Осмотр vs досмотр

[Беспечный_ездок]

Ситуация: на светофоре меня догнал наряд ППС, из Волги выскочил сотрудник милиции с жезлом, оббежал мой автомобиль и подошел к водительской двери. Я опускаю стекло, он грит "Старшина Пупкин, Ваши документы!". Я вышел из автомобиля, спрашиваю "в чем причина остановки?"
Старшина: вы двигались на большой скорости.
Я: На какой именно ?
Старшина: не знаю, очень на большой, очень, очень...
Я: а здесь какая скорость разрешена ?
Старшина: Вы отказываетесь документы показать ?
Я: нет, не отказываюсь. Отдаю документы
С: и еще багажник откройте для досмотра
Я: приглашайте понятых и протокол досмотра составляйте.
С: мы можем без понятых омотреть. Открывайте.
Я: нет, без понятых не буду
.... история длинная. Но вопрос в том, имеют ли право сотрудники милиции досматривать (или осматривать) багажник без понятых и без протокола ? Это было законное требование ?
Извините, посик не терзал пока.

[aaz]

1. Не имеют.
2. Чем закончилось?

[Майк]

Псы, обычно, самая мразь наших органов, отборнейшая.

Чем дело закончилось?

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Майк

Псы, обычно, самая мразь наших органов, отборнейшая.
Чем дело закончилось?

продолжение такое:
подошел старший наряда. Я попытался узнать, что мне инкриминируют.
Прапор: вы на большой скорости, на огромной скорости, гражданин....
Я: на какой скорости ?
Прапор: на огромной!
Я: это сколько км-ч ?
Старшина: мы не засекали...
Прапор: на огромной скорости! На огромной! Вы отказываетесь предъявить документы?
Я: нет, просто хотел узнать причину остановки...
Прапор: вы на большой скорости из дворов выехали...
Я: и это послужило причиной остановки ТС ? Сотрудниками ППС ?
Прапор: да, да, да! Может угнали или еще что...
Я: вот мои документы...
Смотрит, документы в порядке.
Прапор: откройте багажник пожалуйста, осмотрим машину!
Я: надеюсь Вы пригласите понятых и составите протокол ?
Прапор: сейчас инспектора приедут, осмотрят машину, обязательно
Я: хорошо

Ситуация забавная. Как верно подметил Майк, ппсники чувствуют себя какими-то неполноценными, людишками второго сорта. По сравнению, например, с ДПС. Т.е. так-то они, конечно, крутые, поначалу ...

