо было слишком большое желание взлететь раз вариант отказа от взлёта не был исполнен.

мне кажется все же тут и в технике дело...
а не только пилотирование

[Аппарат]

Любая катастрофа (Даже автомобильная) это совокупность многих факторов. Не только технических, но и других....

[sprite]

Сообщение от Gregory GT

И еще к вопросу о полосах


На авиафоруме (ссылку давал Аппарат) народ тоже говорит что с такой загрузкой этот самолет и с полполосы взлетел бы не напрягаясь будучи исправным.

про то, что полоса могла быть занята самолетами вообще БРЕД....

[Jag Mort]

Сообщение от svetlanass123

почему нормальному клубу нельзя на нормальном самолете летать?

Потому что это был хороший самолёт.

[Hunter]

http://www.lifenews.ru/news/68931 - рассказ диспетчера

[Negrus]

че т не увидел рассказа диспетчера..

[Hunter]

исправил

[svetlanass123]

будем ждать бортмеханика

[Hunter]

С ним или без него истинная причина катастрофы обязательно будет установлена. Какую причину озвучат нам — другой вопрос.

[Аппарат]

Ждать нужно не бортинженера, а заключения МАК по авиакатастрофе....
Еще раз продублирую ветку где обсуждаются версии произошедшего, в т.ч. один из форумцев входит в состав комиссии МАК раследующей это авиапроишествие... http://aviaforum.ru/showthread.php?t=30631

[sprite]

Сообщение от Hunter

http://www.lifenews.ru/news/68931 - рассказ диспетчера

вам не кажется, что до окончания расследования диспетчер не будет, да и не должен делиться с журналистами информацией такого плана?
и что рассказ диспа
это просто жаренный факт необходимый для увелечения посещаемости?

[Аппарат]

А ты не обратил внимание на дрожащий голос диспа? Ему позвонили похоже в первые минуты после трагедии....

[Hunter]

Почему нет?
Во-первых звучит вполне правдоподобно.
Во-вторых ничего секретного он не сообщил: всё рассказанное им наверняка видели сотни людей.

[sprite]

Сообщение от Hunter

Почему нет?
Во-первых звучит вполне правдоподобно.
Во-вторых ничего секретного он не сообщил: всё рассказанное им наверняка видели сотни людей.

не говорю, что точно нет...
но меня смущает
во-первых действительно не положено
во-вторых голос может быть кого угодно

вообщем в данном случае МНЕ что-то не верится...
а как на самом деле ХЗ

[Shark]

Мне моя мадам додумалась сообщить когда я за рулем ехал. Чуть не врезался.

[user]

Очень плохо. Очень. Всё рушится, гибнут люди, но никто ничего не делает.

[Shark]

Ну как же, ждем быдловатых заявлений от медведа, чтоб всех виновных нашли и повесили за что-нить, а такие самолеты теперь запретить. Блин, какие мастера погибли. Таланты. Слов нет.

[Совёныш]

Слов нет.
Соболезнования.
Мужества семьям.

[Vostrik]

Скорблю вместе со всеми болельщиками и близкими, родными играков
Дай бог вам сил пережить эту потерю, эту трагедию!!

[сараевод]

Шок. Что за жизнь... Молодые, целеустремленные, активные люди...

[Snail]

Ужас! Жалко ребят.
Последнее подобное, что помню, было с "Пахтакором".

[BAR]

кошмар... угловой говорит, что недавно летел на этом же самолете... ппц, страшно
просто не верится, такая команда, молодые ребята, обслуживающий персонал, врачи, тренеры...
ps не понял какого хрена отыграли первый тайм, когда уже было известно о катастрофе??!!!?!!!

[Gregory GT]

Стало известно во время 1 периода. за 5 минут до окончания игру остановили и не возобновляли.

[Gregory GT]

http://www.hctorpedo.ru/online.html онлайн
насколько я понимаю матч начался в 16-00 по Москве
Примерно в это же время злополучный Як начал взлетать

[paganel]

в 17 по москве игра началась

[Gregory GT]

Я думал 3 часа разницы. Тогда действительно непонятно.

[paganel]

да раньше было известно...

Сообщение от Михалев

Знал о трагедии перед игрой, но не сказал команде

(с)

другое дело, что в это, действительно сложно поверить... и ждали подтверждения?

[Gosha %)]

[vlabinik]

Не хочеться в это верить. Не хочеться.

