МТС. Платные эротические услуги для детского дома

[Fossa]

Две симки МТС на мое имя отданы в детский дом.
Очевидно, что баланс на этих симках пополняется слабо, волонтерами, людьми абсолютно не богатыми.

С мая на балансах начала твориться чертовщина, деньги уплывали в никуда, снималось по сто-двести рублей мгновенно.
Мне только в конце июня удалось добраться до детских телефонов и ввести Интернет-помощник.
И я получила детализированный отчет.
Входящие смс категории 917 - 300 р.
Входящие смс 913 категории - 120 р.
И т.д.
Всего за июнь снято 1008 р.
Гугль показал, что это платные услуги эротического характера. Подключаются каким-то запутанным способом, но еще запутаннее от них надо отказываться.
Короче, если телефоном владеет ребенок, да еще не приспособленный к реалиям современного мира, он хрен чего отключит. Он даже не особо знает, что ему приходят такие смс.
Подключен опять этот гребаный Гудок, хотя я уже бодалась с МТС по этому поводу и они даже один раз его отключали.

МТС верещит, что это проделки Связного, и они не в ответе за эти платные смс.
Но мне казалось, что логично было бы, что, если тебе приходит платная входящая смс, у тебя вначале должно что-то высветиться типа ВАМ СЕЙЧАС ПРИДЕТ СМС ЗА 300 RUR С ГОЛЫМИ ТЕТЯМИ! ВЫ ГОТОВЫ ОПЛАТИТЬ ВХОДЯЩУЮ СМС?
Понимаю, что наивно. Но логично же, нет? В ЗЗПП нет ничего такого?

Вопрос юристам. Есть ли возможность законно нагнуть поставщиков (Связного) и транспортников (МТС) или хотя бы одного из них?
Цель - прекратить навязывать силой платные услуги в расчете на неграмотность населения.
Вернуть хотя бы часть денег волонтеров на счет детям.
В дальнейшем получить какое-то представление о защите от подобных вещей.

[Tos]

САмое правильное написать официальную претензию ОПСОСу, пусть он разбирается с поставщиком контента. И копию направить в ООЗП.

[Rion]

сегодня по телеку об этом че-то говорили. как раз про платные смс-ки, которые суть очередной вид разводилова.
вроде как говорили, что надо писать претензию поставщику услуг. если он ниче не сделает, то потом в суд.

[andruxa]

Сообщение от Fossa

Он даже не особо знает, что ему приходят такие смс.

Откуда такая уверенность?

[Hunter]

Не отвечает...

[Fossa]

Я забыла предупредить, что когда речь заходит о детдомовских детях, у меня наглухо отключается чувство юмора. Просьба принять это к сведению.

По теме. Приходят ммс. С картинками. Те дешевые телефончики, которые мы приобрели детям, не в состоянии их принять правильно и открыть.

[andruxa]

Я забыл предупредить, что чувство юмора по отношению к детям у меня вообще не предусмотрено.

Это не может помешать им подключить услугу, осознанно или нет, но самостоятельно.

[Fossa]

Сообщение от andruxa

Это не может помешать им подключить услугу, осознанно или нет, но самостоятельно.

Я и не возражаю. Они вообще жмут куда ни попадя.
Поэтому и встает вопрос: перед приходом платной смс должно два раза (как минимум) высвечиваться предупреждение ЩАС С ВАС СНИМУТ КУЧУ ДЕНЕГ!!! ВЫ ГОТОВЫ ОПЛАТИТЬ ВХОДЯЩИЙ СМС?, а потом еще добавить ТОЧНО УВЕРЕНЫ?
Потребитель должен осознанно принимать платные услуги!
А приходящие смс по умолчанию в расчете на неграмотность - это свинство и должна быть защита законом от подобного свинства.

В конце концов, пишут же на микроволновках НЕ СУЙТЕ ГОЛОВУ И ГЕНИТАЛИИ ВНУТРЬ. Хотя для большинства людей это очевидно.
А тут гораздо сложнее. Дети и пожилые люди не всегда в состоянии понять, какие тексты они должны посылать на какие-то короткие номера (а именно так надо отказываться от этих платных услуг! Напоминает классический вирус на PC).
Поэтому еще раз вопрос юристам: есть какая-то защита в законе и можно ли ей воспользоваться в этом случае?

[andruxa]

Увы - здесь ситуация как с топором - либо умеешь пользоваться, либо можно что-нибудь отрубить.

[Resistr]

После случайных посылов годовалым (!!!) ребенком смс с телефона старшей дочери. на какой то номер в игре в телефоне и последующего списания н рублей установил ей тариф на котором смс на короткие номера отсутствуют как класс.
ЗЫ Оператор-Йайцо. В первый раз после объяснений мне вернули деньги, во второй я не стал требовать, а поменял тариф.

[21093i]

Что делал, чтобы вернули? Претензии/заявления писал или просто устно общался? Какая сумма была? Мне в аналогичной ситуации 450р. не вернули - сказали разбирайтесь сами с контент-провайдером.

[Resistr]

Сумма что то около пары сотен, позвонил сначала в поддержку, был послан. ГЗ сказал-пеши бумагу, пошел в офис, сказал в лоб-дайте бумагу -писать стану. Они обиделись-а что сразу писать, давайте поговорим, время было-поговорил. Со старшим смены. Он тут же вернул. Видимо лицо мое внушало. Во второй раз я уже не стал возвращать, ибо прецендент -это мой косяк. Сменил тариф.

[Hunter]

Я забыла предупредить, что когда речь заходит о детдомовских детях, у меня наглухо отключается чувство юмора. Просьба принять это к сведению.

Отключение чуства юмора может происходить только вместе с отключением мозга, так что избегайте этого. Но к сведению принял.

По теме: следует осознавать что некоторые "игрушки" можно давать детям только в присутствии взрослых. Не только из-за физической опасности, как например пневматическую винтовку, но и из соображений неправильного развития воспитания.
Сотовый оператор (или кто там ещё, кто шлет эти смс) — уроды, нарушающие Ваши права. Ваши. Ибо Вы дали мобильник со своей симкой ребёнку, оставив вдобавок его (ребёнка) без контроля. За этот провал в воспитании опсос (или кто там ещё) ответственности нести не может и не должен. Как не нес бы производитель оружия, если бы Вы дали ребенку поиграться пистолетом.

[Fossa]

Сообщение от Hunter

Как не нес бы производитель оружия, если бы Вы дали ребенку поиграться пистолетом.

Еще раз медленно напоминаю разницу между сотовым телефоном и пистолетом. Сотовым телефоном и автомобилем. Сотовым телефоном и топором.
Пистолет детям в детском доме не нужен. По крайней мере не настолько, чтобы я закупала пистолеты по дешевке и раздавала их детям как предмет первой необходимости. Аналогично с автомобилями, скутерами, топорами и прочими важными вещами.
Телефон в детском доме нужен. Жизненно. Это вопрос не только оперативного реагирования на всякие ЧП или материальная помощь, но и важный психологический момент. Брошенному ребенку становится жизненно важно наличие своего личного взрослого в прямом доступе, которому он может позвонить в любой момент, которому может пожаловаться или похвалиться и с которым можно на ночь обсудить сказку. Пусть это суррогат общения, но на фоне вообще ничего это уже большой сдвиг.

И поэтому вызывают бешенство твари, которые используют это средство первой необходимости для мошенничества.
Да, допускаю, что дети с этого номера ответили "да" на какой-то запрос от Связного. Или даже сами послали короткий текст на короткий номер. Это лишь еще раз подтверждает, что они ни хрена не понимали, что это и что будет в ответ. Потому что ммс их телефоны не принимают и принимать не могут!
Пользоваться доверчивостью и малограмотностью детей - это простите меня п**ец. На уровне педофилии.

[andruxa]

Не проще тогда попробовать объяснить детям что не надо отправлять смс на неизвестные номера?

[2005only]

Проще! И до вот этого конкретного Вашего предложения, сударь, мы просто не догадались этого сделать.

Вам спасибо тоже.

[andruxa]

Ok. Разбирайтесь сами.

[2005only]

Не надо обижаться!
Хочется найти решение, которое будет работать при условии, что
а) телефоны останутся на руках у детей;
б) дети детдомовские (велика вероятность, что телефонный аппарат будет периодически попадать в руки другого ребенка);
в) мы находимся далеко (я уж про себя вообще молчу);
г) взрослые, которые рядом с детьми, просто физически не смогут контролировать каждый звонок или СМС ребенка.

Задача сложная. Но не думаю, что совсем не реальная.

И да, мы "сами виноваты", что решили обеспечить детей связью с собой!
Однако, понимание, что им эта связь нужна, очевидно даже мне из Голландии, потому что и сюда мне приходят по 3-4-5 маячков в день с просьбой перезвонить. И звоню!

