История и крушение АЗЛК.

[Крыглоупек Грамцианский]

Может, кто не видел.
http://www.automarket.su/old/artic06/14his.shtml

Буквы+картинки, не вот чтоб много.

[Dj Grom]

А мы(клуб москвичеводов всмысле) знаем

[aaz]

Расскажешь?

[Dj Grom]

Чего рассказывать, читай всё написано.
Жаль что завод закрыли, земля гадам понадобилась.

[aaz]

Сообщение от Dj Grom

Чего рассказывать, читай всё написано.

Прочитал уже.

Я думал, у тебя какие-нибудь дополнения к статье будут.

[Adrenalin]

КГ, расскажи, плз, кто с твоей точки зрения крушил АЗЛК?

[Крыглоупек Грамцианский]

Слово "крушение" не всегда подразумевает воздействие определённых конкретных сил.
В данном случае это было стечение обстоятельств + целенаправленные действия неведомо как попавшего на должность руководителя Асатряна.
Один из первых его шагов был дробление завода и вывод некоторых производств за его пределы, причём, почему-то, в Армению.
На эту тему материалов предостаточно, да и в статье написано, хоть и вскользь.

[Adrenalin]

слава богу, что все оно так... я то думал ты опять демократов обвинишь

[Крыглоупек Грамцианский]

Вина демократов здесь настолько очевидна, что я не счёл нужным о ней даже упоминать.

[Колесо]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Вина демократов здесь настолько очевидна, что я не счёл нужным о ней даже упоминать.

На мой взгляд не демократов,а коммунистов с их плановой экономикой,когда у людей не было выбора и потребитель ждал очереди годами и соответсвенно был рад купить хоть какой нибудь автомобиль...конкуренции не было понимаешь?У меня сложилось наверное не правильное впечатление, что все последние разработки Советского автопрома были на порядок хуже ранее выпускаемых автомобилей-у друга был 2141,если честно то машина была сырая и гнить эта советская "СИМКА" начала уже через два года..
п.с. А, за статью спасиб.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Колесо

На мой взгляд не демократов,а коммунистов с их плановой экономикой,когда у людей не было выбора и потребитель ждал очереди годами и соответсвенно был рад купить хоть какой нибудь автомобиль...конкуренции не было понимаешь?У меня сложилось наверное не правильное впечатление, что все последние разработки Советского автопрома были на порядок хуже ранее выпускаемых автомобилей-у друга был 2141,если честно то машина была сырая и гнить эта советская "СИМКА" начала уже через два года..
п.с. А, за статью спасиб.

Сообщение от Колесо

На мой взгляд не демократов,а коммунистов с их плановой экономикой

Конечно же, невидимая рука рынка всё расставила по своим местам!

Сообщение от Колесо

у друга был 2141,если честно то машина была сырая и гнить эта советская "СИМКА" начала уже через два года..

Сосед Паганини напел?
У меня было три 41-х Москвича. Общий их пробег в моём владении составил немного менее полумиллиона км. И поныне считаю 2141 лучшим изделием советского автопрома. Гнили они ничуть не быстрее модных в начале 90-х СААБов, МВ 123 или Скорпионов.

Безусловно, структура автопрома СССР была далека от идеальной. В отношениях (и личных, и межструктурных) имело место всё - и интриги руководства автозаводов, и подсиживания внутри коллективов... Под программу М2141 тогдашнее руководство АЗЛК выбило инвалютные деньги для закупки оборудования моторного производства. Был спроектирован и испытан новый мотор в нескольких вариантах, в том числе с 12-клапанной головкой.
Но в перестройку оставшуюся часть денег так и не выделили, а с наступлением демократии демократы растащили и сдали в цветмет и уже приобретённое оборудование.

Мотор 2106 рассматривался на АЗЛК исключительно как переходной вариант, до начала выпуска собственного двигателя.
Установка двигателей УЗАМ изначально не предполагалась вообще, ни в каких вариантах.

[Летучий]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Конечно же, невидимая рука рынка всё расставила по своим местам!

Да, Марк. Да.

Вспомни абзац из статьи про экспорт москвичей за рубеж. В то время они были конкурентоспособны и что уж там было сказано про цикл смены моделей в 4-5 лет? Дык вот если бы этот цикл остался и их продолжали бы экспортировать как реальных конкурентов всяким пеугеотам - они бы и сейчас были лучшими.

Только, пожалуйста, давай договоримся о том, что мы говорим о разных "рынках". я говорю про классический местный оплот капитализма, ибо бесконтрольный бардак начала 90х настоящим рынком назвать можно только с перепоя. Еще раз вспомни, как рождалась в нашараше ИТ индустрия.

[Вадимыч]

Что-то ты про 123 Мерсик не то говоришь! У тебя есть опыт эксплуатации этого авто с нуля?

[Крыглоупек Грамцианский]

С "нуля" - разумеется, нет.
А вот на гнилые в труху машины в нагляделся.

[Вадимыч]

Так и я про то же что гнилые в труху Мерсики это или результат некачественного кузовного ремонта или укатанные в такси экземпляры , а если этого не было то кузова у них достаточно крепкие!

[Летучий]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

С "нуля" - разумеется, нет.
А вот на гнилые в труху машины в нагляделся.

не забываем про греческого таксиста

В музей Mercedes-Benz поступил автомобиль с пробегом 4,6 миллиона километров

25 сентября 2004 | 09:10

Водитель греческого такси Греогориос Сахинидис предложил музею Mercedes-Benz в Штутграте свой старый Mercedes, пробег которого составил 4,6 миллиона километров. По словам представителей компании, это самый большой пробег автомобиля за всю историю компании. Как заявил сам водитель, он купил машину выпуска 1976 года в 1981 году в Германии. В обмен он получил от компании DaimlerChrysler Mercedes C 220 CDI за 27 тысяч евро.

[Крыглоупек Грамцианский]

А что там осталось от оригинальной машины, кроме подкапотного шильдика?

[Летучий]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

А что там осталось от оригинальной машины, кроме подкапотного шильдика?

Я, каюсь, не сфотографировал этого героя, будучи в музее. Каюсь. Подозреваю, что это в общем-то он http://www.museum-mercedes-benz.com/download.php/en/377

Ген, это он, не помнишь?

[TLK]

Сообщение от Летучий

В обмен он получил от компании DaimlerChrysler Mercedes C 220 CDI за 27 тысяч евро.

Грек конкретно лоханулся, новый столько не проходит. :-)

[Летучий]

Сообщение от TLK

Грек конкретно лоханулся, новый столько не проходит. :-)

Предлагаешь поискать по сусекам и отправить ему 412-го?

[TLK]

Сообщение от Летучий

Предлагаешь поискать по сусекам и отправить ему 412-го?

Поискал

[Крыглоупек Грамцианский]

Шинки-то - НИИШП Ралли!

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Шинки-то - НИИШП Ралли!

Я тоже отметил, но не стал акцентировать.

[Adrenalin]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

демократы растащили и сдали в цветмет и уже приобретённое оборудование.
.

ежли че, тащили это бывшие советские люди

[Dj Grom]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Был спроектирован и испытан новый мотор в нескольких вариантах, в том числе с 12-клапанной головкой.

Небыло такого.

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Мотор 2106 рассматривался на АЗЛК исключительно как переходной вариант, до начала выпуска собственного двигателя.
Установка двигателей УЗАМ изначально не предполагалась вообще, ни в каких вариантах.

Как раз они хотели УЗАМ модернизировать, сделав инжектор 16 клапанную голову два распред вала и прочее, но стали дёргаться с жигулёвскими моторами а под конец рено моторами, ибо 2141 не стали брать.

[Крыглоупек Грамцианский]

А ещё на некоторые 2141 ставили дизельные моторы, 1.9 (1.8?)л.

Не/было такого

Насчёт 12-ти клапанного московского и 16-ти уфимского моторов ты заблуждаешься.
Вот правильная цитата:

Для семейств "Москвич-2141" (хэтчбек) и "Москвич-2142" (седан) было сконструировано оригинальное семейство двигателей "Москвич", под которые при АЗЛК создавалось собственное производство. Однако, будучи построенным к началу 1990-х на 90-95 % (данные разнятся) из-за начавшегося экономического кризиса завод достроен не был, а позже его установленное оборудование было разукомплектовано, списано и просто утрачено. В результате Москвич-2141, "временно" стартовавший на двигателях ВАЗ-2106 (М-2141) и УЗАМ-412 (М-21412) так и не дождался своего современного двигателя, что в решающей степени предопределило его неудачную судьбу.

Отсюда http://www.autoprospect.ru/azlk/2141-moskvich/

В 1993-1997 годах я очень тесно был связан с продажей з/ч и обслуживанием 2141, многократно бывал на АЗЛК, в том числе и в испытательно-опытном подразделении, а также в музее.
12-кл. мотор видел своими глазами, на ездящем авто. Про 16кл. сказать ничего не могу но, допускаю, что на УМЗ могли изготавливать какие-то экспериментальные конструкции.

[Крыглоупек Грамцианский]

Вот ещё здесь про московские моторы написано. И указано, что были разные варианты. Правда, не сказано, сколько кл. Не берусь утверждать про аутотентичность приведённых изображений - отдельно от авто я моторов не видел - но клапанные крышки у 12-клапанников были квадратные, это я точно помню.

[aleksey(sad)]

Кхм... Вот он не уфа, не 06 и не рено, а москвичевский мотор.
(по секрету скажу что колено там от дизельного)

[Крыглоупек Грамцианский]

Похоже, что он, 414-й.
"Колено от дизельного" - несколько неправильная фраза.
Емнип их было разработано несколько версий, использующих одинаковые комплектующие и оборудование для производства. Тогда было модно конвертировать бензиновые моторы в дизели. И ЗиЛ этим занимался (130-й), и ЗМЗ (406-й). Поэтому коленвал мог быть попросту одинаков для всех версий.

Интересно, а это - 8-ми или 12-ти клапанная версия?
И вообще, откуда он взялся на живой машине, изрядно поношенной?

[aleksey(sad)]

Мало того - машина еще к тому де с полным приводом и 2142 - в чистом виде (не пролонгированная). Хозяин работал на азлк.

[Слон]

Москвичовская история :

1988 - в семью был куплен АЗЛК-2137 1978 года в экспортном исполнении, светло-зеленого цвета, с родным пробегом в 20 тысяч км. Из недостатков - ржавые дыры по низу багажника, напрямую соединяющие багажник с атмосферой.

На этой машине учились ездить и мой отец, и я. Ну, и ремонтировать, конечно :-) От банальной жестянки и до замены вкладышей коленвала в деревенском подвале...

Машину продали в 1997 году южнорусским с советского рынка

В 1996 году купили АЗЛК-21412, с уже почти полностью знакомым уфимской полторашкой. Великолепная машина, ремонтопригодная (самый большой гемор был - развал/схождение), проходимая. Единственный минус - сделанная уже в новой россии, потому сильно восприимчивая к сырости (дыры в порогах заделали холодной сваркой, на этом ремонт и кончился). В то же время такой же автомобиль у родственника, только 1989 года выпуска, выглядел по железу наамного лучше...

Продан в 2004-м, в связи с пересадкой на жЫп...

P.S. В 2003, когда выбирал себе свою первую машину, всерьез искал нормальный 2141 - либо с уфимским 1,7, либо с реношным двиглом. В хорошем состоянии ничего не было, так и пришлось пересаживаться на зубилу..

[Крыглоупек Грамцианский]

Странно... гниючие Москвичи делались в конце 91-94 годах; затем, после возобновления выпуска в 96-м, кузовам делали обработку на вновь приобретённом оборудовании, и острота проблемы уменьшилась значительно.

[Слон]

21412 был б.у., февраль 1994 выпуска...

[Dj Grom]

И как пересадка на зубилу? Этож ужас после 2141! салон маленький динамика плохая, печка тоже плохая, торпеда-погремушка и т д

[Adrenalin]

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Вина демократов здесь настолько очевидна, что я не счёл нужным о ней даже упоминать.

В том момент когда для АЗЛК (да и для остального советского автопрома) еще не все было кончено все страна навалилась и... занималась запуском в космос Бурана. По моему представляению это была беспрецедентная программа, я знаю лично как минимум 4 человека, которые в составе огромных отделов только писали матобеспечение под программу Буран. Все лучшие ресурсы страны в мат.моделировании, материаловедении, управлении проектами и производством были пущены на эту программу.

А вся средне-легкая промышленность были по сути донорами для абсолютно убыточной советской военной программы. В условиях недостаточных капиталовложений мы имеем то что имеем. Ни Бурана ни автомашин.
Ума тоже не прибавилось. Те кто Буран делали сейчас заграницей работают.

[woodpecker666]

Эх Марк, поднял ты такую тему... ((
да большинство тут высказовшихся уже сказали что 41ый г..но полное а не машина...
спасио всем кто защищает имхо лучший(до сих пор лучший) отечественный авто
но почемуто все молчат о СВ с F3R 2.0 скажите пожалуйста великие вы наши ненавистники АЗЛК - какое авто из ценовой категории СВ может с ним потягатся - в объёме, ходовых и эксплуатационных характеристиках?!
ответ - нету такой машины - все откровенно проигрывают!!!
тут несколько месяцев назад ребята из Ланцер-нн клуба высказались что у нас АвтомобилиЗаранееЛишённыеКачества...до сих пор наверное обижаются и говорят всем что у нас в клубе одни сракеры на подготовленных авто...

короче!

жаль что завод закрыли

[Adrenalin]

Сообщение от woodpecker666

до сих пор наверное обижаются и говорят всем что у нас в клубе одни сракеры на подготовленных авто...

да, тот 2.0 ехал зачетно

[MG]

А у моих родителей и сейчас 2141 с уфимским 2.0 мотором, прет зараза хорошо, но что-то постукивает в 4 цилиндре, похоже юбка поршня пострадала при перегреве. В расцвете сил 170 ходил по шоссе. Жаль кузов начал гнить - пороги со стороны задних арок. Кузов 90 г.в., мотор примерно 2000-2002

[Hunter]

почемуто все молчат о СВ с F3R 2.0

А так ли их было много чтобы об них вспоминать? Да и не наше это. Вот уфа двухлитровая...

[Крыглоупек Грамцианский]

Официально такого мотора не было.
Тех же, что энтузиасты собрали из кит-наборов - ещё меньше, чем F3R.

[woodpecker666]

я видел ОДИН уфимский движёк 1.8...
а вот про 2.0 в НН даже не слыхал...

[Крыглоупек Грамцианский]

Завод УМЗ изготавливал комплектные моторы УЗАМ 331 и 3317 (вроде правильно маркировку помню), а также кит-наборы для переделки мотора 1.5 в 1.6, и 1.7 в 1.8 и 2.0. Кстати, 1.8 (под 76 бензин) я в магазинах (Комби, вроде) в продаже видел.
Ещё выпускались (несколько партий) Москвичи с мотором 21213.

[Hunter]

Вообще-то завод УМЗ делает изделия покруче чем Уфимский Завод Автомобильных Моторов, и я даже бы сказал что покруче чем изделия "Уфимского моторостроительного производственного объединения"
Кстати, вразумите: что Вы понимаете под "комплектный мотор"?

[Крыглоупек Грамцианский]

УМПО, УЗАМ, УМЗ - как его только на моей памяти не называли.

Сообщение от Hunter

...Кстати, вразумите: что Вы понимаете под "комплектный мотор"?

Озадачился. Не знаю, что и ответить.

[MG]

Сообщение от woodpecker666

я видел ОДИН уфимский движёк 1.8...
а вот про 2.0 в НН даже не слыхал...

Повторюсь - у меня такой движок, карбюраторный 2 литра, 8 клапанов. Гаишники очень удивлялись при регистрации замены движка, не знали сколько у него мощность, в конце концов написали 95 сил

Гложет мысля а нельзя ли его на 401 москвич пересадить ? там конечно другие моторы стояли, но...

[woodpecker666]

ксати больше чем УАЗМ 2.0!!! ГОРАЗДО!
и сейчас их оч много
для сравнения в клубе у нас минимум половина на рено, а остальные либо классика либо 1,5-1,7

[Hunter]

Ну так F3R и похоронил завод. Вместо того чтобы наладить наконец производство своих моторов, вложились в закупку у чужих дядей. За последние пару десятилетий много что таким способом похоронено...
Но не спорю, F3R неплох.

[Крыглоупек Грамцианский]

Закупка F3R была первым шагом к сотрудничеству с Рено.
Вообще, там много чего было.
Если бы не самодур Асатрян и воровство и некомпетентность армянского менеджмента - всё могло быть иначе.
Очень осложнила ситуацию на АЗЛК внезапная смерть его генерального директора (Коломенцев, вроде, фамилия его была).

[Dj Grom]

Сообщение от woodpecker666

до сих пор наверное обижаются и говорят всем что у нас в клубе одни сракеры на подготовленных авто...

Добавочка: на дрэгстерах

Сообщение от woodpecker666

я видел ОДИН уфимский движёк 1.8...
а вот про 2.0 в НН даже не слыхал...

А про товарища Морисса не слыхал?

Сообщение от woodpecker666

для сравнения в клубе у нас минимум половина на рено, а остальные либо классика либо 1,5-1,7

Вот не надо, если у наших активистов рено моторы это не значит что у половина клуба они.

[#gogi#]

А мне вот этот больше нравится:
АЗЛК 2141 КР "Москвич" Прототип '1988



Экспериментальный автомобиль раллийной группы B, построенный в управлении конструкторских и экспериментальных работ (УКЭР) молодыми инженерами АЗЛК. Машина была оснащена двигателем объемом 1995 см3, мощностью 175 л.с. с двумя карбюраторами Weber.

(с) ну вот тут, например

Только не очень понятно, группу В запретили в 1986 году, а прототип по этой группе Москвич выпустил в 88-м

[aaz]

На четвёртой фотографии у него там лебёдка или мне глючится?

[Ev]

Сообщение от aaz

На четвёртой фотографии у него там лебёдка или мне глючится?

Зафиг ему в попе лебедка ? Глушитель, наверное.

[aaz]

Сообщение от Ev

Зафиг ему в попе лебедка ?

Закопался на раллийной трассе (либо за её пределами), открыл гмм... багажник и потихонечку назад. Удобно!

Сообщение от Ev

Глушитель, наверное.

Наверное. Просто мне его расположение странным показалось.