Все готовы к конкуренции с джамшутами?

[Andrey]

В ближайшее время гастарбайтеров могут избавить от необходимости получать разрешение на временное проживание в России, а сами квоты на их въезд в страну могут быть отменены. По-настоящему революционный проект концепции миграционной госполитики до 2025 г. был представлен Федеральной миграционной службой (ФМС) РФ. По мнению главы ведомства Константина Ромодановского, будет серьезно усовершенствована и процедура получения приезжими рабочими вида на жительство. Всего на эти цели ФМС планирует попросить 86 млрд рублей.

Полный текст тут.

Так что весьма скоро "понаехавших" может стать заметно больше... Вот только непонятно - если они там вещают про "инновационный путь развития" - как они джамшутов будут в инновации вовлекать, если многие из них по-русски ни говорить, ни читать-писать нормально не могут...

PS. Экие у нас таки затейники в ФМС...

[olegnnov]

тогда только и останется в тайгу уезжать жить
там будет явно лучше

[Евгений1]

Сообщение от olegnnov

тогда только и останется в тайгу уезжать жить
там будет явно лучше

Там от китайцев не продохнуть.

[White]

А нафига квотить с чужими кодами?

[Andrey]

Сорри. Уже пофискил.

[telpv]

все места для них готовы

[Atomic]

Это сезонное, а они насовсем приезжают.

[White]

Малдаванам это расскажи ))

[Andrezzz]

В ближайшие планы не входит работать ни дворником, ни разнорабочим, ни грузчиком. Так что мне фиолетово. Кстати, интересно, раньше квоты соблюдались по факту?

[White]

та же крень ))

[Jag Mort]

Сообщение от Andrezzz

В ближайшие планы не входит работать ни дворником, ни разнорабочим, ни грузчиком

В штатах тоже так думали, а теперь у них президент негр.
И это всего за каких-то 50 лет.

[сараевод]

Так им и надо!

[Jag Mort]

А вам так надо?

[White]

А чО, можно выбирать??? Честно?? )))

[Andrey-fos]

Увы, но ошибочное мнение. Падение зарплат в рабочем секторе, в том числе и неквалифицированного труда, снизит зарплаты в секторе умственного труда, и, кстати, неплохо урежет рынок работ. При такой политике в недалеком будущем работы для квалифицированных специалистов просто не будет. Или работай дворником за таджикскую зарплату, или не работай вообще. Вот нехитрая альтернатива.

[olegnnov]

об этом они не догадаются даже если разжевать всё
всё взаимосвязано и зарплата дворника или рабочего влияет и на зп программиста

[Andrezzz]

Сообщение от olegnnov

об этом они не догадаются даже если разжевать всё

Конечно, все тупые один ты умный

[Opel_Astra]

Сообщение от Andrey-fos

Увы, но ошибочное мнение. Падение зарплат в рабочем секторе, в том числе и неквалифицированного труда, снизит зарплаты в секторе умственного труда, и, кстати, неплохо урежет рынок работ. При такой политике в недалеком будущем работы для квалифицированных специалистов просто не будет. Или работай дворником за таджикскую зарплату, или не работай вообще. Вот нехитрая альтернатива.

а можно расшифровать механизм взаимосвязи зарплат и исчезновения профессий?

[Andrey-fos]

Возьмем к примеру стройку. Вместо того чтобы купить бетономешалку или пескоподатчик, который могут обслуживать два русских, так как они закончили ПТУ - дешевле нанять десяток таджиков. Минус у продавца строительной техники, в минусе завод по производству этой техники, завод не наймет сисадмина, который настроит им сетку для более эффективной работы.

[jushi]

Хе... сисадмин пострадал А как же инженеры-проектировщики? А программисты КАД-систем? Станкостроители и т.д. и т.п.?

[Max]

Ну-ну. Джамшуты уже сертификаты CISCO вовсю получают.

[AlexeyS]

Пи#%^ц
Вместо того что бы наоборот визовый режим вводить их сюда еще и завлекают. Москва уже не выглядит русским/европейским городом.

[МойРульСправа]

Увы, рост преступности неизбежен в таком варианте развития событий.
В мои инновации, к счастью, они не влезут.

[DiamondNN]

Гхм...
И кто теперь продолжает считать, что это оппозиция "раскачивает лодку" и ведет Россию к "оранжевой революции"?

[Бомбила]

Закон природы-выживает сильнейший, к сожалению русские давно уже проигрывают и с крупным счетом, например 5:0 или 5:1, где первая цифра количество детей в их семьях, а вторая в русских.

[Jag Mort]

Сообщение от Бомбила

Закон природы-выживает сильнейший

И надо расслабиться и раздвинуть булки.
А ещё надо национализм запрещать, чтобы наверняка...

[Бомбила]

У тебя детей сколько, булочник?
п.с.Пока ты занимаешь национализмом, они делают детей , скоро русские будут нац. меньшинство

[Jag Mort]

Ты считаешь, что только количеством можно противостоять?
Если местное население целенаправленно гнобят, то количество детей не важно в итоге.

[Бомбила]

Кто тебя целенаправленно гнобит и не дает делать детей, или ты хочешь сказать, что у них материальное положение лучше? не соглашусь! Да я считаю, что большинство побеждает, имхо глупо драться одному против двадцати-просто затопчут, мериться интелектами тут не подходит.

Так у тебя дети есть или ты виртуальный теоретик?

[Jag Mort]

Ты дальше своего носа не видишь, и прогноз построить не можешь.

[Бомбила]

Сообщение от Jag Mort

Ты дальше своего носа не видишь, и прогноз построить не можешь.

Возможно, я и не пытался делать прогнозы, это было моё сугубо личное мнение.
Да я не вижу их пьяными под заобром, да я не вижу среди них столько нариков сколько среди наших, русские сами себя целенаправленно уничтожают, хотя и считают себя более интелектуально развитой нацией.

Так детей у тебя сколько?

[Jag Mort]

Ты на чьей стороне, русофоб?

[Бомбила]

Я на стороне практиков, поэтому детей у меня больше чем в среднестатистической русской семье.

[Jag Mort]

Для выполнения плана п это не достаточно, надо ещё сделать так, чтобы они потом не уехали к чертям под давлением джамшутов и их союзников, местных чиновников.

[Бомбила]

Ты сначала их сделай теоретик, а пока я вижу тебя интересует только собственное благополучие и отсюда идут все отговорки, поверь нашим родителям воспитывать нас было не легче.

[Jag Mort]

Голоранцев необразованных плодить?
Ну нах.

[Бомбила]

Ну да работать то больше придется и в чем то себя ущемлять, а так себе для себя хватает,так?

Ты уже не конкурент лкн, так виртуальный флудераст и не более, извини ничего личного, булочник!!!

[Jag Mort]

Бу-га-га
Тебя что так задело-то?
Видимо ты не очень доволен своей жизнью, понимаю...

[Бомбила]

Я недоволен нашей молодежью к которой тебя и причисляю, можно сказать вся Россия на вас смотрит ожидаючи, а вы только титьки мнёте, да горбоносиков хаете, а они свое дело делают им пох. Вез как то деффченок с Дальнего Востока, говорят выдти замуж за китайца у них престижно, работают, не пьют, о семье заботятся... дожили мляяя, кто в этом виноват, Путин, Медведев??? да сами мы виноваты, как ты не поймешь.
Хорош бухать, займитесь производством здорового поколения для Родины!

[Jag Mort]

Сообщение от Бомбила

молодежью к которой тебя и причисляю

Это пи$дец какой-то
Тема-то не про меня, которому, ты совсем не зная, уже все кости перемыл

[Бомбила]

Не я первый начал....

[Jag Mort]

В детсад тоже, кстати, очереди
А где я начал твою жизнь и семью обсуждать?

[Бомбила]

В детсад очереди из-за того, что их мало осталось.
Ты наверное не обдуманно обвинил меня в руссофобии, наоборот мне очень обидно за наш народ, обидно потому что постоянно ищем виновных, в данный момент свалим все на лкн, а что толку, кому от этого будет легче?

[Jag Mort]

Сообщение от Бомбила

Ты упрекнул меня в русофобии

Это же твои слова, нет?

Сообщение от Бомбила

русские сами себя целенаправленно уничтожают

Значит я прав, и ты русофоб.

"Русские свиньи" (с)

[Бомбила]

А разве не так ? или у нас в каждой семье больше двух детей?
про свиней это твоё мнение, пусть оно будет на твоей финской совести!

[Hunter]

А разве не так ?

Таки русофоб!

[Michфуд]

ты и впрямь не прав - количество не значит качество. в случае с детьми может быть весьма наоборот. и в семье с 5ю детьми легко может получится так что дети будут голодранцами и ворами чтобы денег на наркоту надыбать.
прикинь среднюю ЗП в россии и подели на всех детей с их потребностями.
на садик может наскребется, а еще за квартиру платить, кормить их и одевать. давайте нарожаем миллиард голодранцев?

[Бомбила]

Качество зависит от воспитания, у моей бабушки было четверо детей и ты не поверишь все приличные люди, хотя воспитывала она их во время ВОВ, времена были значительно хуже чем сейчас. А сейчас родят одного и дуют ему в жопу, а потом удивляются почему ребенок вырос потребителем, наркоманом и.т.п.,

[Michфуд]

а ты не сравнивай время вов и нынешнее - даже с 90ми не сравнивай. тогда голодранцы были почти все - а нынче время другое и потребности и возможности. и соцпакет и прочееее. вырастишь когда 4х нормальных граждан - тогда можно будет о чем-то говорить - а сейчас ты пример бабушек на себя перевел - не корректно.

и кто тебе сказал что один ребенок растет "плохишом"?

[Бомбила]

...тот же кто тебе сказал, что четверо вырастут плохишами.
у тебя кстати детей сколько, если не секрет?

[Michфуд]

у меня один. ты с математикой в ладах вообще?
или ты все-таки считаешь что на детей тратиться не стоит?
типа наплевать - куплю ему ботинки не за 1000р а за 250 (ведь их четверо - каждому должно хватить) или вместо 4 йогуртов куплю один - пусть каждый съест по 1/4 и будет сыт... спроецируй мальца на свои возможности - дальше больше. с возрастом детей я имею ввиду. а потом я тебе коварный вопрос задам - а жить вы все вместе вповалку будете когда они подрастут? или ты каждого квартирой обеспечишь? думать все-таки головой надо а не головкой

[jushi]

Andrey тебе скажет, что надо в 4 раза больше работать А вот сможешь ли ты и захочешь ли - это другой вопрос

[Michфуд]

про Андрея мне рассказывать не надо, и ему обо мне тоже - знаем друг-друга много лет

[Opel_Astra]

Сообщение от jushi

Andrey тебе скажет, что надо в 4 раза больше работать

или в 4 раза лучше
он всегда так говорит )

[Бомбила]

я в ладах у меня детей в три раза больше чем у тебя
про головку-стандартная фраза : людей по себе не судят.

[Michфуд]

ты отлично выступил - если еще скриншоты 3х свидетельтсв на разные квартиры прицепишь - вообще зауважаю... чет ты про квартиры не дочитал или ответить нечего?

[Бомбила]

Вот так и рождается поколение потребителей, мамка с папкой всё купят, квартиру, машину и.т.п. Я воспитан немного по другому, а именно мне родители не чем не были обязанны, а наоборот я им, поэтому и купил им однокомнатную квартиру.
Старшей дочери 17 лет, после учебы ходит подрабатывает официантом в ресторане.

[Michфуд]

я про 3х детей твоих спрашиваю вообще-то - где жить то будут?
сами заработают али ты им?

[didandr]

Долго думать, как сформулировать свою мысль.
Я считаю, что дешевая низкоквалифицированная рабочя сила для нас благо.

Мне не со стороны видно.
Я сам сейчас так работаю.
Можете назвать меня капиталистом и эксплуататором.

У меня работают гастрабайтеры, которые за 15 тыщ пашут по 15 часов в сутки с двумя выходными в месяц.
Делают всё, что прикажешь. За вонючую работу просят чуть больше денег.
Не пьют. Не курят. Не воруют.
К нашим теткам не пристают - с собой своих, бесплатных привезли.
Они им готовят еду, стирают, убирают, и трахаются с ними.
Единственная проблема - языковой барьер.
Но при должном усердии решаемая проблема.

Наши за 15 тыщ канавы копать отказываются.
А если и копают, то в 5 раз медленнее.
При этом....
Пьют, всё что горит,
Отвлекаются на всё, что шевелится,
Тырят всё, что не приколочено.

В результате, наблюдается вполне приличная картина.
Наши алкаши начинают браться за ум и вспоминать, как это работать.
Ибо уже приперло.
Попытки разобраться по мужски с приезжими не проходят. Т. к. наши только пи*деть по пьни и умеют, а эти, все за одного, и разорвут любого на куски, кто позарится на них.

Короче у них надо учиться выживанию, а не бояться их.

Пока у нас есть фора....

[Michфуд]

видишь-ли, проблема в этом и состоит - чем ниже уровень - тем сильнее сила к выживанию и плодовитость в том числе.
уровень повышается - снижается способность к выживанию и плодовитость тоже. это думаю аксиомы в научных кругах.
так вот к чему стремиться? снижать уровень интеллекта и размножаться или наоборот сократить численность и повысить интеллект?
обычно вроде интеллект предпочтительнее. но есть опыт западных стран где низкая рождаемость и высокий уровень жизни.
давайте станем таджиками? лично я против

[Бомбила]

Мы таджиками не станем, а вот они вместо нас населением России это факт.

[Michфуд]

да нет - китайцы их вытеснят

[Бомбила]

Сообщение от Michфуд

да нет - китайцы их вытеснят

Скорее всего

[didandr]

А мне, честно говоря, пох...

[Michфуд]

немцам надо было в 41 сдаться

[Opel_Astra]

Сообщение от Michфуд

немцам надо было в 41 сдаться

дык, не поздно еще
пиши письмо рейхсканцлеру, так мол и так, сдаюсь

[Michфуд]

ты про квартиры забыл ответить про своих детишек... мне как бы ответ не нужен в общем-то... но уж так - спора для и его продолжения.. тем более я вообще просто так зацепился глядя ка как ты jagmorta прессуешь

[Бомбила]

Квартиры себе пусть сами зарабатывают.

[Michфуд]

ну в общем ты прав
годам к 30-40 заработают.
если башка есть.
а то этого будут прыгать на твоей башке.
представляешь 4 семьи в твоей квартире? уже женатые/замужние и с детьми?
или мыкаться по съемным. а если по съемным - то срок зарабатывания увеличь в 2 раза - годам к 80ти купят
это все условности канеш, есть и родня и кредиты - но все не так просто как можно спроецировать.

[didandr]

Кстати, именно по этому, я вопрос с квартирами детям решил заранее.
Количество квартир соответствует количеству моих детей

Чтобы не прыгали мне по башке

[Michфуд]

это правильный подход.
а так знаешь-ли орать - "да я щас рожу 8рых" - физически возможно наверное, но кому польза?

[Andrey]

Сообщение от didandr

К нашим теткам не пристают - с собой своих, бесплатных привезли.
Они им готовят еду, стирают, убирают, и трахаются с ними.

То есть таки вся проблема в бабах женщинах наших?

[Andrey]

Я тебе один вопрос задам: ты когда с женой своей гулял-ухаживал и даже свадьбу играл - тебе или ей родители уже купили хотя бы однушку? Или у каждого по однушке было?

[Michфуд]

я снимал несколько лет.
но кое-что имелось, благодаря чему сейчас имеем свою жилплощадь - если бы этого задела не было - сложно сказать как бы обернулось. но не у всех он есть.
пример мой брат и родители - живут в маломерной трешке, в одной комнате с 16ти летней дочерью.

[Andrey]

Насчет математики... Могу на основе фактов заявить, что рост затрат на детей совершенно НЕ линейно зависит от их количества... Года полтора назад сравнивали наши траты "в сопоставимых ценах" - если (условно) один ребенок требует затрат в 1000р, на двоих надо не 2000р, а примерно 1600, на троих - около 2000р.

Статей "где идет сокращение затрат" - вагон и телега: игрушками играют вместе, некоторую одежду-обувь иногда "донашивают" (ну бывает такое, что одежда мало изнашивается, а растут дети быстро), с едой проще (с одним ребенком - не съел - стухло, с тремя - если кто не схватил первым - через полчаса кто-то другой уже точно это спорет ).

Так что твой линейный расчет неверен.

А насчет "вповалку" - это не сильная проблема, для любого числа детей достаточно "трешки", чтобы не было проблем (деление по комнатам - родители-мальчики-девочки ).

[Michфуд]

я не говорил что расчет линеен. больше детей - больше затраты. с этим спорить глупо. опять же я вполне понимаю, что доходы некоторых граждан легко могут позволить содержание семьи хоть из 15ти детей. все индивидуально. и не стоит вбрасывать лозунги "все рожаем по 5 детей". далеко не все смогут подтянуться и соответствовать - я об этом в первую очередь хотел сказать.
ты - можешь, бомбила - допустим тоже - молодцы, но не стоит утверждать что все остальные делают неправильно

[jushi]

Голодранцы или нет тут совсем ни при чем. Во времена ВОВ и после была поддержка и воспитание со стороны государства. Плохое ли хорошее ли, но была общая идея. Пионеры, комсомольцы... С детского сада до совершеннолетия и дальше. Поэтому все и выросли нормальными. Нынче же ничего подобного нет и в рамках отдельно взятой семьи осуществить не возможно. Особенно если уделять общению с детьми всего три часа в день.

[Бомбила]

Тогда словами Анвирыча расслабься...

[jushi]

А я и не напрягаюсь

[Michфуд]

я примерно это и имел ввиду

[Andrey]

Про 3 часа в день - это типа на меня намек что ли?
Я типа намекну - родителей - ДВОЕ. Если я именно общению с детьми уделяю 3 часа в день - это совершенно не значит, что "родители детьми занимаются 3 часа в день" . Да и за 3 часа можно немало сделать, кстати. У Вас-то богатый опыт в воспитании? Много уже вырастили? У меня пока "по 3 часа в день" получается ребенка мотивировать на учебу и быть активной вообще. Пока вроде по фактам получается - третья четверть "досрочно выиграна" - даже если последнюю контрольную на 4 напишет - всё равно в четверти 5 будет, а если на 3 - то всё равно "спорная оценка" получается . По остальным предметам уже "всё" .

Сами же про качество пишете... А общение с детьми оцениваете "чиста по количеству"... Парадокс...

[jushi]

Это еще пока не наступил переходный возраст... Пока еще слабо влияние улицы... Ну да ладно, уесть меня тут легко вот этим вот вопросом про опыт Тем не менее, известно множество примеров, когда стоит немного отпустить этот момент, повести себя чуток не так, хотя самому кажется, что все правильно, и все предыдущие усилия идут прахом.

Вообще о чем спор? О том, что отдельно взятая среднестатистическая русская семья не может вырастить и воспитать троих и более детей? Может! Каждая ли? Не факт
Нужна ли для этого помощь государства, целенаправленная политика? Однозначно нужна! Можно и без нее, но как-то неестественно чтоли...

[Andrey]

Можно и без нее, но как-то неестественно чтоли...

Да-да... Почувствуйте себя овцой, которая делает шаг, только когда погонщик пинает.

Я уже в хз какой раз здесь пишу: не хрен ничего ждать! Хочешь лучше - ДЕЛАЙ! Не потому что "стимулируют", "поддерживают" и т.д., а потому что так решил. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ!

И, уж прости, ЛЮБЫЕ отмазы типа "нет поддержки", "нет условий", "не та политика", "плохая медицина", "нет квартиры" - я воспринимаю как ОТМАЗЫ. Если бы ты сразу сказал "я считаю, что детей рожать не надо. Это моя позиция и вообще я сторонние child-free и планету берегу" - без вопросов: твой выбор - это твой выбор. Но когда ты пишешь "детей не надо ПОТОМУ ЧТО..." и приводишь массу причин про государство, ставки кредитов, состояние образования/медицины и т.д. - я считаю, что такие люди просто слабаки. Ибо "решение принял, но есть причины... потому решение отменяется/откладывается".

Примеры про людей с весьма средними доходами и минимум жилплощади я уже выше писал. У них растут нормальные дети. Потому - отмазы это всё! Точка.

Еще раз, для тех, что считает меня "агитатором многодетности": каждый САМ ДЕЛАЕТ ВЫБОР! Мне пох какой кто делает! Но когда говорят, что "да я бы и 5-х растил, но институт-экзамены-сессия квартиры-здравоохранение-школы-время и т.д." - это НЫТЬЕ! Все мои примеры про меня - лишь ВОЗМОЖНЫЙ ВАРИАНТ. КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ!

[Andrey-fos]

Да что ты как разошелся-то? Понятное дело, что роль личности во всех вопросах велика, и в детях, и в ипотеках. Да, увы, люди слабы, и не все готовы жить в однушках с тремя детьми, и не все готовы спать по 4 часа в сутки. Таков человек, плюс еще есть стандарты, навязанные обществом потребления, типа планшетку купить, в отпуск съездить. От этих стандартов никуда не деться в массовости. Вот когда будет навязываться стандарт - роди трех детей, воспитай их, и не езди в Турцию, тогда и начнет меняться ситуация. Люди будут рожать когда будет перспектива, ну то есть будет понятно, что вот он есть завод, завтра он не закроется, что ребенок закончит школу-вуз и устроится на этот завод. Хотя бы так.
Поддержка от государства многое значит, это как марафонский бег, как лучше бежать, и сколько в конечном итоге добежит больше, когда по бокам будут стоять судьи, которые и водички нальют и сахарку кусок дадут, или же когда по бокам будут стоять смотрители с палками, которые лидеров то по голове треснут, то по ногам?

[Michфуд]

кстати да - есть у меня тут один папашка с 3мя детишками - с 2мя еще в турцию ездил без проблем, а с 3м - уже репу почесывает... не из-за того что за 3мя углядеть нельзя

[jushi]

Смеешься чтоли? От чего отмазываться? От кого? От тебя с Бомбилой и вашей "агитации многодетности"? Да пофиг, агитируйте сколько хотите! И на "слабО" тут не надо никого брать. Решение всегда принимается исхода из условий и возможностей. Тот, кто чувствует в себе силы и желание - примет одно решение, кто не чувствует - другое.
Кто хочет много детей - тот будет их рожать не зависимо от обстоятельств. Кто не хочет - тот не будет этого делать, что вы тут ни говорите про слабость и нытье. Но есть еще и те, кто вроде бы хотели, но в других условиях. Это факт и никуда от этого не деться. Зачем заставлять их делать то, что они не смогут потянуть?

[Дед Анвирыч]

Сообщение от Andrey

не хрен ничего ждать! Хочешь лучше - ДЕЛАЙ!

Главное - нАчать! (с) М.С. Горбачев

[Opel_Astra]

Сообщение от Andrey

Еще раз, для тех, что считает меня "агитатором многодетности":

но ты ведь агитатор, разве нет?

[Andrey]

Не более чем "двухколесные", считающие свои заморочки 2 колес достойными отшибания зеркал, например.
Вообще топик мне наскучил уже однообразием, ибо по сути "разные оппоненты приводят одинаковые аргументы". Скучно.

Но вообще - да, считай(те) меня агитатором . Мне в общем-то пох .

[jushi]

Русские есть разные. Есть и наркоманы-алкоголики, а есть и нормальные люди. С первыми все понятно, а вот вторые не клепают детей пачками просто потому, что желают им достойного будущего, нормального образования, современного качественного здравоохранения, адекватных для большой семьи жилищных условий, и т.д. и т.п. Увы, ничего этого в современных российских реалиях для среднестатистической русской семьи, не алкоголиков, совершенно не доступно. А приезжие привыкли к спартанским условиям, не притязательны и плодятся свободно. Ситуация, когда семья с 5-ю детьми ютится в однушке, немыслима для нормального человека, а у них в порядке вещей. И как ты предлагаешь с ними бороться?

[Jag Mort]

Сообщение от jushi

И как ты предлагаешь с ними бороться?

Очевидно, стать такими же неприхотливыми...

[Andrey]

Один вопрос: ты меня считаешь ненормальным?

Я понимаю, до 5 детей не дотянул, но 3 есть...

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

но 3 есть...

В однушке?

[Бомбила]

Можно подумать, что у лкн жилищные условия лучше... ты просто ишещь причину что-бы пожить для себя любимого!!!

[Jag Mort]

Я не животное, и хочу жить как человек, да.

[Бомбила]

Значит я животное, имхо растить детей сейчас тяжело, приходится вжваривать на двух работах, нет я не плачусь-я счастлив от того что мои дети растут, радуют и огорчают меня.
Да без них было бы легче, можно было позволить многое и жить для себя, но тогда я не вижу смысла в такой жизни.
Это я к чему, а к тому, что выживет большинство, так ,что друг мой начнай плодиться и размножаться, а не занимайся всякой херней типа национализма.
Знаешь наверное слова одного китайского императора? про то что-бы завоевать мир не нужно вести войны, просто в каждой семье должен рождаться один китайский ребенок.
п.с.Прошу прощение за вольный пересказ цитаты.

[Jag Mort]

Кроме наплодить детей, их надо ещё и выучить.
Ты в школе когда последний раз был?

[AlexeyS]

Я бы на твоем месте интернацианализмом то не пылал бы.
Благодаря в том числе и сверхмногочисленным ара-такси, а подвозит из таких любой, цена "поймать тачку" в Москве раза в два ниже чем в НН на тоже расстояние.
Отвечу сразу что я в такой конкуренции хорошего ничего не вижу как потребитель, так как не все решают деньги.

[Бомбила]

Угу, за 100 рублев тебя в Москве повезут, ты это сказки мне не рассказывай только.Я не про интернационализм, а про то что лучше не национализмом заниматься, а рожать детей и про то что выживает большинство и про то что мы сами виноваты в этой ситуации и про то что не надо искать виновных из вне.

[AlexeyS]

Я вообще то не придумываю, так как периодически ловлю машины в Москве.

[Бомбила]

Еще раз повторюсь, ты в Москве за 100 рублей ездил?

[AlexeyS]

Да.
Курский вокзал - Ленинградский вокзал.
Год примерно 2009, т. е. достаточно недавно.
Нас было четверо, все немаленькие. В районе вечернего часа пик.

[Бомбила]

Сообщение от AlexeyS

Да.
Курский вокзал - Ленинградский вокзал.
Год примерно 2009, т. е. достаточно недавно.
Нас было четверо, все немаленькие. В районе вечернего часа пик.

Алексей, ты вспомни что еще при Царе Горохе было. , а написал то часто такси в Москве пользуешься.

Так вот, открою тебе тайну у уличных бомбил лкн цены на порядок выше чем в службе такси, раза в два так...

[AlexeyS]

это ты попросил про 100 рублей. а я нигде не говорил что это последний раз тогда был. осенью пару раз ловил, тоже недорого все было.

[Andrey]

Я тебе на все твои посты в этой ветке оптом отвечу, ок?

Собственно, ответ заключается во встречном вопросе: от кого зависит степень "голодраности" и "образованности" детей? Есть мнение, что за детей отвечают родители... Образование на 90% зависит от родителей - нам вот не лень катать ребенка на подготовительные курсы через полгорода, ибо там программа чуть ли не вдвое сильнее, чем в школе в 5 минутах пешком от дома. Старшую дочку каждую вожу в школу за 8 остановок транспорта от дома, ибо там сильнее учителя...

А насчет голодраности... Знаешь, я не скажу, что у меня родители сильно богато жили... Но кой-чего за жизнь скопили... Вот только 14 лет назад я однажды ушел со своей будущей женой в бассейн... И больше не пришел домой... В семье жены до сих пор "дежурная шутка", что я пришел к ним с имуществом в виде мочалки и плавок . И че? Я "голодранец"? Детям обязательно в наследство мульоны оставить надо что ли? Поверь мне - их достаточно просто нормально одевать и кормить. Ограничение детей в "побрякушках" скорее полезно, чем вредно. И мы детям многое не покупаем не потому, что не можем себе это позволить, а потому что считаем это баловством. На примере старшей уже вижу, что в итоге это дает плоды - у детей формируются чуть иные ценности, чем у многих. Менее материальные, но более семейные и духовные. Может мы и не правы и правильнее растить "леммингов"... Но уж вот так не повезло нашим детям . Говорят, "родителей не выбирают" .

А вот ты покамест только отмазы лепишь, что "слабо мне, товарищи, на себя такую ответственность взять" (а дети - это прежде всего ответственность, а потом всё остальное). Это если "убрать всю лирику".

[jushi]

А ты с тремя детьми в однушке живешь? Точно ненормальный Сумел заработать на большее? Тогда молодец, только не так много людей смогут сделать то же. Так что придется вам еще двоих рожать

[Andrey]

Ответ и ягморту тоже.

Жили в съемной двушке (тока не говори, что это "недоступно большинству", ок? Содержание практически любой иномарки стоит дороже, если считать совокупные затраты). Щас вообще живем с родителями жены (7 человек на 70 метрах, и еще зверья кучка ). Своя квартира строится.

Не так много людей могут заработать на квартиру? Может ЛЮБОЙ. Только "напрягаться надо". Я вот последние лет несколько сплю не более 3-4 часов в сутки, но смог решить. Если "чиста ходить на работу ровно на 8 часов" и "вечерком по пивку" - тогда согласен - на квартиру хрен заработаешь. Но вот "рвать разные места на флаги разных стран" или "вечерком по пивку" - это выбирает каждый САМ. Хоть "понаехали тут", хоть "всех джамшутов выгнали"... Хоть Путин у власти, хоть Жириновский, хоть Сталина воскресят!

Еще вопросы будут?

И я тебе (и ЯгМорту) "слегка обрисую"... Вот пройдет еще годиков 20... И станешь ты "старым перцем" с черно-желтой палитрой вокруг. У меня-то хоть дети будут, которых я сейчас учу быть активными, добиваться целей и т.д. (пока получается - старшая - одна из двух "ваще отличниц" в школе, средняя "уделывает" почти всех на тестах в садике, обе занимаются спортом, мелкий пока только успехи в работе инструментов показывает, учится считать и буквы учит) - мне будет на кого "опереться", если что...

А вот ты-то в чужой культурной среде как жить собираешься? Нормальные, бл...ь все... Уж извини, но с моей точки зрения - в данный момент ОЧЕНЬ большая доля "совершенно ненормальных" людей! Для которых престижность 2 тонн железа, количество квадратов на морду проживающих, крутизна страны отдыха в отпуске, число и крутизна кредиток и т.д. и т.п. круче ценностей семьи и детей. Я уже не раз тут писал: кто хочет - ищет способы, кто не хочет - причины!

PS. Две знакомых семьи есть - у одних трое в однушке и доход на семью около 35т.р., у вторых - четверо в двушке и доход около 50т.р. на семью. И вполне нормальных детей растят.

Добавлено позже: на вот, читай (форум nn.ru, уж извините, кому там сильно не нравится). Как можно поиметь квартиру, раз уж дети так "упираются" в жилплощадь. Экстремально, но достижимо по сути для любого.

[Jag Mort]

Ну выдашь дочерей за жёлтых, дальше-то что?

[Andrey]

Ты тогда не тяни уж... Быстренько завертывайся в простыню и по-тихой ползком в сторону кладбища! А то в любом случае "дальше-то что?"

PS.
1. У меня еще сын есть.
2. Русские еще не совсем кончились... Мужей русских дочерям найдется, я думаю.
3. Джамшуты и иже с ними при всей их клановости, неприхотливости и т.д. - таки "сливают по качеству". Сужу по разного рода олимпиадам-конкурсам у детей. В интеллектуальных дисциплинах участников - единицы, победивших - нет. Несмотря на заметную долю в общем числе учащихся. Так что - я предпочитаю "драться до последнего патрона русского".

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

Так что - я предпочитаю "драться до последнего патрона русского".

С кем?

[Andrey]

В широком смысле - со всем окружающим бардаком, стремясь сделать из него что-то путное, в более узком - с джамшутами. В том числе и "численно" в меру своих возможностей...

А ты сам ради чего живешь? Цели есть? Кроме кредитопомойки и красивых квадратов (которые, кстати, некому оставить "по итогам")?

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

Кроме кредитопомойки и красивых квадратов

У меня нет ни того, ни другого, кстати.
И да, есть кому оставить свой торпедовский шарф

[Andrey]

Вопрос про "ради чего живешь" вежливо проигнорирован.... По причине отсутствия ответа у тебя на данный вопрос? Или просто не заметил в очень длинном моем посте?

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

Или просто не заметил в очень длинном моем посте?

Я их давно уже не читаю
Ибо посыл давно уже ясен.

[Andrey]

Дискутировать, не слушая оппонента - это, несомненно, конструктивная позиция . Меж тем ответа я не вижу и, видимо, и не увижу . Продолжайте так жить. Годков через 15-20 вернемся к разговору. Подведем, так сказать, "промежуточные итоги" и "степень удовлетворенности жизнью"...

[Jag Mort]

Ты своими постами занимаешь рекламой своего трудолюбия, героического отцовства и самопожертвования.
Вот такое вот создаётся ощущение, извини.

Неискренне пишешь, короче. Поэтому уже подташнивать начинает от приторности.

[Бомбила]

а можно я влезу в ваш диалог?
его посты в отличии от твоих имеют основу, а ты извини просто виртуално-рассуждающий флудераст !

[Jag Mort]

А ты таксист!
У каждого свои недостатки

[Бомбила]

А ещё я финнофоб!
в Квартале говоришь вечерами тусуешься... и через дорогу напротив говоришь переходишь

[Jag Mort]

Не пытайся ко мне примазаться, я ж виртуальный

[Andrey]

Еще раз спрошу - а ты-то чего "рекламируешь"?
Если что - про себя я пишу по той простой причине, чтоб рассуждения были не "про сферических коней в вакууме", а конкретные. И за каждое свое слово "готов ответить", привести доказательства и т.д. Мог бы брать в качестве примера любого из нескольких знакомых, разделяющих мою позицию. Но считаю не совсем корректным чью-то жизнь "выставлять напоказ без желания того, кого выставляю". А ты вот всё "про коней"...

[Jag Mort]

Частный случай, это хорошо, но он не отражает ситуации в целом.
И да, я НИЧЕГО не рекламирую.

[Andrey]

1. "Общая ситуация" не более чем сумма "частных случаев".
2. Даже единичный "частный случай" доказывает, что это возможно. Тем паче, что могу познакомить с более чем десятком подобных "частных случаев", которых знаю лично.
3. Ничего не рекламируешь? Похвально. Но, извини, твоя позиция в этом случае "Вы все придурки и всё делаете неправильно! А я буду делать правильно - я буду НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!" Че тогда участвуешь в этой дискуссии? Это же противоречит твоей логике!!! Кнопки жмакаешь, напрягаешься... ЗАЧЕМ тебе это? Спорить с придурком, доказывая, что твоя позиция (которой нет, ибо ты так и не можешь ответить ни на какую формулировку "зачем живешь/что рекламируешь" и т.п.) более верна чем моя. Второй контрольный - дискутируешь-то тогда зачем?

PS. Извини, но дискуссия с оппонентом, позиция которого "у меня предложений нет, но твои предложения - гавно" - изначально имеет несколько особенностей - она не дает результата, условно-бесконечна и по сути бессмысленна . Но я не люблю бросать начатое на полпути... Потому будем искать "конечную точку". Либо твоей позиции, либо твоего терпения Да, я зануда, не прав и т.д.... Я в курсе .

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

"Вы все придурки и всё делаете неправильно! А я буду делать правильно - я буду НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!"

Это я такое говорил, или ты придумал?

Лучше я не буду больше тебе отвечать, ибо сначала читаешь простыню текста, а потом выясняется, что там сплошное враньё...

[Andrey]

Простой вопрос: как "правильно" с твоей точки зрения прожить сейчас человеку жизнь в интервале с 25 до 40 лет (профессиональная направленность уже сформирована, здоровье еще не посажено, есть силы и т.д.).

Свою позицию кратко излагаю (последовательность по убыванию приоритетности): семья, дети, формирование карьеры, формирование доходов, формирование собственного бизнеса или иного независимого от работоспособности источника дохода. Прочее - вторично и по сути малосущественно (разжевывать лень).

Будь любезен - изложи свою позицию кратко. Мне хватило 16 слов. Слушаю...

[Jag Mort]

Не хочу, извини.
Ты ж не мою позицию хочешь выслушать, правда?
Моя позиция давно известна многим людям на этом форуме, ещё раз её озвучивать смысла нет.

[Andrey]

Слабак!

*** блин, вот взял и отредактировал, пока я писал ***
Мне интересна как раз именно твоя позиция "в сжатой формулировке". Несмотря на то, что "ранее была озвучена" (а вдруг изменилась? ).

Просто "ремарка" - мне для формулировки хватило весьма общих терминов, не затрагивая чего-то "личного" или "приватного". Твое "не хочу" - это либо признание неспособности сформулировать цели/ценности, либо твои цели/ценности существенно отличны от "заявляемых", либо их просто нет (ничего не делать, ага...) . Какой из вариантов верен?

PS. Ты уже раз 3-4-й "вяло пытаешься свалить от ответа"... Но продолжаешь "типа дискутировать"... Но есть старый анекдот про "я 20 лез за рулем - у меня хрен проскочишь..."

[jushi]

Вот понимаешь, в чем отличие. Как ни странно, большинство хочет просто жить, а не напрягаться... Долго ли ты протянешь в таком ритме, в постоянном стрессе? Как ни крути, а 8 часов сна нормальному человеку положено. Толку будет от всех твоих стараний, если ты не доживешь до совершеннолетия твоих детей? Хотя, наверное доживешь, но темп сбавить явно придется Есть такое понятие - износ. И на воспитание детей время выделять нужно. Много времени. Что толку от отца, который вечно пропадает на работе? Тем более если и мать тоже работает... А иначе не выжить.

[Andrey]

Правильно! БИНГО!!!

Хер ли напрягаться... Меня тут на работе очень долго пытали "какой нах отдых, если ты за 18 дней в Крыму намотал на машине более 3500км???" Не поверишь - я ОТДОХНУЛ! Несмотря на то, что специально купил местную симку с жирным инет-пакетом и вечеров 5 сидел в консолях-кодингах... . Зато мы покупались почти на ВСЕХ пляжах, потусили в тишине и одиночестве на берегу Азовского моря, были в зооопарке, на Ай-Петри, в Севастополе, Ялте, в двух дельфинариях и т.д. и т.п.... У детей впечатлений - ВАГОН. Им до сих пор ЕСТЬ что рассказать... В отличие от "крутых детей", катавшихся в Египты... Да, загорали, да, на экскурсии были... на двух... ВСЁ. А у них - дельфины, крабы, звери, виды... Каждый выбирает сам.

Да, надо спать по 8 часов в день, а лучше по 10! Некоторые люди с этого форума знают меня лично, некоторые даже видят относительно часто... Большинство говорит, что я прям-таки "с шилом во всех местах". Насчет "на износ" - мне еще с 9 лет (когда я всерьез засел за комы) обещают посаженное зрение, потом обещали язву (первый раз лет в 15), потом "синдром хронической усталости" и прочие "бонусы от регулярного недосыпа и переутомления" (это - лет с 25)... Щас 35, зрение - единица, желудок не напрягает, карточки во взрослой поликлинике нет вообще, больничный не брал ни разу последние лет 10... Всё жду, когда ж развалюсь нах...

Дети... Каждый вечер с 19 до 22 я "отдаюсь детям", в субботу - с 8:30 до 16:00 я по сути только "детскими делами" и занимаюсь... В воскресенье вот да... Как придется . Все учителя-воспитатели меня знают не хуже мамы... . Дальше "разжевывать"?

В теории, может такое и случится, что я "не доживу", но пока здоровье меня не напрягает вообще (в отличие от многих тут на форуме). да и даже если не доживу - лучше сдохнуть и быть спокойным, чем жить и волноваться! (с) вроде "Харлей Дэвидсон и Ковбой Мальборо" .

Да, надо "жить в зоне комфорта"... Вот только мне так жить СКУЧНО! Тупо СКУЧНО! Ибо это УНЫЛО! Это быть тем самым "обывателем", "леммингом", "электоратом", жить "ибо так надо", "ибо так все живут". А я хочу жить - как Я ХОЧУ. И мне пох на "положено спать 8 часов". Кем положено, кстати?

А Вы, господа, сбавляйте темп... Только не збаывайте - на дороге (как и в жизни) отнюдь не всегда эффективно тормозить... Нередко бывает, что тот, кто не отпускает тапку не только вырывается вперед, но еще и избегает столкновений...

[Jag Mort]

Ты так рассказываешь, что у тебя всё за%бись, что создаётся впечатление, что тебя всё за%бало

[Andrey]

У меня до забибись еще далеко... Планов еще громадьё .
А заи...ло меня только одно: нытье значительной части окружающих, что всё хреново, жизнь гавно, детей не родить, все козлы (забывая регулярно, что "все" - это ты сам, твой сосед и т.д.), щас вон еще президент не тот, джамшуты понаехали...

Заметь - это ты задаешь вопросы типа "А дальше-то что?" У меня насчет "дальше" - масса планов... А у тебя никаких идей, кроме как "всё плохо, надо валить" - я не наблюдаю что-то... Причем "валить" во всех смыслах: валить всех, вооружившись, валить в леса, валить из страны, видимо, надо добавить еще азимут на кладбище... А ты попробуй ЖИТЬ СЕГОДНЯ! Начни, например, с того, чтобы у тебя было хотя бы 2 детей... Но это ж "тяжело"...

PS. Опять "прослеживаются параллели" - про мужика того, который обустраивал свой район - тоже писали, что от семьи бежал, всё его достало... Не понять, Вам, господа, что это не "достало"... А просто хочется, чтобы было лучше. И некоторым в общем и целом не жалко, если лучше от каких-то его личных напрягов станет не только ему лично, но и более широкому кругу народу... хотя бы начиная от семьи... а некоторые идут дальше и делают лучше дому, двору, району... Но не понять...

[Jag Mort]

Может получится так:



А в лучшем случае обустроишь всё для врагов...

Что-то я пессимистичный сегодня

[степанида]

Сообщение от Jag Mort

Что-то я пессимистичный сегодня

кстати да,
вяло оппонируешь тому, с кем по сути, скорее всего, согласен

[Jag Mort]

Неа, не согласен в корне.

[Andrey]

Ну-с... Уважаемая "несистемная оппозиция" (гы-гы-гы), несогласная вся такая... Проверим Вас на вшивость, так сказать... Я там выше вроде достаточно четко сформулировал свою "программу действий"... Если "не проняло" - могу расписать еще раз "по пунктам кратко, для тех, до кого не доходит с одного раза развернутым текстом" .

Вы, однако, утверждаете, что в корне со мной не согласны. То, что Вы отрицаете предложенную мной программу - я понял. А свою изложить можете? Или можете только кричать "ты придурок - неправильно живешь!"

[Andrey]

Машину свою взорви, квартиру сожги, торпедовский шарф тоже сожги и пепел развей над Окой... А то врагам еще, не дай бог, чего достанется...

[jushi]

Сообщение от Andrey

Да, надо "жить в зоне комфорта"... Вот только мне так жить СКУЧНО! Тупо СКУЧНО! Ибо это УНЫЛО! Это быть тем самым "обывателем", "леммингом", "электоратом", жить "ибо так надо", "ибо так все живут". А я хочу жить - как Я ХОЧУ. И мне пох на "положено спать 8 часов". Кем положено, кстати?