[MichealKum]

Как решение (всю тему не осилил) предлагаю пойти к оператору и установить родительский запрет на все услуги, кроме "особых". Т.е. запретить платные номера, все короткие номера, звонки за границу. Отключить WAP и GPRS (ОПСОС скажет что это не возможно, но можно подаловаться настройками телефона. Возможно даже заблокировать изменение настроек PIN2 кодом).

[Hunter]

Еще раз медленно напоминаю разницу между сотовым телефоном и пистолетом. Сотовым телефоном и автомобилем. Сотовым телефоном и топором.

А почему бы не доверить топор ребенку? Вероятность того что это окажет влияние на его сексуальное воспитание ничтожно мала

Нет никакой разницы. Есть вещи опасные физически, есть опасные психологически. И те и другие без контроля давать нельзя.

Брошенному ребенку становится жизненно важно наличие своего личного взрослого в прямом доступе, которому он может позвонить в любой момент

Коллизий своего воспитания с тем чему учат воспитатели ДД не боитесь?

И вообще, воспитание по телефону — IMHO что-то новое в педагогической науке.

И поэтому вызывают бешенство твари, которые используют это средство первой необходимости для мошенничества.

Минутку. Ещё раз, пожалуйста. Медленнее.
Почему "поэтому"? Они не виноваты в том что Вы ТАК распорядились своим телефоном.
В остальном я их тоже осуждаю.

[2005only]

А давайте я Вас в детский дом приглашу в середине августа. Поедете?

[Hunter]

Нет.
Можно не буду объяснять почему?

[2005only]

Можно.

[2005only]

Вы просто молодец!
Правда!

Прям вот в точку!!!

И правда, зачем детдомовским детям мобильная связь?! С кем им связываться-то?! И обувь еще с одеждой. А еще читать и писать - это вообще лишнее! Они ж всё равно за забором живут и от мира-то оторваны. Пусть себе наслаждаются жизнью детей-сирот и думать не смеют об остальном мире как о части своей собственной жизни хотя бы в будущем.

(Так ведь и матом можно научить меня ругаться, наверное)

[Hunter]

Сообщение от 2005only

Вы просто молодец!
Правда!

Нет, я бл*** (учу ругаться матом) урод, который думает что родительское тепло нельзя заменить сотовым телефоном.

Не сомневаюсь что и Вы, и Fossa — замечательные люди, раз стремитесь помогать детям. Но не надо списывать собственные косяки, допущенные в этом благом деле, на других.

[2005only]

На других, поверьте, никто и не списывает. К коллективному разуму (на форум) с тем и обратились, чтобы найти адекватное решение проблемы. Про то, какие мы уродины, что пытаемся детям вместо семьи мобильные телефоны предложить, знаем, поверьте!

Ситуация со списанныцми с детсткого счета деньгами от этого не меняется: деньги со счета телефона ушли даже ПОСЛЕ ТОГО, как зимой компанию-поставщика услуг сотовой связи в ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ просили исключить поставку подобных услуг для данных номеров.

[Hunter]

деньги со счета телефона ушли даже ПОСЛЕ ТОГО, как зимой компанию-поставщика услуг сотовой связи в ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ просили исключить поставку подобных услуг для данных номеров.

В письменной форме от "гражданки такой-то" по поводу зарегистрированного на её имя номера?
Если так, то ничего в сказанном мною ранее это не меняет.

IMHO, наиболее разумное решение, раз Вы желаете дать сотовую связь детдомовским детям, пробить для детских учереждений (корпоративный?) тариф, где все услуги и их объём будут строго оговорены договором. Пойдет ли на это оператор сотовой связи — я не знаю. Но попробовать наверное можно. Пробовали?

[andruxa]

Сообщение от Hunter

Пробовали?

Не пойдет. Можно не пробовать.

[Hunter]

От частных лиц — наверняка не пройдет.
Но если поискать организацию... почему нет?

[wsdx]

Не уверен, ибо не участвовал, но:
а. HateNCC - куча частного народа, жившего в свое время на корпоративном тарифе. Правда тот корп мог быть и на контору оформлен - этого я не знаю.
б. То ли у Меги, то ли у би была какая-то фигня, типа "Друзья" или что-то такое - а-ля корп. в общем надо поискать.

[2005only]

Была попытка (обсуждали) с НСС.
Проблема в том, что в корпоративном тарифе субъект договора - детский дом. А ни один детдом в бюджете такие расходы позволить себе не может (даже если финансироваться телефоны будут волонтерами). Директор НИКОГДА подобный договор не подпишет, потому что само наличие подобного договора лишает его возможности просить денег у властей (Жируете, дескать, а деньги просите!). Объяснять, почему, полагаю, не надо.
Мы разные варианты обсуждали и считали. Правда!

[Hunter]

Проблема в том, что в корпоративном тарифе субъект договора - детский дом

Гм... допустим появилась (нашлась, создалась) некая общественная организация "Помощи детским домам". Такой вариант?

[user]

В курсе, что с каждой "помощи" налог государству придётся платить?

[Hunter]

Ну такое вот хреновое у нас госулето
И что? Мы обсуждаем как лучше помочь детям или как платить налоги?

Вариант без подобной уплаты налогов понятен и описан в стартовом топике.
Но не катит, что вроде бы признаётся всеми спорящими сторонами

[Fossa]

Сообщение от Hunter

Мы обсуждаем как лучше помочь детям или как платить налоги?

Упаси Господи!
Мы ни то и ни другое не обсуждаем! И не планируем обсуждать!

Тема исключительна позиционировалась про то, как избавить пользователей МТС от жутко дорогих рассылок, на которые они якобы не подписывались (или якобы подписывались).
В принципе, все уже приблизительно выяснилось.
Вариант выхода из ситуации тоже вполне определен.
Так что обсуждение налогов и организаций в России можно прекращать

[2005only]

Есть уже такая организация! Это проблемы не решает. Объясню, почему.
1. Организация занимается помощью ВСЕМ детским домам (даже если взять иной вариант, когда одному детскому дому).
2. Любой директор детдома предпочтет, чтобы организация помогала в чем-то глобальном и между покраской стен или спортивным инвентарем и мобильной связью для детей выберет спортинвентарь. И правильно сделает, наверное. Собственно, это и происходит.
3. Для торжества справедливости нужно было бы купить по 1-му телефону на класс (это минимум 9 телефонных номеров + пара дежурных, на случай пропажи симки + 10-11 телефонных аппаратов).
4. Вероятность, что телефон будет ходить по рукам, а из рук - по всяческим "любопытным" услугам, вырастет в разы. На деле же телефон будет не в руках у детей (а кому, кстати, тогда отдавать?), а в сумке у воспитателя (так надежней, потому что вещь теперь казенная).
4. Ну, и каков будет результат? И достигнута ли цель: возможность детей общаться с "подшефными" взрослыми? И смогут ли волонтеры найти столько денег? Трудно сказать, правда?

Поэтому пока в частном порядке для 2-х классов мы такое телефонное общение организовали, но вот "тонкости", описанные в стартовом посте, возникают. Что естественно. Кстати, вслед за этими телефонами стали появляться телефоны и у детей, к которым хоть иногда приезжают родственники. Теперь у кого-то есть возможность голос родных бабушки и дедушки услышать, например. Или даже мамы.

P.S.: ПДД ("Помощь детским домам") - это чтобы тематику форума поддержать?

[Hunter]

Постараюсь по пунктам.
1. То что ВСЕМ — это не мешает. Главное ведь договориться принципиально, чтобы такой тариф вообще был. А если будет тариф, то сколько и какого объема на нём будет договоров — уже другая песТня, верно?
2. В чём-то он разумеется будет прав, однако втолковать что поддержка целевая вполне реально. Тем более если за связь, как я понял, всё равно платят волонтёры, а ДД будут переданы всего лишь контрактные симки.
3. Не понял насчет торжества справедливости. Если сейчас его нет и это устраивает, то чего париться чтобы оно вдруг потом возникло?
Раздавайте телефоны тем кому хотите и не парьтесь.
4. С какой стати эта вещь казённая? Сам аппарат вовсе не обязательно ставить на баланс ДД, как и сейчас.
опять 4. Зависит от размаха. Однако не стоит вешать на себя все тяготы мира, будет достаточно уже того что своим действием вы подтолкнёте, быть может, ещё кого-то следовать вашему примеру телефонизации детей-сирот. Может даже опсос проникнется: для масштаба бизнеса не велики деньги, а социальная реклама хорошая.

[SandAnar]

Не ошибается тот кто ничего не делает, верно ведь?

[Hunter]

Неверно, причём два раза.
- ошибиться можно ничего не предприняв;
- действие не всегда является оправданием ошибок.