[Tankist]

[Gregory GT]

Игроки Торпедо на сегодняшней презентации команды:


Хоккейный мир очень тесен.
Пожалуй, у каждого были в Локомотиве друзья-знакомые.

Но самый емкий кадр дня у Ярослава Неелова, фотографа Локомотива

[Крыглоупек Грамцианский]

Нижняя картинка выглядит двусмысленно.

[Don Corleone]

Много написал рассуждений на тему человеческого фактора и состояния самолетов в стране, но стер.
Очень жаль, просто нет слов.

[2005only]

Вообще не укладывается в сознании.
Несправедливо. Нелепо. Страшно...
Светлая память!

[Fossa]

Светлая память.
Масштаб трагедии до сих пор не укладывается в голове...

http://www.youtube.com/user/fansloko.../1/lDoAiHhuD0E




Из блога команды: Руслан Салей не был с командой на борту самолета Як-42, разбившегося под Ярославлем, - хоккеист ждал команду в Минске...

[Gregory GT]

Салей был в самолете

[Shark]

Старая фотка. Кстати Яшин, находящийся сейчас без работы, может помочь Локомотиву, стать его капитаном.

[Alex@nDR 0_o]

Тихий ужас... Просто не передать словами, такие ЛЮДИ ушли!

И снова "Респект" БЛ*ДИ первоканальной - Малахову и всем, кто был на этом экстренном выпуске. Смотреть тошнило... Деньги и рейтинг не пахнут, а остальное - мелочи, по их мнению.

[Alex@nDR 0_o]

Профсоюз Игроков КХЛ начинает сбор средств-пожертвований семьям погибших. Призываем откликнуться всех неравнодушных к трагедии людей.

Реквизиты для перечисления денежных средств:

Получатель: Межрегиональный Профессиональный Союз Игроков КХЛ

Реквизиты получателя:

ИНН 5260230686 КПП 526001001
ОГРН 1085200003569
Р/с 40703810400060000592 в «Нижегородском» филиале ОАО Банк ЗЕНИТ
К/с 30101810500000000896, БИК 042202896

Назначение платежа: Добровольные пожертвования на оказание материальной помощи семьям погибших хоккеистов и сотрудников ХК «Локомотив».

Юр. Адрес: 603000 г. Нижний Новгород, пер. Холодный д.10А

Контактный телефон: 88312789796
Контактное лицо: Ермакова Ирина Федоровна



От сюда

[paganel]

Прерванный полет. Посвящается ХК «Локомотив» Ярославль… (автор: Витя Быков)

Не излить мне всей скорби на волю,
Задрожал карандаш мой в руке.
Почернел от немыслимой боли
Древний город на Волге-реке…

Все равны: новички, чемпионы…
Чех, словак, белорус и латыш,
Русско-шведско-канадские стоны
Вся Планета сегодня услышь…

Я со всеми готов разрыдаться
Богом прерван победный полет.
Сорок три молодых ярославца
Не взлетят и не выйдут на лед…

Пусть Господь слышит наши молитвы,
И начнется пусть Кубок Небес,
Ждут в Раю вас хоккейные битвы
И соперник ваш – клуб ВВС.

Там вас встретят Бобров и Тарасов,
И на сборы отправят стремглав,
Черепанов с Харламовым сразу
Пусть вольются в ваш крепкий состав.

Будут биться, себя не жалея,
В Ярославле их любят и ждут.
Быстрый Марек отдаст на Салея,
И трибуны в экстазе взревут!

Быть, конечно, на первом вам месте,
И другого не знать вам с тех пор,
На трибунах «Торино», «Манчестер»,
Вас поддержат, и клуб «Пахтакор»…

Словно в сердце вонзили иголку
В душах русских отчаянья зуд.
Вся Россия похожа на Волгу,
Слезы русские Волгой текут…

Знаю пусть, что умру непременно
Я в один из начертанных дней.
Как расстанется дух с телом бренным,
Первым делом пойду на хоккей…

[Митяич]

Если кому интересно про совпадения
читаем первое сообщение и дату
http://f.marathonbet.com/viewtopic.p...=asc&st art=0

[Alex@nDR 0_o]

Успел прочесть две страницы и тему закрыли.... Нормально так паренек накаркал...

[Alex@nDR 0_o]

Первый пост, кому интерестно, выглядел вот так:

Сообщение от Mr.Makarena

Добавлено:18:53 6.09.11
Заголовок сообщения: Упадет ли завтра в России какое-нибудь воздушное судно?

