Результаты кубка 2009 "Геокэшинг - земля Нижегородская"

[valdo]

Поздравляем победителей!

[~GZ]

Хотелось бы еще треки победителей посмотреть.
Да, в таблице лист "участники" пустой.

[alkom]

Треки в студию!!!!

[FreeRider]

А можно поинтересоваться, зачем?

[alkom]

Сообщение от FreeRider

А можно поинтересоваться, зачем?

Просто хочется посмотреть как победители ездили, может быть чего то для себя полезного подчерпнем?
Стесняюсь спросить, от чего такой негатив на мою просьбу, ведь я так понимаю, что скрывать там нечего, ведь орги их посмотрели.

[FreeRider]

Э... А где негатив-то?

[andreynnn]

Я тоже за ответы. Хочется посмотреть где ошиблись.

[perun]

ответы в том же файле "результаты5" вкладка МЛ

[AlekX]

А почему в нашем МЛ КТ10 источник написано курс от КТ-6 на КТ-10 равен X*67,725° 10,136 км, где Х - ответ в КТ-4, в электронном, где результаты, курс от КТ-6 на КТ-10 равен X*67,725° 10,136 км, где Х - ответ в КТ-6, причем получается что у нас неправильно!?

[~GZ]

Да, в бумажном МЛ была опечатка. Это выяснилось практически сразу.

[Che Guevara]

Сообщение от valdo

Поздравляем победителей!

А можно поподробнее о командном зачете? и список участников и состав команд в студию.
Так же не могу в кубке 2*4 найти себя (Шадрин, Краснов) с 3 очками за третий этап. Зато мы есть в абсолюте, хоть там у нас всего 0.

[Одинокий Пёс]

Всетаки с куполами непонятно. Пятый купол не на церкви был, он стоял на пристрое, как этот пристрой называется, не знаю. Кроме того, у меня штурман у местного служителя спросил, тот сказал четко - 4, пятый на ... пристрое.

[Che Guevara]

Сообщение от Одинокий Пёс

Всетаки с куполами непонятно. Пятый купол не на церкви был, он стоял на пристрое, как этот пристрой называется, не знаю. Кроме того, у меня штурман у местного служителя спросил, тот сказал четко - 4, пятый на ... пристрое.

что уж теперь, пять очков роли не сыграют, а упущенного времени из-за неправильных вычислений, основанных на количестве куполов, одним из наших экипажей все равно не вернешь.

[Kazaam]

Пятый купол был на алтаре церкви, если я не ошибаюсь, а это между прочим самое главное помещение храма.

[Kazaam]

Вот с птичками на фасаде церкви я обманулся, не могу понять как я не верно посчитал.

[Che Guevara]

Сообщение от Kazaam

Вот с птичками на фасаде церкви я обманулся, не могу понять как я не верно посчитал.

А мы обсудили, пришли к выводу, что шесть и написали 10! А потом на финише еще и обвели ручкой! Хотя координатном листе написано 10, зачеркнуто и переписано на 6.

[valdo]

считать надо было 1 плитка - 1 птичка.

[AGolovin]

Сообщение от valdo

считать надо было 1 плитка - 1 птичка.

особо зоркие (в частности мы) сумели разглядеть на нижних крупных квадратах (составленных из четырех плиток) еще по одной птичке

[yohoho]

Фотки в студию
Есть их у вас, думается

Не ради внесения поправок в результат конечно, а для саморазвития...

[AGolovin]

вот нашел в сети подходящий кадр.
http://love0806.nnover.ru/geokeshing...a/5126804.html
мы посчитали, что синяя ...хм... штучка в нижней части квадрата - это тоже птичка.

[Vital]

Сообщение от AGolovin

вот нашел в сети подходящий кадр.
http://love0806.nnover.ru/geokeshing...a/5126804.html
мы посчитали, что синяя ...хм... штучка в нижней части квадрата - это тоже птичка.

Андрюх, ещё раз, надо было осознать, что: "одна плитка - одна птичка"...

[Одинокий Пёс]

Сказано же, кол-во плиток с птичками, а не с полптичками

[Lapulya]

Сообщение от Одинокий Пёс

Сказано же, кол-во плиток с птичками, а не с полптичками

Ребят, ну что за детский сад - пол-птички - не птичка! Сказано посчитать изразцы с птичками, и изразец из четырех плиток можно считать как один, а можно как два, тк. птичка на двух плитках, но это же птичка!!! Просто ИМХО организаторы этих самых птичек просмотрели, и пытаются придумать отговорки...

[perun]

Сообщение от Lapulya

Просто ИМХО организаторы этих самых птичек просмотрели, и пытаются придумать отговорки...

Какой то замаскированной обидой веет на то они и ОРГИ чтоб и задания придумывать, и определять правильность ответов (мне 4 точки не защитали надо быть внимательнее!)
Лично я с Большим уважением отношусь к проделанной работе и предоставленной нам возможности получить море удовольствия за 1 день, жду с нетерпением следующего этапа, а вообще колхоз - дело добровольное

[Lapulya]

Сообщение от perun

Какой то замаскированной обидой веет на то они и ОРГИ чтоб и задания придумывать, и определять правильность ответов (мне 4 точки не защитали надо быть внимательнее!)
Лично я с Большим уважением отношусь к проделанной работе и предоставленной нам возможности получить море удовольствия за 1 день, жду с нетерпением следующего этапа, а вообще колхоз - дело добровольное

Здесь не обида, а недовольство. Люди, которые организовывают подобные соревнования всегда молодцы, и могут быть ошибки, но они должны быть минимальными, здесь явный косяк, и в такие моменты должна быть лояльность при подсчете результатов, а внимательность участников в данном случае заключалась в подсчете всех плиток или только с птичками, а как раз с птичками вопрос и возник, но ведь это реперная!!! точка....

[FreeRider]

Ответ на эту точку проверяется через другую, так что проблем никаких. Это не ошибка, а сознательный шаг по запутыванию участников, такой же как и цифры на "жезле".

[Lapulya]

Сообщение от FreeRider

Ответ на эту точку проверяется через другую, так что проблем никаких. Это не ошибка, а сознательный шаг по запутыванию участников, такой же как и цифры на "жезле".

Нет, не такой. Никак не могу с Вами согласиться. Совсем другой случай. Ну ошибка - признайтесь ))). Либо просто недодумано. Почитайте мои предыдущие посты - я там все изъяснила.

[FreeRider]

Я-то в чем признаться должен? )))
На первом своем этапе геокэшинга я тоже возмущался, потом понял, что правила устанавливают организаторы, с ними можно спорить, но не всегда помогает. А через неделю обсуждать результаты вообще бесполезно.

[Одинокий Пёс]

+ многа Хочеш быть богом, придумай религию

[Lapulya]

Сообщение от FreeRider

Я-то в чем признаться должен? )))
На первом своем этапе геокэшинга я тоже возмущался, потом понял, что правила устанавливают организаторы, с ними можно спорить, но не всегда помогает. А через неделю обсуждать результаты вообще бесполезно.

Ну тогда согласитесь)). Потому как соревнования уже наверно 25-ые, и считаю, что рассуждать на эту тему могу - опыт есть )). Ну про то, что о переносе подсчетов и аппеляции нужно было предупредить на брифинге, а не только на форуме в пятницу утром, который мало кто читал, я уже говорила, так как мы например ,уставши после соревнования сразу уехали, надеясь, что "если что" - приедем на аппеляцию утром. И потом подобные обсуждения пусть и не влияют в итоге на результат, но организаторы к ним прислушаться должны и сделать выводы на будущее. По поводу проверки через другую точку - так может эта точка не бралась вообще....

[fuzz]

Сообщение от Lapulya

Потому как соревнования уже наверно 25-ые, и считаю, что рассуждать на эту тему могу - опыт есть ))

Если у Вас есть опыт, что тогда помешало в этот раз почитать регламент, где есть описание процедур подачи протеста и проч?

[Lapulya]

Сообщение от fuzz

Если у Вас есть опыт, что тогда помешало в этот раз почитать регламент, где есть описание процедур подачи протеста и проч?

))) Вы невнимательны)))
В регламенте подача протеста и прочее на следующий день после соревнований, т.е. 21 февраля, а на деле все было перенесено после соревнований на 20 февраля, но перенос не озвучен!!! И потом, причем щас это? )))

[FreeRider]

А разве в бюллетене не было об этом написано?

[Одинокий Пёс]

Согласен. Здесь надо читать буквально, как написано, так и понимать. У меня мать с дочерью тоже накололись, а жена сообразила, по поводу "жезла". Задачка с птичками была подобная. Мы же ее разгадали. Кроме того действительно, ответ проверяется.

[Vital]

Сообщение от Одинокий Пёс

Кроме того действительно, ответ проверяется.

"Проверяется", по моему мнению, это когда при использовании неправильного ответа точка получается минимум на километр дальше от правильной координаты. В данном случае при использовании что ответа "4", что "6", точки получались в радиусе нескольких метров, что, на мой взгляд, может быть с лёгкостью съедено погрешностью GPS...

[FreeRider]

курс от КТ-20 на КТ-4 равен N3,4° 12,787 км, где N - ответ в КТ-4

Разница в курсах в 20° на расстоянии 12 км даст точки явно не в нескольких метрах.

[Simply Sasha]

не изразцы, а плиткииииии..., ау

[Lapulya]

Сообщение от Simply Sasha

не изразцы, а плиткииииии..., ау

Роли не играет

[AGolovin]

Больше всего нашей команде обидно за не зачет нам точки №19 "Выпьем?!"
Мы измерили диаметр трубы - ручки насоса, она как раз была сделана из двух труб толстая повыше и тонкая пониже, то есть полностью подходила под определение в описании точки. У нас ни кому и в голову не пришло, что нужно измерить сам колодец - бетонную трубу.
Это все особенно обидно потому, что мы пропахали несколько километров по чистому полю и несколько раз застряли, чтоб туда добраться

[valdo]

Если у вас возникает сомнение в однозначности поставленного вопроса, то на финише необходимо на это указать организаторам.
Так же можно просто поинтересоваться, чем ваш ответ не понравился судьям.

[AGolovin]

Сообщение от valdo

Если у вас возникает сомнение в однозначности поставленного вопроса, то на финише необходимо на это указать организаторам.
Так же можно просто поинтересоваться, чем ваш ответ не понравился судьям.

Спасибо за совет.
В следующий раз постараемся это всё учесть.

По правде говоря, в этот раз нас остановило то, что за оспаривание результата нужно вносить денежный взнос.

[Vital]

Сообщение от valdo

Если у вас возникает сомнение в однозначности поставленного вопроса, то на финише необходимо на это указать организаторам.
Так же можно просто поинтересоваться, чем ваш ответ не понравился судьям.

Ну ваще я первым подошёл к судьям (а я именно тот оболтус, который допытывался проверить нашу команду первой, что вы и сделали), намекнул на эту трубу, а также на птички. Ну мы там немного пообщались, в результате чего мне из автомобиля было сказано что-то типа: "ладно, разберёмся". На чём я и успокоился...

[FreeRider]

Зря успокоился. К не тем трубам судьи относились даже через чур либерально

[Vital]

Сообщение от FreeRider

Зря успокоился. К не тем трубам судьи относились даже через чур либерально

Да мне, честно говоря, пофег Я нашим результатом доволен. А то, что не все точки засчитали - ну да, из-за невнимательности нашей и недостатка опыта. Рвать пухлое место за 5-е место ( ) я не собираюсь

[Lapulya]

Сообщение от valdo

Если у вас возникает сомнение в однозначности поставленного вопроса, то на финише необходимо на это указать организаторам.
Так же можно просто поинтересоваться, чем ваш ответ не понравился судьям.

Дело в том, что неоднозначно поставленных вопросов была целая куча, и купала туда же, и птички, и непонятный памятник в ста метрах от переезда, о котором даже служитель переезда не в курсе (точка 22).
Видно все по-разному учились математике, либо просто головы у всех работают по-разному, но на формулировку вопросов и ответы это влиять не должно однозначно (особенно на точках, от которых считались другие), либо такие точки нужны учитывать даже с неправильным ответом (потому как точка взята!!), но тут возникает вопрос бралась ли вообще точка, либо это была просто дружественная подсказка.......
Да и про то, что подсчеты и аппеляции будут вечером после соревнований нужно было обязательно сообщить на предстартовом брифинге, потому как форум не все читают в пятницу утром перед соревнованиями, да и что за деньги за аппеляцию, в-общем, надо работать над этими вопросами....

[Love0806]

Сообщение от Lapulya

либо просто головы у всех работают по-разному, но на формулировку вопросов и ответы это влиять не должно однозначно (особенно на точках, от которых считались другие), либо такие точки нужны учитывать даже с неправильным ответом (потому как точка взята!!), но тут возникает вопрос бралась ли вообще точка, либо это была просто дружественная подсказка.......

если просто приезжаешь на точку, то соревнования свобились бы к тому - кто быстрее проедет! а так, даже приехав на точку, не факт, что ее зачтут! у нас же логическая игра, а не гонки на скорость! нужно правильно понять задание!
с птичками мы тоже ошиблись, сначала насчитали 10, потом, когда считали курс, ну не как у нас эта цифра не вписывалась! почему-то написали 4.

[Lapulya]

Сообщение от Love0806

если просто приезжаешь на точку, то соревнования свобились бы к тому - кто быстрее проедет! а так, даже приехав на точку, не факт, что ее зачтут! у нас же логическая игра, а не гонки на скорость! нужно правильно понять задание!
с птичками мы тоже ошиблись, сначала насчитали 10, потом, когда считали курс, ну не как у нас эта цифра не вписывалась! почему-то написали 4.

Нет, позволю с Вами не согласится, гонка тут ни при чем, скорость езды и так имеет значение и немалое. Я же говорю про корректную формулировку заданий, что бы это ни было: вопросы, ребусы, загадки или что-то еще - ответ должен быть однозначный, для тех, кто этот самый вопрос, ребус, загадку отгадал. Вы, насчитали десять плиток, но не десять птичек - это как-раз невнимательность, но перед теми, кто вчитался в задание и понял его, стояла дилемма - ВСЕХ ЛИ птичек считать, а об этом в формулировке задания не было ни слова. К слову, птичек было шесть, мы поэтому и в итоге написали 6+2*4(вот где возник вопрос), это ошибка организаторов, поэтому число шесть должно было быть засчитано!

[valdo]

обновлен файл результатов, добавлены участники

[Che Guevara]

Сообщение от valdo

обновлен файл результатов, добавлены участники

Валер, а состав команд можно узнать?

[Комбинатор]

Хотелось бы уточнить статус мероприятия Геокэшинг.Если это соревнование то пора придерживаться спортивным принципам.Если это приключенческое ралли,то к чему это шоу с протестами и игра с правильными ответами.Есть факты-ответы разные а очки одинаковые.

[Snail]

Непонятен правильный ответ - "5" на объекте "Ключик".

Вопрос сформулирован как: Сосчитайте количество опор у перил, которые помогают спуститься от дороги к ключику.

Помогают спуститься к ключику двое перил.
Первые перила имеют 5 опор, вторые - 2 опоры, причём одной из опор является дерево.

Итого получаем ответ - 7 опор.

Почему организаторы сочли нижние перила не помогающими спуститься к ключику?

[Che Guevara]

Сообщение от Snail

Непонятен правильный ответ - "5" на объекте "Ключик".

Вопрос сформулирован как: Сосчитайте количество опор у перил, которые помогают спуститься от дороги к ключику.

Помогают спуститься к ключику двое перил.
Первые перила имеют 5 опор, вторые - 2 опоры, причём одной из опор является дерево.

Итого получаем ответ - 7 опор.

Почему организаторы сочли нижние перила не помогающими спуститься к ключику?

Всем свойственно ошибаться, как показывает практика, в случае сомнений лучше позвонить Валере. Нам зачли точку с 7 опорами без вопросов. Нужно было только подойти и оспорить. К сожалению, если сразу уезжать, не дожидаясь итогов, можно сильно пролететь. В общем судьи не железные и безошибочно обработать в сжатые сроки столько информации не получится, нужно им помогать и перепроверять свои результаты, а в случае не согласия, вовремя их оспорить.

[Vital]

Ну вот это минус, я считаю... правила даны всем одинаковые, все трактуют по-своему, в этом равенство. Если кто-то звонит оргу и спрашивает, а другой даже телефона орга не знает, ну это, что называется, "не совсем в равных условиях"...

[FreeRider]

Телефоны организаторов напечатаны на последней странице дорожной книги.

[okosoft]

ПРЕДЛАГАЮ ПРОСТО ЗАМЕНИТЬ ВСЕ ТОЧКИ КОТОРЫЕ НАДО СЧИТАТЬ НА КОМПОСТЕРЫ!

[FreeRider]

Я тоже думал об этом. Фигня получается. Как вариант, взятие точки контролировать компостером, а посчитанные перила и т.п. использовать для расчета следующих точек. Так хотя бы не будет обидно, что приехал, а не засчитали.

[~GZ]

Еще один все понял.
Сколько лет существует "Геокешинг - земля Нижегородская", а valdo - один из организаторов, столько лет не прекращаются баталии компостеры vs. птичек, заданная точка vs. вычисляемой, умеющие читать ДК vs. неумеющих и т.д.
И баталии эти бессмысленны. Всем relax.

[AGolovin]

Не-не-не.
Обязательно должны быть загадки, ребусы, вычисляемые точки.
Орги конечно должны стараться делать загадки так, чтоб было поменьше неоднозначностей (двух сужающихся труб на одной точке например )
но и мы будем знать на будущее, что полученные результаты можно и нужно оспаривать и доказывать.

[okosoft]

Предлагаю все точки сделать однозначнозадаваемыми, затащить их подальше в грязи и мероприятие переобозвать, например в "ТрофиКлиника"

[Love0806]

Сообщение от okosoft

Предлагаю все точки сделать однозначнозадаваемыми, затащить их подальше в грязи и мероприятие переобозвать, например в "ТрофиКлиника"

не. трофиклиника уже есть! бусть будет гео-трофи

[andreynnn]

На 14 точке "Радиожезл" нужно было цифры складывать, а не числа?

[~GZ]

А как было в задании написано?

[andreynnn]

не помню

[AGolovin]

в задании были именно цифры.

[andreynnn]

Вот, блин, проглядели. Валера - мастер загадок.

[~GZ]

Это называется "валеркина покупка". Они бывают всегда. Надо держать ухо (и не только ухо) востро.

[Pablo-99]

Сообщение от ~GZ

Это называется "валеркина покупка". Они бывают всегда. Надо держать ухо (и не только ухо) востро.

Простите конечно, но туфта это, а не покупка.
Цифры/числа, растяжки/подпорки, птички/полптички. Ну а ребусы - это вообще лотерея... Хоть книжку с детскими ребусами с собой вози...

В итоге, непосредственно ориентирование и вычисление точек уходят на задний план, подменяясь субъективными дисциплинами на вычитку текстов заданий, поиск неоднозначностей в раздаточном материале и размышлений на тему - "это ли имели ввиду ОРГи".

Что же, здесь исключительное право ОРГов делать именно такой уклон у соревнования, ничего не поделаешь...

p.s. А в целом нам понравилось. Точки интересные. Вот легенду бы посложнее, а то она ну совсем была примитивная (хотя может это для нас;-) )

p.s.p.s. Почему в результате убрали повышающий коэффициент для 2х4 вообще не понял. Хотя мы и не боролись в абсолюте ни за что, но видя пролетающие мимо нас Нивы и прочие 4х4 на заснеженных подъездах к точкам... Зачем вообще тогда делать абсолют? Назовите его "внедорожник" и дело с концом...

[~GZ]

Сообщение от Pablo-99

Что же, здесь исключительное право ОРГов делать именно такой уклон у соревнования, ничего не поделаешь...

Cовершенно верно.

[RaFaeL]

Сообщение от Pablo-99

В итоге, непосредственно ориентирование и вычисление точек уходят на задний план, подменяясь субъективными дисциплинами на вычитку текстов заданий, поиск неоднозначностей в раздаточном материале и размышлений на тему - "это ли имели ввиду ОРГи".

Тут надо или расслабиться и попытаться получить удовольствие, или выбрать другой вид отдыха, третьего не дано. Бардак с заданиями - это так и задумано. Если не устраивает - надо было немножко архив форума что ли почитать, мероприятие то уже не первый год идёт. Вот почитайте что ровно год назад я писал, ведь примерно то же самое что вы сейчас пишете, согласитесь?

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...57#post1251657

[andreynnn]

Тогда еще вопрос по точке 1 "Могила неизвестного солдата".
Там вроде 2 растяжки на кресте. Или это не тот крест?

[FreeRider]

А это не растяжки По мнению организаторов.

[andreynnn]

Если они помогают кресту держать вертикальное положение - именно растяжки, по-моему.

[jushi]

Там был еще и второй крест. Вот там растяжки, аж четыре штуки, но он неправильный. Растяжки - это натянутые тросы. На этом кресте их нет.

[Love0806]

Сообщение от andreynnn

Если они помогают кресту держать вертикальное положение - именно растяжки, по-моему.

растяжки другие, на этом кресте

[Комбинатор]

Это в вашем понятии,что растяжки должны выглядеть именно так...продолжаем играть в словоблудие.

[Комбинатор]

Тогда что это.Опора у креста во все времена была только одна.

[Pablo-99]

Сообщение от Комбинатор

Тогда что это.Опора у креста во все времена была только одна.

Можно сказать, что это подпорки, а ОРГи скажут, что это растяжки. А можно сказать, что растяжки, а они скажут, что подпорки

[Shipik]

Сообщение от Pablo-99

Можно сказать, что это подпорки, а ОРГи скажут, что это растяжки. А можно сказать, что растяжки, а они скажут, что подпорки

Скоро дойдет до того, что придётся с собой возить словарь Даля !

[valdo]

И в регламент включим подробную инструкцию по действиям экипажа после финиша.
Читайте в новом выпуске "Скандалы, интриги, расследования земли Нижегородской":
Как улучшить свой результат после финиша!?
Фемида на стороне организаторов или шансы есть!?
Древнекэшерский язык на Нижегородской земле: правила толкования.

[lexxm]

Вот жаль что в этом разделе нельзя благодарности оставлять

[AGolovin]

Валера, а вы планируете выложить документы с 4-го и 5-го этапов на сайт?

[Kazaam]

Сообщение от AGolovin

Валера, а вы планируете выложить документы с 4-го и 5-го этапов на сайт?

Господа, ну какая в конечном итоге разница, ведь прокатились мы очень хороша, за что большое спасибо Организаторам!!!

[AGolovin]

Сообщение от Kazaam

Господа, ну какая в конечном итоге разница, ведь прокатились мы очень хороша, за что большое спасибо Организаторам!!!

В смысле "какая разница" ???
Я просто сам хочу прокатиться по маршруту и легенде четвертого этапа, в котором не довелось участвовать. И знаю людей, которые хотят прокатиться по легенде из этого этапа, а делать для них ксерокопию своей мятой, рваной и изчерканой дорожной книги мне не хочется.

А покатались и правда ОТЛИЧНО! С нетерпением будем ждать продолжения!

[Одинокий Пёс]

+ много.
Из 6 этапов на 1 вобще финиш не нашли, на 3 опоздали, на предыдущем оказались в десятке, в этот раз в пятерке. В следующий раз расчитываю попасть в тройку
У меня штурман вобще не окружности о полуокружности считал, и что? Сами дураки, читать надо внимательнее

[valdo]

выложил

[Kazaam]

Сообщение от valdo

выложил

А ТРЕКИ???

[alkom]

Действительно...

[Tex nik]

даешь треки народу!

[valdo]

Сообщение от Tex nik

даешь треки народу!

Вам какие треки наиболее интересны, участников или организаторов?

[alkom]

Сообщение от valdo

Вам какие треки наиболее интересны, участников или организаторов?

В первую очередь треки победителей!!!

[valdo]

треки

[Tex nik]

Благодарю за треки, когда ждать I этап 2010?

[valdo]

календарь

[andreynnn]

Осенью в Болдино - красота!!!

[andreynnn]

Кстати, прошлый половинчатый этап вместе с кладоискателями очень понравился. Можно и повторить.

[perun]

УРА!!!!
можно и тему новую завести думаю многие порадуются

[AGolovin]

Ой!
А вроде раньше был план в мае устроить следующий этап?
Эх, как долго ждать еще....