Но это мы уже отклоняемся от темы

[Al_]

Кстати, как только я передаю симку детям, им начинают приходить подозрительные предложения, которые мне не приходили. Или я не замечаю и на автомате удаляю спам или всё же есть связь- детей легче развести? Значит дети что- то делают такое, чтоб спровоцировать развод? МОжет картинки какие заказывают ч/з смс или рингтоны?
Возникает вопрос- есть ли такая стандартная процедура обращения в офис оператора, где перед передачей симки ребёнку можно поставить запрет на все действия, которые приводят в итоге к краже денег со счёта?
ЗЫ: старший у меня так напуган уже, что даже смс-ки от одноклассницы прочитать- разрешение спрашивает )))

[Gregory GT]

Может в прессу куда вбросить
с каким нибудь громким заголовком
"МТС насильно развращает малолетних в детском доме"
Мне ли политтехнологов учить

[Fossa]

Сообщение от Gregory GT

Может в прессу куда вбросить
с каким нибудь громким заголовком
"МТС насильно развращает малолетних в детском доме"
Мне ли политтехнологов учить

Это в планах. После полухамского ответа МТС я оставляю за собой право вставлять джинсу с антирекламой МТС во все статьи, будь то описание открытия навигации на Волге или разоблачение очередного факта коррупции в мэрии.

Но пока интересует юридическая защита и возврат хоть каких-то денег.

[dem]

как насчет заявления оператору, что данные услуги подключены без моего ведома и я отношения к ним не имею и прошу их мне не оказывать..
кстати как вариант может просто прекратить действи договора...и взятьновые симки

[Tos]

вернуть деньги - в суд!

[Fossa]

Сообщение от dem

как насчет заявления оператору, что данные услуги подключены без моего ведома и я отношения к ним не имею и прошу их мне не оказывать..
кстати как вариант может просто прекратить действи договора...и взятьновые симки

Это я написала первым делом.
Пришел ответ, что Гудок они опять отключили (А НА ХРЕНА ОПЯТЬ ПОДКЛЮЧАЛИ??) и больше по нему начислений не будет (ясно, что не будет, я завтра иду теле-2 покупать и сразу отключу это гребаный МТС), а вот за чужой контент (в данном случае Связного) они ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСУТ.
А с хрена ли не несут?

Производитель наркотиков и перевозчик - оба отвечают перед законом.
Я со Связным договоров не заключала. Если у нас финансовые отношения с МТС по договору, и именно через баланс МТС с меня снимают деньги, он имхо и должен отвечать. Нет?

[Tos]

в суд!

[user]

Логично было бы со стороны ОПСОСов в нынешней ситуации вывести на рынок продукт для детей с некоторыми блокировками, не позволяющими детям скачивать непрофильный контент.
Только, что-то мне подсказывает, что такие симки останутся лежать у операторов мёртвым грузом

[Demien]

Сообщение от user

Логично было бы со стороны ОПСОСов в нынешней ситуации вывести на рынок продукт для детей с некоторыми блокировками, не позволяющими детям скачивать непрофильный контент.
Только, что-то мне подсказывает, что такие симки останутся лежать у операторов мёртвым грузом

А как Вам это? (Тариф "Классный" от МТС). Кстати, сейчас почти у всех операторов есть специальные детские тарифы, с возможностью контроля настроек и баланса с основного ("взрослого") номера.

[user]

Сообщение от dem

как насчет заявления оператору, что данные услуги ...

Вот так это пишется (региться надо)

[sola]

Тариф "Классный" наше все. Ребенок сам сделать не может НИЧЕГО в плане подключения новых услуг и получения-отправки платных смс. Но звонить дороже, да.

[user]

В любом подростковом журнале есть целые страницы с рекламой смс-порталов, готовых за деньги хоть чёрта лысого прислать к вам на телефон. Понятное дело, дети скачивают в основном сиськи, машины, и картинки из любимых фильмов/мультфильмов.
Предъявить претензии ОПСОСу может лицо, заключившее с ним договор, насколько я понимаю, это лицо - по умолчанию совершеннолетнее. А вот уже последующую передачу вами сим-карты несовершеннолетнему ОПСОС отследить не может, да и не обязан этого делать.

[Barbadian]

Сообщение от Fossa

И я получила детализированный отчет.
Входящие смс категории 917 - 300 р.
Входящие смс 913 категории - 120 р..

Я мож отстал как-то от жизни? Как ВХОДЯЩЯЯ смс может быть платной? Ладно - могу звонок понять (в роуминге) - и от него можно отказаться (не брать трубку). А от СМС то как отказаться?

[user]

Платные входящие смс

[S_930]

Ты сможешь послать мне платное для меня смс? Чтобы у меня списали со счета деньги?
Номер тел могу скинуть в личку. Если получится- пополню твой баланс на сумму в 3 раза большую

[user]

Мне потребуется время, чтобы поймать тебя на какой-нибудь смс-чепухе))
Почитай, вдруг поможет сэкономить на мобиле

[S_930]

Не трать время зря Я кнопочки на телефоне обдуманно нажимаю

[S_930]

Да не бывает платных входящих СМС!
Это или Fossa что либо путает, или дети не договаривают или просто жмут кудан ипопадя.

2Fossa: Зачем детям телефон там? Просто звонить? Тогда нужно отключить нафиг через оператора или инет прием смс, ммс, жпрс, роуминг, международный доступ и прочую...

[Fossa]

Сообщение от S_930

Да не бывает платных входящих СМС!
Это или Fossa что либо путает, или дети не договаривают или просто жмут кудан ипопадя.
.

Читайте по ссылке и там и спорьте. Докажите мужчине, что он ошибся, что зря бодался с авторами платных смс и они зря признали его правоту и вернули ему деньги

Сообщение от S_930

2Fossa: Зачем детям телефон там? Просто звонить? Тогда нужно отключить нафиг через оператора или инет прием смс, ммс, жпрс, роуминг, международный доступ и прочую...

Расскажите, как это сделать?
Я задаю этот вопрос МТС уже два года. Они говорят, что это невозможно.

[andruxa]

Сообщение от Fossa

Читайте по ссылке и там и спорьте.

Почитай сама, для этого нужно совершить целый ряд действий:

• Регистрация номера телефона заказчика на сайте провайдера
• Генерирование уникального ключа и его SMS-доставка на телефон заказчика
• Ввод этого уникального ключа на сайте провайдера

И это не платная СМС, это способ оплаты услуги которую ты сам захотел получить.

[Tos]

Сообщение от andruxa

И это не платная СМС, это способ оплаты услуги которую ты сам захотел получить.

а услуга - входящая СМС

[andruxa]

Его содержимое. Которое ты захотел получать.

[Tos]

посредством входящей СМС.
КОгда ты утром берешь газету, ты сначала используешь её как носитель информации, а в последствии просто как бумагу

[andruxa]

Я не читаю по утрам советских газет, видимо именно в них печатают страшилки про платные входящие смс. Пример с газетой, кстати, хороший. Ты купил дорогой журнал (500р), который используешь как бумагу (в туалете, мучаешься, страдаешь, но трешь ламинированной бумажкой), так вот можно ли говорить что тебе впарили плохую туалетную бумагу за 500 рублей?

[Tos]

идя в туалет я знаю, что там уже есть туалетная бумага, а не перфокарты... лет 20 назад было наоборот , ну ладно,
Журнал я куплю именно из-за картинок, и я уверен, что мне никто потом не начнет подкладывать журналы в почтовый ящик и воровать мои деньги.
Чужие деньги всегда представляли большой интерес для большого числа проходимцев. Заметь как легко с ними расстаться(может даже без твоего ведома) и как трудно вернуть назад или хотя бы прекратить грабеж.

[andruxa]

Сообщение от Tos

Заметь как легко с ними расстаться(может даже без твоего ведома) и как трудно вернуть назад или хотя бы прекратить грабеж.

Не может это быть без моего ведома. НЕ МОЖЕТ. Для этого нужно "ткунуть кнопку" - "Я хочу чтобы Вася Пупкин мог списывать деньги с моего счета, показывая мне за это веселые картинки", а чтобы этого избежать надо знать какую кнопкы ты нажимаешь, и что на ней написано. Технологиями, как это не удивительно, тоже надо уметь пользоваться.

[Tos]

эээ... напомнить тебе как однажды равлекался Мегафон ?
приходит СМС
"Вам подключена бесплатная услуга Гудок, через 2 недели она станет платной, бла-ла.... Чтобы отключить 3 раза назовите свою фамилю, отправтье 5 СМС и укусите себя в пупок."
Вуаля.. если ты этого не сделал, через 2 недели начианаешь платить за услугу которую не просил. Также и к платным рассылкам можно подключить.

[andruxa]

Сообщение от Tos

Также и к платным рассылкам можно подключить.

Теоретически "счет" это вообще вещь виртуальная и как любые другие данные подвергается редактированию. Но вот теория с практикой расходится.