Предлагаю конторе начать прием ставок на такое событие, как падение какого-либо воздушного судна (самолет, Вертолет, Воздушный шар, Супутник, Космический Корабль и пр.)
Предлагаю коэффициенты:
Упадет ли завтра в России какое-нибудь воздушное судно?
Да - 1,85, нет 1,95

[avgera]

Весь вечер и все сегодняшнее утро пытаюсь отогнать от себя мысли... прямо насильно пытаюсь... не могу...

Вечная память...

P.S. Насчет задевания ближнего привода - при отрыве на нормальной взлетной скорости не мог самолет его сбить, даже если выкатился за пределы полосы. Либо КГС таки его подрывал на меньшей скорости (и даже при этом самолет сразу после подрыва должен был перейти в горизонтальный полет, что почти невероятно), либо зацепил он не БП, а курсовой маяк - он, как правило, устанавливается ближе. В любом случае задевание антенны не могло явиться первопричиной падения .

[Петро]

на авиафоруме пишут:

A3203/11 - RWY 23 ILS U/S.
2NDB APCH OCA/OCH SHALL BE USED. 07 SEP 14:00 2011 UNTIL 17 SEP 16:00 2011 ESTIMATED.
CREATED: 07 SEP 15:41 2011
A3202/11 - RWY 05: SALS U/S DUE TO DISTRUCTION OF FOUR APCH LIGHTS. 07 SEP 14:15 2011 UNTIL
17 SEP 16:00 2011 ESTIMATED. CREATED: 07 SEP 15:15 2011

Действительно столкнулись с КРМ и 4 огня подхода снесли...

[Hunter]

IMHO это уже следствие катастрофического развития событий. Не причина.

[avgera]

Конечно.

Вообще уже более-менее понятны 2 вещи:

1) на самолете возникла некая техническая неисправность, помешавшая самолету при разбеге достичь скорости отрыва в пределах ВПП (ибо единственно возможная причина, зависящая от пилотов - невыпуск механизации крыла, но если верить профильным форумам, закрылки были выпущены, а кроме того, 1,5 км запаса - это столько, что при хорошей погоде и на чистом крыле вроде как не проблема взлететь).

2) при разбеге самолета существует такое понятие как скорость принятия решения V1 - до ее достижения КГС должен был бы прервать взлет, после нее - только взлетать.

То есть техническая неисправность - это почти 100%, а есть ли при этом вина пилотов - зависит от того, в какой момент самолет начал терять ускорение. Если после или непосредственно перед достижением V1 - они все были обречены... Если до - возможны варианты

[Hunter]

после нее - только взлетать.

Это не совсем так. Прервать взлёт можно и на большей скорости. Но тут для пилота встаёт вопрос правильной оценки и сопоставления последствий продолжения и прерывания взлёта.

А так согласен, вина КВС (или других членов экипажа) может быть однозначно очевидна только если решние взлетать было принято после обнаружения проблем со взлётом

[Петро]

я не практик (не пилот), теоретик я :
если прервать взлет, то самолет надо как-то остановить, бетонки осталось мало, дальше мокрая трава и глина (как на коньках поедет, а может и боком развернуть), есть ли реверс на небольшом самолете я не знаю, а на борту люди и полные баки горючки, а впереди лесок = жертвы неизбежны и самолет в утиль...
а вытянуть самолет может и удастся, до сих пор удавалось (я уверен, что экипаж хоть однажды уже вытягивал самолет, а может и не раз), потом видимо пытались дотащить самолет до воды, что бы избежать воспламенения, чуть-чуть не хватило... если бы просто в реку плюхнулись - жертв было бы меньше в разы...
я верю, что за штурвалом были не самоубийцы и они пытались спасти самолет и пассажиров до свой последней секунды... не зависимо от того, кто летит и куда...
похоже движки не тянули, причину установит комиссия (наверняка установит), но что нам расскажут, а что нет - не известно... это на машине можно остановиться и проверить свечи там или топливный фильтр или еще что... на самолете - только после посадки, увы...
так-что у пилота выбор сложный: либо самолет в хлам и людей угробить, либо взлетать... тянуть до пункта назначения, а там техники пускай колдуют...
p.s. я думаю, что причина катастрофы в банальном воровстве: либо топливо украли и разбодяжили, либо украли деньги на запчастях или ремонте (шибко вумный манагер какой-нть)

[Аппарат]

Вот тут я уже писал об этом же.... http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...21#post2332821

[sprite]

Сообщение от Петро

я не практик (не пилот), теоретик я :
если прервать взлет, то самолет надо как-то остановить, бетонки осталось мало, дальше мокрая трава и глина (как на коньках поедет, а может и боком развернуть), есть ли реверс на небольшом самолете я не знаю, а на борту люди и полные баки горючки, а впереди лесок = жертвы неизбежны и самолет в утиль...
а вытянуть самолет может и удастся, до сих пор удавалось (я уверен, что экипаж хоть однажды уже вытягивал самолет, а может и не раз), потом видимо пытались дотащить самолет до воды, что бы избежать воспламенения, чуть-чуть не хватило... если бы просто в реку плюхнулись - жертв было бы меньше в разы...
я верю, что за штурвалом были не самоубийцы и они пытались спасти самолет и пассажиров до свой последней секунды... не зависимо от того, кто летит и куда...
похоже движки не тянули, причину установит комиссия (наверняка установит), но что нам расскажут, а что нет - не известно... это на машине можно остановиться и проверить свечи там или топливный фильтр или еще что... на самолете - только после посадки, увы...
так-что у пилота выбор сложный: либо самолет в хлам и людей угробить, либо взлетать... тянуть до пункта назначения, а там техники пускай колдуют...
p.s. я думаю, что причина катастрофы в банальном воровстве: либо топливо украли и разбодяжили, либо украли деньги на запчастях или ремонте (шибко вумный манагер какой-нть)

после ВПП идет КПБ-концевая полоса безопасности, создана именно для того чтоб в случае выкатывания оттормозить самолет, там рыхлый грунт, чтоб не скользить и не развернуться


самолет этот не такой уж маленький 120 пассажиров в стандарте вмещает.
реверс есть

[shade]

судя по форуму из приведённой в этой теме ссылки, нет там реверса. ни на одном двигателе.

[sprite]

Сообщение от shade

судя по форуму из приведённой в этой теме ссылки, нет там реверса. ни на одном двигателе.

дай пож-ста ссылочу чтоб не искать

[sprite]

Сообщение от sprite

дай пож-ста ссылочу чтоб не искать

да нету
попутал с полтинником
НО
"
Ряд самолётов не нуждается в реверсе. Так например, в связи с особенностями механизации крыла и чрезвычайно эффективными воздушными тормозами в хвосте BAe 146—200 не требуется включать реверс при приземлении. Соответственно, все четыре двигателя производства Lycoming Engines не работают в режиме реверса. По этой же причине в реверсивном устройстве не нуждается самолёт Як-42.
"

[Петро]

КПБ как-то на общем фоне газона выделяется? На фотографиях, что есть выше по теме не видно КПБ... Может ее и нет? Аэродром то - военный был.
Позже авиафорум еще почитал, там как раз тему реверса обсуждают - не было реверса на нем, говорят...

[sprite]

Сообщение от Петро

КПБ как-то на общем фоне газона выделяется? На фотографиях, что есть выше по теме не видно КПБ... Может ее и нет? Аэродром то - военный был.
Позже авиафорум еще почитал, там как раз тему реверса обсуждают - не было реверса на нем, говорят...

реверса не было

КПБ должна быть
НО УЖ не лесок точно!!!!
Ижму помнишь???
мужик на заброшенной ВПП лесок вырубал за торцами...
а тут действующая ВПП

[Петро]

что-то помню... там кажется всего 1000 метров на разбег было?

[Hunter]

Слухи плодятся... Сначала якобы с половины полосы взлетал, теперь 1000 метров...
Там 3км полоса

[Аппарат]

реверс есть

Реверса на ЯК-42 нет....

[Аппарат]

В лаборатории Межгосударственного авиационного комитета, с целью дальнейшего проведения работ по обработке и расшифровке записей параметрической и звуковой информации, зафиксированной бортовыми самописцами самолета Як-42 RA-42434 авиакомпании «ЯкСервис» в аварийном полете, проведено копирование этой информации.
Предварительная обработка зафиксированной параметрической информации позволяет определить, что, перед взлетом самолета, стабилизатор был установлен в положение 8,7 градуса на «кабрирование» и закрылки самолета были установлены во взлетное положение – 20 градусов. Двигатели работали до момента столкновения с препятствиями.

