Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 02-03-2006, 13:09 Китайцы УЖЕ убивают ВАЗ и Логан   #1
AndyB
Постоянный посетитель
Всем привет!

Судя по результатам теста в Авторевью (
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...n02/test/1.htm), китайская машина круче и Калины, и десятки, и Логана, и Нексии...
AndyB вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 13:10   #2
AlexVK
Автолюбитель - треполог
по сути ничего удивительного в этом нет....
AlexVK вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 13:35   #3
batman
Завсегдатай
Че-то не припомню китайских качественных товаров. Позырим как китайские драндулеты будут конкурировать в эксплутационном плане с той же самой Калиной.
batman вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 13:41   #4
paganel
Матерый
раскройте глаза - почти вся электроника , в т.ч. и ОЧЕНЬ качественная, сделана в Китае.
paganel вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 13:44   #5
andrew52
Старожил
ну и что? я к примеру посидел в пикапе китайском, пока что то особого желания не появилось приобрести его, при этом проводя время в шниве. это для сравнения...
мое мнение- появится экзепляр, посидев, присмотревшись поближе, прокатившись, только после этого можно хоть как то более или менее объективно говорить ок конкуренци... а не по картинкам и статьям...
andrew52 вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 13:47   #6
paganel
Матерый
то был мой ответ про "качественные китайские товары". лет пять назад такое утверждение было бы справедливо, а сейчас - китай по многим позициям рулит.
афты - да, оставляют желать лучшего... но это временно :-))
paganel вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 15:05   #7
MK011
Флудер
Не надо про качественную электронику. Лет *ть назад покупка материнской платы для компа приравнивалась к эпохальному событию. Эти платы работают до сих пор, было бы желание.
Сейчас не успеваем конденсаторы покупать для замены. Ещё кто бы подсказал, где брать в таком же кол-ве южные мосты.
Китайцы могут работть лишь на засыпке в автоматическую линию сырья и упаковке готовой продукции. Их менталитет не предполагает ответственности за свой труд.
MK011 вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 15:31   #8
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от MK011
Китайцы могут работть лишь на засыпке в автоматическую линию сырья и упаковке готовой продукции. Их менталитет не предполагает ответственности за свой труд.

Впрочем, как и наш
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 15:46   #9
MK011
Флудер
Неправда. Хотя если Ваш менталитет устроен именно так, то сообщите, пожалуйста, конечную продукцию с Вашим участием.
Ах, да, посмотрел профиль. Действительно, телефоны от Моторолы не понравились. Использовать не буду.
MK011 вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 16:02   #10
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
первый раз слышу некомпетентное мнение от MK011
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 18:41   #11
MK011
Флудер
Есть личное предпочтение. Никаких аргументов против Моторол. Никому своё мнение не навязываю.

С китайцами общался много пару лет назад. Отец мой ездил туда на два месяца в 1999 г запускать диагностику для лазерной системы. Всё плохо. Это не исправить. Нашим можно разъяснить, втолковать, настучать по голове. Там - всё бесполезно.

Jushi, извините, если обидел чем. Сегодня с утра принесли ПЯТЬ блоков питания от ранее нормальной конторы 5В 2А с высохшими конденсаторами. 2005 г.в.

Последний раз редактировалось MK011, 02-03-2006 в 18:58.
MK011 вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 18:58   #12
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
Телма уже не только моторолой занимается...
да и моторола мотороле рознь - есть совсем лажовые модели, а есть и качественные,
т.к. собираются и программируются совершенно разными третьими фирмами по всему миру...