[Хорум]

Северо-Западный Мегафон до сих пор продолжает этим заниматься. В июне в Калининграде подключался в мелком ларечке, так там сразу самодельный огрызок бумажки дали и список из 3х позиций, которые если не отключить придется оплачивать (т.е. включены изначально).

[S_930]

Сообщение от Fossa

Расскажите, как это сделать?
Я задаю этот вопрос МТС уже два года. Они говорят, что это невозможно.

У НСС возможно, думаю что и у других операторов тоже. Позвони с этим вопросом в справку, потребуй старшего.
Возможно или через интернет-сервис ну или лично в отделе обслуживания уж точно.

[McLane]

Сообщение от Fossa

Ч
Сообщение от S_930
2Fossa: Зачем детям телефон там? Просто звонить? Тогда нужно отключить нафиг через оператора или инет прием смс, ммс, жпрс, роуминг, международный доступ и прочую...

Расскажите, как это сделать?
Я задаю этот вопрос МТС уже два года. Они говорят, что это невозможно.

хм.. в прошлом месяце - заехал и отключил у тещи услуги смс .... жпрс отключается тоже без проблем .... как и остальные услуги ... что я сделал не так ?

[2005only]

Просто в офис приехали? В какой офис? Нам, может, тоже туда надо, раз там работники вменяемые есть.

[Ytr]

отключается через помошник

[McLane]

смс как услуга только в офисе.

[Ytr]

Сообщение от McLane

смс как услуга только в офисе.

а я почему сам мог. сижу на корпоративе

[McLane]

на Б.Печорской

[2005only]

Спасибо!

[Not]

[

Сообщение от 2005only

Просто в офис приехали? В какой офис? Нам, может, тоже туда надо, раз там работники вменяемые есть.

Я пришла в Билайн после того, как все операторы, трещавшие в кризис, что не повысили тарифы, на самом деле не хило повысили, и сказала: "Давай, сынок, посчитаем!". Посчитали, убрали всякую шнягу. Правда, 1 рубль, исчезающий каждый день, так и остался невыясненным . Мальчик рекомендовал обращаться в головной офис.
И еще. По ссылке в этой теме прочитала и скопировала вот это: "...им лишние скандалы и «реклама» нового прогрессивного сервиса ни к чему".
По этому поводу скажу, упоминаемый тут жизнерадостный оператор накалькулировал мне как-то в роуминг несколько тысяч. Стал грозить судами - я говорю: "Ребятки, вот тут видно, что мне предоставлялся в другой стране кредит, на чужом языке, а я, простите, неграмотная тетка, латиницу не разумею, че там написато - не наю, и самое главное - где моя подпись под кредитом и сам договор? Я платила через карточку, кредитов не брала и НЕ ПОДТВЕРЖДАЛА, что я у вас его беру (а возможность подтверждения у вас даже отсутствовала). Так шта готовлю я встречный иск, статейку ф гозету и буим обчацца». Все стихло . Я сменила оператора на пчелку.
Им не нужен шум, это верно.
Им надо чистить мозг. Официальными методами, громкими судами.
И пора уже хакерам и лучшим IT-умам объединяться для создания способов наё...ывания операторов, особенно оператора-яйцо(какой, бл, супербрэндист такую куйню с яйцом придумал?! ). Нормальными ответными мерами.

[2005only]

У меня с МТС тоже из-за роуминга любви не получилось.
И, подтверждаю, когда с ними квалифицированно общаться начинаешь со ссылками на законодательство, у них всякие "судебные порывы" исчезают.

[Not]

Сообщение от 2005only

У меня с МТС тоже из-за роуминга любви не получилось.
И, подтверждаю, когда с ними квалифицированно общаться начинаешь со ссылками на законодательство, у них всякие "судебные порывы" исчезают.

Все это говорит о нашем русском вороватом, мелко-торгашеском, колхозном бизнесе (даже несмотря на его масштабы), созданном бывшими фарцовщиками и челноками, которые по сознанию своему фарцовщиками и челноками и остались.

[Tos]

платные входящие бывают! теперь это реальность.
точнее говоря это не совсем платные входящие, а контент провайдер списывает с тебя деньги за информацию предоставленную в этом СМС.
ОПСОС за входящие СМС денег не берет. А как твой номер оказался в руках мошенников - другой вопрос.
Это ну как если бы ты заказа call-back с сексом по телефону.

[andruxa]

Нет.
.

[Tos]

ДА. смотря что мы считаем "входящим"

[andruxa]

Мы считаем что это оплата отдельной услуги, которая добровольно подключена и всего-лишь использует СМС как транспорт.

[Tos]

скоро рекламный спам в твоем почтовом ящике начнет списывать деньги со счета коммунальной оплаты, а бумажка на котором он напечатан, да, бесплатная.

[Fossa]

Тогда объясни, что это. Я ж не настаиваю, что это именно смс. Или ммс. Или еще что-то. Мне вообще до фени, как это называется.

Вот часть детализированного отчета на июнь с моего номера:

— Входящая связь: SMS Категория 3 104.98
— Входящая связь: SMS Категория 907 140.00
— Входящая связь: SMS Категория 915 110.00
— Входящая связь: SMS Категория 917 300.0

Что это?
Через сайт дети не могли ничего заказать. Они слова "сайт" не знают, компьютер видели раза четыре в третьем классе на уроке информатики.
Я не заказывала (клянусь!).
Откуда это взялось? И почему за это снимают деньги?
А, главное, как это прекратить на будущее?

[Tos]

пока ОПСОСы не наведут порядок с провайдерами контента по коротким номерам, они так и будут подключать без твоего ведома.. либо вводя тебя в заблуждение

[andruxa]

Это оплата услуги. Значит услуга была подключена с телефона. И, кстати, как говорил известный доктор: "everybody lies".

[SandAnar]

Сообщение от andruxa

Это оплата услуги. Значит услуга была подключена с телефона. И, кстати, как говорил известный доктор: "everybody lies".

Как узнать подключены ли какиу-нибудь услуги? За свой телефон я на 99% увеерн. За телефоны что у бабушки с дедушкой (которые и даже СМС то прочесть не могут) я быть уверенным не могу, так как им регулярно сыпиться какой-то спам. Как проверить набор подключенных услуг применительно ко всем ОПСОС-ам нашей области? Кто знает?

[Fossa]

Сообщение от andruxa

И, кстати, как говорил известный доктор: "everybody lies".

Есть такой момент (

Но это не снимает с МТС ответственности за использование малограмотной части населения в своих целях.
Телефон не топор, все ж таки. Телефон сегодня перестал быть роскошью или предметом узкой спецификации, это необходимая вещь. Ей пользуются все, кроме грудничков и немых. Соответственно должны стоять защиты от пидaрасов типа ЗАО "Связной загрузка", рассылающих подписку по телефону. Такие подписки должны сопровождаться геморроем и проверкой как минимум на возрастной ценз.

[BackLAN]

Сообщение от Fossa

Ей пользуются все, кроме грудничков и немых.

Это ты зря.
Продавал авто такому человеку, общались через SMS

[Vic]

А СМС он с домашнего слал?
зы: да и как вы с ним общались, если ты на СМС не отвечаешь непонятно

[S_930]

Сообщение от Tos

платные входящие бывают! теперь это реальность.
точнее говоря это не совсем платные входящие, а контент провайдер списывает с тебя деньги за информацию предоставленную в этом СМС.
ОПСОС за входящие СМС денег не берет. А как твой номер оказался в руках мошенников - другой вопрос.
Это ну как если бы ты заказа call-back с сексом по телефону.

Платных входящих смс НЕ бывает! Я могу например запросить погоду через GSM-Access, и мне придет смс с погодой и спишутся деньги. Но деньги спишут за услугу, которую мне оказали по моему запросу, а не просто за входящее.
А вот с остальным немного согласен, но давайте называть вещи своими именами. Ты сможешь отправить мне платное входящее? Номер надо?

[Tos]

я могу отправить тебе платное СМС, деньги правда себе в карман положить не смогу, но это не важно. Давайте называть вещи тем чем они есть в реальности, а не являются технически.
Если мне приходит СМС и списываются деньги без дополнительных вопросов - это платное входящее СМС. (я знаю, что технически это не так). А говоря языком закона - мошенничество и воровство.

[andruxa]

Сообщение от Tos

я могу отправить тебе платное СМС, деньги правда себе в карман положить не смогу, но это не важно.

Отправь мне. 10. Нет 10 мало, отправь 100, и подороже.

[S_930]

Сообщение от Tos

я могу отправить тебе платное СМС,

И мне пожалуйста тоже! Если с меня спишут деньги- тебе на счёт уйдет в три раза больше, оплату гарантирую

[user]

Номера в личку

[andruxa]

В профиле.

[S_930]

Сообщение от user

Номера в личку

Отправил.
Текущий баланс запомнил. Если что придёт- о результатах отпишусь тут.

[user]

Может быть и не получится, но опыт, я уверен, будет ценным))

[Tos]

оно мне надо поверь просто так. это возможно. естественно, это противозаконно, а мы чтим уголовный кодекс и подставлять людей ради развлекухи не буду.

[S_930]

Сообщение от Tos

оно мне надо

Сообщение от Tos

поверь просто так. это возможно. естественно, это противозаконно, а мы чтим уголовный кодекс и подставлять людей ради развлекухи не буду.

Продолжу считать, что это невозможно, и пока останусь при своём мнении, подкрепленном некоторыми знаниями

[user]

Пока не удалось найти вариантов отъёма бабла у абонента просто путём отправки ему смс. Инициализация должна исходить от абонента.
Продолжаю на блюдение

[andruxa]

Сообщение от user

Инициализация должна исходить от абонента.

Именно.

[Tos]

отправь виртуальное сообщение на короткий номер подменив обратный номер на андрюксовский

[andruxa]

Бугага. Извините. Но с такими техническими познаниями обсуждение бесполезно. Как номер будем подменять? ))

[Tos]

всё тебе расскажи.

[andruxa]

У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем (с) ))

[Tos]

украдем твой HLR и VLR и наподключаем куда ни попадя.

[andruxa]

Сообщение от Tos

украдем твой HLR и VLR

Он не мой, он операторский. Или ты про IMSI так издалека вспомнил?

[S_930]

Сообщение от andruxa

Как номер будем подменять? ))

У меня есть один единственный вариант, осуществимый простыми пользователями ПК: доступ на опсосовский сервак, а вот с него уже и действовать Но, сам понимаешь...

[andruxa]

Есть еще вариант склонировать симку (не знаю как современные к этому относятся, давно не интересовался, но раньше работало.), но это способ из разряда "вытащить телефон из кармана", что опять таки приведет к действиям пользователя.

[Tos]

имея инсайд в опсосе клонировать необязательно.. можно просто знать все бин-коды сим-карты. и залить их в эмулятор сим-карты.

[andruxa]

Это вопрос технологии, важна суть, это приведет к действиям пользователя для подписки на сервис, просто в данном случае "подставного". Что лишний раз доказывает - платных входящих смс не бывает.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Tos

знать все бин-коды сим-карты. и залить их в эмулятор сим-карты.

Вот это кстати, тоже весьма "техническое" описание. Объем знаний в сфере gsm просто поражает.

[Tos]

удивись, я еще и емкость могу найти у сопротивления и индуктивность у водопроводной трубы.
понимаешь в чем суть, рассылать платные смс для потехи вашего интереса - неинтересно.. этот ресурс стоит гораздо дороже и использовать его, все равно что стрелять из пушки по воробьям.

ну смотри пример из области например компьютеров. есть сервак, у тебя нет админского пароля. ты хочешь сделать пакость/запустить вирус/послать net send message/ и т.п.
нельзя?
теоретически - да. но имея физ. доступ - не так уж и сложно, учетная запись локального админа ломается(меняется пароль) и делаются пакости. Затем из бекапа восстанавливаем образ винта/раздела или просто вставляем винт с уже развернутым бекапом.

геморойно, но можно.. (только не надо про крутых админов которые все позакрывали, ключ от серверной съели, а сервера в сейфе, задублированы с 3 датацентрами по VPN)

с GSM тоже самое

[S_930]

Мы всё ещё про платные смс на простой мобильный??

Ты можешь доказать возможность прихода на мой телефон платной смс? Нет. Дальнейшая дискуссия "про нанотехнологии" никчему.

[Tos]

дя я ж разве против. веруйте дальше.

[S_930]

Сообщение от Tos

дя я ж разве против. веруйте дальше.

Снять деньги со счёта мобилы без доброй воли хозяина симки возможно. Но это настолько криминально, затратно и трудоёмко, что нереально А ПЛАТНЫХ ВХОДЯЩИХ СМС НЕТ!

Спасибо за терпение

[Tos]

если уж хост-энкрипшн у банковских pos-терминалов и банкоматов подламывают, дублируют, эмулируют, чего уж говорить о каком-то не сильно зашифрованном GSM. Сдирать копии и делать 3 оператора в одной симке до недавнего времени некоторые товарищи на форуме делали, сам имею такую сим-карту..

[andruxa]

Сообщение от Tos

если уж хост-энкрипшн у банковских pos-терминалов и банкоматов подламывают, дублируют, эмулируют, чего уж говорить о каком-то не сильно зашифрованном GSM. Сдирать копии и делать 3 оператора в одной симке до недавнего времени некоторые товарищи на форуме делали, сам имею такую сим-карту..

Не уходи в сторону и не лей воду.

[Tos]

тебе конкретно описать в терминах опсоса как отправить тебе смс и списать за это денег?
самому не смешно?
ключи от квартры не дать?

[andruxa]

Смешно. Потому что ты несешь полный бред. В том числе и про "опсосных админов", абсолютно не представляя структуры и механизмов работы. Не говоря уже об оборудовании.

[Tos]

а циски да алкатели кто конфигурирует и обслуживает? а базу? а биллинговую систему? слесарь? ну ладно если в НН это так называется. пусть будут слесаря.

[andruxa]

Бгг. Еще раз говорю, не лей воду, пытаясь скрыть незнание за кучей слов.

[Tos]

ты кроме слова вода ничего еще сам не сказал. есть по теме что?
в твоих крутых терминах, почему этого нельзя сделать принципиально?

[andruxa]

Есть, что такой мой HLR и VLR? Как абонента опсоса. А то ты тут упоминал что мой HLR украсть можно. Я теперь за него переживаю.

[Tos]

не волнуйся пока ты дома твой HLR никто не украдет. А выйды погулять, береги VLR

[Tos]

что-то я не вижу крутых терминов. нету чтоле?

[andruxa]

Хорошо что такое VLR абонента?

[Tos]

а что такое УоПСК клиента?

[andruxa]

Это ответ на вопрос или очередное пустословие с твоей стороны?

[Tos]

видимо это сокращение для тебя пустой звук... в отличии от наших инжинеров.

[andruxa]

Что такое VLR абонента? Заметь, не я начал кидаться абреввиатурами. Ее упомянул ты, причем абсолютно не к месту. Можешь объяснить зачем?

[Tos]

потому что эти два сокращения были первые в книжке GSM Для чайников.

[andruxa]

Теперь это похоже на правду. Спасибо.

[Tos]

You are welcome!

[Tos]

и я не писал, что это абонента. я писал "твои"

[andruxa]

Сообщение от Tos

с GSM тоже самое

Я так понимаю это просто домыслы основанные на неправильных предпосылках, иного варианта нет.

[Tos]

GSM придумал господь бог? нет, о чем тогда говорить

[andruxa]

Нет, господь бог придумал как платную входящуюю смс отправить, а ты видимо его пророк.

[Tos]

видимо настройки биллинговой системы от тебя также далеки как и господь бог.
забыл времена когда были платные входящие СМС?

[andruxa]

Ты представляешь что будет с "админом" (если уж тебе так приятно это слово) который внесет подобные изменения в биллинг? Мы обсуждаем не прошлое и не теоретическую возможность оператора снимать деньги за входящие сообщения. А то что сейчас, на данный момент платных СМС нет и быть не может.

[Tos]

а я тебе о чем говорю? что делать это ради забавы - глупо. такой ресурс стоит дороже. Т.е. ты признаешь что отправить тебе хоть 1000 платных СМС можно?

[andruxa]

Сообщение от Tos

Т.е. ты признаешь что отправить тебе хоть 1000 платных СМС можно?

Нет. Потому что у тебя нет такого ресурса.

[Tos]

ну значит нет. ты видимо меня знаешь лучше.

[andruxa]

Интернето-понты в таком возрасте. Фиии )) А возможности такой у тебя действительно нет. И быть не может.

[Tos]

да я ужеж согласился. что ж ты упертый какой

[S_930]

Сообщение от Tos

видимо настройки биллинговой системы от тебя также далеки как и господь бог.
забыл времена когда были платные входящие СМС?

Все силы IT отдела моего оператора будут брошены на отъём сотки с моего счёта?
И следов не останется? Круто

[Tos]

Хорошо.
"программный" способ отправить СМС мы нашли.
ищем хардварный?

[S_930]

Поищи доступный лучше

[Tos]

такой задачи не ставилось.

[andruxa]

А задачи никто не ставил. Ты сам сказал что платные входящие смс рассылаются. Это делается недоступным никому способом?

[Tos]

процитируй где я это говорил.

[andruxa]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s....php?p=1824644

[Tos]

Сообщение от Tos

платные входящие бывают! теперь это реальность.
точнее говоря это не совсем платные входящие, а контент провайдер списывает с тебя деньги за информацию предоставленную в этом СМС.
ОПСОС за входящие СМС денег не берет. А как твой номер оказался в руках мошенников - другой вопрос.
Это ну как если бы ты заказа call-back с сексом по телефону.

учить читать?

[andruxa]

Ниже ответил.

[andruxa]

Это не способ. Ты говорил что людям приходят платные входящие смс. То что ты описал это неграмотная теория притянутая за уши, что ты сам и признаешь.

[Tos]

я написал что людям приходят "бесплатные" смс за содержание которых они платят деньги контент провайдеру! учу читать.

[andruxa]

Сообщение от Tos

я написал что людям приходят "бесплатные" смс за содержание которых они платят деньги контент провайдеру! учу читать.

ПЦ. Вот мое сообщение с которым ты не согласился
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s....php?p=1824656
Теперь ты его цитируешь едва ли не дословно и ставишь в упрек, что я не умею читать.

[Tos]

мы с тобой уже спорили о газетах и картонках.
я еще раз говорю! Нельзя идти на поводу мошенников и прикрываться технологиями, мол это не СМС это услуга платная посредством бесплатных СМС. Вот запретят это, они начнут тебе платные ноты присылать к бесплатной мелодии через бесплатную ММС.

[andruxa]

Сообщение от Tos

Нельзя идти на поводу мошенников

Нельзя. И если не будешь идти, не будет проблем.
А так это удобный способ оплаты услуг. Нужный.

[Tos]

не, я не согласен. между тобой и продавцом тут есть как минимум 2 посредника. ОПСОС и контент провайдер. и уж только потом лицо предоставившее контент.
очень много посредников и мошенничеких схем.

[Tos]

купи арбуз на рынке через 2 посредников неизвестных тебе людей. А потом не удивляйся, что тапочки из прихожей сперли.

[andruxa]

И в очередной раз левые примеры и метафоры. Все дальше удаляешься от вопроса как можно прислать платную входящую смс (к тому же ты и сам можешь это сделать, да )) ). Без согласия абонента на это.

[Tos]

ты не хочешь читать и думать.

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/showpost.php?p=1825545&postcount=108

[Tos]

вспомни про маленькие буковки в кредитных договрах Русского стандарта, пол страны обули потом этим картами кредитными. Сейчас слава богу запреетили такие оферты делать.

[andruxa]

И в очередной раз, не надо вспоминать Клару Цеткен и компартию Германии, тут речь идет о вполне определенной вещи.

[Tos]

хорошо. вернемся к этой теме лет через 10. ты поймешь что многие вещи гораздо теснее связаны чем кажется.

[andruxa]

Да не дай бог, у меня через 10 лет ни времени, ни желания не будет в интернетах ночью флудить.

[Tos]

чем собрался заниматься?
всё, я дофлудился.-
Приносим вам свои извинения, но у нас на форуме пользователи могут отправлять сообщение не чаще, чем раз в 300 секунд. Попробуйте отправить его через 256 секунд.

[andruxa]

Чем... "страну с колен поднимать" (c) ))
И то верно, спать пора.

[S_930]

Tos, ты вообще договор об оказании услуг связи со своим оператором читал? И приложение по тарифу? Любое входящее- бесплатно, в т.ч. и в роуминге. О чём речь? Списали за входящее- в суд.
Заказал чего у контента- заплати и успокойся, деньги сняты не за входящее смс.

[Tos]

я его не читал. я его писал
http://autoforum.nnov.ru/forum/showp...&postcount=142

[andruxa]

Сообщение от Tos

я его не читал. я его писал

Если это действительно так, то лицимерие превосходит даже КГшное. Составить договор в котором оператор не несет ответственности ни за что, но призывать подвать на него в суд - это сильно. Аплодирую стоя.

[Tos]

а что договор мешает подать в суд? любой договор нарушающий ГК будет признан ничтожным. Тем более я не МТС-у писал. у них свои писаки.

[andruxa]

Подать? Нет, не мешает. Выиграть мешает. Опсос как бы ни при чем, деньги уходят не в ему в карман, а контентпровайдеру на основании партнерского соглашения, на услуги которого пользователь добровольно подписался, будучи осведомленным об их стоимости. Все чисто

[Tos]

почти чисто.
В наших судах всё еще сложно доказать факт подключения этой услуги именно тобой. Логи распечатанные на бумажке могут быть не приняты как доказательство.
Да и судья если не подмазан опсосом будет на стороне абонента.

[andruxa]

Сообщение от Tos

В наших судах всё еще сложно доказать факт подключения этой услуги именно тобой. Логи распечатанные на бумажке могут быть не приняты как доказательство.

Тут уже не силен. Возможно и так. Но тогда можно оспорить любое списание со счета, в том числе и за звонки. Что странно.

[Tos]

вобщем да. Случаев ухода абонентов в отказку, мол "это не я звонил в антарктиду" много и часто оператор проигрывает разбирательства, поскольку нет доказательств. ЕЦП на звонки не распространяется.

[S_930]

Я видел. А теперь сам вчитайся в то, что написал Там всё верно.

[Fossa]

СЛУШАЙТЕ, ГОРЯЧИЕ ЭСТОНСКИЕ ПАРНИ!!!


ОТВЛЕКИТЕСЬ ПЖЛСТА НА СЕКУНДУ ОТ СВОИХ ВАЖНЫХ СПОРОВ!


Спасибо.
Вот только что получила детализированный отчет по балансу за период 01.07 - 08.07.
Показываю интересующий меня кусок.




4 и 5 июля.
Исходящих смс (они указываются в шестом столбце слева как sms0 ) только одно и на стандартный номер (волонтеру).
Однако вечером 5 июля пришло смс с короткого номера, за который с баланса снято 127 р 12 коп.
Как от этого защищаться?
Уверяю вас, с первого числа исходящих смс на этот номер тоже не было.

Значит, или дети "заказали" это еще в июне, а смс пришло долгое время спустя, или все-таки оно приходит без заказа, а по рассылке.
Так?

[Tos]

тут почитай

[Fossa]

Писеееец...
И как с этим бороться?
А стирание смс-центра (как тут в теме посоветовали) подразумевает, что и входящие смс становятся недоступны?
Или для этих компаний типа аванта уже не играет вообще роли, что смс не вошло на телефон, может быть? Типа, ниипет, уплочено. Смс к вам ушла, извольте поделиться деньгами, так штоле?

[andruxa]

Сообщение от Fossa

Так?

А подробнее можно? Что за ресурс, какие сообщения, с какого номера. Вот тогда можно будет посмотреть доступные способы подписки.

[Fossa]

Да не знаю. Знаю столько же, сколько и ты. Зашла вчера в баланс, хрюкнула от расходов, посмотрела баланс в целом, написала запрос в МТС, получила полухамский ответ и вылезла на форум.
Сегодня еще заказала детализированный отчет за июль. Вот пришел.
Телефон у девочки в лагере под Богородском. Поеду туда только на следующей неделе. Она клянется, что ничего не отправляла на короткие и вообще незнакомые номера. Тут я ей склонна верить (помню, помню про Хауса, но у меня есть основания ей верить, она трясется над каждой копейкой баланса, слишком ей дорога возможность быть на связи с нами, и ревет каждый раз, когда снимаются деньги, и про короткие номера и вообще рекламу и любые услуги даже со словом БЕСПЛАТНО ей сто раз говорено, она их боится как огня, потому что они угрожают этой возможности быть на связи и пр.).
Конечно, телефон теоретически мог попасть в другие руки (хотя тут тоже давно приняты меры безопасности) и был мгновенный заказ. Но в балансе же этого не видно!

Я просто не понимаю пока, куда мне бечь-то. Продолжать угрожать МТС? Писать в этот гребаный авант-сервис? Завтра наверняка еще одна смс придет. Если уже не пришла.

[andruxa]

Сообщение от Fossa

Писать в этот гребаный авант-сервис?

Так, подожди, я проверил поиском словосочетание авант-сервис в этой теме упоминается тобой второй раз. Что это?

[andruxa]

http://www.avant-mobile.ru они чтоль?

[Fossa]

Тос дал ссылку на аналогичный случай..
Сорри. Не авант-сервис, а авант-мобайл. По крайней мере, так там называют рассылающую смс контору.

[andruxa]

Так. Они просто упомянуты в качесве красного словца или именно они и присылают?

[Fossa]

Из-за номера 770361
Он у меня в балансе стоит напротив суммы 127.12
Может, конечно, с этого номера все шлют смс, или по ссылке Тоса автор послания сочиняет, не знаю.
Но номер совпадает, и по ссылке обвинение выставлено именно авант-мобайлу.

[didandr]

Может подарить девчонке другую симку, а на эту плюнуть?
Или на ней действительно много денег и там ни чего, кроме МТС не ловит?

[Fossa]

Это самый очевидный выход.
Просто а) для аннулирования симки мне надо будет закрыть баланс (а он сейчас сильно отрицательный), а это значит, что я все-таки еще буду оплачивать исключительно эти гребаные смс, а мне не хочется! б) я хочу понять природу этого мошенничества, и идти к другому оператору с вопросом "А у вас какая защита от вот этого и вот этого?".

[didandr]

Сообщение от Fossa

Это самый очевидный выход.
Просто а) для аннулирования симки мне надо будет закрыть баланс (а он сейчас сильно отрицательный), а это значит, что я все-таки еще буду оплачивать исключительно эти гребаные смс, а мне не хочется! б) я хочу понять природу этого мошенничества, и идти к другому оператору с вопросом "А у вас какая защита от вот этого и вот этого?".

А плюнуть на симку с отрицательным балансом?

У меня на Билайне ничего не приходит. Т.е. совсем ничего, кроме сообщений, что положили мне деньги на счет и сообщений от живых людей.

[Fossa]

Сообщение от didandr

А плюнуть на симку с отрицательным балансом?

А как можно плюнуть на симку? Она ж на меня зарегистрирована. К тому же у МТС какие-то злобные штрафы предусмотрены за неиспользование симки в течение какого-то времени.
Симки, насколько я знаю, надо закрывать. Иначе хреново будет.

[didandr]

Сообщение от Fossa

А как можно плюнуть на симку? Она ж на меня зарегистрирована. К тому же у МТС какие-то злобные штрафы предусмотрены за неиспользование симки в течение какого-то времени.
Симки, насколько я знаю, надо закрывать. Иначе хреново будет.

Я думаю плюнуть и все.
Написать заявление, что телефон украли вместе с симкой.
Чета я не припомню фактов, чтобы долги за сотовую связь начинали как-то зверски выбивать?
Может не там смотрю?

[KAA]

Сообщение от didandr

У меня на Билайне ничего не приходит. Т.е. совсем ничего, кроме сообщений, что положили мне деньги на счет и сообщений от живых людей.

Тебе просто нереально везёт.

[Vic]

Да, такое приходит.
А вот контентного спама давно не было.
И такого, чтобы "дочитайте смс до конца и не забудьте прислать смс для отключения этого развода" тоже пока не было.
Другие разводы, правда, есть.
Например, билайн может снять кучу денег при попытке вылезти в интернет с неправильными настройками. У нас ребята с айфонами, где кроме как битыми настройками, жпрс раньше выключить было нельзя, через это прошли.

[Not]

Сообщение от didandr

...У меня на Билайне ничего не приходит. Т.е. совсем ничего, кроме сообщений, что положили мне деньги на счет и сообщений от живых людей.

Андрюх, а разве вот этого уже легендарного не приходило тебе:
"На экране высветился твой номер в качестве обладателя золотого бонуса! Чтоб получить его, отправь СМС на 1010!" http://http://www.newsnn.ru/portal/c...view/66990/39/
Тут написано, как развивалась пирамида. Мне было смешно. Стерла, надо было тоже скинуть на память.
А Доверительный платеж, за который тоже теперь снимают 5 руб.? Я его не подключала, но шлют "Ваш счет пополнен на 300 руб. 0654". Потом предупреждают, что "будет списан", "уже списывают", "мы его списали у тебя, сука жадная".. При этом - берут за эту услугу, которую я, замечу не подключала,, оказывается, 5 рублей?! Я их не прошу, а они мне кладут деньги, которые я же и проговорю, но еще берут за это 5 руб.! - Это твое яблоко? - Да. - Ты его будешь есть? - Не знаю! - Но я тебе его поближе подвинул, дай мне 5 рублей .
Полосатые играют примитивнее, но явно стремятся не остать от яйцеообразных, а времени и желания выдумывать хитрые споосбы нет. Быстрее, быстрее урвать... Может, они чуют чего?

[andruxa]

http://www.mobster.ru/services.aspx
Тут смотрела?

[Fossa]

Спасибо.

[andruxa]

Я не уверен что "отправить смс" это действенный способ для отключения услуги, если что, но сайт их.

[2005only]

Ань... только, пожалуйста, сделай это сама, когда туда поедешь. Пусть пока ничего не трогают руками. Я б вообще до твоего визита выключила их телефон на фиг. Кстати, интересно будет посмотреть, спишется ли за это время хоть что-нибудь.

[Fossa]

Сообщение от 2005only

Кстати, интересно будет посмотреть, спишется ли за это время хоть что-нибудь.

Спишется. Элька уже рыдала по этому поводу. Она отключила телефон на ночь, а утром при включении обнаружила минус сто десять на балансе.

[2005only]

Да уж... каникулы...

[Not]

Сообщение от Fossa

Да не знаю. Знаю столько же, сколько и ты. Зашла вчера в баланс, хрюкнула от расходов, посмотрела баланс в целом, написала запрос в МТС, получила полухамский ответ и вылезла на форум... Я просто не понимаю пока, куда мне бечь-то. Продолжать угрожать МТС? Писать в этот гребаный авант-сервис? Завтра наверняка еще одна смс придет. Если уже не пришла.

Ань, сюжетец для телевизора тянет. Держи в курсе, бывшему супругу скажу, если что. Или газеты найдем.

[Fossa]

Сообщение от Not

Ань, сюжетец для телевизора тянет. Держи в курсе, бывшему супругу скажу, если что. Или газеты найдем.

Спасибо.
Имхо сюжет как минимум тянет на скандал в ЖЖ с рекламой на ннтт.орг.
Если поддержите телевизором, буду только рада.
Новое дело тоже обещало подключиться.

Вот с работой немного разгребусь и засяду за войну)

[2005only]

Перед войной мы первые на очереди после того, как с работой разберешься.

[2005only]

Ань, а мне еще предпоследняя строчка в детализации не нравится, потому что это сообщение тоже на короткий номер и за полчаса до дорогого. И цена у него странная - 2,80 рэ: текстовое сообщение обычно стоит копейки, а тут явно не оно, а какое-то сервисное...

[Demien]

Сообщение от 2005only

Ань, а мне еще предпоследняя строчка в детализации не нравится, потому что это сообщение тоже на короткий номер и за полчаса до дорогого. И цена у него странная - 2,80 рэ: текстовое сообщение обычно стоит копейки, а тут явно не оно, а какое-то сервисное...

А это разве не входящее СМС?

[user]

Сообщение от Tos

отправь виртуальное сообщение на короткий номер подменив обратный номер на андрюксовский

Кажется в 2007 году были платными входящие смс, отправленные с мэйлагента. Не в курсе, как сейчас с этим?

[andruxa]

Я, пожалуй, как и S_930 продоложу это считать досужим вымыслом.

[2005only]

Ань, я не думаю, что с этими телефонами нашим детям кто-то особо поможет. Увы! Давай уходить на ТЕЛЕ2! И заключать договор в головном офисе, а не у перепродавцов.

На самом деле, я думаю, что когда-то (сама помнишь!) дети качали музыку посредством коротких СМС, поэтому их номера теперь в базе данных для сомнительных рассылок. Согласна, что есть ответственность поставщика услуги и транспорта тоже, только проще найти вменяемого оператора связи, чем судиться (времени-то нет!). От МТС надо уходить и по той простой причине, что это уже не первое обращение по поводу телефонов детдомовских детей, а раз они ни в какую отдельную базу эти номера не воткнули (ну, чтоб без спамов), то рассылки будут повторяться от разборки к разборке.

To all:
1) детям УЖЕ поменяли телефонные аппараты на самые одноклеточные (только звонки и СМС);
2) услуга СМС, как таковая нужна и для того, чтоб они могли маячок нам кинуть или что-то срочное сообщить в случае крайней необходимости или мы им могли что-то написать;
3) конкретно эти номера у вполне вменяемых (просто самых-самых) девочек, которым трудно не доверять;
4) понятно, что внутри детского дома телефон может ходить по рукам, но... тогда интернет-помощник показывал бы и запросы на услуги, а этого нет;
5) поделитесь опытом, у кого есть, использования детских номеров для рассылок другими операторами связи (куда НЕ ходить за новыми номерами).

Спасибо!

[sola]

еще раз намекну - тариф "классный", мтс - никаких смс и звонков на короткие номера не допускает.

[2005only]

Ваш голос услышан!
Дважды!
Спасибо!

[MadM]

Закон вроде хоят принять о обязанности ОПСОСа предупреждать о стоимости услуг ЗАРАНЕЕ

[MadM]

проще надо сделать наверное.
совсем запретить отправлять какие либо СМС стерев в настройках телефона номер СМС-центра

[Fossa]

А маячки при стертом смс-центре дойдут?

[MadM]

проще дозвон сделать вместо маячка. первые 3 сек не тарифицируются.

[Vic]

Ань, маячки - это что?
Типа этого: http://mobile.beeline.ru/msk/service...7-bbc6535771c8
Если да, то дойдут.
Там смс формируется на стороне оператора, а он свой сервис центр знает.

[Банан]

C 17 лет работаю в приютах.

Система - если не вдаваться в подробности подчинения и официоза - похожая.

Могу сказать, что нет ничего удивительного.

1. Дети часто заказывают весь шлак, что видят по телевизору/на обложках тетрадей/журналов и т.д., не обращая внимание на стоимость.
2. В детском доме, как правило (есть исключения), воспитанники разных возрастных групп. И сотрудникам очень сложно отследить моменты передачи телефонов от младших к старшим для звонков. Следовательно - возможны любые списания со счета.
3. Есть категории детей, для которых сотовый телефон опасен. Подобное - обсуждалось. Либо - это вероятность кражи (поэтому есть практика ответственного хранения телефона у воспитателя - когда ребенок берет телефон позвонить и возвращает назад), либо - звонок в неизвестность (друзьям/родителям, лишенных прав), когда ребенок подрывается с места и бежит неизвестно куда. Каждый случай индивидуален.
4. Оформлять на себя симку в подобных случаях - подставлять себя. Пара "добрых" сотрудников в свое время помогали детям подобным образом. Судебный приказ исправил ситуацию. Неизвестно, куда пойдут звонки и что будет сказано - известно, кто будет отвечать.

Теперь по делу.

МТС наглые, но ленивые.
У одногруппника были проблемы с роумингом. Долг - 3 тыр. МТС вышли в суд, издан судебный приказ, затем отменен. Больше вопросов не возникало.

ЗЫ. Рекомендую в таких случаях, если действительно есть желание помощи в плане "телефонизации" - покупать ТЕЛЕ-2 (не реклама) у девочек на вокзалах. Во-первых - симку можно не оформлять на себя (правда жизни), во-вторых дети любят смситься - оно там дешево .


Без шуток и сарказма. Сказал как есть.

[BigAnt]

По теме.

[Van Izem]

в новостях мелькнула инфа про два разных исхода в судах по подобным искам: один успешный, второй - нет.
http://lenta.ru/news/2010/08/23/mts/

[Van Izem]

ну вот и ещё
http://lenta.ru/news/2010/09/06/smses/
Таганский суд Москвы 6 сентября отклонил иск Общества защиты прав потребителей, требовавшего от сотового оператора МТС прекратить рассылку платных рекламных SMS. Таким образом, суд постановил, что оператор на законных основаниях снимает деньги со счетов своих абонентов за входящие сообщения с коротких номеров.

[S_930]

Всё правильно. Только платных входящих не существует!! Существует "человеческий фактор абонента/пользователя, который жмет на все кнопки без разбора" и кривой язык журналистов.

Сам оператор объясняет взимание платы с абонентов тем, что им предоставляются дополнительные услуги. Компания также настаивает на том, что не рассылает платные SMS несанкционированно. Переход на платные ресурсы, как отмечают в МТС, производится только после согласия абонента на получение контента.

п.с. Повторяю: Кто ещё хочет попробовать отправить мне платное входящее смс? При удачной попытке с меня пиво/соки/воды, номер отправлю в личку.

[Van Izem]

все же ситуации с непроизвольной подпиской возможны.

1 - работают люди-мошенники.
не исключено, что в сговоре с каким-то инсайдером в МТС, организуют такие вот подписки по всем номерам (может имеют списки, может генерируют)
2 - сбоит система или опечатки ввода
3 - кто-то хотел подписать себя и ошибся в одной цифре в номере телефона.
4 - трояны (правда, по-моему, это возможно только на смартфонах и то не всегда)
5 - скрытые условия на разных веб-сайтах (мелкий шрифт, предустановленные по-дефолту "галки" не там где надо и т.п.)

ну не должны люди платить за такие косяки или намеренное вредительство при нормальном отношении со стороны оператора.
оператор просто не должен позволять просто так обирать своих клиентов.

[S_930]

Сообщение от Van Izem

1 - работают люди-мошенники.
не исключено, что в сговоре с каким-то инсайдером в МТС, организуют такие вот подписки по всем номерам (может имеют списки, может генерируют)

Имхо исключено.

Сообщение от Van Izem

2 - сбоит система или опечатки ввода

Это как? Хотел подписать себя, а подписал соседа? Ерунда, которая если теоретически и произойдет- оператор без вопросов все пересчитает. И еще бонус предложит.

Сообщение от Van Izem

3 - кто-то хотел подписать себя и ошибся в одной цифре в номере телефона.

Невозможно.

Сообщение от Van Izem

4 - трояны (правда, по-моему, это возможно только на смартфонах и то не всегда)

Тут пока вопросы. И то всё зависит от "криворукости", т.е. желания, пользователя смартфона.

Сообщение от Van Izem

5 - скрытые условия на разных веб-сайтах (мелкий шрифт, предустановленные по-дефолту "галки" не там где надо и т.п.)

Ну а вот это, имхо,- основная причина! Причина для подписок, отправок дорогостоящих запросов, смс итд. Так кто виноват?- абонент. Надеюсь никто по пешеходному переходу с закрытыми глазами не переходит? И какую либо бяку из инета на комп сразу не устанавливает? Так почему в других вопросах невнимательность? Да и в итоге: списание средств со счета- дело рук абонента, сознательно или по неосторожности- это другой вопрос.

[Van Izem]

однако, по 5му пункту существует вполне чёткая статья УК "мошенничество" и деньги по нему возвращают бытро и без вопросов.
мне так вернули 2500р за такие вот скрытые условия подписки на услуги, которых я не заказывал, только мобильники тут ни при чем - это был обычный веб-сайт...

[S_930]

Ну тогда давай подробности, интересно же

[Van Izem]

какие подробности интересуют?
как попал или как получил деньги?
вся история очень длинная получится.
если кратко, то все выходные срочно искал удалённую работу для жены.
на ночь вторых суток уже подустал слегка - концентрация внимания и бдительность понизились к тому моменту, когда я наткнулся на предложение от "якобы компании Google"(на деле оказалось, что это PWW - PacificWebWorks). по описанию предложение меня устроило и я оплатил стартап пакет своей кредиткой.
с этого дня и началось ежемесячное списание с моей карты 80долларов. при том, что сам пакет стоил 2.95 (его я кстати, так и не получил).
подозреваю, что там в заказе где-то была "галка" типа "подписать меня на ежемесячное обновление пакета" или что-то такое.
Я долго потом искал этот сайт, эту страницу и компанию - но она оказалась "полиморфом". т.е. внешне ссылка выглядела как google.com, а при нажатии вела совсем не туда - детский сад в общем, но я попался.
в инете я нашел еще пару тысяч обманувшихся схожим образом и написал заяву в свой банк с согласием дать свои показания в деле против мошенников после чего мне вернули деньги. вот письмо:

"Dear Governors of the Bank XXXXX!
Please help me to stop illegal transfers of money from my credit card!

Some network scams have cheated on me 3 months ago when I was looking for remote job for my wife.

Surfing the Web I came across an attractive advertisement from a "Google" company.
They offered money for publishing articles on the Internet. and I could use my computer at home for this - just what I was looking for.
Name of the company is very well known and I did not suspect any tricks.
Using given link I have filled web-form and ordered an Internet Biz Kit for $2.95 (it was promised to send detailed instructions and some "starter kit" via ground mail).
One month has passed but I did not get no supporting letters or parcels.
I have checked my credit card details and have found that my account was charged by $2.95 and extra $79.90 !

I decided that it was a mistake and tried to contact "Google" company.
Then I have found out that name of that company was not a "Google". It is "Pacific Web Works"!

I'v never heard of this company and have never authorized any payments.
When I try calling the number provided, no live representative is there to listen to my complaint!

(Here is the address for the business: 230 W 400S - Suite 100, Salt Lake City, Utah 84101.
The two telephone numbers I have are: 1800-4974988 and 1800-497-4988. Hours: M-F 7am-6pm)

When I did simple internet search using string "PWW*Internet Biz Kit" I have found a lot of complaints on this company.
I lot of people discovered unauthorized withdrawals without any possibility to stop this subscription!
So we have a deal with network SCAMS!
Please Help me to get my money back and to stop any further payments to these rascals!
It is already 3 months have passed since I registred on that web-site.
And 3 payments (by $79.90 each) was withdrawn illegaly from my credit card!
I ready to call police if it will need to resolve this problem.
Thank you for your time!"

[kvn-nn69]

Сообщение от Van Izem

все же ситуации с непроизвольной подпиской возможны.
...
оператор просто не должен позволять просто так обирать своих клиентов.

Оператор не просто так позволяет обирать своих клиентов. Он имеет с этого порядка 50%.