Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Страхование. Автомобильное и не только.
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Страхование. Автомобильное и не только. Раздел для обсуждения проблем страхования.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 16-01-2006, 21:20 разрулите по ОСАГа (умудрённым)   #1
Makc
Наблюдатель
опуская подробности дтп, ситуация такова: в гаи на разборе признали "обоюдку", т е выплаты с учётом коэффициентов пойдут обоим участникам. первый участник дтп(1) не согласен с решением и оппротестовывает его на месте, ему назначают второй разбор. второй участник(2) согласен с решением гаи. Допустим, 2-ой сам выплачивает сумму на ремонт 1-му(в связи их незначительности), т е претензии 1-го к страховой компании 2-го отпадают. 2-ой намерен дождаться решения более компетентных(по мнения 1-го) органов и, в случае признания вины 1-го, взыскать со страховой 1-го страховые выплаты.
прокомментируйте, плз, такой сценарий развития событий. какие могут быть "подводные камни"?
Makc вне форума  
 
Старый 17-01-2006, 10:18 Коротко что-то не получается   #2
Nasta online
Завсегдатай
Коротко что-то не получается

"ОБОЮДНАЯ ВИНА После вступления в действие закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» многие проблемы, которые прежде не вызывали вопросов, теперь ставят в тупик даже сотрудников страховых компаний. Одной из таких проблем является порядок страховых выплат при обоюдной вине, то есть в случае, когда обе стороны ДТП виновны в нарушении Правил дорожного движения. До появления закона «Об обязательном страховании» такая проблема на практике, как правило, решалась очень просто: при наличии обоюдной вины вопрос о возмещении ущерба снимался в принципе, то есть каждый восстанавливал свое транспортное средство самостоятельно. Трудность в ситуации, когда вина обоих участников ДТП является обоюдной, заключается в первую очередь в том, что привычная схема «виновник – потерпевший» нарушается. Сразу тяжело понять, кто в создавшейся ситуации является виновником, а кто потерпевшим, а потому становится непонятным, кто виноват и кто кому сколько должен. На первый взгляд сам термин «обоюдная вина» говорит сам за себя: виновниками являются оба участника ДТП. Но значит ли это, что потерпевших в данном случае вообще нет? Ведь в обычной ситуации тот, кто является виновником, автоматически лишается статуса потерпевшего, даже если его транспортное средство пострадало сильнее, чем автомобиль второго участника ДТП. При обоюдной вине проблема решается следующим образом: каждый водитель является причинителем вреда, но и собственник каждого транспортного средства является потерпевшим. В этом случае возникает вопрос, каким образом должна осуществляться страховая выплата. Оба участника ДТП нарушили Правила дорожного движения, в результате нарушений был причинен вред, то есть они оба должны возмещать причиненный вред в соответствии с частью 1 статьи 1064 ГК РФ. Но при этом страховая выплата производится не в полном объеме, в этом случае, согласно части 2 статьи 1083 ГК РФ, «размер возмещения должен быть уменьшен» в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда. Таким образом, при обоюдной вине страховая компания первого участника ДТП должна возместить ущерб второму участнику и наоборот; при этом должна учитываться степень вины каждого водителя, то есть страховая выплата должна проводиться не в полном объеме. Здесь же необходимо прояснить еще один момент. В силу части 1 статьи 1083 ГК РФ «вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит». В ситуации с обоюдной виной может возникнуть вопрос: не причинен ли вред умышленно? К примеру, водитель выехал на полосу встречного движения, что повлекло за собой причинение вреда. Бесспорно, Правила дорожного движения такой водитель нарушил умышленно. Но сделал он это, разумеется, не для того, чтобы причинить вред транспортному средству потерпевшего. То есть умысел у него был на совершение административного правонарушения, а не на совершение ДТП и причинение вреда. Следовательно, отказать в страховой выплате, на этом основании Вам не могут. Самой сложной задачей в ситуации с обоюдной виной является практическое определение того, кем и насколько должна быть уменьшена страховая выплата. Страховые компании в большинстве случаев решают этот вопрос предельно просто – отказывают в страховой выплате, предлагая для разрешения вопроса о степени вины каждого из участников ДТП обращаться в суд. Если Вы попали в такое положение, в суд обращаться нужно обязательно, потому что никто кроме суда степень вины, а, следовательно, объем страховой выплаты не определит. Результатом Вашего обращения в суд будет решение о взыскании выплаты со страховой компании, в уже уменьшенном размере, с учетом вины потерпевшего. Таким образом, если Вы попали в аварию и вина является обоюдной, то действовать Вы должны так же, как и обычный потерпевший. То есть, в пятидневный срок Вы должны предоставить в страховую компанию извещение о ДТП, справку о повреждениях из ГИБДД и заявление о страховой выплате. В дальнейшем Вам также как и всегда придется проходить экспертизу, но при этом нужно быть заранее готовым, что ущерб будет возмещен не полностью. Кроме того, при решении вопросов, связанных с обоюдной виной, неправильно было бы во всех случаях ставить знак равенства между виной в нарушении Правил дорожного движения и виной в причинении вреда. Вполне может быть такое, что водитель грубо нарушил Правила дорожного движения, но при этом в причинении вреда он не виноват. Например, управление автомобилем в состоянии опьянения – грубейшее нарушение, которое влечет за собой очень строгое административное наказание. Но представим себе следующую ситуацию: нетрезвый водитель двигается в крайнем правом ряду со скоростью 40 км/ч, а водитель следующего за ним транспортного средства не выдерживает дистанцию и совершает столкновение. Здесь второй водитель нарушил пункт 9.10 Правил дорожного движения, не выдержал безопасную дистанцию до движущегося впереди транспортного средства; с точки зрения Кодекса об административных правонарушениях РФ это нарушение менее грубое, за которое не предусмотрены даже штрафные санкции. Но в причинении вреда виноват только второй водитель, состояние опьянения первого участника ДТП никакого отношения к причинению вреда не имеет. В случае если первый водитель двигался бы в том же крайнем правом ряду с той же скоростью, но трезвый, это бы не помогло избежать причинения вреда, а вот если бы второй водитель соблюдал дистанцию, аварии удалось бы избежать. В данной ситуации первый водитель в судебном порядке может требовать полного возмещения вреда (при этом, увы, он не может требовать возврата водительского удостоверения). Таким образом, всегда должна прослеживаться причинно-следственная связь между нарушением Правил и причинением вреда.

Возьмем гипотетическую ситуацию. Вы попали в ДТП (не дай бог, конечно). Приехавшие ГАИшники выносят постановление только в отношении Вас, но Вы твердо знаете, что в ДТП виноваты не Вы один, Ваш оппонент также нарушил ПДД. И Вы даже знаете пункт ПДД, который нарушил второй участник, и статью КОАП, которой предусмотрено наказание. Но ГАИшники слушать Вас не стали.
И вот, через некоторое время другой участник ДТП предъявляет к Вам требование о возмещении 100% ущерба, в обоснование чего ссылается на документы ГАИ. И как Вы поступите в данной ситуации? Выплатите все 100%? Уверен, что нет. Максимум, что Вы сделаете, это возместите только то, что Вы считаете нужным соответсвенно Вашему пониманию ситуации.
Страховые компании должны вести себя как чилийские лохи и безоговорочно руководствоваться решениями ГАИ? У страховой компании есть точно такое же право выплатить столько, сколько считает нужным в соответствии с законодательством. А за остальной частью послать потерпевшего в суд. (п. 73, 77 Правил ОСАГО).


Нет и не бывает вины в ДТП. Есть отдельно состав административно правового правонарушения и гражданско правового ДЕЛИКТА. Состав включает в себя объект, субъект, объективную сторону, субъективную сторону (основная часть которой-вина). Так вот инспектор ГАИ имеет право признать виновным лицо в совершении ТОЛЬКО адимнистративно-правового правонарушения. При этом применяет меры административного ВОЗДЕЙСТВИ, как то штраф, предупреждение. А МОЖЕТ И НЕ ПРИМЕНЯТЬ !!! А к гражданско-правовому ДИЛИКТУ он- инспектор- НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ"

Nasta online вне форума  
 
Старый 17-01-2006, 11:51   #3
Makc
Наблюдатель
доходчиво , с перерасчётом выплат понятно.
будет ли признание обоюдной вины фигурировать в документах, предоставляемых в страховую 1-го для выплат, если он не обращается получил возмещение ущерба от 2-го и не обращается в страховую 2-го?
и ещё, если виновник дтп отказывается идти в страховую? какие должны быть действия?
Makc вне форума  
 
Старый 17-01-2006, 12:15   #4
Nasta online
Завсегдатай
"будет ли признание обоюдной вины фигурировать в документах, предоставляемых в страховую 1-го для выплат, если он не обращается получил возмещение ущерба от 2-го и не обращается в страховую 2-го?"

Вы должны представить в страховую Протокол+Постановление (в Вашем случае ОПРЕДЕЛЕНИЕ), где указана обоюдная вина. И страховую уже не волнует- будет вторая сторона куда-то ходить или нет, расплатились с одним или нет.

Существует несколько вариантов определения размера ответственности и размера возмещения по ОСАГО (подход одной из страховых компаний):

Ситуация 1

Обоюдная вина двух участников ДТП:
1-й участник – вина 50% ущерб 100 т.р.
2-й участник – вина 50%, ущерб 60 т.р.

Вариант 1 (радикально минимальный)
50%-50% = 0%
Вне зависимости от размера ущерба никому ничего платить не будем

Вариант 2 (радикально максимальный)
степень вины не учитываем (неправильно)
платим обоим по 100% ущерба:
1-му – 100 т.р.
2-му – 60 т.р.

Вариант 3 (самый логичный)
соразмерно = пропорционально
платим обоим по 50% ущерба:
1-му – 50 т.р.
2-му – 30 т.р.

Вариант 4 (если оба из одной СК)
каждый должен другому по 50% от ущерба, но сразу производим взаимозачет и платим только тому, у кого ущерб больше:
1-му – 50-30=20 т.р.
2-му – 30-50=0 т.р.

Вариант 5 (последнее решение суда)
сперва считаем разницу ущербов (100-60=40 т.р.), потом ее умножаем на степень вины:
1-му – (100-60)*50%=20 т.р.
2-му – 0 т.р.



Ситуация 2

Обоюдная вина двух участников ДТП:
1-й участник – вина 60% ущерб 100 т.р.
2-й участник – вина 40%, ущерб 60 т.р.



Вариант 4:

1-му – (100*40)-(60*60)=4 т.р.
2-му – 0 т.р.

Вариант 5:

1-му – (100-60)*40%=16 т.р.
2-му – 0 т.р.

"и ещё, если виновник дтп отказывается идти в страховую? какие должны быть действия?" - действия такие же: идете туда один и представляете необходимые документы.

p.s. Вероятнее всего, в страховой пошлют в суд: определять степень вины.В компетенцию страховой компании не входит определение степени вины-это может сделать только суд.
А уж идти в суд или нет, вторая сторона будет решать сама: нужно будет-"приведут" туда без его желания.
Nasta online вне форума  
 
Старый 17-01-2006, 14:45   #5
Makc
Наблюдатель
Цитата:
Вы должны представить в страховую Протокол+Постановление (в Вашем случае ОПРЕДЕЛЕНИЕ), где указана обоюдная вина.
после разбора в гаи выдали постановление по делу об ап (к-е прекращенно за отсутствием ответственности за это правонарушение) и справку об участии в дтп. ни в одной бумаге не фигурирует виновность другого участника дтп. значит от гаи нужны будут ещё документы, более полно раскрывающие дтп? что есть "ОПРЕДЕЛЕНИЕ"? имеющиеся документы, я так понял, для страховой не годятся?
если, после уплаты 2-м ущерба 1-му, 1-ый набирается наглости и идёт в страховую 2-го с целью получения выплат, как на это отреагирует страховая?
Makc вне форума  
 
Старый 17-01-2006, 15:03   #6
Nasta online
Завсегдатай
Тогда что Вы думаете?
Где документально указано, что вина обоюдная?
Протокол + Постановление для страховой годятся.Идите в страховую и оформляйте страховой случай.
У второго тоже Протокол и Постановление?
Проще будет, если Вы расскажете , что произошло и кто в чем виноват.
А так, первый-второй -не совсем все ясно.
Nasta online вне форума  
 