Как ты сказал? БИНГО? Вот то-то и оно "Жить как Я ХОЧУ" Не хочу я работать 20 часов в сутки и три часа спать Ибо в моем понимании это УНЫЛО. Потратить 5 законных вечеров отпуска на работу вместо того, чтобы отдыхать, это УНЫЛО. Хотя поверь, я знаю что такое намотать тыщи километров на машине и отдохнуть при этом.
Вот теперь скажи, для чего мне надо рвать задницу и растить 5 детей, выделяя при этом общению с ними всего три часа в будни и 8 часов в субботу, а остальное время погрузившись в работу? А я скажу, что я не хочу, и все твои аргументы об это разобьются. Так же, как мои о твое "Я ХОЧУ".

[Andrey]

Предупредительный выстрел в голову: ты можешь ответить зачем ты вообще живешь? У тебя есть Мечта (именно с большой буквы)? Есть стратегические цели?

Если нету... То ты на 200% прав - не хрен напрягаться. "Он был как все и плыл как все" (с) Машина Времени. А у меня вроде как есть тут некоторые тараканы в башке... Потому мне есть РАДИ ЧЕГО рвать себе разные места на разные флаги.

Сжато мои опусы: большая часть населения "просто живет" и утверждает, что "всё гавно и это не изменить". А я вот как-то всё время пытаюсь куда-то ломиться... И уже не раз и не два убедился, что если поставить цель - достижимо практически всё. Но только цель поставить - это, нередко, уже неслабый по объему напряг... А зачем напрягаться-то? (продолжение логической цепочки строить не буду... оно очевидно... ).

[jushi]

Сообщение от Andrey

Предупредительный выстрел в голову: ты можешь ответить зачем ты вообще живешь? У тебя есть Мечта (именно с большой буквы)? Есть стратегические цели?

У меня есть и мечта и цель. И я планомерно двигаюсь к их осуществлению. Знаю, что надо делать и не ною по поводу препятствий, хотя меня конечно печалит, что все приходится делать вопреки, а не благодаря. НО! Я об этом особо во всеуслышание не рассказываю и стиль своей жизни никому не навязываю. Ибо сколько людей - столько и мнений.
Мне и про машину свою надоело уже советы давать в темах типа "порекомендуйте авто", даже когда с моей точки зрения она идеально вписывается в требования топикстартера. Последний пример вот тут был.
Ты же завел этот топик похоже исключительно с целью показать, какой ты весь из себя исключительный, выделяешься из серой массы и делом борешься с политикой властей. Это твой путь и твой способ, удачи! Но не обижайся, если другие его не понимают и не принимают.

[Andrey]

*** О! Еще один! Ничего, если я сразу "предупредительный в голову очередью"? ***
По пунктам:
1. Чиста в плане "понимания ценностей социума, кои я не осознаю / неправильно понимаю / игнорирую / считаю не теми" (и т.д. - нужное подчеркнуть). Готов выдать мечту на уровне концепта? Без комментариев/рекламы/пропаганды этой идеи? Ну там буквально в 2-3-4 слова? Можешь в личку...
2. Я свой стиль жизни рассказываю. Хоть одно место ткни, где я его кому-либо "навязываю". Я лишь "разжевываю с деталями и пояснениями" - почему я выбрал такой и привожу факты из своей и не только своей жизни на тему, что "всё возможно". Кстати, заметь - я нередко употребляю фразу "каждый решает сам" - это "навязывание"?
3. Я уже неоднократно писал, что одна из моих целей в жизни (что занятно - поддерживаемая многими тут вроде как...) - это жить не среди черно-желтой палитры вокруг. Выше я уже расписал про мои личные возможности размножения, которые весьма слабы. Потому и "пропагандирую" (заметь - пропагандирую, а не навязываю - это таки разные вещи по сути своей), использую в том числе и "я сам так пробовал - это круто".
4. Авто свой рекомендую - это да. Ибо нравится. И даже заглядывая в салоны и садясь в авто, стоящие в 6-8 раз дороже моего сарая - я не могу признать для себя, что "этот сарай сильно лучше моего"... Не парься - это моя личная заморочка и проблема (выбрать замену - гемор!)
5. *** Наезды в мой адрес - это так мило ***
Топик я завел, чтоб попиариться? Ну ты тогда 100+ постов перечитай еще раз. Я просто "скопипастил новость", дав ей никак не связанный с условиями жизни, детьми и т.д. комментарий. И более по существу вообще тут не писал... А потом ты (да-да, именно ты ) записал меня в "ненормальные" . Далее еще означил, что тебе лень напрягаться ("большинство хочет просто жить, а не напрягаться..." (с) твое). Ну а уж коль на меня "наехали", я ответил .

В итоге я повторю вопрос, который уже задавал ЯгМорту: че тогда напрягаешься-то, жмакая кнопки? Расслабься, чо ты...

[jushi]

И правда, что это я... Я лишь констатировал причину, почему русские проигрывают количественное сражение с "черно-желтыми". Просто констатировал, это ты уже потом завелся, мол я то вон как могу. Но есть еще шанс выиграть качественное. Пока у тех количество в качество не перешло. Это правда, что не все такие деятельные, с "шилом в жопе", как ты... Но жить и работать и своих целей достигать могут, ты не сомневайся. Если б только государство им в этом не мешало. Ведь именно об этом был твой начальный пост?

[Andrey]

Вопрос №1 проигнорирован. Ожидаемо проигнорирован . Навевает фразу "нас невозможно сбить с пути - нам похрену куда идти" (да, провоцирую, ага ).

Фигня в том, что "если слиться количественно" - никакое качество тебе не поможет. Пулеметчик может условно-бесконечно валить рыцарей или лучников, имея технологическое преимущество в дальности-кучности-точности-скорости стрельбы... Но если нападающих (хоть голожопых пигмеев с духовыми трубками, стреляющими на 20 метров) - тысячи на одного - пулеметчик тупо не успеет всех валить. Даже из вертолетного скоростела с 2000 выстрелов в минуту... Так что "только качество" не решает - забьют...

И я, собственно, об этом и пишу, что "количество не менее важно" . При этом ты аппелируешь к качеству жизни еще, считая, что только ненормальные могут растить детей "троих в однушке"... Опять простой вопрос: знакомых, у которых более 1 брата-сестры много? (ну то есть тех, кто рос в семьях с 3-мя и более детьми). Все росли в 4-5-комнатных квартирах? Много из них в каком либо плане "неполноценных", "ненормальных" и т.д.?

И "усугубляющий вопрос": как размер жилплощади на человека (в комнатах или метрах - пофиг) влияет на качество воспитания, знания и т.д.?

[jushi]

Отвечаю на вопрос №1. Я хочу просто жить в гармонии с самим собой и окружающим миром. Это может быть серо и как у всех, но это так

Качество поможет. Простой пример. В известной книжке Робинзон Крузо, имея технологическое превосходство, в одиночку отбился от племени людоедов и даже получил себе слугу Пятницу... Как-то так. Пусть приезжие выполняют черную работу, дворы чистят, кирпичи таскают. А нам следует сосредоточиться на том, чтобы владеть и пользоваться интеллектом и технологиями, которые они не могут постигнуть, и тем самым обеспечить комфортное существование и себе и им. Для этого, кстати, отчасти, и существует государство со всеми его многочисленными структурами.

Про жилплощадь, я рос в двушке-хрущевке с бабушкой, дедушкой, родителями и двоюродным братом. Отчасти от этого у меня в семье я единственный ребенок и брат мой двоюродный тоже один. Вырос, получил воспитание и образование... Но ни себе в качестве родителя, ни детям своим будущим такого не желаю. Есть еще двоюродный брат с сестрой, но они росли в трешке и отдельно от бабушек-дедушек. Им было куда комфортнее.

[Andrey]

Ответ на вопрос №1 не принимается. Мечта-то в чем? Жить в гармонии с собой и окружающим желто-черным миром - это, так сказать, "процесс", а результат-то какой? Или мечта - "достигнуть нужного уровня процесса"? Кстати, ты еще про цель писал...

Я, конечно, Дефо давно уже читал... Но что-то помнится мне, что с племенем он не бился вообще. Он просто пару лет готовил план нападения на племя с целью освобождения пленника в момент ритуала жертвоприношения. При этом непосредственно схватка была то ли с одним, то ли с двумя дикарями.
Нормально подготовленный солдат довольно легко завалит из грамотно спланированной засады 5-6 человек с тем же по уровню техническим оснащением. Так что пример с Крузо и дикарями выбран не очень удачно, имхо...

Приезжие СЕЙЧАС выполняют "черную работу". Дети их ПОКА (в силу образования и не сильно больших умов их родителей) не могут "один на один" конкурировать с местными детьми. Однако это они компенсируют клановостью и умением ее использовать (связи, а для формирования связей - складчина бабла). При этом первое поколение детей уже активно растет. Через 15-20 лет, если и дальше "жить в гармонии с собой" - ты не сможешь жить "в гармонии с окружающим миром" - он будет интенсивно менять культуру в сторону чуждой тебе. А вот дети растущих сейчас детей уже будут в равных условиях с "местными", ибо выросли изначально в сопоставимых условиях. А учитывая твое отношение типа "в гармонии" - они будут в более выгодном положении, ибо настроены на экспансию тут. А не на гармонию.

Я задал 2 конкретных вопроса:
1. Много ли среди росших в стесненных по площади условиях "неполноценных"/"ненормальных" и т.д. людей?
2. Как влияет количество метров и комнат на качество воспитания?
Получил один "исчерпывающий" ответ: больше метров-комнат - житие комфортнее... На мои вопросы ответ будет?

PS. Думал в сказку попал?

[Бомбила]

Андрей, по статистике у обеспеченных/богатых родителей всего один ребенок, так что высказывания тут некоторых типа разбогатею заведу ребенка или зачем нищету плодить- от лукавого.

[Andrey]

Это смотря каких богатых смотреть... А то вон статистика этого года - 238 детей на сто человек, причем не все из сотни в браке и/или с детьми... Правда "бездетных" всего 5...

[jushi]

Другого ответа не будет. Ибо жизнь - это и есть процесс

В том то и дело Что тупо мочить или пытаться бороться количеством - тупиковый путь, ибо битва уже проиграна в силу означенных выше обстоятельств. Нужно действовать хитрее

Если дети растущих сейчас детей смогут сравниться с моими по уровню интеллекта, то чем они хуже? А моя задача - сделать так, чтобы не смогли.

Ответы на твои два конкретных вопроса будут теми, которые ты ожидаешь. Суть не в этом. Ты детей для себя растишь или для государства? Верней не так. Ты и твои дети для государства или государство для тебя и твоих детей?

[Andrey]

В определенный момент жизнь кончается и можно "подвести итоги"... Предлагаемый тобой итог "Жил. Точка"

битва уже проиграна

Вы еще здесь? А как же простыня и кладбище?
ПОКА еще у нас таки численное преимущество некоторое есть, главное его не слить окончательно .

Я детей ращу для себя. И государство в этом процессе мне "побоку" . Ну а если "точно следовать формулировке вопроса" (если убрать лирику "кто кого иметь должен" )... То да - государство для меня... Если помнишь - я тут ранее писал, что "до государства доберемся еще"... Пу выиграл (а я писал, что это суть весьма удачный расклад)... Потерпи немножко - бригада уже выехала работы уже начаты в этом направлении, но вот дети и зарабатывание денежки на пожрать сегодня несколько отвлекает от процесса... За две с небольшим недели от выборов пока еще "тока начал"... .

Да, я в курсе, что есть вероятность и весьма немалая, что из моих затей ни хрена не выйдет... И я только угроблю еще сколько-то времени-сил-здоровья "впустую"... Но я хотя бы попробую... Чтоб жизнь имела не только "процессы", но и "результаты".

[jushi]

Сообщение от Andrey

Чтоб жизнь имела не только "процессы", но и "результаты".

Качественные результаты или количественные? Что ценнее? Вырастить одного гения или трех балбесов? Не факт, конечно, что и один гений вырастет. Тем более, что можно и наоборот поставить вопрос Но тем не менее...

Был и остаюсь при своем мнении, что рожать детей или нет и в каком количестве - сугубо личный вопрос. Твой пример показателен и может даже для кого-то заразителен, но не более того. Как в той теме про выбор машины. Человек выслушал все советы и все равно купил Черри Тигго, потому что ему так хотелось, отражало его потребности. За сим предлагаю разойтись.

[Lnu]

Складывается ощущение, что ты это всё написал а надежде, что это прочитает твой работодатель и вознаградит тебя прибавкой к жалованью, чтобы ты смог позволить себе не работать по 12 часов в день.
Если ты получаешь удовольствие от работы ради работы, от общения с детьми по расписанию, от своего "шила в жопе" - дай-то Бог, это твое дело. Но зачем ты проповедуешь своё отношение к жизни как единственно правильное? Такое ощущение, что ты сам себя пытаешься убедить, что получаешь охрененное удовольствие от такого образа жизни. Трудоголизм и безделие - это две крайности, там, посередине, есть ещё уйма всего интересного.

[#gogi#]

такое ощущение, что ты сам себя пытаешься убедить, что получаешь охрененное удовольствие от такого образа жизни.

Тож замечал, что, как правило, так рьяно защищают свою позицию в первую очередь люди, которые в ней сами не уверены.

[Andrey]

- Папа, а правда что абсолютно уверены бывают только идиоты?
- Да, сынок.
- Ты абсолютно в этом уверен?
- Конечно. Абсолютно уверен.
(баянный анекдот).

Да, да... Я забитый, неуверенный в себе ботан, подленько изливающий свои идеи в местную тусовку. И рьяно их отстаивающий, ибо весь такой в себе неуверенный .

Я тока эта... Весь неуверенный ращу 3 детей, лезу в ипотеку и т.д. А большинство форума в себе уверено - поэтому голодранцев они не рожают, говорят, что ипотека - это impossible, что-то делать-строить - это "готовить это для врагов" и т.д. и т.п. Но я весь пипец как в себе неуверенный... Это да. Даже спорить не буду .

Да, и эта... Уж коль я такая неуверенная в себе "загнанная лошадь", которая просирает жизнь попусту в работе... Сами-то от чего удовольствия получаете? А то я вот большинство народу тут "не в силах понять", ибо алкоголь если и потребляю, то крайне редко и в "гомеопатических дозах", а народ традиционно "по писяшке" предлагает... Расскажите что ль - в чем кайф в жизни-то?

PS. Надо таки как-нидь сделать пост со ссылками на все эпитеты, которые я тут получал... Есть шанс сразу огрести что-нидь типа "пипца года"

[#gogi#]

Да то ж в последнее время люди читают больше, чем я пишу?

[Andrey]

Ввязался в драку - получай по полной . Че я вас, сортировать что ли должен?

[Andrey]

Работодатель не повысит мне жалованья Я это знаю точно .

А че я так пропагандирую? Всё просто - лично мои возможности в плане количественной войны с джамшутами весьма ограничены... Даже если "положить на всё и размножаться" - ну 10 детей у нас будет... Это уже "в пределе" (боюсь, у жены просто здоровья может не хватить на столько родов)... А вот если моя "агитация" сподгвинет хотя бы 5% прочитавших на роды хотя бы одного ребенка - будут те же 10 детей... Но без риска для здоровья жены .

И я не пропагандирую "свой метод". Чем дальше я гребу, тем более убеждаюсь, что есть методы более эффективной работы (и я постепенно иду к их использованию). Но нюанс в том, что многие пишут пачки отмазов (там выше у ягморта читайте), что "ничего невозможно - вырастут тупые голодранцы". Я лишь утверждаю, что это неверное утверждение. Всё возможно. Если нет опыта - нарабатывай. Пусть "с напрягом", но возможно всё. Но каждый решает сам. А я лишь "типа агитирую"... Ну не хочу я в таджикско-грузинской республике жить. И мои посты - это маленький шажок к тому, чтоб хоть что-то сделать, чтоб этой республики тут не было...

[Lnu]

Сообщение от Andrey

А вот если моя "агитация" сподгвинет хотя бы 5%

Не сподвигнет. Уже не сподвигла.

Сообщение от Andrey

Ну не хочу я в таджикско-грузинской республике жить.

Я тоже. Но то, что ты пишешь, вообще никак с этим не связано. Более того, то, КАК ты это описываешь, вызывает отторжение.

Сообщение от Andrey

лично мои возможности в плане количественной войны с джамшутами весьма ограничены...

И слава Богу. Вместо того, чтобы врагов на стороне себе искать и с ними воевать, неплохо было бы сначала подумать о том, как научиться со своими сородичами уживаться. Вот если каждый из нас об этом задумается вместо того, чтобы на форумах усираться (пардон мой французский), вот тогда какие-то результаты начнут появляться. "Джамшуты" эту простую истину чётко усвоили, и результат налицо. В отличие от.

[Andrey]

неплохо было бы сначала подумать о том, как научиться со своими сородичами уживаться. Вот если каждый из нас об этом задумается вместо того, чтобы на форумах усираться

Смешнее всего то, что если я напишу свою позицию на этот счет... Топик быстро перейдет на тему "вооружение населения"

[Дед Анвирыч]

Сообщение от Andrey

Я вот последние лет несколько сплю не более 3-4 часов в сутки, но смог решить.
....

мне будет на кого "опереться", если что...

Им не на кого будет опереться. Помрешь ты нахер с таким режимом, не дожив до пенсии.

[Andrey]

Я там выше писал уже про обещания на тему моего здоровья... Всё жду "ужасных симптомов"... И, кстати... Что отец, что дед по матери, что дядька мой - все были "работоголики": спали мало, работали и иные дела делали много (и отнюдь не всегда за деньги)... Ни один из них не умер раньше 78 лет. Причем все практически до последних дней продолжали бегать-копошиться...

Но я на всякий случай "взял с запасом" - если протяну хотя бы до 60 - самому младшему из детей (сыну) будет уже 28, средней - 30, старшей - уже за 30... А в 28 пора бы уже самостоятельным мужиком быть, да и дочкам к 30 уже пора бы жить отдельно от родителей и скорее помогать родителям чем на них опираться . Снижение "резерва организма" взял в 25%... Думаешь маловато? Хотя если даже 33% взять - всё равно дети уже достаточно большими будут .

[Дед Анвирыч]

Ладно, уболтал. Раз все в семье трудоголики, будете за все русское гето работать. Через 30 лет такое как-раз в Дусте будет. Ибо Глобал-таун китайцы с дагестанцами заселят.

[Andrey]

Чем меня умиляет данный форум - все такие "умные и правильные" (то, что я "больной на всю голову" - я нисколько не отрицаю ). Знают кого где поселят, кто заберет все плоды трудов, искренне негодуют на эту тему... и НИЧЕГО реально делают. Ибо на всё есть "грамотные отмазы": достанется врагам, нет условий, не хватит здоровья и т.д. Короче - чиста потрындеть. При этом не менее искренне считают придурками тех, кто что-то делает. ну хотя бы (минимальная такая планка) - рожает и растит детей...

Переиначивая на автотематику: некоторые лезут через грязь - где-то буксуя, где-то засаживаясь и бегая с лопатой-ветками-веревками-лебедками, но таки лезут вперед... При этом основная масса стоит в начале дистанции и дружно кричит "Ты придурок! тут не проедешь! Мы даже соваться не будем!". Вот только те, которые лезут - они продолжают лезть... А вы дружной компанией с ягмортом, джуши и стайкой ставящих вам благодарности продолжаете стоять на месте и орать, что лезущие - придурки .

Фигня состоит в том, что чуть позжее станет понятно, что те кто лез - таки пролезли... А вот вы так и остались на старте этого оффроада... И начать преодолевать его уже поздновато, ибо жизнь, сцк, коротка и ее может не хватить... Но вы продолжайте стоять и орать, что нех туда лезть, утонешь, здоровье погубишь, условий нет и т.д. (ну сами всё в курсе, в общем ).

[egold]

слушай, меня знаешь чё реально удивило - то, что ты куришь

прошлым летом твой тарантас на Гагарина видел, смотрю - водила курит. видел издалека, думаю - нет, не может быть. он не может курить. он же не пьёт, у него трое детей, он очень правильный и тд. наверняка за рулём кто-то другой был.

потом пару месяцев назад. совершаю дневной моцион по ул. Варварская, и опять вижу твой тарантас. и опять водила с папердулькою во рту! ну думаю - внатуре курит. ах$$ть....

чувак, ты сразу много потерял в моих глазах.

[Andrey]

Ну... Бывает Nobody's perfect . Я вроде нигде не утверждал, что у меня подсветка сверху и спина регулярно чешется .

PS. Мои дети никогда не видели меня с сигаретой, машина на подъездах к дому или за детьми специально проветривается всегда .

[egold]

так-так.....чего ещё дети не знают?

а может ты вообще нас всех тут в заблуждение вводишь???

[Andrey]

Много чего не знают...
Например, детям "навяливается", что папа зарабатывает "чуть больше 20т.р., а мама еще меньше" . Но тут есть проблемка... Старшая уже начинает "подозревать" Ибо местами получаются "нестыковочки с расходами".

Ну а ежели я "ввожу в заблуждение" - излагайте конкретные подозрения .

[SouthenWind]

Ага. Давайте плодиться и размножаться... и наши внуки сами будут джамшутами.

[Бомбила]

Ну тогда не плодись и не размножайся, внуков у тебя не будет, а будут одни джамшуты и их будет дольше !

[Дед Анвирыч]

Сообщение от Бомбила

Ну тогда не плодись и не размножайся, внуков у тебя не будет, а будут одни джамшуты и их будет дольше !

Да ты расслабся от ваших стараний уже ничего не зависит. хоть вы 15 детей на 2 семьи наделаете

[Бомбила]

Сообщение от Дед Анвирыч

Да ты расслабся от ваших стараний уже ничего не зависит. хоть вы 15 детей на 2 семьи наделаете

Спасибо за заботу, я не напрягался.
Но и тебе посоветую в ответ,а ты не раслабляйся сильно, а то вые..бут!

[Дед Анвирыч]

Сообщение от Бомбила

Спасибо за заботу, я не напрягался.
Но и тебе посоветую в ответ,а ты не раслабляйся сильно, а то вые..бут!

Вот это поворот диалога! Свежо! Неожиданно! Креативно!

[SouthenWind]

Да тут ты прав. И так старательно они это исполняют.
Если бы власть действительно интересовал ты и твои дети (как собно и я и мои дети) то они бы напротив закрыли доступ джамшутов и занялись дет. садами, школами и образованием. Их увеличением, а не сокращением расходов на них. И обеспечили больше рабочих мест в бушующем, а не завозом дешевой рабочей силы. Заботились о твоём доходе, так-как чем выше твой доход, тем больше сумма налоговых выплат, тем выше покупательская способность, а это опять налоги. Но ты их не интересуешь. Им интересны бараны. Свои не плодятся? Завезём..

[Бомбила]

Так займитесь опозицией к существующей власти-рожайте детей!
нет конечно можно и на демонстрацию выдти, но первый вариант мне лично нравиттся больше!

[SouthenWind]

А чё можно. Нарожать еще 10 детей, перейти на капустную похлёбку. До работы мне не долече, транспортных расходов 0. Ах да, за жену надо будет работать, она же с детьми, мест в садиках то нет...
Эх мощную оппозицию вырастим... Голожопую, но много!

[Бомбила]

Я не говорил про 10 детей, не утрируй пож.

[SouthenWind]

Как не 10? За джамшутами же надо поспешать.

[Бомбила]

Пока их значительно меньше чем нас...пока, поэтому двое/трое детей должны быть в каждой русской семье.

[SouthenWind]

Вот именно, что "пока". Но благодаря этим послаблениям зерно упадёт на благоприятную почву. А тулуп и валенки их детям не нужны.

[Бомбила]

Наверное так, они не бояться трудностей в отличии от русских, да можно этот факт отнести к их необразованности и отсталости с чем я тоже не совсем согласен, но победит все равно большинство.

[Дед Анвирыч]

Сообщение от Бомбила

Я не говорил про 10 детей, не утрируй пож.

Ну так а как ты собираешься 3 ребенка на каждую семью сделать?

*написал много букв по мотивам gks.ru, потом стер нахер, ибо однозначных цифр там все-равно нет*

[Дед Анвирыч]

Сообщение от Бомбила

Так займитесь опозицией к существующей власти-рожайте детей!

Назло? Сильная стратегия развития. План путина, епт

Переведу на русский - спи по 4 часа в день, херачь как папакарла, качай скилсы в составлении жалоб, даче взяток, слей свою жизнь в унитаз - и подготовь будущих рабов для иноземных захватчиков

Пока ты будешь воспитывать двоих, юрюк нарожает 8 невоспитанных
Так что хоть писюн сотри - это вообще не поможет никак

PS: пока ты сидишь в интернете, китайцы размножаются

[Бомбила]

А,я смотрю ты очень сильно расслабился...крепчаешь ?
твоими же словами, обращенными к Андрею в другой теме : Не советуй мне, а? таксисты народ простой послать могу не спрашивая разрешения!

[headhunter]

Видать мировую практику типа французской не учитывают.

[Atomic]

Откуда нам знать их цели?

[mr.Karapuz]

Пошел-ка я за Сайгой...

[Shark]

У нас на стройке узбеки работают. Лучше, чем наши намного. Любую черновую работу делают, быстро и хорошо.

[Andrey-fos]

Это хорошо, но вот дети их довольствоваться этой работой уже не будут. Они будут поступать в ВУЗы и отнимать рабочие места у твоих детей. Это как минимум один минус.

[Shark]

Пока у них такая зарплата, все будет так же. Их вполне устраивает небольшая по нашим меркам зарплата, так как они ее родне посылают. Там они короли, все их уважают, все у них зашибись.

[Jag Mort]

И за еду... денег не просят, да.

[DiamondNN]

Сообщение от Shark

Лучше, чем наши намного. Любую черновую работу делают, быстро и хорошо.

Ага. Проходил я это. Говоришь - "просверли сквозную дырку вот тут, только именно тут и ровно, потому что с другой стороны она должна выйти именно вот в этом месте". И если не стоять за спиной, то дырка, конечно, будет просверлена быстро и хорошо. Но сантиметрах в 10-15 от того места, где ты показывал, и наискосок.

[loki52]

чё вы? нормальнож всё...

[Jabo]

Сообщение от Andrey

они там вещают про "инновационный путь развития" - как они джамшутов будут в инновации вовлекать, если многие из них по-русски ни говорить, ни читать-писать нормально не могут...
..

Говорить НАМ придется учиться при таком раскладе... Они в стаи быстро сбиваются, и остальных своих подтягивают. Нелегалы выгоднее - их в любой момент можно выдворить. А ГРАЖДАНИНА невозможно