да и сразу приговор выносить человеку вот так вот нельзя только по профилю и двум словам
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 19:06   #13
OlegL
Завсегдатай
ИМХО все зависит от контроля качества. Дешевку в любой стране могут гнать из второсортных комплектующих. А по IBM, например, лучшей сборкой наши сервисники считают Китай, хуже Венгрию, самой плохой - UK. В Китае за каждым рабочим на хорошем высокоплачиваемом производстве стоит очередь из сотни желающих, это засталяет его стараться работать качественно. А когда собранный в UK и заказанный сервак за 40штук баксов приходит без вставленной одной платы во второй корзине памяти и кучка модулей в пенопласте положены в корзину, т.к. в этой корзине нет платы куда их надо было вставить и рабочий на конвеере их просто туда положил, т.к. должен был... вот это грустно. Раньше с качеством было все не так С Китайской сборкой таких огрехов существенно меньше.
OlegL вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 19:14   #14
MK011
Флудер
Дело в том, что и в Венгрии, и в UK на сборке стали работать те же самые обезьяны-эмигранты. Теперь модно снижать затраты, отчего на рабочие места попадают по принципу наименьших запросов. И это тоже называется китай.
Есть же принцип: хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Или поручи товарищу, в котором уверен. Я лично в китайских товарищах не уверен.
MK011 вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 19:22   #15
OlegL
Завсегдатай
Согласен. Но всеже уже сложившееся ИМХО - не важно где собирают, важен контроль качества.
В UK, говорят, на конвеерах работают чаще всего турки. Отчего качество страдает сильно.
OlegL вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 19:41   #16
MK011
Флудер
Над каждым работником человека с палкой не поставишь. Должен быть внутренний контроль. Да и контролёры со временем тоже становятся китайцами.
MK011 вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 21:01   #17
jushi
Старожил
Да нет, не обидел. Просто повеселил. Видимо это я обидел тебя, сказав про менталитет. Разные люди есть, согласись. Работают в разных производствах, с разной ответственностью за то, что делают. Китайцы тоже участвуют в разработках Моторолы, как и индусы и еще множество людей по всему миру. У каждого свой подход к работе. И ты не можешь утверждать, что именно Тэлма виновата в плохом качестве некоторых моделей телефонов, тем более что она выполняет лишь малую часть работ.

Во времена студенчества я проходил практику на нашем автозаводе. Поэтому могу судить о степени ответственности инженеров и разработчиков имеющих за плечами высшее образование и рабочих со средним-средним специальным, крутящих гайки на конвейере. Это сильно разные люди. И делают они разные вещи. О качестве того, что ездит по нашим дорогам, я думаю, ты прекрасно знаешь. Впрочем, оно стоит своих денег.

Своим высказыванием про "наш менталитет" я никоим образом не хотел обидеть ответственную и патриотически настроенную часть нашего общества, впрочем, весьма и весьма малочисленную. Ты сам видишь, что творится вокруг.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 18:48   #18
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от MK011
Лет *ть назад покупка материнской платы для компа приравнивалась к эпохальному событию. Эти платы работают до сих пор, было бы желание.
это пример по совсем тругой теме - дешево хорошо не бывает. хоть в китае оно сделано, хоть в италии.

вспомни, сколько стоили ЭТИ материнские платы 5 лет назад и сколько стоят сейчас...
paganel вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 18:54   #19
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от paganel
это пример по совсем тругой теме - дешево хорошо не бывает. хоть в китае оно сделано, хоть в италии....

Правильно!

Сколько стоят эти обсуждаемые изначально машинки?

А что будет: китайцы уронят цены, делать ХОРОШО станет невыгодно, все будут делать плохо. Вопрос: куда бедному крестьянину податься?
MK011 вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 19:03   #20
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от MK011

А что будет: китайцы уронят цены, делать ХОРОШО станет невыгодно, все будут делать плохо.
это уже так. увы.
paganel вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 16:23   #21
G8.
Матерый
Сделана на Тайване, Малазии, Сингапуре не спорю китайцами, но не китайскими китайцами.
----------------
Купил два винта Самсунг мейд ин Чина и Сигейт мейд ин Тайвань Самсунг проработал три года и сдох пять лет назад, Сигейт до сих пор работает.
Кондиционер искал, все абсолютно все установщики махали руками и говорили - только не китайский.
Телевизорами знакомый торгует, сразу сказал китайский тебе не продам.
И так во всем.
Даже куртка, и то написано дизайнед Итали, мейд ин Чина, дак ведь и тут накосячили, если надеть ее как сшито, то вода не наружу фильтруется, а внутрь.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 17:33   #22
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Сегодня разглядывал раму 125-кубового скутера Балтмоторс (пр-во Китай, сборка наша). Наши ПТУ-шники-второкурсники при Советской власти в разы лучше варили!
Эта как раз тот вид сварки про который говорят "наср@но).
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 18:44   #23
paganel
Матерый
не корректный пример, т.к. отражает уровень качества пятилетней давности. и справедоиво отражает.
в 60х годах надпись "made in japan" была синонимом никудышного качества, а в 80-90х это было круче "зхнака качества"... еще недавно упомянутые "Тайвань, Малазия, Сингапур" были если не эталоном, то существенным плюсом по сравнению с Китаем. а сейчас и это уже спорно.

просто качественная вещь не может быть дешевой. а всякие pawasonic-и и rebook и сейчас есть...
paganel вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 18:46   #24
MK011
Флудер
Нет, нет, это не поправится. Континентальный Китай можно только стереть ядрёным ластиком. Или заменить нынешние три поколения китайцев на новых. Всё остальное: Корея, Тайвань, Сингапур и т.п. - другие люди.
MK011 вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 14:03   #25
wildman
Матерый
Чет я не совсем понял чем она так круче. Дороже, шумно.
Но что-то лучше.
Я бы предпочел Акцент
wildman вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 14:11   #26
traffic jam
Завсегдатай
Нужно было бэху добавить к сравнению и сказать, что бэха круче всех.
Посмотрите цены, разница минимум 18% (с нексией) и доходит почти до 3-х штук с жигулями. И чего ждем от такого сравнения? ...что китайцы за 11 штук будут продавать машину, которая хуже чем наша за 8?
traffic jam вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 14:17   #27
Юс
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от traffic jam
Нужно было бэху добавить к сравнению и сказать, что бэха круче всех.

Так бы и дописал "плюс адын"


А по существу - китайцы со временем научатся делать качественные автомобили - они в отличии от нас очень быстро учатся!
__________________
Стеклопластиковые и алюминиевые катера.
Юс вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 14:22   #28
traffic jam
Завсегдатай
Однозначно, научатся. Но китайцам нужно еще преодолеть небольшой барьерчик недоверия к их качеству ширпотреба. Вариант преодоления: купить какую-нибудь известную марку и продаваться под их названием. Меня коробит от СсангЕнгов и Черри.
traffic jam вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 14:24   #29
Юс
Завсегдатай
Ну ССангЁнг к примеру - вообсчето корейский брэнд и имя они уже себе сделали с помощью Муссо!
__________________
Стеклопластиковые и алюминиевые катера.
Юс вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 14:51   #30
traffic jam
Завсегдатай

Надо же! А я думал, что тоже китайцы. Буду знать. Но однохренственно, не нравится.
Чтобы выходить на рынки других стран, нужно лейблы делать/покупать подобающие. (IMHO)Корейцы с СсангЕнгом - не правы. А китайцы - с Chery - ассоциация с вишней.
traffic jam вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 14:56   #31
forvard
Старожил
есть мнение, что многие китайские машины для внутреннего рынка (не полные лицензии, а самобытные, так сказать) значительно качественнее, чем те, которые начинают у нас продавать
forvard вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 15:39   #32
AndyB
Постоянный посетитель
Из-за наших таможенных платежей.
У них Флайер (ака Матиз) стоит 3000 баксов. У нас - 6500 баксов.
В Китае МНОГО миллионеров, вот и есть спросна более качественные машины.