(с) http://mak.ru/

Т.е. нормальное взлетное положение механизации, двигатели тоже исправны, получается большинство версий о причинах - неправильные....

[sprite]

Сообщение от Аппарат

(с) http://mak.ru/

Т.е. нормальное взлетное положение механизации, двигатели тоже исправны, получается большинство версий о причинах - неправильные....

неисправность системы управления?
ничо не понятно

[Петро]

чем дальше - тем не понятнее... думаю всей правды нам никто не расскажет
но, похоже, есть какие-то претензии к топливу

[Аппарат]

Да нету претензий к топливу, похоже все сведется к ошибке пилотов.
На авиафоруме говорят, что взлетали на "номинальном" режиме, вместо "взлетного"...

[sprite]

Сообщение от Аппарат

Реверса на ЯК-42 нет....

уж 2 раза поправился

[Аппарат]

неуспел дочитать до конца.....

[Shark]

Не смог удержаться от слез. Проморолик к сезону. http://www.championat.com/hockey/news-920719.html

[Снежа]

вот почему такое случается? за что... не понимаю..

светлая память светлым мальчикам

[shade]

количество жертв этого кошмара всё растёт
В Ярославле от сердечного приступа умерла мать нападающего хоккейного клуба "Локомотив" Сергея Остапчука. Сердечный приступ у женщины случился после того, как она узнала о гибели сына в авиакатастрофе Як-42 у поселка Туношна. (с)

[Alex@nDR 0_o]

пздц...

[avgera]

Блин, задолбал этот желтый Интернет...

Жива она, слава Богу, и здорова (насколько можно быть здоровой в такой ситуации)

[Fossa]

Звезда НХЛ Сидни Кросби подвергся резкой критике североамериканских СМИ за то, что несмотря на трагедию в Ярославле, не отменил собственную пресс-конференцию (с)

А в Ярославле политический форум продолжил свою работу. Зафиксировано несколько нападений разъяренных ярославцев на участников форума. Полицейские официально порекомендовали всем гостям форума снимать бейджи до выхода на улицу и не привлекать внимание людей.

[Shark]

У Кросби свои проблемы, а вот другие крысеныши канадо\американские, которым слово в прессе не давали сто лет в обед уж, явно пытаются сказать мол в России говно и херня.

[Hunter]

Обидно, да?

[shade]

Обидно. Особенно когда сам понимаешь, что это в общем-то так и есть. Но от этой их правоты эти крысы не перестают быть крысами. Придержали б хотя бы свой поганый язык, не время сейчас. А так, да, молодцы, герои-правдорубы! Пнуть лежачего так приятно же.

[Shark]

Видно, кто человек, а кто говно.

[Jag Mort]

Всегда недолюбливал Кросби... не зря.

[Uglovoy]

http://www.lifenews.ru/news/69096 видео перед катастрофой с камер видеонаблюдения.

[sprite]

Сообщение от Uglovoy

http://www.lifenews.ru/news/69096 видео перед катастрофой с камер видеонаблюдения.

"Вот у меня есть друг, тоже ученый. У него три класса образования, так он за полчаса десятку так нарисует – не отличишь от настоящей. "

[Аппарат]

Говорят, что это видео полная лажа....

[ВО!вик]

Хоккеист Александр Галимов, выживший в авиакатастрофе самолета Як-42, скончался в понедельник ожоговом центре НИИ им. Вишневского. Его травмы оказались несовместимы с жизнью

[Shark]

Я так надеялся на чудо. Очень жаль, настоящий борец за жизнь был.

[sprite]

Сообщение от ВО!вик

Хоккеист Александр Галимов, выживший в авиакатастрофе самолета Як-42, скончался в понедельник ожоговом центре НИИ им. Вишневского. Его травмы оказались несовместимы с жизнью

очень жаль

[Аппарат]

Самолет, участвовавший в эксперименте, был идентичен разбившемуся лайнеру. Чтобы имитировать посадку пассажиров, специалисты разложили в салоне Як-42 мешки с песком. На первом этапе пилоты, один из которых представлял ЛИИ, а другой - ОКБ им.Яковлева, просто подняли машину в воздух. Летчики скопировали все действия экипажа потерпевшего крушение Як-42, но "без воздействия на самолет дополнительной тормозящей силы". Лайнер благополучно набрал высоту. Таким образом, эксперты пришли к выводу, что взлету борта с хоккеистами "Локомотива" помешало именно торможение.

Остальное тут http://top.rbc.ru/society/11/10/2011/619570.shtml

[Kakavod]

угу
Эксперимент подтвердил, что пилот Як-42 нажимал на тормоз
http://www.rbcdaily.ru/2011/10/19/focus/562949981763388

[Greta]

Сегодня знакомый (бывший пилот) прокомментировал этот вывод как бред и назвал две причины для сомнений:
1. для подобного вывода не требовался эксперимент, самописцы зафиксировали бы факт нажатия на тормоз,
2. самолет - не автомобиль, который плохо ли, хорошо ли, но может двигаться на ручнике или ножном тормозе. работа систем самолета не позволяет движение, а тем более взлет при нажатом тормозе.
Имхо. Я не специалист ни разу, но все же сомнения в выводах тоже есть.

[Shark]

Да изначально было ясно, что на пилотов все свалят. Так всем чинушам проще будет.

[Петро]

Уже всё на них свалили:
"Комитет пришел к выводу, что пилоты при взлете ошибочно нажимали на тормозные педали, что и привело к катастрофе."

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/center/76/7232922/"

[Аппарат]

Заключение МАК по катастрофе http://mak.ru/russian/investigations...l_ra-42434.pdf

Материалы по катастрофе
http://mak.ru/russian/investigations...s_ra-42434.pdf

[Петро]

Осилил, много буков, есть слова непонятные... Общее впечатление - и так ж0па, и так ж0па:
1. Если всё было так, как написано (слабо верится почему то) - то нашу гражданскую авиацию можно хоронить, с музыкой.
2. Если всё было не так - можно хоронить наше гражданское общество, то же с музыкой.
Грустно всё это...

[Аппарат]

Реконструкция событий, с наложением переговоров экипажа и их действий.
Последние секунды - страшно (((((
http://mak-yak42.s3.amazonaws.com/Ra-42434.avi

[Петро]

мда... грусть-печаль... я до сих пор надеялся, что в авиации у нас лучше, чем в других сферах, но увы... расслабуха... в этом экипаже второй пилот был сам себе голова, КВС - формальный, бортинженер - РУДы дергает без команды... "лебедь, рак и щука"...
уровень бардака превысил критический объем, и...
остается надеяться, что парни погибли не за галочку напротив отчета МАКа, а за наведение реального порядка, тем самым заплатили, увы очень дорого, за жизни других людей летающих сегодня, завтра и послезавтра...
p.s. летать самолетами хочется всё меньше и меньше...

[paganel]

<Error><Code>AccessDenied</Code><Message>Access Denied</Message><RequestId>5CC4156A3A2A2DC6</RequestId><HostId>5GFVmp3pIemwSnkcjtBQMx/ZvL6gy6K0cYj0YBx6WOKIvJl9umKMP4yBzp9jqKGJ</HostId></Error>

копии не осталось?

[sprite]

а так?
http://www.mak.ru/russian/investigat...1/Ra-42434.avi

[sprite]

нелепо

[Shark]

Я вот просто не понимаю как такое возможно. Они что, как какая-нибудь блондинка, педальки перепутали?

[sprite]

он не перепутал
он их поставил неправильно, потому что всю свою летную жизнь так ставил..
летал на як-40, пересел на як-42, а привычка осталась, тем более пишут, что переучивание было не очень, а по факту может и вообще не было, расписали от бедности учебу и налет и фсё превед...

[Петро]

про педали тут подробно написано и нарисовано

[sprite]

Сообщение от Greta

самолет - не автомобиль, который плохо ли, хорошо ли, но может двигаться на ручнике или ножном тормозе. работа систем самолета не позволяет движение, а тем более взлет при нажатом тормозе.

это ж почему?

[Аппарат]

1. для подобного вывода не требовался эксперимент, самописцы зафиксировали бы факт нажатия на тормоз,

На ЯК-42 самописец не пишет параметры нажатия на тормозные педали, мало того лампочка "отпусти тормоз" на панели приборов загорается только тогда когда стойки шасси не "обжаты", т.е. свободно висят в воздухе. Таким образом никто никогда не узнает кто из пилотов нажал на педали тормоза (но то что нажали - факт подтвержденный выводами МАК), мало то, похоже, что даже экипаж незнал, что кто то из них нажал на тормоза.