В общем старшина по рации вызывает дпс со словами: "перекресток такой-то, подойди пожалуйста, водитель тут больно...." тут старшина осекся, подбирая слово подходящее. Хотел сказать "больно борзый", наверное. А как по-русски культурно сказать и не знает : ))) "...в общем не хотел нам документы сначала предъявлять... и отказывается машину осматривать... багажник не открывает...". Короче нажаловался на меня дпсникам ))) Меня смех разбирает, но я сдержался.
Прапор: вы даже на перекрестке не притормозили, вы могли кого-то сбить на огромной скорости
Я: а какая скорость считается огромной ?
Прапор: не хочу с вами разговаривать, сейчас сотрудник дпс подъедет...
Я: а я бы поговорил с вами, но вы отказываетесь, опасаетесь наверное ?
Прапор, вскипая: Я ?!!! Кого ?!!! Вас ?!!! С чего бы это ?
Я: ну у Вас незаконные действия... одно за другим
Прапор: да что вы? Какие это действия?
Я: Сотрудники ППС не должны останавливать ТС и контролировать соблюдение Правил дорожного движения...
Прапор: в Правилах дорожного движения что написано ? Что написано?!
Я: Я знаю ПДД
Прапор: что там написано?!!!
Я: право контроля за соблюдением ПДД предоставлено сотрудникм ДПС
Прапор: у нас задачи все одни и те же, а именно предотвращение правонарушений и преступлений
Я: да, но право остановки ТС предоставлено определенным лицам...
Прапор: Что вы говорите?!!! А если вы пьяный будете всех сшибать, мы что не будем вас останавливать что-ли?!!! И все правила дорожного движения нарушать...
Я: еще раз вам говорю
Прапор: не надо мне ничего говорить...
Старшина: если не ошибаюсь в п. 2 сказано, что вы должны предоставить документы. И предоставить машину для осмотра. По закону о милиции мы имеем право полное...
Стоим - ждем дпс. Подлетают. Два лейтехи, возраст первого примерно 25, второй постарше (или просто выглядит так). Молодой с ходу громким командным голосом: "здравствуйте, лейтенант дырдырдыр (неразборчиво) документы предъявите пож-та!".
Я говорю "они у товарища старшины".
Гаец: "что случилось, рассказывайте".
Я: "у меня что случилось ?"
Гаец: "ну не у меня, я приехал, хочу узнать, что случилось?"
Тут мне надо было сказать, что сотрудник ппс, который вызвал экипаж дпс должен предоставить ему рапорт. Ну или рассказать в чем же причина. Но я не сообразил и вкратце рассказал, что меня остановили сотрудники ппс, вменили нарушение скоростного режима, изъяли документы...
Гаец: Изъяты документы? Вы обязаны их предоставить!
Я: я предоставил и мне было предъявлено нарушение скоростного режима...
ППСники: вы отказывались нам предъявить документы!!! Перебивая друг друга изменившимися голосками, обращаясь к гайцу: "он не по-первому требованию нам документы отдал!" )))
Я: они (кивая в сторону ппсников) хотели провести осмотр машины. Я предложил составить протокол осмотра и пригласить понятых...
Гаец: есть осмотр и есть досмотр, досмотр проводится так-то (не расслышал как именно), а осмотр - как получится )))
Гаец: "вы поймите правильно, вы должны предъявить документы по-первому требованию!
Я: да, да, я предоставил.
Старшина: не по-первому требованию!
Я: товарищ старшина, когда я с Вами не разговариваю, я попрошу Вас не встревать в разговор.
Старшина: я с Вами тоже не разговариваю, я с инспектором разговариваю.
Я старшине: я предоставил вам документы по-первому требованию!
Старшина: я с инспектором гибдд разговариваю, а не с вами...
Я: я просил Вас сообщить причину остановки. Мне сказали, что я превысил скорость.
Гаец: скорость ? Вы должны предъявить документы по-первому требованию.
Гаец: давайте осмотрим багажник
Я: давайте понятых пригласим ?
Гаец: а зачем ?
Я: так положено
Гаец: у вас все серьезно так ? Ха-ха-ха (ржет)
Я: да, все серьезно
Гаец: нет вопросов. Сейчас будем делать обыск!
Гаец: давайте техосмотр и страховку...
Отдаю. Проверяет, все в порядке.
Я: я пытался донести до сотрудников ППС, что право контроля за соблюдением ПДД принадлежит сотрудникам Дпс...
Гаец: нет!
Я: то есть Вы приказы министра внутренних дел не знаете и не изучаете?
Гаец: Вы изучаете ?
Я: да
Гаец: ну и что ? У Вас есть с собой ?
Я: приказа с собой нет
Гаец: здесь понимаете... вот смотрите, чё у меня здесь написано? (тычет пальчиком в значок).
Я: ДПС у Вас написано
Гаец: нет, вот здесь, повыше...
Я: милиция
Гаец: вот! И они тоже милиционеры. И в правилах прописано, что сотрудник милиции, а не сотрудник дпс...
Я: что сотрудник илиции ?
Гаец: Вот в области, в области...
Я: нет, вы мне расскажите, что в Правилах прописано про сотрудников милиции ?
Гаец: в правилах написано, что сотрудник милиции имеет право остановить...
Я: это в каком пункте правил ?
Гаец: пойдемте, почитаем...
Я: да вы прямо так скажите...
Гаец: пункт правил 2.1 "Обязанности водителя"
Я: там сказано, что водитель обязан по требованию сотрудника милиции предъявлять документы, я им предъявил ... А право остановки транспортных средств кому принадлежит ? В правилах что сказано ?
Гаец: а сегодня у нас в районе проходит операция вихрь-антитеррор, между прочим, и вааще вашу машину можем вывернуть наизнааанку! Багажничек к осмотру предъявите пожалуйста пока!
ППСники хором: у нас "ночной город"! Операция "ночной город!"
Я: ночной город ?
ППСники: да, понимаете ?
Я: понимаю... Я знаю, кстати, когда какие операции проводятся
Я гайцу: так вот товарищ инспектор, ответьте еще раз на простой вопрос...
Гаец: какой?
Я: в ПДД сказано, кому принадлежит право остановки ТС. Вы помните кому ?
Гаец: "Да! Сотруднику милиции... "
Я: спешу вас разочаровать. В ПДД сказано по-другому. Не любому сотруднику милиции. В Правилах сказано, что право остановки предоставлено ре-гу-лировщику! Это регулировщики ? (кивая в сторону ппсников)... ППСники смущены окончательно, очевидно, что они не в курсе, кто такой регулировщик в соответствии с ПДД.
Я иду за книжкой ПДД к машине.
Менты хором мне в догонку: давайте осмотрим багажник да поедете дальше...
Я: понятых вызывайте.... а я своих вызову
Приношу, зачитываю п 2.4. Там сказано, что право остановки предоставлено регулировщикам
Гаец: ну и что ? Что дальше ?
Я: ну ничего. Есть среди ППСников регулировщики ? Нет! Так чего они меня останавливают... Да еще вменяют нарушение скоростного режима ?
Дальше дискуссия на тему кто такой регулировщик... Я то помню, что это любой человек в форме и с палкой Но ППСники явно не в курсе, смущены...
Тут подходит второй гаец и дергает молодого за рукав. Поехали, вызывают.
Гаец мне: открывайте багажник!
Я: требую понятых!
Гаец подходит к автомобилю и с размаху припечатывает мои документы к спойлеру на багажнике. Разворачивается, они прыгают в ментовоз и уезжают включив маячки.
ППСники в растерянности смотрят вслед. Затем уныло бредут к своему автомобилю, садятся и тоже сваливают...
История имеет небольшое продолжение, но об этом позже (если интересно кому-то)

[Банан]

Продолжай
Больше всего улыбнуло:

Сообщение от Беспечный_ездок

Прапор: вы на большой скорости, на огромной скорости, гражданин....
[Похоже прапоры сертифицированные стали ]
Прапор: сейчас инспектора приедут, осмотрят машину, обязательно
[Может я забыл что-нибудь, покажите мне определения осмотра ТС. Есть досмотр, осмотра нет]
Я: Сотрудники ППС не должны останавливать ТС
[Имеют право. Из документов - имеете право показать общегражданский паспорт и потребовать приезда сотрудников ДПС.]
а осмотр - как получится
Работают они, как получится
Гаец: нет вопросов. Сейчас будем делать обыск!
Убит! Пишу из-под стола. Ничего, что обыск - следственное действие, которое может совершаться в особом процессуальном порядке после возбуждения уголовного дела
Я то помню, что это любой человек в форме и с палкой
Промолчу.

[Беспечный_ездок]

сначала скажи мне, что бы ты стал делать в подобной ситуации дальше ?

[Банан]

Я бы изначально по-другому поступил.
Предъявить документы, спросить их документы, переписать нагрудные знаки, сообщить в РУВД (телефон должен быть на патрульке), сказать, чтобы вызывали ГИБДД, когда те приедут - показать документы, по поводу предъявления нарушения скоростного режима позвонить по телефону доверия. По поводу багажника - требовать понятых, либо просто снять на камеру телефона осмотр, зная, что у меня там нет трупов, оружия, проституток, наркотиков (гораздо быстрее и нервов меньше ).

[Беспечный_ездок]

вряд ли быстрее, это все, что я сообщил выше заняло 5-7 минут по времени.
Скажи, что бы ты стал дальше делать, оказавшись в такой ситуации, как я описал ? То, что изначально по-другому - это понятно

[Банан]

Если вернули документы, и не повредили спойлер - взял бы их, поставил машину на стоянку, взял бутылку и выпил, чтоб стресс снять

[Беспечный_ездок]

так поступил бы каждый обычный гражданин. Но не такой "псих", как я : )))
Я поехал в РУВД, побеседовать с дежурным ))) To be continued ...

[Mihey]

ИМХО, В/у ты ППСникам не обязан показывать, мог паспорт показать, а вот документы на авто пожалуй, да. Короче могли они тебя остановить и доки потребовать, а вот дальше вызывать ДПС(эту тему уже на форуме обсуждали). Насчет осмотр-досмотр - тоже обсуждали. Осмотр-снаружи пусть смотрят сколько угодно, если хотят внутр, то протокол и 2 понятых. Если такой принципиальный - перед тем как отдавать доки свои, проси их удостоверения и переписывай данные с них, и диктафон всегда включай.
З.Ы. Есть мнение, что сверка номеров кузова и двигателя(под капотом) тоже относится к осмотру.

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Mihey

ИМХО, В/у ты ППСникам не обязан показывать, мог паспорт показать, а вот документы на авто пожалуй, да.

В пункте 2.1 ПДД приведен исчерпывающий перечень документов, которые водитель обязан иметь при себе и предъявлять сотруднику милиции. В/у входит в перечень

Короче могли они тебя остановить и доки потребовать,

могли, при наличии соответствующих подозрений. Я всегда спрашиваю о причине остановки. В данном случае мне предъявили превышение скорости. Хотя понятно, что это просто натолкнуло их на мысли, типа я что-то украл и теперь быстро-быстро улепетываю

а вот дальше вызывать ДПС (эту тему уже на форуме обсуждали). Насчет осмотр-досмотр - тоже обсуждали. Осмотр-снаружи пусть смотрят сколько угодно, если хотят внутр, то протокол и 2 понятых.

вот в том и вопрос: они утверждали, что осмотр - это может быть и осмотр багажника, например. Должен ли я по требованию сотрудника милиции открыть багажник для осмотра ? aaz сказал "нет". Еще мнения будут ?

Если такой принцыпиальный - перед тем как отдавать доки свои, проси их удостоверения и переписывай данные с них, и диктафон всегда включай.

в принципе значки есть, можно номера запоминать / записывать. Удостоверения - это крайний случай, они очень не любят удостоверения показывать Такой просьбой только гарантировано их разозлишь. Хотя мне, похоже, удалось и без этого позлить их
ЗЫ: у меня диктофона нет, есть видеокамера на телефоне. Я записал. Если прокурор спросит - предоставлю запись

[Mihey]

Сообщение от Беспечный_ездок

Должен ли я по требованию сотрудника милиции открыть багажник для осмотра ?

По требованию - должен, имхо. Дальше уже можешь жаловаться/нежаловаться, тем более если "все ходы записаны".

[Саша 123 200д]

Сообщение от Беспечный_ездок

могли, при наличии соответствующих подозрений.
В данном случае мне предъявили превышение скорости.
они утверждали, что осмотр - это может быть и осмотр багажника, например. Должен ли я по требованию сотрудника милиции открыть багажник для осмотра
можно номера запоминать / записывать. Удостоверения - это крайний случай,
у меня диктофона нет, есть видеокамера на телефоне. Я записал.
Если прокурор спросит - предоставлю запись

Молодец.Но не на все 100!))
-Остановить может любой мент и любого чел. и любую а\м.Иначе зачем нужна милиция???
-до начала разговора можно потребовать докум. у любого мента,проверить и переписать.А уж номера на бляхах-обязательно!
-У них ещё должны быть письменные приказы на патрулирование именно того района,где тебя остановили.Проверить это.
-требовать составления протокола-если док-ты в порядке!При заявлении,что ты будешь обжаловать и жаловаться.И пусть сами пишут себе приговор про "огромную скорость"
-Открыть капот(пусть номера двигателя и кузова сличают),руки в карманы(чтобы не могли про сопротивление милиции говорить) и отойти в сторону.На шее висит диктофон(мобильник любой-кто знает,диктофон это или нет?)
-на все намёки про багажник:требовать понятых и протокол обыска\досмотра,пусть сами открывают своими руками-ещё один прокол будет с их стороны и побольше свидетелей.Кто их знает,какой пакетик с какой травой они тебе туда подкинут? или патрон?Если запирается-то ключ в карман и говорить,что его нет,а машину ,мол,умею заводить и без ключа.
-С ними:чем хуже,тем лучше.И чем слаще тебе мент улыбается,тем большую западню он тебе готовит.Они себя с нами ведут как оккупанты на чужой земле.Думаю,целесообразно,так же к ним и относиться.
-Обязательно письменно жаловаться начальнику подразделения м-ции на действия его подчинённых сразу же!А уж нарушений у них всегда полно!Пиши расшифровку разговора и(или) ссылку на файл с записью в инете.
В данном случае-думаю тоже вычислить всех фигурантов милиц. начальству труда не составит.Наказать,конечно не накажут-но острастка им будет,а м.б. и пятнышко в личное дело!
-как это: видеокамера есть,а диктофона нет? так бывает?

[okosoft]

несколько вопросов:
1. Протокол обязаны писать до того как получат документы на руки? Об остановке транспортного средства или чего? Это относится только к ППС или к ДПС тоже?
2. Если стоит ДПС с радаром. Должны ли быть у ДСП письменные приказы на замер скорости только в этом районе или на данном перекрестке?