Например, 60% ВСЕХ Ауди А6 продается в Китае (правда онитам же и производятся :-) ).
AndyB вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 15:40   #33
kai
ма®кетинг
Флаер -- это вообще не матиз, это Alto. А стоит он от 6 до 7.5.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 14:27   #34
nn-zh
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от AndyB
Всем привет!

Судя по результатам теста в Авторевью (
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...n02/test/1.htm), китайская машина круче и Калины, и десятки, и Логана, и Нексии...
Победил Сеат Толедо, сделаный по лицензии. В следущем номере редакторы сами сказали, что им немного поплохело от результатов, но такова методика сравнительного тестирования. У логана лучшая пассивная безопаснотьиз всех.
nn-zh вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 14:59   #35
paganel
Матерый
если бы это был seat toledo (читай VW Vento) , то было бы не удивительно...
а так.. от толедо остался дизайн ... мотор митсувский... коробка, соответсвенно, тоже уже не VAG-овская ну и... далее везде
paganel вне форума  
 
Старый 02-03-2006, 15:26   #36
kai
ма®кетинг
Вот ситуация из жизни - самая дешевая иномарка, китайский флаер. стоит 6 штук новая, мотор 40 сил, ацтойчик редкостный. Но - ездит.

Так вот, через пол-года после сертификации, фактически еще ДО начала продаж компания ставит другую коробку передач, меняет исполнение интерьера и т.п. - в соответствии с претензиями, которые высказывали журналисты и прочие тестеры!!! Прошло пол-года, заметьте! И цена измененных машин осталась прежней.

Сейчас китайцы выступают очень слабо. Но как с ними будет конкурировать наш автопром уже через 2-3 года, представляю с трудом.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 03-03-2006, 12:43   #37
kai
ма®кетинг
К слову, вот новый BYD, говорят уже совсем скоро будет в продаже - и я им верю.

__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 03-03-2006, 12:49   #38
hoopoe
Матерый
Цитата:
Сообщение от kai
К слову, вот новый BYD, говорят уже совсем скоро будет в продаже - и я им верю.
вроде ниче так выглядит... почем сие чудо?
hoopoe вне форума  
 
Старый 03-03-2006, 13:29   #39
batman
Завсегдатай
Кетайцы! выпейте йаду!
batman вне форума  
 
Старый 03-03-2006, 13:33   #40
bandgap
Завсегдатай
http://www.autonews.ru/autobusiness/.../03/03/1187838

Китайцы теряют российский рынок

Одним из последних китайских брэндов, появившихся на рынке, стал Chery. Именно на него решили сделать ставку крупнейшие розничные операторы «Инком-Авто» и «Автомир», устроившие грандиозную рекламную акцию. Попытки дилеров убедить потребителя, что китайские автомобили конкурентоспособны, по-видимому, обречены на провал. Если внедорожники из Поднебесной еще востребованы на рынке, то китайские малолитражки и автомобили представительского класса – сегменты, в которых преимущественно работает Chery – пока не возбуждают интереса у покупателей. Продажи Chery занимают самую низкую строчку рейтинга среди китайских автомобилей.

Chery Automobile Co. была основана в 1997 году. Сегодня это один из самых быстроразвивающихся автопроизводителей в Китае. Кроме того, Chery – одна из немногих китайских компаний, которая уделяет большое внимание качеству своей продукции. Уже сегодня Chery экспортирует автомобили в 29 стран мира и одновременно разрабатывает новую модельную линейку для авторынков США и Европы.
Надежды российских дилеров на укрепление позиций китайских автомобилей на местном рынке были связаны именно с Chery и опирались на планы локализации производства в Новосибирске. Напомним, что еще год назад новосибирский концерн «Транссервис» учредил компанию «Новосибирский автомобильный завод», где предполагал к декабрю 2005 года собрать около 200 машин, а к началу 2007-го построить предприятие мощностью 6 тыс. автомобилей в год. С большим шумом были представлены несколько собранных образцов внедорожников Chery Tiggo, но на этом все и закончилось. Сегодня производство фактически заморожено. По словам гендиректора ООО «Новосибирский автомобильный завод» Александра Бойко, объемы не только не увеличиваются, но и резко сокращаются – всего около сотни автомобилей в месяц. Руководству новосибирского предприятия до сих пор не удалось подписать договор о начале российско-китайского сборочного производства в Минэкономразвития. По словам Бойко, завод вынужден растаможивать машинокомплекты, как полноценные автомобили, что значительно повышает их себестоимость – в итоге собранные в России внедорожники выходят дороже китайских оригиналов. По информации Autonews.ru, в Сибири происходит настоящее затоваривание рынка автомобилями Chery российской сборки. Как рассказал директор по продажам направления Chery компании «Инком-Авто» Алексей Сорокин, завод безуспешно обращается к москвичам с предложением об их реализации, и проект сборочного производства в Новосибирске отодвинут в неизвестное будущее.

Будущее марки, стремительно вышедшей на рынок в конце прошлого года, находится под сомнением. С самого начала Chery вела себя очень агрессивно. Практически сразу была создана 100% дочерняя структура китайской компании, Chery Automobile, которая должна была исполнять роль представительства. Но очень скоро производитель предоставил дилеров самим себе. Многие дилеры жалуются на то, что пока поддержки со стороны китайцев не наблюдается, не принимается никаких мер по созданию дилерской сети, полностью отсутствует рекламная поддержка. Импорт автомобилей Chery в Россию начался в декабре прошлого года, к началу 2006 года было продано около 400 машин – это меньше чем планировалось. Несмотря на то, что московские дилеры озвучивают высокий уровень продаж – до 100 машин в месяц – в регионах машина практически не востребована. По оценкам руководителя новых проектов компании «Автомир» Евгения Межова, это всего 20% от общего количества продаж. А ведь именно на регионы рассчитаны дешевые китайские автомобили. Дилеры сходятся во мнении, что основная причина того, что потребитель предпочитает бюджетные иномарки других производителей ценой до 10 тыс. долларов (Daewoo, Renault Logan, Kia, Hyundai Getz) – катастрофическая нехватка внятной информации о китайцах. А отсутствие сервисной сети и единого склада запчастей в европейской части России окончательно отворачивает российского покупателя от китайской продукции. Александр Бойко признался, что поставки автомобилей осуществляются стихийно, и это очень мешает строить отношения с клиентами. Причину сложившейся ситуации многие дилеры видят в непрофессионализме китайцев и некорректной маркетинговой политике.

Держась за идею и не желая терять первоначальные вложения, дилеры, торгующие Chery, сегодня работают с нулевой рентабельностью. В то время как продавцы Great Wall активно развивают продажи внедорожников. Как выразился директор по продажам направления Chery компании «Автомир» Алексей Сорокин, региональным дилерам интересны не столько автомобили, сколько тема как таковая, «и они ради этого пока готовы работать в минус». Впрочем, в минус работают не только региональные дилеры. Руководитель новых направлений компании «Автомир» Евгений Межов отказался назвать объемы продаж: «Пока рано говорить о хороших продажах. Об этом можно будет говорить как минимум после 2 квартала 2006 года. Как только начнется локализация производства, обязательно произойдет взрыв спроса на китайские автомобили».

Напомним, что в начале 2006 год непредсказуемые китайцы заключили очередное соглашение о совместном производстве Chery – на этот раз с калининградским ЗАО «Автотор» с мощностью до 150 тыс. автомобилей в год. Однако вовсе не исключено, что и этот проект постигнет печальная судьба, если компания срочно не займется разработкой грамотной маркетинговой политики на российском рынке.

Последний раз редактировалось kai, 03-03-2006 в 14:13. Причина: флэш-баннер внутри поста, это ж надо догадаться...
bandgap вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:20.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК