Геокэшинг - земля Нижегородская 2010

[valdo]

Уважаемые патриоты земли Нижегородской и почитатели красот нашего края! Клуб «Автопробег» рад представить Вашему вниманию очередные соревнования «Геокэшинг – Земля Нижегородская».
В новом сезоне 2010 года, приняв участие в увлекательных и познавательных соревнованиях, вы увидите новые места ранее представленных районов, а также откроете для себя новые уголки Нижегородской области.
Первые соревнования пройдут 5-го июня 2010 года и будут посвящены юбилею ралли Лондон-Мехико. Это была великая спортивная баталия с дистанцией в 26 000 километров и прошедшая через 25 стран мира. Настоящей сенсацией гонки стала советская любительская команда «Москвич – Автоэкспорт», выступавшая на практически стандартных автомобилях «Москвич-412», но сумевшая не просто дойти до финиша ралли, но дать настоящий бой профессиональным фирменным командам и занять третье место.


А теперь о правилах:
Они немного изменились - с этого этапа изменен принцип распределения участников по зачетам.
В зачет «Спорт» попадут опытные и неоднократно занимавшие призовые места экипажи. Лист приоритета будет сформирован по итогам 2009 года и в него попадают все экипажи, неоднократно поднимавшиеся в течение года на места с 1-го по 4-е в зачетах "Внедорожник" и "Стандарт", а зачет «Спорт» открыт для всех желающих.

В зачет «Новичок» будут включены экипажи, ни разу не принимавшие участие в соревнования «Геокэшинг – Земля Нижегородская» или участвовавшие в этапах 2009 года не более одного раза. Для других экипажей этот зачет закрыт.
Остальные экипажи, не удовлетворяющие этим условиям, распределяются по зачетам «Стандарт» и «Внедорожник» согласно типу привода заявленного автомобиля.
Всех призеров всех зачетов ждут уникальные памятные призы.

Предложения для обсуждения/внесения их в регламент принимаются до 17 мая 2010 года включительно.

[andreynnn]

Этапов кубка 2010-го года сколько будет?

[valdo]

Сообщение от andreynnn

Этапов кубка 2010-го года сколько будет?

Кубка 2010 года не будет. Планируется три соревнования, не объедененных в серию. Тем не менее, возможно подведение итогов по результатам 3-х соревнований.

[andreynnn]

А командный зачёт сохраняется?

[valdo]

Сообщение от andreynnn

А командный зачёт сохраняется?

В прежнем виде командного зачета не будет.
Если придумаем критерий, позволяющий однозначно оценивать командную игру, сделаем.

[Shipik]

"Величина контрольного времени, и возможный порядок прохождения КТ доводится до участников бюллетенем на месте проведения соревнования не позднее 30 минут до старта первого экипажа."

Что является " местом проведения соревнования" ?

Также в регламенте ничего не сказано, про дополнительную информацию, которая вывешивается на судейской машине перед стартом. Какую силу имеет эта информация ?

Отсутствие 20 % трека - это очень много. Я бы сказал даже по другому: Что такое трек в понятии организаторов?

[valdo]

Сообщение от Shipik

"Величина контрольного времени, и возможный порядок прохождения КТ доводится до участников бюллетенем на месте проведения соревнования не позднее 30 минут до старта первого экипажа."

Что является " местом проведения соревнования" ?

Также в регламенте ничего не сказано, про дополнительную информацию, которая вывешивается на судейской машине перед стартом. Какую силу имеет эта информация ?

Отсутствие 20 % трека - это очень много. Я бы сказал даже по другому: Что такое трек в понятии организаторов?

Экипажи обязаны иметь:
GPS приемник с возможностью записи трека (трек – набор записей координат точек и даты/времени нахождения в точке пройденного пути, сохраняемые в памяти прибора GPS навигации) и передачи записанного трека на персональный компьютер с помощью любого стандартного программного обеспечения, например: Global Mapper, MapSource или Ozi Explorer (для участников зачета «Новичок» предоставление трека на финише не является обязательным условием).


Вся дополнительная информация доводится до участников только через бюллетени. Вся другая информация, где бы она не висела - неофициальная.


Величина контрольного времени, и возможный порядок прохождения КТ доводится до участников бюллетенем на месте старта соревнования не позднее 30 минут до старта первого экипажа.

[Shipik]

Сообщение от valdo

Экипажи обязаны иметь:
трек – набор записей координат точек и даты/времени нахождения в точке пройденного пути, сохраняемые в памяти прибора GPS навигации

Не нашёл данного определения в регламенте.

Но согласно данному определению, трек участника может состоять 10 точек.

[valdo]

Сообщение от Shipik

Не нашёл данного определения в регламенте.

Но согласно данному определению, трек участника может состоять 10 точек.

Определение будет. Можете и свое предожить.

[powerk]

Карту сокровищ все-таки убрали( Надо искать навигатор...

[valdo]

Сообщение от powerk

Карту сокровищ все-таки убрали( Надо искать навигатор...

Если вы заметили, то задания и КТ никак не разделяются по зачетам, и для их поиска навигатор не всегда и нужен. С навигатором конечно удобнее и проще. В данном случае ликвидация зачета КС равна тому что с КС стали требовать трек.
Известны случаи, когда экипажи КС занимали 5-ую позицию абсолютного зачета, так что все в ваших руках

[Simply Sasha]

Зачет КС был задуман как вводный зачет для новичков, еще не имеющих навигатора, но желающих поучаствовать. Но затем участники КС превратились в довольно большую группу неконтролируемых участников, причем в зачет записывались именно из-за отсутствия контроля. Мы решили данную проблему (нашу проблему как организаторов) и сократили доступ в зачет без навигатора тем участникам, которые уже поняли суть нашего мероприятия и приняли для себя решение и дальше участвовать в соревновании. Теперь им необходимо также принять и правила участия. А для новичков зачет КС переименован в зачет "Новичок", позволяющий поучаствовать и без навигатора.
Для всех желающих приобрести навигатор могу поспособствовать в приобретении Garmin'ов и JJ-connect'ов с хорошими скидками (от 10% до 15% в зависимости от модели).

[NNikos]

А что протест нынче платный? )))
Почему?
Кстати, а как учитывать скорость на лесных дрогвх и тропинках, а также вне онных, чтобы не попасть под пенализацию за превышение скорости?

[valdo]

Сообщение от NNikos

А что протест нынче платный? )))
Почему?
Кстати, а как учитывать скорость на лесных дрогвх и тропинках, а также вне онных, чтобы не попасть под пенализацию за превышение скорости?

Протест всегда был платный. Но все вопросы всегда решались не протестами, а по заявлению от экипажей.

Не превышайте скорость 40 км/ч и не нарветесь на пенализацию.

[Simply Sasha]

Всем известно, что протестов на этапах всегда немало, но еще ни разу ни один из протестующих не заплатил ни копейки.

[FreeRider]

Сообщение от Simply Sasha

Всем известно, что протестов на этапах всегда немало,

Вроде бы официально это заявления, а не протесты были.

[A.S.]

Как я понял в зачетах спорт и новичек нет деления на 2х4 и 4х4?

[fuzz]

Да.
В зачете "Спорт" - для 2х4 введен повышающий коэффициэнт 0,1.
В зачете "Новичок" - аналогично (предварительно).

[alkom]

Где москвичей гонять будем?
))))))))))))))))))

[Одинокий Пёс]

Там же... Но это на месте

[Комбинатор]

Предлагаю:1.Вывешивать КК участников после обсчёта результатов на всеобщее обозрение после закрытия финиша.2.Видоизменить КК т.е.убрать из клеточек нумерацию.Участники должны будут отмечать КТ в порядке прохождения,вписывая в клеточку ещё и номер КТ.3.Коэффициент 1,1 отнести к контрольному времени.4.В зачёт "спорт"принудительно никого не включать,только тех кто хочет соревноваться в абсолюте не претендуя ни на какие другие зачёты.5.Команде побывавшей на КТ и попытавшейся выполнить задание но не давшей правильный ответ давать бонус ну например в виде 1 балла или что-то другое.ДУМАЙТЕ ГОСПОДА!!!