Старый 17-01-2006, 16:30   #7
Makc
Наблюдатель
Суть дтп: еду по главной по правой, со второстепенной выезжает машина. сначала решаю объехать дабы не оттормаживаться, понимаю что объехать несмогу, резко торможу. сырая дорога, шипы, въезжаю ей в зад.
На разборе мне - "несвоевременное принятие мер к предотвращению ..."(отъехать он успела метров на 30), ей - "не уступила". она опротестовывает тут же на разборе. ей назначен следующий разбор. Сумму на востановление принять готова, но признать решение гаи не хочет и собирается искать "правды" до последнего.
Я с решением гаи, в принципе, согласен, сумма меня устаивает из соображения последующего повышения коэффициента.
Сейчас у меня на руках 2-е бумаги из гаи: 1 - постановление по делу об адм. правонарушении, в котором фигурирую только я, 2 - Справка об участии в дтп, где описаны место дтп и мои повреждения и в разделе "Сведения об участниках дтп" указано ФИО и адресс второго участника, и ни слова о его нарушении. ни одна из моих бумаг, если я правильно понял, не говорит об обоюдной вине, но так же и не говорит о вине 2-го участника.
Makc вне форума  
 
Старый 17-01-2006, 16:54   #8
Nasta online
Завсегдатай
Вам для страховой нужно постановление, которое вынесено в отношении того, кого Вы догнали.
В Справке о нарушениях и не пишут.
Вас попросят принести еще и СПРАВКУ по форме 11 (см. образец http://www.nasta.nnov.ru/?id=125) где и укажут, кто что получил.
А вот она должна представить в Вашу страховую компанию Ваше Постановление и свою Справку.
"Сумму на востановление принять готова" - а как с ее страховкой?
Если Вы будете обращаться в ее страховую компанию, то повышающий коэфф. "светит" уже ей.
Если она все же отстоит свое мнение, то только Вы останетесь виновником и Вам уже никто платить не будет.
А Она может получить деньги с Вашей страховой компании.
Тут, по-моему, лучший вариант идти в суд.
Nasta online вне форума  
 
Старый 17-01-2006, 17:47   #9
Makc
Наблюдатель
"Сумму на востановление принять готова" - а как с ее страховкой?

Если она берёт деньги, будет это считаться поводом моей страховой отказать ей в выплатах?
Makc вне форума  
 
Старый 17-01-2006, 18:37   #10
Nasta online
Завсегдатай
Если это можно будет доказать- то да.
Хотя никакие расписки не лишают человека права оспорить подобное "урегулирование". Сегодня согласился, не владея какой-либо информацией, завтра - отказался, хорошо подумав...
Хотя бы в силу ст.9 ГК РФ: "...Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав..."

Я имел ввиду, что если она не обращается в Вашу страховую, а Вы получаете страховку в ее компании, то ей на следующий год придется платить больше за страховку. Если она сейчас так рьяно отстаивает свою не виновность, то уж здесь то тоже наверное будет "бороться"?
Nasta online вне форума  
 
Старый 17-01-2006, 18:55   #11
Makc
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Nasta online
Если она сейчас так рьяно отстаивает свою не виновность, то уж здесь то тоже наверное будет "бороться"?
наверное Вы правы, спасибо за консультацию
Makc вне форума  
 
Старый 17-01-2006, 19:08   #12
Makc
Наблюдатель
а как страховая выбирает вариант выплат? у каждой, из двух страховых, может быть свой выбор, т е одному выплатят по одному варианту второму по другому?
Makc вне форума  
 
Старый 18-01-2006, 12:17   #13
Nasta online
Завсегдатай
Чаще всего и не выбирает- что присудит суд то и платит.
Поймите, что у страховых тоже есть надзорные органы, которые законно могут спросить: а как Вы определили, что допустим водитель А виноват на 30%, а водитель В на 70%? Соответственно и почему выплатили именно столько?
А где Ваши полномочия на определение степени вины? А таких полномочий у страховой компании просто нет.
Думаю, что проверив все документы, которые Вы представите, страховая выдаст Вам мотивированный отказ, с которым Вы можете идти в суд. Там определят степень вины каждого участника и в решении напишут сумму, которую должен получить каждый участник со страховой компании.
Nasta online вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:01.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК