Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Question Старый 02-02-2012, 16:12 В чём смысл нынешнего нашествия турбомоторов?   #1
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Особенно бензиновых?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:13   #2
mr.Karapuz
Матерый
Больше кислорода - эффективней сгорание топлива - выше КПД
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:17   #3
--==Das Klim==--
Постоянный посетитель
Ресурс у них вроде меньше намного.
__________________
Главная достопримечательность Нивы во все времена — прокладки между рулем и сиденьем, обычно называемые нивоводами. Характеризуются общим отсутствием башни . Чуть менее чем поголовно обожают собираться в стаи, толпы и колонны. Питаются сосисками.
--==Das Klim==-- вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:20   #4
Nikopol
Старожил
так это выгодно производителю...
__________________
Fu#k the fuel economy
Nikopol вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:15   #5
e-mike
Флудер
КПД чуть повыше.
А главное - это круто!
e-mike вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:20   #6
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
КПД КПДой, КПД важен не сам по себе, а как один из путей снижения затрат на эксплуатацию. А усложнение, удорожание, уменьшение надёжности и ресурса двигателя в эту задачу не вписываются.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:26   #7
Nikopol
Старожил
я думаю что это маркетинг в чистом виде. Материала тратится меньше, двигатели легче - то есть дешевле в производстве, а характеристики лучше чем у атмосферных - выше продажи.

Надо kai дождаться, он выскажет компетентное обоснованное мнение
__________________
Fu#k the fuel economy
Nikopol вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:28   #8
Павел F.
Старожил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
А усложнение, удорожание, уменьшение надёжности и ресурса двигателя в эту задачу не вписываются.
Зеленые педики и педики маркетологи тебя очень не поддерживают. Сейчас снижение жора луца на 2 грамма одной машинюшки преподносится как победа человечества. Бред, но так есть. И, что странно, это заставляет прощаеть все остальное, как эту мысль людям вбили хз. А ненадежные, дорогие машины это прямо манна небесная для производителя и дилера.
Павел F. вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:31   #9
fe.
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
КПД КПДой, КПД важен не сам по себе, а как один из путей снижения затрат на эксплуатацию. А усложнение, удорожание, уменьшение надёжности и ресурса двигателя в эту задачу не вписываются.
А этот параметр, по-моему, только в сильно бюджетном классе учитывается, а для пасанов - турба, фары крутятся, и в поле сама паркуется
fe. вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:28   #10
--==Das Klim==--
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Особенно бензиновых?
Дык вон читал где-то - на Форды Фокусы и еще какие то форды собираются ставить ЛИТРОВЫЕ турбомоторы, сто с лишним коней. У него ресурс наверное как у роторного будет. Все будут ездить менять масло, а они движки)))
__________________
Главная достопримечательность Нивы во все времена — прокладки между рулем и сиденьем, обычно называемые нивоводами. Характеризуются общим отсутствием башни . Чуть менее чем поголовно обожают собираться в стаи, толпы и колонны. Питаются сосисками.
--==Das Klim==-- вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:36   #11
Major Keis
Катаклизм Форума
А чо, зато цена у такого мотора - как у запаски. К тому же добрые гаи щас на номер мотора не смотрят вашпэ. Это заговор.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:32   #12
ilya959
Старожил
Если перечислить основные параметры требуемые нынче от моторов на основных рынках сбыта, но это:

Низкий расход
Экологичность
л.с. и Нм
ну может еще вес в какой-то мере.

А значит, турбы позволяют дешевле и эффективнее достичь этих показателей.
+ еще надо учесть, что 9 из 10 покупателей на вопрос что такое турбо? ответят в лучшем случае, что это больше мощности. Это тут все умные собрались)))

А про надежность, 3-5 лет и 150т.км. любой турбо сейчас без проблем откатает, а покупателю нового авто дальше совсем не интересно.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:24   #13
feo
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от ilya959
А про надежность, 3-5 лет и 150т.км. любой турбо сейчас без проблем откатает, а покупателю нового авто дальше совсем не интересно.

Ты это расскажи армии пользователей 1,2 и 1,4 турбо от вольксвагена. Многие и до 50 т.км. не дотяивают
Думаю турбо - рекламный фантик для высасывания денег в 80% предлагаемых авто (бензин имеется ввиду).
feo вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:26   #14
DiamondNN
Старожил
Цитата:
Сообщение от ilya959
А про надежность, 3-5 лет и 150т.км. любой турбо сейчас без проблем откатает
Ага. Например, фафагенский 1.4 турбо?
DiamondNN вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:35   #15
telpv
Старожил
это у нас по лошадям налоги, а буржуи по объему налоги платят (разницу полагаю видно )
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:41   #16
Jag Mort
Лесной человек
Правильные
Цитата:
Сообщение от telpv
буржуи по объему
сожранного бензина налог платят
Jag Mort вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:45   #17
telpv
Старожил
я слышал про объем, может у кого и в луц налог зашит, это надо где то порыть.
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 17:08   #18
CheburazhKO
Старожил
А вроде в европах раньше с литра платили, не?
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 09:18   #20
CheburazhKO
Старожил
Не Европа разве? Или не автомобиль?
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 10:35   #22
Адвокат
Матерый
Гомосятина какая то...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 16:48   #23
~GZ
Едкое вещество N8
Это банальный прогресс. Расслабься и смирись.
~GZ вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 17:06   #25
Шуруп
old-school nigger
турбы-шмурбы бывают разные))
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 17:11   #26
Tos
Олигарх
А когда появятся турбо-паровозы?
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:32   #28
Tos
Олигарх
нее, я про то что турбированных дизель-локомотивов нету. хотя казалось бы МОЩНОСТЬ!
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:48   #29
Sergio Safoni
Флудер
там тяговая она
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:06   #30
kandrik
Матерый
Как это нету? Как раз все магистральные имеют дизель-генератор турбированный.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:08   #31
Tos
Олигарх
эээ дизель локомотив? или ты о дизель-электровозах?
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:23   #32
kandrik
Матерый
То, что ты считаешь дизель-локомотивом у нас практически не встречается в принципе, возможно какие нибудь мелкие маневровые и только. Все остальные имеют дизель генератор и тяговые электродвигатели на колесных парах, и вот этот дизель-генератор с турбинами обычно.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 17:32   #33
Василий Аристархович
Старожил
Рынок требует большего кол-ва "лошадей" в рекламных проспектах

Основным потребительским свойством реально же является экономия бензина

С точки зрения нормативной базы атмосферники уже никак при требуемом росте "маркетинговой" мощности в "зеленые" требования не вписать.

Вывод ты написал в самом начале
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 18:09   #34
olegnnov
Завсегдатай
здесь на форуме кто-то писал что турбированная астра жрёт литров 14-16
моя 18летняя хонда с двухлитровым атмосферным двигателем и средней манере вождения с автоматом убирается в 12-14(только город и часто по пробкам)
где экономия?
olegnnov вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 18:17   #35
Василий Аристархович
Старожил
Тут не все так просто. С турбой можно сделать следующий трюк (опять маркетинг) если замерять расход по методу "сферического коня в вакууме" то он будет действительно низким. Посмотрите на данные расхода в буклетах мощных европейских марок и задумайтесь, как это они так мало едят на бумаге. А в реальности если жать на папку по привычке результат может скажем так сильно отличаться от глянцевого, особенно на марках "второго эшелона" которые экономят на нормальных коробках и т.п.
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 18:28   #36
Piwis
Старожил
Не вижу противоречия, можно на твоей машине загнать расход под 20-ку, а на астре уйти ниже 10-ти и точно также написать на этом форуме.
__________________

Piwis вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 18:41   #37
olegnnov
Завсегдатай
так в той теме тоже писали что ездят вполне себе спокойно без отжигов
если на моей зажигать то не спорю можно и 20 иметь расход
olegnnov вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:02   #38
Piwis
Старожил
Всё это относительно, и "зажигать" и "тошнить"... Да и далеко не всегда в этом дело.
__________________

Piwis вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:10   #39
olegnnov
Завсегдатай
согласен может дело и не в том
есть например у меня знакомые на таких же как у меня машинах но с мешалкой, убираются в 10-11
на новых сивиках с атмосферниками даже зимой расход не выходит за 11
а вот от владельцев турбированных зажигалок я не слышал чтобы они хвастались что у них меньше десяти литров
так где же экономия то?
olegnnov вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 09:57   #40
Алексей1980
Завсегдатай
у меня на 2,0 тди (турбодизель) 150сил хтрейл по трассе 8,4 было в ноябре, ща по морозам и с прогревами 13,5.
по городу в декабре 11л было на техже маршрутах
езжу всегда быстро (если не в пробке ессно)
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 18:39   #41
Forester
Флудер
мотор=запчасть меняемая целиком
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 18:39   #42
Sergio Safoni
Флудер
малый литраж, больше сил и моменту
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 18:45   #43
Forester
Флудер
турба с малым литражем при большой массе - развод.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 19:42   #44
Sergio Safoni
Флудер
а мне по...мазута без турбы, не дизель )
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Wink Старый 02-02-2012, 19:48   #45
410
Матерый
Рудольф в шоке!
Смысл и надежность дизеля как раз в отсутствии турбины.
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 19:56   #46
Sergio Safoni
Флудер
в начала 20 века да, сейчас дышать нечем
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:07   #47
410
Матерый
Дизель намного "чище" зажигалок.
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:12   #48
Sergio Safoni
Флудер
ептыть, ты мне расскажи...а )
я про, то что бы быть по динамике на уровне бензинок, нужна турба, дышать дизелю нечем
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:20   #49
410
Матерый
Зачем дизелю динамика бенза?
Дизель силен моментом. Соответственно и области применения у него другие. Динамика-удел зажигалок. Всё остальное компромисс.
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:26   #50
Sergio Safoni
Флудер
маркетологи для поднятия продаж дизелей должны ж чем то привлекать?!
вот и идет догонялово по показателям, момент конечно важен и нужен, но для впаривания нужны аналогичные показатели в цыфрах
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:34   #51
410
Матерый
Долго ли на это будут вестись?
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 08:20   #52
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Sergio Safoni
а мне по...мазута без турбы, не дизель )

Там турбина нужна только бензонасосу - чтобы от солярки зимой откусывать.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 19:13   #53
StalkeR
Завсегдатай
На примере своей машины Октавия 1.4TSI (122 л/с)
Максимальный крутящий момент 200 Нм/об/мин в промежутке 1500-4000.
Разгон 9.7 сек.
Жрет правда как и все 10-12л по городу.

Думаю на атмосфернике при таком количестве лошадей, вряд ли получишь столько момента. Да и еще, с 1500 об/мин.
Как ни странно тоже раньше скептически относился к турбомоторам, пока сам не купил(посоветовали). В городе редко стрелка тахометра поднимается выше 2000 об/мин.
__________________
Иногда сигара - всего лишь сигара...
StalkeR вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:28   #54
Павел F.
Старожил
Только при 150к, или чуть раньше, пробега ее легче пристрелить чем обслуживать. Хорошее авто для города на 2-3 года, за городом луц плохой для этого мотора. А дальше... Думаю даже покупателей на такой беушный мотор найти сложнее.
ЗЫ: 1.4TSI это ведь тот, с ТНВД, компрессором и турбой в одном флаконе, я не путаю? Если оно еще на DSG...
Павел F. вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:46   #55
StalkeR
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Павел F.
Только при 150к, или чуть раньше, пробега ее легче пристрелить чем обслуживать. Хорошее авто для города на 2-3 года, за городом луц плохой для этого мотора. А дальше... Думаю даже покупателей на такой беушный мотор найти сложнее.
Раньше, в таком же стиле пели и про инжекторы. Что сломается и фиг чего сделаешь.
Другое дело карбюратор-почистил, продул и поехал!

Цитата:
Сообщение от Павел F.
ЗЫ: 1.4TSI это ведь тот, с ТНВД, компрессором и турбой в одном флаконе, я не путаю? Если оно еще на DSG...

Компрессора нет, он на 150 сильных. DSG есть.
__________________
Иногда сигара - всего лишь сигара...
StalkeR вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:42   #56
Bonifacy
Матерый
Ты можешь мне не поверить, но мой древнейший 2.0 атмосферник о 141 лошади и МКПП даже зимой, с прогревами убирается свободно в 11 литров бенза. Правильно, я не отжигаю, а стрелка тахометра при 60 км/ч не выползает за 1800 оборотов.
А была бы возможность (фининсовая), то взял бы с движком 3.5 л. Зато РЕАЛЬНЫХ 250 коней, которые всегда к твоим услугам. Да, и ещё камень в огород легковушек с дизелем:
- через 5 лет на ХХ звук работы всех дизелей одинаков - тактор он и есть трактор (если ничего не делать с подушками и прочей шумовкой);
- стОит схватиться за пистолет от мазута, как усаживаясь в тёплый салон чувствуешь лёгкое амбре солярки от рук; ( всё имхо, то есть субъективно).
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:50   #57
Sergio Safoni
Флудер
в этом и скак )))
а вот щас езду на 3.2 атмо ваге, да звук, мощь, а вот все таки не турба
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:53   #58
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Bonifacy
Ты можешь мне не поверить, но мой древнейший 2.0 атмосферник о 141 лошади и МКПП даже зимой, с прогревами убирается свободно в 11 литров бенза. Правильно, я не отжигаю, а стрелка тахометра при 60 км/ч не выползает за 1800 оборотов.
А была бы возможность (фининсовая), то взял бы с движком 3.5 л. Зато РЕАЛЬНЫХ 250 коней, которые всегда к твоим услугам. Да, и ещё камень в огород легковушек с дизелем:
- через 5 лет на ХХ звук работы всех дизелей одинаков - тактор он и есть трактор (если ничего не делать с подушками и прочей шумовкой);
- стОит схватиться за пистолет от мазута, как усаживаясь в тёплый салон чувствуешь лёгкое амбре солярки от рук; ( всё имхо, то есть субъективно).


его 1.4тси тарахтит как дизель на хх
Ytr вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 10:07   #59
Алексей1980
Завсегдатай
чтоб не пахло от рук на луке как раз и выдают одноразовые целофановые перчатки...
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 11:07   #60
191
Матерый
Только надо сначала вставить пистолет в бак, а потом пойти и взять перчатки
191 вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 12:41   #61
Алексей1980
Завсегдатай
а что мешает сначала оплатить а потом дойти и вставить?
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 12:54   #62
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Правила заправки на бензоколонках.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 10:22   #63
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Bonifacy
Правильно, я не отжигаю, а стрелка тахометра при 60 км/ч не выползает за 1800 оборотов.
А максимальный крутящий момент у тебя на нём где?
Цитата:
- стОит схватиться за пистолет от мазута, как усаживаясь в тёплый салон чувствуешь лёгкое амбре солярки от рук; ( всё имхо, то есть субъективно).
Хм... не сказать, что я много пользовался дизелями, но на нормальных заправках духана не замечал. В любом случае, одноразовые перчатки подешевели в достаточной степени, чтобы возить сотню в машине на всякий случай.
Vic вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 11:31   #64
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Блин, сколько хлопот - и всё ради того, чтобы в бак дорогущую мазуту залить, и в -25 поехать по делам на автобусе!
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 13:57   #65
Vic
Матерый
Просто ты старый и неудачливый.
А у молодых и успешных гараж есть, в нём даже в минус 35 ниже минус 15 не опускается.
Vic вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 15:17   #66
hoopoe
Матерый
и что? если на весь день куда-то на авте ехать - гараж с собой тащить? улитка епта
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 15:29   #67
Vic
Матерый
А если на весь день, то есть такая модная среди МиУ штука - автозапуск.
Например, по температуре двигателя.

Но в целом езда куда-то на весь день для МиУ - это исключение, нежели правило.
У МиУ и так под боком всё есть.
Vic вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 19:17   #68
Bonifacy
Матерый
Цитата:
Сообщение от Vic
А максимальный крутящий момент у тебя на нём где?

Момент, естественно, очень близок к 3400, а начинается как раз с этих 1800, ничего не попишешь - короткоходовый малообъёмник. Хотя, для моих скромных запросов этого вполне хватает. Но при случае не откажусь, от вполне оправданых на легковушке, МНОГОЦИЛИНДРОВЫХ АТМОСФЕРНЫХ моторов объёмом от 3.3 до 3.8 с количеством кобыл 220 - 270. Чтобы было (с)
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:06   #69
Василий Аристархович
Старожил
Уменя не первый дизель, сейчас два. БМВ и Ауди. Все заводится, не пахнет от рук и я не знаю вообще что бывает какая-то разная солярка.

Что я делаю не правильно?
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:07   #70
Tos
Олигарх
Цитата:
Сообщение от Василий Аристархович
Что я делаю не правильно?
уволь водителя
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:09   #71
Василий Аристархович
Старожил
Фэйл. Водитель ездит на новой Тоете Сиенне АВД ЛТД бензин естественно и в москве. Дизели в НН.

И кстати попадалово по топливу было один раз всего. Это был лукойл в заволжье осенью и.... БЕНЗИН!
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:10   #72
Vic
Матерый
Может, не заправлял ещё ни разу тогда?
Vic вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:16   #74
Tos
Олигарх
тогда дождись лета.. летом лучше заправлять.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:34   #75
Василий Аристархович
Старожил
Я тут как то на даче в -27 завелся с утра без проблем на своей керосинке и наблюдал пляски своих бензиновых горе коллег, правда не всех. Что я опять сделал не правильно? В бензобак простите не по$$ал?
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:38   #76
Tos
Олигарх
Цитата:
Сообщение от Василий Аристархович
Что я опять сделал не правильно?
ответы
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:41   #77
Vic
Матерый
Люди! Помогите! Я что-то запутался!
Я в этой теме за дизель или против?
Vic вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:45   #78
Василий Аристархович
Старожил
Нив коем случае не бери, если только тойото прадо с супердизелем, только она спасет!
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 15:01   #79
int_surfer
Матерый
до -28 у меня и Таврия с перваого раза заводилась! Если ниже, то мощей хилого АКБ уже не хватало, но при первом же потеплении заводил машину с полтычка. Фафаген Поло (как и Рено Символ) и в -33 в прошлом году заводился с первого раза.
__________________
красная машина - первый шаг к Феррари!
int_surfer вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:18   #80
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Василий Аристархович
Ага вторая дизельная Q7
Стыдно признаться, но мы, нищеброды, это... мы по-другому заправляемся.
Не "горючка закончилась - машину поменял".
Vic вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:36   #81
Tos
Олигарх
но-но, не надо обобщать
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:40   #82
Василий Аристархович
Старожил
Не все ровням счетом наоборот. Когда-то когда деревья были большими, я купил себе десятку. Цвета баклажан (или баклан?), так вот до заправки мне доехать не удалось, бензин кончился ))) так заправили в "дилерщипе" машинку ))
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:44   #83
Tibord
Матерый
когда деревья были большие машины в салонах не покупались.... это я точно помню, в лучшем случае крашеная белая девятка немного б.у. (4-5 лет)
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 14:47   #84
Василий Аристархович
Старожил
просто понятие "салон" было другим. Машины новые тоже продавали, но это было... несколько по другому...
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 15:06   #85
Tibord
Матерый
я именно про новые авто)
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 19:19   #86
Адвокат
Матерый
Главное - это экология, имхо. Требования все жестче. А 1,6 литровый турбо имеет характеристики как 3-х литровый атмо, при этом этих характеристик он достигает только когда турбина подключится, но процентов 95 своей жизни машина ползает по городским пробкам на околохолостых оборотах, ну и выпукивает, соответственно, как 1,6 литровый моторчик. Вот тебе и экология и экономия и т.п.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие

Последний раз редактировалось Адвокат, 02-02-2012 в 20:01.
Адвокат вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:28   #87
stesha
Завсегдатай
Хз. Если современный турбовый двухсот-сильный седанчик на автомате ест меньше моего атмосферника, то значит ради экономии. Но я что то сильно сомневаюсь.

А вообще на механике с турбой раньше было клево. Особенно клапан blow-off если нормальный поставить. Пшшшшш
Но зато сейчас момент на низах приятный)
__________________
Не ту страну гондурасом назвали.
stesha вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:41   #88
BAR
Матерый
куда не плюнь - одни плюсы:
1. большая мощность
2. крутящий момент
3. расход топлива при умеренной езде
4. экология
5. меньше вес
6. меньше налоги (не у нас)

А с чего вы взяли что надежность хуже? Я что-то не заметил, что производители машин отменили гарантию на свои авто)
Чего не у кого нет старого ломучего немецкого вага с мотором 1.8Т?
BAR вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:51   #89
Telepuz
Мелкий лавочник
А вот ты вспомни, 1.8Т вроде как имеет что то около 150 сил. Сейчас же такая мощность идет с 1.4, а то и 200 сил я так понял с того же 1.4
Я не верю, что всякие "нанотехнологии" сделают ресурс таких моторов хотя бы таким же как фафагеновский 1.8Т, уж не говоря об атмосферниках.
Все выше правильно написано. Маркетинг. Производителям ни к чему делать автомобили с моторами "миллионниками", чем так хвалились раньше например мерседесы.
Telepuz вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:53   #90
Sergio Safoni
Флудер
мерсы гавно, летит все навесное, коробки, да те же подушки движков и 60 000 не ходят
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 20:58   #91
Tos
Олигарх
и хер с ними, гарантия же есть
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:09   #92
kandrik
Матерый
Я таки думаю, что люди авто покупают чтобы спокойно на нем ездить, а не чтоб по гарантии постоянно его сдавать диллеру, и с мастерами приемщиками тереть, гарантийный это случай или нет.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:10   #93
Telepuz
Мелкий лавочник
Опять же, зная все эти слухи, вопрос ликвидности турбомашин современных будет важен.
Telepuz вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:25   #94
kandrik
Матерый
Это тоже очень интересный момент. Я авто покупаю только б.у., соответственно потенциально засадный в плане надежности и живучести авто я покупать просто не буду, и многие сделают так же.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:41   #95
DiamondNN
Старожил
Лет через пять на вторичке будет выбор - или дешевое 2-3ех летнее говно, либо дорогие и по-настоящему надежные 20ти летние авто.
DiamondNN вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:49   #96
Telepuz
Мелкий лавочник
Ну слава богу, еще не повсеместно турбомоторы.
А еще такая вещь есть, как ремонтопригодность и сложность обслуживания.
Если кроме как у дилера с официальным дорогим оборудованием машину будет починить негде, это уже совсем не то будет.
Telepuz вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:00   #97
Telepuz
Мелкий лавочник
Я говорю не про те мерсы, что щас, а вот которые были раньше с надписью сзади "190", не разбираюсь в их кузовах, но популярны они были году в 94. Вот там мотор мог реально 1млн. км. проехать.
Telepuz вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:02   #98
Sergio Safoni
Флудер
мда, мне не повезло, в гараже 6 мерсов и все гавно !
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 11:20   #99
hak
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Sergio Safoni
мда, мне не повезло, в гараже 6 мерсов и все гавно !
наемный водитель, любую машину в гавно превратит.
hak вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 11:34   #100
Sergio Safoni
Флудер
есть такое, но все же многие верят звезде
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:06   #101
Tos
Олигарх
классика моторостроения "рядная шестерка". Самый сбалансированный по вибрациям двигатель, что у мерса, что у тойоты. Не знаю американцы делали что-то подобное или нет.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:09   #102
Telepuz
Мелкий лавочник
А, кстати, на каких моделях тойоты он стоял?
Я б вот лучше БМВ в пример привел с такой "классикой".
Telepuz вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:13   #103
Tos
Олигарх
на марках-крестах-краунах-альтезах и даже каринах-е
вот 1975 года:

__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:15   #104
Telepuz
Мелкий лавочник
Ну то есть на отечественный и европейский рынки это не шло?
Telepuz вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:18   #105
Tos
Олигарх
в годы расцвета "шестерок" тойота была непопулярна в европе, а потом компактные V-образные моторы вытеснили.
Да кстати, Вольво запихнули рядную шестерку поперек S80
__________________
Мотороллер не мой...

Последний раз редактировалось Tos, 02-02-2012 в 21:32.
Tos вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 09:02   #106
hoopoe
Матерый
эпики сейчас идут с рядными шестерками поперек капота...
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 11:08   #107
Tos
Олигарх
они таки научились делать компактные КПП.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 21:15   #108
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от BAR
куда не плюнь - одни плюсы:
1. большая мощность
2. крутящий момент
3. расход топлива при умеренной езде
...
5. меньше вес
...
А с чего вы взяли что надежность хуже? Я что-то не заметил, что производители машин отменили гарантию на свои авто)
Чего не у кого нет старого ломучего немецкого вага с мотором 1.8Т?
Два пункта, на которые я не знаю ответа, исключил, остальное готов оспорить.
1. Большая мощность относительно чего? Такого же объёма атмосферника?
2. Крутящий момент - опять же - относительно чего? И в каком режиме?
3. Доказано, что прокладка между рулём и сиденьем влияет намного больше.
5. А это с чего это вдруг?! Линейки четвёрок, например, у многих авто построены на основе одной отливки блока. Размеры и массы там практически одинаковые. Такую ще мощность, что и 2-х литровый атмосферник, развивает 1.4 турбо в таком же блоке. И где здесь экономия массы, расскажите мне?
С чего хуже надёжность? Есть такая наука, маркетологам, экономистам и прочим юристам её не рассказывают (или в тайне от них держат), программистам, возможно, вскользь и говорят. Называется - теория надёжности. Основной её постулат говорит: чем больше в системе элементов, тем менее она надёжна. Сколь бы сами эти элементы по отдельности ни были бы надёжны.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 23:06   #109
AlexeyS
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Есть такая наука, маркетологам, экономистам и прочим юристам её не рассказывают (или в тайне от них держат), программистам, возможно, вскользь и говорят.
ну наконец то!!! программисты лучшие!!1
AlexeyS вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 09:34   #110
CheburazhKO
Старожил
Все же рано возрадовались то. Не лучшие, а пока всего лишь лучше... Но прогресс налицо, ага
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 10:05   #111
DY_
Завсегдатай
Цитата:
Вы себе даже не представляете насколько рабочий объём влияет на расход! Да, мне тоже нравится V8 в 4-5 литров, но это не на каждый день, а для удовольствия. Трение, термические потери (поверхность излучения), масса... Между хорошими 1,6л и 3,2л одинаковой мощности разница в расходе смело 25%!

Цитата:
касательно объёма - прогреваются большие лучше маленьких, но и расход соответственно... Особенно на хх или малой нагрузке - объём кормить нужно. По ресурсу - дело не в объёме, а в удельной мощности. Если вы возьмёте какой-либо V8 в 5л и 500 лс, то ходить он у вас будет не лучше чем 1,8 в 180 лс, при условии того, что эта мощность используется. Это теория. А на практике любой большой мотор (если не было ошибок в конструкции) будет ходить больше маленького, просто потому, что машину скажем в 2 тонны и 200 лс больше шансов гонять на пределе, чем скажем такую же но в 500 лс. Т.е. из-за огромного запаса мощности вы, используя одни и те же 200 сил имеете 100% или 40% нагрузки на двигатель с соответствующим ожиданием ресурса.
Взято отсюда (с)

+ стоимость самого металла бОльшего двигателя
+ жесткие экологические требования
__________________
- Желаешь сразу или помучиться?
- Лучше конечно помучиться
DY_ вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 15:34   #112
Valex
Старожил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Д
2. Крутящий момент - опять же - относительно чего? И в каком режиме?
Крутящие момент на турбе одинаков от 1500 до 3500(4000) оборотов и значительно больше, чем у атмосферника.
Valex вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 20:36   #113
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Тюпутюпутюпутю.
Про турбояму, значит, не слышали.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 20:40   #114
Telepuz
Мелкий лавочник
Дык вроде как современные моторы они с двумя компрессорами, которые в разных диапазонах работают.
Оттого и турбояма пропадает.
Telepuz вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 20:45   #115
Tos
Олигарх
ты сейчас разрушил КГ всю картину мира!
Не говори только что бывают и 4 компрессора
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 21:14   #116
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Уж ты как!
И много таких моторов?
Я, по простоте своей инженерно-образованной души, слышал про подборы моментов инерции роторов турбин - дабы пресечь, если что, а то и вообще не вызвать.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 21:19   #117
Tos
Олигарх
Супра, Опель Вектра ОРС
Вот схемка:

__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 21:26   #118
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Рено Сафран твинтурбо ещё 20 лет назад делали.
Только там настояшие 2 турбины, каждая в свою голову дует.
А тут - какое-то иное решение, более похожее на двухвальную турбину с разными моментами инерции валов.
Живьём бы эту фигню увидеть - 2 турбины последовательно громоздить даже для любителей автоэкзотики чересчур.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 21:39   #119
Tos
Олигарх
тот что на картинке - бюджетный вариант, так проще синхронизировать и настроить.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 04-02-2012, 10:14   #121
Василий Аристархович
Старожил
Уменя дизель например твинтурбовый на бмв.
"автомобиль, оснащенный первым в мире четырехцилиндровым дизельным двигателем с системой двойного регулируемого турбонаддува Variable Twin Turbo. Два турбокомпрессора разной производительности включаются в работу последовательно, что позволяет обеспечивать максимальную мощность во всем диапазоне оборотов. На низких оборотах небольшой турбокомпрессор функционирует самостоятельно для обеспечения максимальной чувствительности двигателя к открытию дроссельной заслонки."
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 09:50   #122
gunslinger
Старожил
потому что в моду вошел непосредственный впрыск
gunslinger вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 11:32   #123
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Не вижу непосредственной связи.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 22:58   #124
Bonifacy
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Не вижу непосредственной связи.
Ну это для продвинутых в инженерии. Сейчас модняво форсу Фтыкать по-центру, вместо свечки, а свечку сбоку вкручивать, но динную-длинную, чтобы фронт распространялся к краям равнозначно. Хотя можно и всё наоборот сделать.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 23:02   #125
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Длинно-длинно = медленно-медленно.
Или я чего-то не понимаю?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:43.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК