Как я видел образцового байкера или почему не все равны на дороге.

[Hunter]

Набирал ответ дяде Коле, но видимо критика на территории байкеров не приветствуется, тему успели закрыть. Поэтому перепрофилирую-ка я малость своё сообщение и обращусь прежде всего к коробочникам.

Сообщение от Дядя Коля

Пока подобные маневры не будут квалифицироваться как умышленное убийство, с соответствующими последствиями, ни о каком улучшении на наших дорогах и речи быть не может.

...маневр разворота при котором не произошло ДТП — как попытку умышленного убийства, включение поворотника — как подготовку...

Простите великодушно, но в Вас сейчас говорит горечь от случившегося, а не разум. Абсолютно согласен с wildman в том что чувство опасности должно прививаться с первых километров согласно особенностям "транспортного средства, обладающего несколько иными свойствами, чем автомобиль" © Крыглоупек. Поэтому, увы, для мотоциклиста исполнение красивого заклинания "на дороге все равны" из-за своего отрыва от реальности ничего не изменит: внезапно разворачивающийся одинаково не думает о всех под кого подставляет борт, но при этом представляет совсем не равную для всех опасность.

В отличие от wildman, я не упомню громадного числа случаев когда мотоциклисты едут по правилам. Даже не далее как в минувшую среду около 22 часов при подъеме с канавинского моста на пл. Лядова наблюдал в зеркало заднего вида одного такого (как я тогда подумал) сине-белого на аппарате такого же цвета без госномера (как выяснилось чуть позже). Я его даже (не ставя целью!) догнал на светофоре на выезде с пл. Лядова на пр. Гагарина. Вот думаю: примерный мотоциклист! Ну и что что номера нет? Крепить же некуда, не на спину же! И стартанул с пл. Лядова совсем не с космической скоростью: на 80 км/ч разрыв между нами не сокращался (стало интересно, измерил, каюсь!). Ну и что что близко к осевой — не по встречке же! И вот под эти мои благостные размышления сей перец на светофоре оголо Университета объезжает давно стоящий автомобиль с включенным левым поворотником! Объезжает СЛЕВА! По встречке! При двух свободных правых полосах (я отстал метров на 150)!
Реально мог быть третий печальный случай на этой неделе.

Так вот, к чему я это...

...если вспомнить другие резонансные случаи которые тут обсуждались (на Гагарина в прошлом году, на Мещерке две недели назад)...
Увы, вырисовывается система. И нарисованная картинка наводит на мысль, что мотоциклист предсавляет угрозу, поскольку его неадекват, буде такой случится, максимально непредсказуем. Ибо его "транспортное средство, обладает несколько иными свойствами, чем автомобиль" © Крыглоупек

"На дороге все равны" — прекрасный по своей красоте лозунг. Идеалистический. И будет здорово если мотоциклисты будут уважать пешеходов, коробочники - мотоциклистов и пешеходов, водители грузовиков - коробочников, мотоциклистов и пешеходов, а танкисты - всех вышеперечисленных. Но с этим прекрасным лозунгом под танк я не полезу, ибо сознаю что он — гораздо равнее

Хорошо когда сильный придерживается идеалистических взглядов: он становится справедливым. Плохо когда идеализмом страдает слабый: из-за этого он часто становится мертвым. Так в жизни, а не только на дороге.
Так будем же справедливы!

[Гоша07]

Это уже похоже на евангельское послание...

[~GZ]

Т.е. посмертое что ль?

[Крыглоупек Грамцианский]

Третьего дня я (на авто) поворачивал с включённым левым поворотником к хозмагу на Рябцева. Несмотря на это, объезжатель пробки по встречке пронёсся слева от меня. Он даже немного заехал на тротуар, т.к. я его поздновато земетил, и едва успел затормозить.
Ой, забыл сказать - он был на автомобиле. Мазде.

[Dimonnnov]

Бывает... но двухколесные объезжатели пробки чаще...

[Hunter]

я его поздновато земетил, и едва успел затормозить.

Выходит, если бы объезжатель управлял "транспортным средством обладающим несколько иными свойствами, чем автомобиль" © Вы, я бы возможно сейчас разговаривал... с убийцей???

[Крыглоупек Грамцианский]

Пардон, но я в тот момент ничего не нарушал!
Не понимаю, что это Вы мне приписываете.

[Hunter]

В описанном мною случае поворачивающий на университете тоже ничего не нарушал

[Крыглоупек Грамцианский]

Вы описали нарушавшего мотоциклиста, я написал про точно также нарушавшего автомобилиста.

[Hunter]

Вы написали про того, кто объезжал пробку, т.е. двигался по полосе которую Вы собрались пересечь довольно длительное время. И тем не менее Вы его всё равно заметили "поздновато".
Я же писал про мотоциклиста который в общем-то не нарушал, но затем зачем-то совершил быстрый неадекватный поступок, к счастью оставшийся без печальных последствий то ли благодаря опытности коробочника, предполагавшего такой маневр, то ли его неопытности (не предполагавшего, просто тронуться быстро не смог, зазевался...)

[Крыглоупек Грамцианский]

Довольно длительное время? Я уже выехал для совершения маневра, прежде чем он вывернулся из конца пробки.
Увидев меня, он и не попытался тормозить, а выехал на обочину и промчался вперёд.

[Hunter]

Довольно длительное время? Я уже выехал для совершения маневра, прежде чем он вывернулся из конца пробки.

"имхо эти слова выглядят как попытка оправдания" © опять Вы
Ничего личного!
Просто если он "вывернулся" из конца пробки то он должен был идти в наборе скорости от значения скорости пробки. Поэтому если он не стоял(ехал) прямо за Вами — Вы должны были успеть его заметить гораздо раньше и не загонять на тротуар предположительно с намерением убить маздой несколько пешеходов, а самого водилу мазды об столб . Хорошо что он увернулся, ведь мы знаем что не у всех это, увы, получается. И хорошо что на тротуаре никого в этот момент не было.

При этом, заметьте, я всегда осуждал объезжальщиков с обоих сторон и данного ушлёпка вовсе не оправдываю. Просто хочу чтобы Вы примерили к себе категоричный термин "убийца" которым столь легко бросаетесь в параллельной теме на "территории". Задумайтесь как бы Вам спалось если бы были пострадавшие от Вашей невнимательности.

[Крыглоупек Грамцианский]

Абсолютно не согласен с Вашими утверждениями. Вы в них пренебрегаете слишком большим количеством факторов, например встречными автомобилями и светофором.
Я начал маневр сразу после того, как проехал последний встречный, а на переходе загорелся красный. Учитывая, что встречному требовалось время, чтобы доехать до конца пробки, пробкообгоняльщик не мог не видеть меня, поворачивающего, когда начинал свой победный выезд на встречную полосу.

[Hunter]

Абсолютно не согласен с Вашими утверждениями.

Обвиняемый отрицает свою вину

Вы в них пренебрегаете слишком большим количеством факторов, например встречными автомобилями и светофором.

Не только я, заметьте. Просто для Вас этот случай очевиден ровно настолько, насколько для Вас же неочевидны (если объективно) те случаи в которых Вы не участвовали.

Учитывая, что встречному требовалось время, чтобы доехать до конца пробки, пробкообгоняльщик не мог не видеть меня, поворачивающего, когда начинал свой победный выезд на встречную полосу.

...после чего ему потребовалось время, сравнимое с тем которое потребовалось встречному чтобы миновать пробку.
Складывается неутешительная картина, господа присяжные заседатели: обвиняемый терпеливо выжидал когда в левом зеркальце появится жертва. Как охотник я его понимаю

[Jag Mort]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Пардон, но я в тот момент ничего не нарушал!

ну как же?! манёвр совершал, в безопасности не убедился и т.п.

[mazur]

Недавно, находясь в правом ряду, в полуметре от тротуара, я включил правый поворотник и через несколько секунд начал поворачивать направо во двор. В этот момент нечто двухколесное и без номера ПРОТИСНУЛОСЬ между мной и тротуаром, и продолжило путь прямо. Т.к. данного урода я заметил вовремя, успел тормознуть. Да и скорость была маленькая, ведь уже руль выворачивал.
Потом пытался проанализировать. По идее - он, идя следом, должен был дать мне выполнить маневр, однако вместо этого сдал вправо и обошел меня. Если бы я его задел, был бы виноватым, но как часто вы, находясь у тротуара и поворачивая вправо из правой полосы, ищете в правом боковом зеркале еще одно транспортное средство???? И где в этом логика???? Это к вопросу, если все равны, то и выполнение правил ДД тоже должно быть обоюдным.

[Jag Mort]

Сообщение от mazur

По идее - он, идя следом, должен был дать мне выполнить маневр.

а по ПДД ты должен его пропустить

[Sunchella]

Почему? Если он находился в крайнем правом ряду и поворачивал направо, а мотоциклисту нужно прямо, то либо байкер должен быть в среднем ряду, либо ждать, когда автомобилист закончит свой маневр. По-моему так.

[Hunter]

Какой-такой манёвр? Включенный поворотник не является основанием для начала маневра. Основание для начала маневра — убежденность водителя в безопасности оного, а в ней mazur не убедился

[Sunchella]

Нет, извините..если байкер шел следом за авто, то это уже он нарушал правила тем, что пошел на обгон справа.
А Mazur уже начал поворачивать, когда неожиданно появился этот мотоциклист.

[aaz]

Байкер таки не обгонял, а опережал.

[Atomic]

Так понимаю, mazur находился в крайней правой полосе (полметра от тротуара), значит байкер должен был ехать сзади и "опережать" справа права не имел. Причем этот же самый байкер, как понимаю, также не собирался убеждаться в безопасности маневра. В общем, ситуация типовая.

[Jag Mort]

Сообщение от Sunchella

А Mazur уже начал поворачивать, когда неожиданно появился этот мотоциклист.

не убедился в безопасности манёвра, ага.
виновен.

[Jag Mort]

Сообщение от Sunchella

в крайнем правом ряду и поворачивал направо

а в ПДД написано не про ряд

«При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.»

[Adrenalin]

Сообщение от Sunchella

Почему?

ПДД читай и поиск смотри - уже обсуждали эту тему

[Крыглоупек Грамцианский]

Ты был не прав.

[Keng]

не хотел я в эти сралки всупать, ибо сам в свое время лет 10 на 2х колесах откатал, но извините за грубость, а на могиле (не дай Бог) этого двухколесника напишут "он был прав"? голова, по моему не только чтоб шлем носить. Движение любого ТС на дороге должно быть легко предсказуемым.

[Jag Mort]

Сообщение от Keng

Движение любого ТС на дороге должно быть легко предсказуемым.

двухколёсный ехал прямо, куда уж предсказуемее?

[Keng]

ага пролезать в дыру

Сообщение от mazur

в полуметре от тротуара

это предсказуемость? предсказуемость это едучи сзади - там и оставаться до поворота впереди идущего или обгон слева (причем тоже не между рядами).

добавлено позже: мое личное мнение: любой участник движение должен, мало того, что просчитывать движение на несколько ходов в вперед, так еще и с учетом того, что за рулем рядом идущем ТС сидят слепые, бухие и его не видят. В первую очередь ты сам должен беспокоится об свой безовастности не пологаясь на то, что кругом Шумахеры и прочие проффесионалы.

[Jag Mort]

ты на зелёный сигнал светофора останавливаешься и оглядываешься по сторонам?

[Keng]

до идиотизма доводить не надо, но я оглядываюсь всегда, даже с точки зрения появления скорой с мигалкой и пьяного пешехода.

[Jag Mort]

Сообщение от Keng

до идиотизма доводить не надо

вот
и двухколёсный просто ехал прямо в полуметре от бордюра, и ни разу не ожидал подвоха, что mazur по зеркалам не смотрит при манёврах

[Keng]

что "вот"? на сколько я понял 2х колесный ехал ссзади а потом полез в дырку справа надеясь на авось? это все "до разу"

[Adrenalin]

Сообщение от mazur

Т.к. данного урода я заметил вовремя...

прежде чем делать выводы о его внешности, посмотрите на себя и на соблюденные/несоблюденные вами пункты ПДД

[svetlanass123]

Сообщение от Hunter

"На дороге все равны" — прекрасный по своей красоте лозунг.

я имела ввиду юридическую сторону вопроса, а не техническую

[Hunter]

А я и не пытался спорить с юридической стороной вопроса

[wildman]

В отличие от wildman, я не упомню громадного числа случаев когда мотоциклисты едут по правилам.

Где это я писал что видел громадное число ездящих по правилам?!
Я как раз писал что видел всего одного.

[Hunter]

Я как раз писал что видел всего одного.

Истинно так. А я, в отличие от Вас, видел таких много, аж не упомню сколько. Читать так.

[int_surfer]

позавчера... 2 (точнее 3 из-за небольшого расширения для поворота направо) полосы в одну сторону. Я в КРАЙНЕМ ЛЕВОМ РЯДУ стою, жду сигнала светофора, чтобы повернуть на перекрестке налево (моргаю поворотником). Загорается зеленый. Начитавшись инета, посмотрел в зеркала и, как оказалось, не зря. Какой-то мудак на скутере объезжает меня слева и поворачивает направо через все ряды! На машине в такой ситуации есть шанс выжить, на скутере - почти 0, особенно если учесть, что почти все на скутерах ездят без шлемов... Впрочем, шлем нужен для защиты головы (мозга), а если мозга нет, то и шлем не поможет...

[Sunchella]

После нескольких таких аварий с моими знакомыми, я теперь всегда смотрю в зеркала при повороте. Мало ли возникнет какое "чудо".

[past]

Все правильно, все верно. Но диалога не получается. Монологи, в которых все считают себя правыми, что и рождает сралку...
Раздражет упорное желание "двухколесных" считать всех иных врагами и поступать на дороге, как с врагами. Это нужно - каждый выезд приравнивать к битве? А кому нужна эта битва на дороге? К чему впустую сотрясать воздух перед вполне адекватными водителями на форуме? Есть конкретно к кому-то претензии - говорите. Нет - оставьте свое мнение для тех, о ком говорите.
Но, есть одно "но": ведите себя на дороге соответственно тому, что хотите получить в ответ на ваши действия. Конечно, нет людей несовершающих ошибки.
Или "все вокруг меня козлы, а я всегда прав"? Тогда лечиться пора. Тут доктор нужен, а не мнение форума.
Предлагаю закрывать подобные темы, если не указано конкретный водитель с форума, ибо надоело...