[Одинокий Пёс]

Сообщение от Комбинатор

Предлагаю:1.Вывешивать КК участников после обсчёта результатов на всеобщее обозрение после закрытия финиша.2.Видоизменить КК т.е.убрать из клеточек нумерацию.Участники должны будут отмечать КТ в порядке прохождения,вписывая в клеточку ещё и номер КТ.3.Коэффициент 1,1 отнести к контрольному времени.4.В зачёт "спорт"принудительно никого не включать,только тех кто хочет соревноваться в абсолюте не претендуя ни на какие другие зачёты.5.Команде побывавшей на КТ и попытавшейся выполнить задание но не давшей правильный ответ давать бонус ну например в виде 1 балла или что-то другое.ДУМАЙТЕ ГОСПОДА!!!

1. согласен, а то некоторых трудно удержать и заставить присутствовать на их награждении
2. путаница будет как участникам, так и судьям
4. тогда отпадает необходимость абсолюта и возможность более слабым экипажам прорваться выше
5. согласен, утешительный приз должен быть. Только команда должна предоставить хоть какое то доказательство: фото, рисунок, схему, иначе будут подлоги.

[Комбинатор]

Расшифровываю:п.1 для контроля зачтённых очков\КТ\ у соперников.Есть предположение:оспорили участники ответ_им зачли,нет_значит нет.Дилемма??
Или наоборот:одни дали правильный ответ на ребус,другие нет.В итоге зачли всем.Думаю опротестовывать можно как в плюс себе так и в минус другим!!!
п.2 для контроля представленных ответов соперников\или они просто воспользовались телефонным правом\
п.4 исключить параллельные зачёты\типа заявка на всякий случай\чтоб ввязывались в "драку"осмысленно и без обратного хода\имеется ввиду конкретный старт\.Здесь нет никакого искуственного отсева,захотел-заявился.

[Одинокий Пёс]

2. GPS

[Комбинатор]

Навигатор в основном для организаторов,а им порой не до тех кто в итоге занимает места с 4 по 10,но которые вправе оспаривать участников,занявших места с 1 по 3 если бы их допустили к информации на которую организаторы порой закрывают глаза.Мой огромный опыт в судействе различного рода соревнований подтверждает, безпредвзятого судейства не бывает!
ПОЭТОМУ моя главная цель сделать процесс подведения итогов ПРОЗРАЧНЫМ,а борьбу честной.чтоб не образовывались коалиции.чтоб побеждал самый эрудированный и подготовленный экипаж.Но порой,особенно когда присутствуют "косяки" в подготовке трассы у организаторов побеждает самый "осведомлённый"по понятным причинам экипаж.Зачёт КС \морального разложения\ убрали,правильно сделали.МОЛОДЦЫ организаторы,но свои решения нужно проводить в жизнь последовательно и до конца!!!

[valdo]

1. Вывешивать карточки можно, но в этом случае необходимо место для их вывешивания и не малое. К тому же нужна гарантия, что карточку никто не упрет или ее не сдует ветром. Вывесить карточки до объявления предварительных результатов не получается, т.к. идет их обработка. После вывешивания предварительных результатов 50% экипажей просто уезжают домой. Те кому действительно интересен результат и кто продолжает оспаривание результатов после финиша запросто получают доступ к своим и чужим карточкам.

2. КК будет без изменений. Бардака и так хватает.

3. Почему ко времени? Чем лучше по сравнению к очкам? Вопрос гандикапа в зачете спорт открыт!

4. Распределение по зачетам подразумевает соперничество между экипажами с равным опытом или равной подготовкой технических средств.

5. На текущем этапе большинство точек будет иметь компостеры. Нашел компостер - получил очки, все просто. Вопросы на явных точках будут простые, прочитать табличку и т.п.

[Shipik]

Сообщение от valdo

3. Почему ко времени? Чем лучше по сравнению к очкам? Вопрос гандикапа в зачете спорт открыт!

Величина и характер гандикапа очень сильно зависит от конкретной дистанции. Состояние трассы может координально поменяться за один день !
Пример - последний этап.

Но на осеннем этапе, коэффициент 1.1 поставил бы зачет 4*4 в проигрышное положение однозначно. Подъезды ко всем точкам были асфальновые. Собрать все точки можно было на на 2*4. На данной трассе, разумнее было бы ввести временной гандикап.

PS.
Если вводится коэффициент по очкам, то это должно предполагать, что 4*4 в условиях контретной трассы будут иметь преимущество над 2*4. При этом 2*4 физически не сможет собрать все точки.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от valdo

5. На текущем этапе большинство точек будет иметь компостеры. Нашел компостер - получил очки, все просто.

А резервные клетки для отметки компостером будут ?

[Gregory GT]

Сообщение от valdo

3. Вопрос гандикапа в зачете спорт открыт!

Нельзя всех под одну гребенку по типу привода грести. Мы на своем 4х4 не лазим в грязь если не уверены на 100% что оттуда можно выехать. Часто бывает что мы уже бежим пешком, а монопривод (типа Оки, например, которую экипаж запросто на руках через лужи переносит) доезжает до точки своим ходом. Потому как на шоссейной резине 2,5 тонны железа непросто достать из грязи. При введении гандикапа для монопривода стоит подумать о гандикапах по массе, типу резины, наличию лебедки, наличию членов экипажа, могущих копать, могущих толкать, клиренсу ( с шагом в 2 см), мощности и максимального крутящего момента и т.д. и т.п.

Невозможно точно рассчитать гандикап для каждой трассы. Он по-любому будет ставить участников в неравные условия. Как определяется коэффициент 1,1 ? по соотношению дорог-бездорожья?
А маршруты у всех разные. Кто-то попадет на бездорожье, а кто-то нет. Оценить состояние дороги по описанию невозможно. Опять лотерея.


А если серьезно - при введении гандикапа мы поехали бы на моноприводе.
При нашей тактике это дало бы существенное преимущество.

[Одинокий Пёс]

Сообщение от Gregory GT

монопривод (типа Оки, например, которую экипаж запросто на руках через лужи переносит)

Ну ладно утрировать то

[Gregory GT]

Факт остается фактом - где мы уже бежим, ОКи еще едут

[Комбинатор]

Я думаю участникам будет очень интересно узнать сразу,а не потом по трекам,как тот или иной экипаж проходил трассу,в какой последовательности брал КТ,какие вписывал ответы и как их исправлял,какие КТ были зачтены и за какие заслуги,а возможно и усомниться в возможности взятия какой-то КТ. Т.к.вывешивание предварительных результатов всегда задерживается,участники просто устают ждать и разъезжаются.А когда карточки будут вывешены процесс будет более динамичным,времени на протесты не потребуется т.к.все вопросы будут решаться по "ходу".Места для вывешивания КК нужно максимум 2х2 метра.Исчезнуть КК никуда не могут под всеобщим наблюдением.Обработать КК много времени не надо,только лишь занести данные в комп-р о зачтённых КТ и отметить их КК написать сумму и ходовое время.А дапее участники быстро найдут все ошибки тут же доложат или опротестуют.
А зачётов нужно всего три:СПОРТ, ПРИКЛЮЧЕНИЕ, РАЗВЕДКА как-то так!?

[Одинокий Пёс]

И все та ки я согласен с устроителями ----------------------------------------------------------- после вывешивания результатов половина разъезжаются.
Так пусть же остаются те, кто не просто заинтересован в результатах, а именно те, кто пришел по причине "автопробег выходного дня", т.е. приехал отдыхать

[valdo]

Кто приехал на "АВД" как раз никуда и не торопятся. У них все с собой

А чтобы узнать как проехал другой экипаж и какие точки как брал, проще их спросить, а не из трека и КК.

[Пятнашечка]

Здравствуйте, когда можно будет подать заявку на участие и где это можно сделать?

[Одинокий Пёс]

http://autoforum.nnov.ru/forum/attac...6&d=1273169144

[Комбинатор]

Кто приехал покататься и отдохнуть им результаты не нужны и для чего их ждать?Кто приехал посоревноваться;а соревноваться в данных условиях можно всеми способами,тем более когда нет прозрачности в действиях как судейства так и экипажей, после финиша начинают соревноваться в фантазёрстве,
беспринципности, у кого на сколько хватит "наглости" т.к. всегда можно найти зацепку в интерпретации регламента или задания. Сдача трека это такая "страшилка" т.к. проверять треки по большому счёту у судей нет времени.Допускать к информации организаторы не хотят,тем самым "покрывают" нечестную борьбу,не хотят,чтоб народ посмотрел кто и какими способами добивается результата!

[Одинокий Пёс]

Вы не Остап?

[Комбинатор]

Нет,не Остап и титул "великого" не претендую!!!
Просто у большинства кое что в пуху,все болеют одной болезнью,поэтому отмалчиваются!!!

[Shipik]

Предложение по ограничению скорости:
Оставить только следующие ограничения скорости
1. движение по дорогам с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) – 90 км/ч
2. Движение по любым видам дорог в населённом пункте - 60 км/ч
3. Движение по любым грунтовым дорогам - 40 км/ч
4. Возможно дополнительное ограничение скорости движения участников на участках с заданными координатами, и доведённых до участников соревнований зарание (Перед стартовым брифингом).

[Shipik]

Ещё такой момент. В регламенте нет ни слова про разделение экипажа на дистанции. Допустимо ли это ?

[alkom]

Сообщение от Shipik

Ещё такой момент. В регламенте нет ни слова про разделение экипажа на дистанции. Допустимо ли это ?

Это как? Штурман с буком пешкодралом знает куда идти, а водитель в слепую точки собирать уехал?

[andreynnn]

Типа лыжной точки на последнем этапе.

[Я.Алекс]

А давайте оставим всё как было, только уедем на недельку?

[alkom]

Сообщение от Я.Алекс

А давайте оставим всё как было, только уедем на недельку?

Поддерживаю предыдущего оратора!!!!

[NNikos]

Ну, недельку наверное многовато. А то за один этап все достопримечательности посмотрим и все... дальше смотреть нечего (((
А вот дня три пожалуй самое оно. Например на день России - все равно три дня гуляем (12,13,14), а?

[Одинокий Пёс]

Не, ребят, большая просьба на 12-14 особо ничего не планировать, у нас слет smallCAR

[yohoho]

А просветите по тактической единице "Команда"
"Команда: добровольное объединение 2-х экипажей, заявленные в любой из зачетов с GPS навигацией, включенных в командную Заявку одного из экипажей."

Каким образом экипажи команды собирают точки? Одновременно едут на одну точку или же могут осуществлять сбор точек параллельно?

Собственно в первом случае - достаточно одного толкового штурмана на 2 машины
А во втором сильно сокращается время сбора всех точек.

[Vital]

присоединяюсь к вопросу

[Simply Sasha]

Подсчет командных результатов остался без изменений - наибольшее количество разных точек, собранное членами команды.

Пример:
команда1_экипаж1 - 1,2,3,4,5-я точки, команда1_экипаж2 - 6-я точка.
команда2_экипаж1 - 1,2,3,4,5-я точки, команда2_экипаж2 - 1,2,3,4,5-я точки.
победила команда1

[yohoho]

Хмм. тогда получается, что участники команды вернутся на "базу" где-то в два раза раньше, чем участники-одиночки.. И до предварительных результатов "нервно курить" 3 часа....
Еще печально то, что увидим заданий меньше в два раза
(... ушли думать, а не набиться ли всем в микроавтобус...)

[yohoho]

Хотя.. С нашим то опытом собрать 2\3 точек одним экипажем... На грани фантастики
(...ушел шить символику команды...)

[Simply Sasha]

Да, при командном подходе надо выбрать тактику и, возможно, пожертвовать одним экипажем ради результата команды, так как все точки один экипаж взять не сможет. Один экипаж из команды может бороться за места в личном зачете, второй берет самые дальние точки, которые первый взять не успеет. Это один из вариантов

[Vital]

Сообщение от Simply Sasha

Да, при командном подходе надо выбрать тактику и, возможно, пожертвовать одним экипажем ради результата команды, так как все точки один экипаж взять не сможет. Один экипаж из команды может бороться за места в личном зачете, второй берет самые дальние точки, которые первый взять не успеет. Это один из вариантов

Означает ли это, что каждый из экипажей команды также участвует в личном зачёте в соответствующем классе? Есть подозрение, что у экипажей команды будет некоторое преимущество перед некомандными экипажами...
Как будет происходить старт экипажей команды? Команда стартует одновременно или каждый экипаж согласно жеребьёвке?

[Simply Sasha]

Старт согласно жеребьевке.

Какое преимущество?

[Vital]

Сообщение от Simply Sasha

Старт согласно жеребьевке.

Какое преимущество?

Преимущество в том, что экипажи команды могут перезваниваться и шарить координаты точек. Я имею ввиду то, что это им позволено делать официально.
Впрочем всё равно, заявку на команду у нас на регистрации не приняли

[Я.Алекс]

И всё-таки скажите кто-нибудь, палатки брать или атель на всех заказывать будем? Хочется у пионерского костра посидеть со всеми участниками. Можно гитарку прихватить. Давайте дружить семьями!

[Одинокий Пёс]

Вы как хотите, а мы с палаткой

[Ronyn]

Ндааас ребята, такого унылого мероприятия давно не было... Где же та всеми любимая историческая часть? Чем замечательны все эти пеньки?
Трасса выполнена без учета прошедших дождей судя по всему... Хотя утверэдать можно что угодно... Финиш в глубокой Ж, с узким подьездом и вылетающим в лоб торопыгами стал нормой(
легенда - нормальный такой косяк. Расстояния гуляли как им хотелось - что по гпс что по одометру.
Особенно обидно за москвичей которые приехали на Ваше мероприятие а поучаствовали в "этом"
в общем УГ получилось. Имхо...

[andreynnn]

Каждый этап проходит по-разному, какой-то лучше, какой-то хуже. Историей в этот раз действительно и не пахло. Оргам пожелание внимательней относится к заданиям, в каждом этапе всплывают косяки. Неужели трудно проверить все задания?
А мне насчёт москвичей не обидно. Им никто ничего не обещал. Не приедут в след. раз - невелика потеря.
В общем, покатались на славу, особенно на своей пузотёрке по танковым дорогам. А дорога к финишу украла у нас пару минут, которых раз и не хватило в конце.

[Tumanoff]

А нам, москвичам, в целом понравилось. Ехали мы в первую очередь за природными красотами, изучением незнакомой местности и как поводо в очередной раз выбраться в НН. Не перестаем удивляться тому, какие же у вас прекрасные сосновые леса, песчаные дюны и все остальное. Посещение Шухоовской башни стояло в приоритетных планах на этот приезд. Так что в этой части всё замечательно. То, что краеведческого описания было не много, в чем-то даже плюс - в процессе соревнований прочитать и осознать его все равно времени нет. А большой объем текста отвелкает.
О грустно говорить не хочется, но если вкратце, то:
1. раздаточный материал надо проверять, а в идеале - тестировать. Многовато ошибок и опечаток, которые превращают ЗН в дезоориентирование. Вот легенда была взята уже готовая - она хорошо и получилась (пользовались озиком и головой)
2. не нужен был, имхо, район Шуховской башни - очень там мокро было по сравнению со всем остальным. Или только джиперам. И уж точно не нужна была фраза о том, что ко всем точкам можно подъехать на пузотере метров на 200. Жаль, свободных рук не было, а то бы видео получилось зачетным при взятии точек из первого десятка.
3. При такой сырой погоде бонусный коэффициент для 2х4 в зачете Спорт надо было увеличивать. На мокрых участках глины и травы у 4х4 очевидное преимущество не только в скорости, но и вообще, в проезжабельности.
4. Финиш - это отдельная песня. Вот надо было его сделать в грязюке, когда рядом был асфальт? Там бы судья у всех материалы принял бы и все было бы ок. Да и пробки бы не получилось, которую, кстати, орги и возглавили, поведя группу финишировавших в базовый лагерь.

Но если в целом - положительные впечатления остались. Надеемся, что и в следующий раз получится приехать.
з.ы. А косяки бывают у всех, ведь, как извесно, орги - казлы! :-)

[powerk]

Сообщение от Tumanoff

з.ы. А косяки бывают у всех, ведь, как извесно, орги - казлы! :-)

не. на 25-й точке было написано четко. Казлы - все.

[Shipik]

Сообщение от Tumanoff

2. не нужен был, имхо, район Шуховской башни - очень там мокро было по сравнению со всем остальным. Или только джиперам. И уж точно не нужна была фраза о том, что ко всем точкам можно подъехать на пузотере метров на 200. Жаль, свободных рук не было, а то бы видео получилось зачетным при взятии точек из первого десятка.
3. При такой сырой погоде бонусный коэффициент для 2х4 в зачете Спорт надо было увеличивать. На мокрых участках глины и травы у 4х4 очевидное преимущество не только в скорости, но и вообще, в проезжабельности.

Так никто же не заставлял Вас ехать по пойме к точкам 2, 3, 4, около шуховской башни. Глина была только там.
А вообще, там весёлые дорожни по холмикам были....

[Tumanoff]

Сообщение от Shipik

Так никто же не заставлял Вас ехать по пойме к точкам 2, 3, 4, около шуховской башни. Глина была только там.
А вообще, там весёлые дорожни по холмикам были....

Никто, говорите не заставлял??? Хорошо помню, как Валера на брифинге говорил про карту, что на ней насенеы все дорожки, которые проезжабельны. Мы строго по ним и ездили.
Да и расскажите, а еще лучше покажите нам, отсталым людям, как к этим точкам можно было подъехать без засад и говен. Вернее даже, как оттуда можно было выехать? Мы по этим горкам выезжали, т.к. в сторону башни на дороге сидел Москвич, около пионерлагеря склон с ямами был такой, что на него не заехать (мы там спускались).

[Shipik]

На мой взгляд до КТ- 2, КТ -3 можно было проехать без проблем. Кт-4 - личше не соваться. Тут либо бежать, либо кидать точку (Экономя время).

[Tumanoff]

Сообщение от Shipik

На мой взгляд до КТ- 2, КТ -3 можно было проехать без проблем. Кт-4 - личше не соваться. Тут либо бежать, либо кидать точку (Экономя время).

На карте показать сможете ваш героический путь? К точкам и мы достаточно легко проехали. Проблемой было оттуда уехать, т.к. асфальт везде был на существенной возвышенности.

[Shipik]

Мы ехали по дорогам, которые отмечены на карте. Не более того.
Если бы мы ехали на 2*4, то быстрее всего не сунулись на КТ-4. Дорога не располагала для 2*4, а бегунов на "длинные дистанции" - нет в нашем экипаже.
Я не понимаю из-за чего мы спорим. Это обычные пойменные дороги. Небыло бы дождей - до точки поезжал бы 2*4 без особых проблем

[Tumanoff]

Сообщение от Shipik

Мы ехали по дорогам, которые отмечены на карте. Не более того.
Если бы мы ехали на 2*4, то быстрее всего не сунулись на КТ-4. Дорога не располагала для 2*4, а бегунов на "длинные дистанции" - нет в нашем экипаже.
Я не понимаю из-за чего мы спорим. Это обычные пойменные дороги. Небыло бы дождей - до точки поезжал бы 2*4 без особых проблем

А мы спорим? Вот те раз :-)
То, что мы сделали большую ошибку, поехав туда, сейчас мы понимаем. Но исходная информация от оргов и понимание того, что все точки за 7.30 можно собрать, диктовали именно такую последовательность объезда - легенда, район Шуховской башни, точки в окрестностях Решетилихи.

Меня заинтересовала ваша фраза, что к этим точкам (2 - 4) можно было подъехать и от них уехать на 2х4. Мы такой нормальной дороги не нашли, но работу над ошибками провести хотим - вдруг там опять ездить придется.

[NNikos]

Ну, не знаю как многие, но некоторые отчаяные головы и на моноприводах доезжали до КТ-4. При мне там крутилась Октавия, когда уже шли с точки рядом стояла Ауди 100.
А белый москвич который мы слегка дернули, думаю тоже бы всем показал. что он еще "ого какой внедорожник", если бы не пробил радиатор )))) Ребята, привет Вам от четырнадцатого экипажа!

[Sunchella]

Да, 4-я точка-это самый запоминающийся момент. И найти то ее не так просто. (особенно без нормального gps). Нашу ниву тоже кидало из стороны в сторону, но все-таки мы доехали и прокололи наш маршрутный лист

[LeoNick]

нам (шкода) просто повезло с ауди (только не 100, а 80) что мы были в числе первых проезжающих по этой дороге, а вот когда машин 10 там проехало, думаю, что нечего было бы там делать на недоприводе

[mvsh]

Мы там ездили вот так. Были около 16 часов, говнолин на дорогах от шуховской до 2 и 3 точки был знатный. На 2х4 я бы туда не сунулся. На 4 точку пытались проехать, однако Шнива на штатной каме отказалась туда ехать. Ехала куда угодно, боком, задом, только не прямо и не по дороге. На картинке место где курсор стоит, чуть не положили ее на бок, поковырялись минут 5 выползая из этой глины, плюнули на 4 точку и поехали дальше.

[Monstria]

Сообщение от mvsh

На картинке место где курсор стоит, чуть не положили ее на бок, поковырялись минут 5 выползая из этой глины, плюнули на 4 точку и поехали дальше.

От 3-ей точки есть почти прямая дорога до 4-ой - мы брали ее после дождя на Октавии - "почти" без проблем... Назад возвращались через 3-ю точку - дабы не испытывать судьбу
Дорога от 1-ой точки ко 2-ой и от 2-ой к 3-ей была наиболее экстремальной..

[Снежная Кысь]

ага, мы поехали туда, но на середине пути, решили не рисковать, потому что на размытых тропинках прям норовили сесть на пузо

[21093i]

На 4-ю приехали без проблем сразу после ливня (ехали вокруг озера). Машина явно менее проходимая, чем ШНива (Rav4).

[~GZ]

Сообщение от Tumanoff

Да и расскажите, а еще лучше покажите нам, отсталым людям, как к этим точкам можно было подъехать без засад и говен. Вернее даже, как оттуда можно было выехать? Мы по этим горкам выезжали, т.к. в сторону башни на дороге сидел Москвич, около пионерлагеря склон с ямами был такой, что на него не заехать (мы там спускались).

(яростно жалею, что не хватило времени посетить эти точки)

[Tumanoff]

Сообщение от ~GZ

(яростно жалею, что не хватило времени посетить эти точки)

Подожди очередного дождика, возьми бутербродов и отпуск - и в путь :-)

[Shipik]

Сообщение от Ronyn

Чем замечательны все эти пеньки?

"пенёк" интересен тем, что его нужно найти !
Одно дело найти церковь, храм или 100 метровую башню, другое дело найти нужный пенёк среди миллионов таких же.

[Che Guevara]

Сообщение от Shipik

"пенёк" интересен тем, что его нужно найти !
Одно дело найти церковь, храм или 100 метровую башню, другое дело найти нужный пенёк среди миллионов таких же.

но не восемь же раз подряд.
Жаль не доехал до 19ой точки, по "схеме" искать наверно интереснее...

[Shipik]

Сообщение от Che Guevara

по "схеме"

Вот это правильно подмечено !

[Necodim]

А чего, здорово же по горкам побегать, поразмяться. На пятом или на шестом пупке точку всё же нашли.

[Che Guevara]

Сообщение от Necodim

А чего, здорово же по горкам побегать, поразмяться. На пятом или на шестом пупке точку всё же нашли.

там тоже был зеленый степлер без ленточек?
p.s. зачем так маскировать степлеры, если некоторые точки даны с ошибкой на километр? приезжаешь и думаешь, это так степлер хорошо замаскирован или ошибка в МЛ?
Предлагаю в таких случаях давать четкий ориентир, чтобы не возникало сомнений, что степлер где-то тут! Или при его ненахождении было понятно, что его тут нет.
Самое обидное, что степлеры на 16 и 17 точках были таки на виду, и если бы не перепутанное расстояние в МЛ, взятие их - дело 1 минуты.

[powerk]

на 19-й все было нормально и видно из далека

[Sunchella]

А мне понравилось. Наверное потому, что участвовала в первый раз и не с чем было сравнивать. Но то, как мы покоряли эти грязевые ванны , впечатления останутся надолго)). Конечно без протестов не обошлось. Некоторые задания были сформулированы нечетко, с двояким прочтением. Например про лиственницы и звезды. Но в целом, интересно. Еще бы технику нормальную иметь Вобщем к следующему этапу будем готовиться серьезнее)).