[Беспечный_ездок]

1. Первое, что должен сделать сотрудник милиции - полчить Ваши документы и установить личность. Без этого о каком протоколе можно говорить ? На кого его составлять ?
2. Имхо, письменных быть не должно. Может и устных не быть. В любом случае, зафиксированное нарушение нельзя будет оспорить только потому, что сотрудник милиции стоял там "без разрешения". Может им еще лицензии на отлов нарушителей выдавать ?

[Саша 123 200д]

Проверка документов в нашей стране-это обязательно.
ХОТЯ: есть,кажется 7 формальных поводов,по которым иДПС (милиционэр) имеет право вас остановить и проверить их.Некоторые труднопроверяемы-но!-тебе должны грамотно изложить причину остановки.А наши правоохранители настолько непрофессиональны-что сами их не знают!
Вот и первое основание для жалобы.
-грубо говоря,да!Должна быть лицензия на отлов именно с этот час именно на этой улице!Вы не попадали ещё в руки "калымщиков" в форме,которые после работы выходили подрабатывать на улицы? Я-таки да.,попадал.

[Беспечный_ездок]

в руки "калымщиков" я попадал. И примерно знаю кто где и когда может / должен стоять. Т.е. когда я попадаю в руки таких "оборотней", с легким сердцем говорю "пишите протокол, только время и место не забудьте указать, или я сам укажу!". После этого обычно отпускают. Ну и они не тормозят просто так. А если нарушаешь - какая разница, есть ли "лицензия" ?

[i386xFF]

а зачем ваще это все надо было ) ? показал багажник да и все... или там есть вещи которые ты не хочешь показывать ?

[Беспечный_ездок]

Сообщение от i386xFF

а зачем ваще это все надо было ) ? показал багажник да и все... или там есть вещи которые ты не хочешь показывать ?

я обычно вожу с собой гранатомет и мари-хуану. В этот раз, правда, я забыл все это дома. Но зато в багажнике были два мешка цемента (ремонт делаю), зимняя резина (1 шт.), инструменты и сумка с документами. Не думаю, что возникли бы какие-то проблемы, если бы показал. Хотя, могли спросить док-ты на цемент, например.
В любом случае, я всегда интересуюсь причиной остановки. С целью получения полезного опыта и знаний. Чтобы в дальнейшем не давать подобных поводов, не привлекать внимание ментов. Потому что ситуации бывают разные. Тут компьютер в багажнике вез. Запросто могли бы требовать документы и задерживать до выяснения обстоятельств.
Ну а тут на мой вопрос о причине остановки был дан ответ, показавшийся мне забавным. Да и старшина с прапором проявляли активность и дерзость, несоразмерную ситуации. Я не сделал ничего криминального, всего лишь поинтересовался у них причиной остановки. Это было воспринято как личное оскорбление. Они бросились вызывать гаи. Ну а дальше я уже просто собирал полезную информацию. И, признаюсь, слегка провоцировал их Так уж получилось, что я знаю, кому эта информацию пригодится по службе ))) Так что менты, можно сказать, попали по полной А ведь на моем месте мог оказаться полковник милиции. Или офицер УСБ, например. Т.е. менты расслабляться не должны. А они рассматривают данную им власть как способ самоутверждения. И чем ниже должность - тем хуже ситуация.
Я считаю, что необходимо воспитывать ментов, учить и тренировать их, держать их в тонусе. И вот такая ситуация - отличная "проверка боем". Чтобы они не оказались беспомощны перед лицом настоящего преступника - с одной стороны. И чтобы не проявляли излишнего рвения, сопровождавшегося мелкими нарушениями закона и регламента, который им так лень учить в учебном центре, куда их регулярно направляют и учат, замечу, на деньги налогоплательщиков. Без особого успеха, как выясняется. Раз уж берутся тормозить автомобили - хотя бы почитали ПДД. Так нет, они лучше поищут возможность кого-нибудь ошкурить. Да и вообще чаще всего руководствуются шкурными интересами - в первую очередь. И уж потом только - заботятся о своих непосредственных обязанностях

[Саша 123 200д]

Сообщение от i386xFF

а зачем ваще это все надо было ) ? показал багажник да и все... или там есть вещи которые ты не хочешь показывать ?

Тоже позиция!
А в другой раз готовься карманы вывернуть по первому требованию,открыть самостоятельно все физиологические отверстия на теле для осмотра на улице-сам,да и жену заодно проверят.А что?" там есть вещи которые ты не хочешь показывать ?"
ИМХО-в 90% требования осмотра АТС-это попытка найти,за что бы бабла срубить.Как только повод находится-даже документы перестают проверять!
Дважды попадал под такое.Предположу домыслить ситуацию с цементом:
-Ах,у вас товарное количество стройматериалов! А где взяли? Где закупочные документы?Где сертификат качества?Гигиенический серт-т ?Где разрешение для перевозки на автотранспорте?
А что это в мешках?Вскройте! А что это за порошок непонятного цвета?
Где справка,что это не взрывчатка? Не наркотик?
Где товарно-транспортная накладная?
Придётся задержать вашу машину с грузом для экспертизы,а вас препроводить в УБЭП.(если ночью-то в дежурную часть).
А в протоколе уж припишут и отказ показать документы,и попытку сопротивления осмотру и нецензурную брань.Один так даже попытку нападения на сотр.милиции при исполнении написал!Про то,что могут подбросить-уже писал.
"а зачем ваще это все надо было )"-вот именно!А так- грамотно отстоял свои права и получил немного самоуважения.
Но жалобу в райотдел всё же следует написать: безосновательно остановили,предъявляли незаконные требования,некорректные обвинения,отняли кучу времени,и ты из-за этого...,подорвали светлую веру в нашу милицию,наконец!И не забудь написать-что,мол,сложилось впечатление,что ищут повод-к чему бы придраться,видимо в небескорыстных целях!

[Банан]

Да ладно. Как-то раз тормознули меня (ДПС правда), документы проверили. А я после ночной смены был - глаза красные. Плюс машинка тонирована была почти "в хлам", ГУФ громко играет . Они мне, - а что, Владимир Саныч, багажничек откроете? Я говорю, да ради бога, скрывать нечего. Вышел из машины, сказали - "ладно, езжайте"

[Беспечный_ездок]

ага, я тоже уже попадал в похожие ситуации, поэтому такая реакция на просьбу показать багажник.

[Mihey]

Может я стесняюсь.

[Майк]

Охренеть. Слушай, это ты в каком районе на такую борзоту напоролся?

Я вот себя на твоем месте представил и понял, что растерялся бы от такой наглости -) Скорее всего не стал бы выходить из машины, потребовал бы вызова дпс, а пока они едут - набирал бы адвокату с вопросом, как и куда посылать эту срань.

[Банан]

На Автозаводе такое сплошь и рядом во дворах после полуночи.

[Беспечный_ездок]

да, да! Это тот самый автозавод

[Sergei]

Ну, во-первых. Водитель ТС обязан подчиниться требованию остановки, подаваемому ЛЮБЫМ сотрудником милиции. Причем, сигнал к остановке может подаваться даже рукой. У старшины, как вы пишете, даже жезл был.
Во-вторых. Проверять документы на авто и права (а так же техосмотр и стаховку) может так же любой сотрудник милиции. Вот составлять на водителя протокол за нарушение ПДД он не имеет права, это прерогатива ДПС.
В-третьих. Открыть багажник они тоже могут попросить (вдруг у вас там труп или арсенал легкого вооружения). НО они могут произвести только визуальный осмотр содержимого. Ручонки никуда совать не имеют права, открывать чемоданы и сумки - тоже.
Так что ПДД надо не только читать, а и учить.
ЗЫ. Скажите спасибо, что вас ППС-ники остановили, а не "маски-шоу"... Им бы вы и багажник открыли, и лицом на мокром капоте бы полежали, а при их очень плохом настроении могли вообще быть задержаны за невыполнение законных требований сотрудника милиции...

[Беспечный_ездок]

из Вашего сообщения я понял, что Вы не удосужились внимательно почитать, что я тут понакатал, а просто решили сообщить Ваши мысли по поводу ... Так ? Флаг Вам в руки, конечно. Но на перспективу - хочу заметить, что лучше Вам внимательнее относиться к тому, что говорит или пишет собеседник

Сообщение от Sergei

Ну, во-первых. Водитель ТС обязан подчиниться требованию остановки, подаваемому ЛЮБЫМ сотрудником милиции. Причем, сигнал к остановке может подаваться даже рукой. У старшины, как вы пишете, даже жезл был.

Вы там ниже сослались на ПДД, типа их не только читать надо, но и учить. Но сами, я так понимаю, на собственную рекомендацию "забили" ? Так и быть, повторюсь разок: В ПДД четко сказано, кому предоставлено право остановки ТС. "Пункт 2.4: Право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам...". Определение, кто такой регулировщик, опять из ПДД: "Регулировщик" - лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения с помощью сигналов, установленных Правилами, и непосредственно осуществляющее указанное регулирование. Регулировщик должен быть в форменной одежде и (или) иметь отличительный знак и экипировку. К регулировщикам относятся сотрудники милиции...". Как видим из приведенной цитаты, чтобы получить почетное звание "регулировщик", недостаточно нацепить форму. Нужно также быть "наделенным полномочиями". И еще непосредственно осуществлять указанное регулирование. Т.е. если читать Правила, с учетом принятых в русском языке правил составления предложений, то получается, строго говоря, что право останавливать ТС на дороге предоставлено человеку в форме, который стоит на дороге и регулирует движение. И не просто так (форму и купить можно), а наделен полномочиями. Как узнать кто наделен полномочиями ? Кто наделяет полномочиями ? Как это делается ? Я считаю, что сотрудников милиции соответствующими полномочиями наделяет министр МВД с помощью приказов. Существует как минимум два приказа министра, в которых четко сказано, что "контроль за соблюдением ПДД является прерогативой сотрудников ДПС и участковых". Какой вывод ? Нет у ППСника необходимых полномочий для осуществления регулирования дорожного движения, не является он регулировщиком. И если точно следовать букве и духу Правил, то не обязан я останавливаться. Но вот сложившейся практике это противоречит, увы
Внимательный читатель (не такой, как Sergei) тут же заметит: "но ведь есть Закон о милиции". И я скажу: "да, есть!" ))) И в нем сказано, что сотрудники милиции имеют право останавливать транспортные средства и производить досмотр, при наличии достаточных оснований полагать, что водитель или пассажиры причастны к совершению преступлений... Какие в данном случае были основания? Слишком быстро ехал ? А может ли это быть основанием (особенно - достаточным основанием) ? И то, что я на светофоре остановился и не пытался скрыться, увидев автомобиль ППС в зеркало заднего вида - это не смутило никого ?
Про досмотр в Законе о милиции сказано, что он проводится в присутствии 2-х понятых. И только в случаях, не терпящих отлагательства - без понятых.
Что было в моем случае ? На мой вопрос о причине остановки ТС мне сказали, что я двигался со слишком большой скоростью. Это раз. Предлагали провести осмотр без понятых вместо досмотра - это два. Ну и всячески демонстрировали мне, какие они крутые, практически рейнджеры, только что из Техаса. Вот только шляпы потерялись в пути )))

Во-вторых. Проверять документы на авто и права (а так же техосмотр и стаховку) может так же любой сотрудник милиции. Вот составлять на водителя протокол за нарушение ПДД он не имеет права, это прерогатива ДПС.

так я и предъявил документы по требованию сотрудника милиции. Это в Правилах однозначно прописано, сомнений нет.

В-третьих. Открыть багажник они тоже могут попросить (вдруг у вас там труп или арсенал легкого вооружения). НО они могут произвести только визуальный осмотр содержимого. Ручонки никуда совать не имеют права, открывать чемоданы и сумки - тоже.

Вы откуда этой пошлости нахватались ? В смысле в каком законе вы это вычитали? ))) Попросить они могут - это естественно. А я волен решать, удовлетворить их просьбу или нет. Не так ли? И если я хочу видеть двух понятых - мое право попросить их предоставить. Потому что я сомневаюсь в честности помыслов российских ментов. А их право решить, нужны понятые или же они потом, постфактум, смогут объяснить собственному руководству, что была необходимость произвести досмотр без понятых. Т.е. были веские основания предполагать, что я причастен к совершению преступлений или правонарушений. А не просто "вы двигались с огромной скоростью..." )))

Так что ПДД надо не только читать, а и учить.

это, видимо, Вы себя уговариваете ? Я знаю и соблюдаю Правила дорожного движения. И неплохо справляюсь с решением экзаменационных билетов по ПДД. Есть сомнения ?

ЗЫ. Скажите спасибо, что вас ППС-ники остановили, а не "маски-шоу"... Им бы вы и багажник открыли, и лицом на мокром капоте бы полежали, а при их очень плохом настроении могли вообще быть задержаны за невыполнение законных требований сотрудника милиции...

я уже был как-то задержан "за невыполнение законных требований". Самыми обычными ппсниками. Потом был отпущен товарищем полковником. Без всяких извинений, естессно Но впредь со мной такого не случится. По ряду причин. Во-первых, я никогда не даю повода меня задерживать. Во-вторых, я знаю и соблюдаю Правила и Законы. В третьих, я всегда подчеркнуто вежлив с ними. Я изначально с уважением отношусь к сотрудникам милиции, кем бы они ни были, даже к ППС. Но если они начинают борзеть - могу осадить и остудить горячие не в меру головы, могу очень резко это сделать. Так, что они запомнят меня раз и надолго Вот и эти меня запомнили, я уверен.

[SecurOS]

А вот у меня ещё вопрос по поводу остановки ТС гайцом...........бываю такие гайцы (вроде они из спецполка)...Стоит гайцовская волга, в ней сидит миллиционер (дпсник в форме)...а на улице стоит человек в гражданской одежде но поверх у него одета желтая майка и жезл в руке (лучше бы в жопе).....вот что делать? можно не останавливаться?
З.Ы. И ещё можно демонстративно отвернуть морду лица в противоположную сторону от сотрудника ДПС...... и если догонят сказать что типа не заметил
З.З.Ы Один раз видел как сотрудник дпс драпанул через дорогу бросился прям мне под колеса...мне пришлось экстренно тормозить со свистом и юзом чтобы не задавить его....и всё это из-за того чтобы тормознуть Беху Х5 которая правдо не хило неслась на другой стороне!

[Саша 123 200д]

Это стажёры у них практикуются.
-лучше остановиться,чтобы погоню с последующими обвинениями не устроили
-потребовать документы у стажёра-т.е. милиц.удостоверение
-узнав,что док-тов нет-велеть ему сгонять по-быстрому за старшим товарищем
-все переговоры вести только с истинным ИДПСом.
***
А в сомнительных случаях я всегда еду строго глядя прямо по курсу,и ни в коем случае не глядя на ИДПСа.А то частенько в последний миг ему вдруг захочется пообщаться и он начинает палкой махать.НО-кто не успел-тот опоздал!)))Типа: когда я смотрел-вы не махали,а уж что потом надумали,так я должен о безопасности движения думать,а не о ваших прихотях!

[Jag Mort]

Сообщение от SecurOS

на улице стоит человек в гражданской одежде но поверх у него одета желтая майка и жезл в руке (лучше бы в жопе).....вот что делать? можно не останавливаться?

остановиться обязан, даже если это таджик Джамшут ремонт дороги производит
документы давать не пойми кому не надо

[Sergei]

Очень букв много, еле осилил... Не пиши больше по-стольку, ладно? Здесь форум нижегородский, а не клуб любителей "Война и мир".
*посмотрев профиль" 1974 год выпуска, гм... Вроде не мальчишка, тешить свою самолюбие "умыванием ментов".... Юрист, что-ли практикующий? Тогда уж точно должен понимать, что в полицейском государстве живешь. Повезло тебе. Вареные тебе ППС-ники попались...Я бы на их месте тебя бы к асфальту приложил с применение спецсредств. Вот только не надо меня пугать страшными картинами на тему, что бы со мной потом было! Отвечаю -ничего! "Целую объяснительную бы написал" (с) КГ.
Я понимаю, что есть законы и все должны их соблюдать. Только на деле никто не соблюдает, включая тебя. Посему 80 постов ветки на тему обучения ментов законам считаю полной лажей и словоблудием.
За сим отписываюсь, счастливо дальше так же "беспечно ездить"

[Ev]

Напиши нам в след. раз, когда ментя тебя отмудохают "невзначай" за твою принципиальность.

На тему "я им устрою сладкую жизнь", так если и устроишь, то это будет после того, как начнешь ссать кровью.

PS
Я не призываю, как говорят "лизать жопу", но описанный тобой случай, как раз не стОит таой аццкой принципиальности.
"Я ТАК думаю !" (с)

[Mihey]

Тебя останавливают, требуют открыть багажник, ты открываешь, всё ок, отпускают, желают счастливого пути. Через 100 м. останавливают, тоже самое, только с протоколом и понятыми и оппа, в багажнике (сам придумай что). Допускаешь такое?

[Ev]

Сообщение от Mihey

... Через 100 м. останавливают, тоже самое, только с протоколом и понятыми и оппа, в багажнике (сам придумай что). Допускаешь такое?

Допускаю. Однако, если очень захотят " подложить", то найдут способ.

[Mihey]

вот в том и беда...

[Саша 123 200д]

Мне кажется,вы явно преувеличиваете их умственные и организаторские способности.Некогда им подобными вещами заниматься! Им капусту рубить надо! А тут-столько народа надо организовать,подговорить,отрепетировать!А это всё-с др.стороны свидетели же! И они при мало-мальском перекрёстном допросе "посыпятся" и всё испортят только!
Начать с того ИДПСа,котрый отпустил сперва:это свидетель вашей защиты,не захочет он сам подтверждать свою халатность или участие в сговоре!
И всё ради чего? Вас,скорее всего всё равно отпустят(если отпечатков не оставите )-а им,если вскроется-то уж точно-конец бизнеса!В лучшем случае оставят баню сторожить...

[Беспечный_ездок]

ты не понял: это далеко не первый раз, когда я проявляю "принципиальность". И по неопытности попадал в подвал - бывало. Только теперь это не та принципиальность, что была раньше и как ты ее понимаешь. Теперь это просто подчеркнуто вежливое обращение к сотрудникам милиции, во-первых. Делается это с целью спровоцировать их на нарушения, а затем посмотреть, как работает карательная система. Понятно, что рука руку моет и все такое. Но с другой стороны, ппсники чувствуют себя "королями района" патрулирования. Нужно как-то понемногу переламывать эту ситуацию. Доводить до их сознания, что им погоны одели и выдали оружие не так просто, а для защиты граждан. Они то по-наивности полагают, что с помощью атрибутов власти им можно самоутверждаться, обламывая "непокорных". А в реальности не все так просто оказывается.
Одним словом - зря ты рассчитываешь, что я буду избит ментами. Вероятность этого очень мала. Я точно знаю, где та грань, которую переходить не надо. По носу щелкнуть слегка - можно, по самолюбию их. Шляпы крутых техасских рейнджеров с них снять )) Но при этом всегда помнить: "вежливость - лучшее оружие вора" (с) Леонов
Чтобы чувствовать себя с ними уверенно - нужно изучать повадки этого "зверя". Кстати, тут вспомнился мне известный "охотник на крокодилов", не помню к сожалению как его звали (Стив Ирвин кажется ?). Недавно кино видел по ТВ с его участием. Помните, что он вытворял ? Простому человеку это не подвластно. А он просто знал и понимал зверушек, с которыми работал. ))
Кстати, видели бы Вы, как меняется голос и выражение лица, когда с пассажирского сиденья вдруг выглядывает до боли знакомая им морда лица ))) Куда-то вдруг девается командная надменно-нагловатая интонация, лицо расплывается в раболепной улыбке "простите, не признали сразу...". Короче: рабскую сущность не спрячешь! А рабом всегда можно управлять.
ЗЫ: сотрудников милиции, которые это прочитают попрошу не расстраиваться. Понятно, что все сотрудники разные. Я говорю сейчас о "плохих". Но я знаю и "хороших". По-крайней мере достаточно умных, знающих законы и Правила. И довольно много. Но они, почему-то, редко встречаются на дороге и на улице.

[Ev]

Сообщение от Беспечный_ездок

Кстати, тут вспомнился мне известный "охотник на крокодилов", не помню к сожалению как его звали (Стив Ирвин кажется ?)

Уважаю твои рассуждения, однако, Стива Ирвина сожрали те самые крокодилы.

[Sergei]

Не-а, его скат-хвостокол у побережья Австралии хвостом ударил, ага...С шипОм на конце хвоста... 10 см длиной...

[Николаич]

Ролик из трубы - водитель учит гаишников: http://ru.youtube.com/watch?v=bxGnTZiQ5_M

[Forester]

Камеры они испугались

[Майк]

Да, по теме:

На дороге служебные обязанности выполняют исключительно инспектора ДПС (п.2 Приказ №297). Может ли вас остановить сотрудник милиции другой службы? Читаем там же: «Сотрудники других служб милиции могут осуществлять контроль за транспортными средствами при введении в действие специальных планов, а также по решению руководителя органа внутренних дел при выполнении совместно с сотрудниками ГИБДД задач, связанных с обеспечением общественного порядка и общественной безопасности». Положения приказа вытекают из ст.6, 11, 18 закона «О милиции».
Т.о. остановить вас имеет право далеко не каждый сотрудник милиции, а лишь милиционер-регулировщик. Например, милиционер-стажер в спортивном костюме таким правом не обладает.

[aaz]

Сообщение от Майк

Т.о. остановить вас имеет право далеко не каждый сотрудник милиции, а лишь милиционер-регулировщик.

А если введён в действие специальный план?

[Майк]

А потом мы выпили еще "Фанты" и тормознули грузовик ОМОНа..

Хо-хо, если введен в действие специальный план (или даже обычный, не специальный), то такой мент становится способным остановить даже поезд.

[aaz]

Есть ещё один вариант - план в действие не введён, но сотрудник милиции утверждает противоположное.

[Беспечный_ездок]

на самом деле все проще: в ПДД (п. 2.4) четко сказано, что право остановки ТС предоставлено регулировщикам. И определение регулировщика есть. Этого вполне достаточно, чтобы останавливаться по требованию человека в форме и с палочкой. Все же считаю, что приказывает министр МВД своим сотрудникам, а ПДД - закон для водителей

[Николаич]

Сообщение от Беспечный_ездок

на самом деле все проще: в ПДД (п. 2.4) четко сказано, что право остановки ТС предоставлено регулировщикам. И определение регулировщика есть. Этого вполне достаточно, чтобы останавливаться по требованию человека в форме и с палочкой. Все же считаю, что приказывает министр МВД своим сотрудникам, а ПДД - закон для водителей

Чисто теоретический вопрос: Сзади пристраивается ментовоз, включает люстру и приказывает через матюгальник остановиться. Можно их игнорировать по ПДД?
ЗЫ Меня неоднократно так останавливали. Я останавоивался...)

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Николаич

Чисто теоретический вопрос: Сзади пристраивается ментовоз, включает люстру и приказывает через матюгальник остановиться. Можно их игнорировать по ПДД?

игнорировать ? Конечно нет! ЕМНИП, в ПДД сказано, что ты должен уступить дорогу автомобилю с включенными проблесковыми маячкам и звуковым сигналом одновременно. Причем с некоторых пор автомобиль должен иметь специальные цветографические схемы.

ЗЫ Меня неоднократно так останавливали. Я останавоивался...)

теоретически ты можешь просто уступить дорогу. А они должны обогнать тебя и инспектор должен жезлом приказать тебе остановиться. Но если очевидно, что они хотят именно чтобы ты остановился - почему бы и нет? Я не останавливался - бывало. Гонялись. )) Просто ситуация была не очевидная и я имел возможность сослаться на то, что приказ об остановке транспортного средства должен быть однозначным и понятным водителю. А люстра (если достаточно далеко сзади) и невнятные крики из матюгальника - это не совсем то, что можно назвать "четкое указание".

[Jag Mort]

Сообщение от Беспечный_ездок

А люстра (если достаточно далеко сзади) и невнятные крики из матюгальника - это не совсем то, что можно назвать "четкое указание".

пальнут из автомата -- сразу чёткость наступит в понимании

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Jag Mort

пальнут из автомата -- сразу чёткость наступит в понимании

да-да, этот момент нельзя не учитывать. Вон в е-бурге кажись милиционер пальнул в уходящую Волгу, которая не остановилась на посту по взмаху жезла. Да так пальнул, что пристрелил водителя Мента оправдали, типа он случайно нажал на спуск. Какой вывод ? Оружие доверяли кому попало. Сейчас, вроде бы, работают над этим. Но все равно много неадекватных ментов, в основном из молодежи, которые чувствуют себя в виртуальном мире, где можно палить из автомата направо и налево

[Mihey]

Тогда получается, что ты тоже закон применяешь, когда тебе удобно. Про, например, "причину остановки" в ППД не написано. Спорить с ментами целесообразно в том случае, если ПДД, КоАП и различные приказы, знаешь лучше самих ментов.

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Mihey

Тогда получается, что ты тоже закон применяешь, когда тебе удобно. Про, например, "причину остановки" в ППД не написано. Спорить с ментами целесообразно в том случае, если ПДД, КоАП и различные приказы, знаешь лучше самих ментов.

по большей части менты плохо знают законы (хуже, чем я ). Т.е. в 99% случаев, когда я сталкивался со "знанием ментами законов" они просто слышали от коллег и командиров или старших товарищей как на практике применяют тот или иной закон. Полностью текст закона читали не все. Еще меньшее количество от общей численности рядового и младшего офицерского состава имеют возможность запомнить и правильно применять на практике закон.
Характерный пример: тормозит меня капитан со спецполка (или отдельного батальона). По национальности, кажется, азербайджанец. По-русски говорит так себе. Читает, я думаю, с трудом. Примерно как я по-английски, наверное )) Это предположение. Но как оно подтверждается: дискуссия по ПДД. Я выехал с прилегающей и повернул через сплошную налево. Сейчас это было бы 12.15 ч. 3. Но я бы мог доказать, что это нарушение требований разметки, как максимум (знака не было, разметки тоже не было видно, т.к. зима была, вообще мог бы избежать наказания). Тогда, года три назад, была спорная ситуация. Правда, дорога очевидно имела по 2 полосы в каждую сторону - по ширине так получалось. Капитан пояснил мне, что они трактуют нарушения так, как им с утра сказал на разводе командир. И вот сегодня командир сказал, что надо встать на той стороне дороги, где есть выезд с прилегающей и отлавливать тех, кто выезжает )))

[Mihey]

Я давно для себя понял, что разговаривать с гаишником в звании< майора-только время терять, поэтому я просто не останавливаюсь)))

[Беспечный_ездок]

изначально с уважением отношусь к сотруднику милиции. Зарплаты у них небольшие, поэтому первый вопрос который у меня в голове возникает - "как эта конкретная особь зарабатывает на жизнь?". Если сотрудник несдержан, проявляет неуважение и пытается потешить собственное самолюбие, упивается данной ему властью, если он по двум - трем фразам не может отличить нарушителя или преступника от юридически подкованного гражданина, если он перманентно думает о наживе - то это повод "сделать козью морду"

[Ахилессс]

Да поймите вы, что упираться и "быковать" с ментами любыми это себе дороже. Если они захотят они устроят вам "по хохотать" так, что вам долго будет икаться. Любой сотрудник МВД имеет право на остановку ТС,ЛЮБОЙ даже вневедомственная охрана. Основание самое простое - ориентировка на похожее ТС и все! У меня одноклассник работает в вневедосмтвенной охране, рассказывает, что и жезл у него есть, за сплошные встречки он тормозит легко, а если не подчинение, то и погониться не поленившись. А там рапорт, вызыват гайцов и вручает им их тепленького.
Поэтому можно конечно посверкать знанием ПДД, КОАП и Конституцией РФ перед сотрудником, но кто вернет вам условно говоря здоровье от посещения КПЗ? А ведь он имеет право задержать вас до выяснения на 48 часов. Ну конечно вы потом подадите на него в суд, может быть даже что то отсудите, но кому от этого будет легче? Ведь жизнь одна и Бог знает че с вами могут сделать в отделении, поэтому всегда предельно вежлив и придурковат с ментами любого колибра, они это любят и багажник открою без проблем, и пока (ттт) ни разу проблем не было, даже за "встречку" отпустили за символическую плату 460р (больше не было) вот что делает волшебное слово

[Майк]

Ведь жизнь одна и Бог знает че с вами могут сделать в отделении, поэтому всегда предельно вежлив и придурковат с ментами любого колибра, они это любят

Предельно вежлив и придурковат, говоришь.. "Любят они это".. А массаж стопы ты им еще не делал? А если попросят? Вдруг они и это любят?

[Demiurge]

Не каждый согласится лизать жопу другим, даже если речь идет о сохранении здоровья и прочих ценностей.

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Ахилессс

Да поймите вы, что упираться и "быковать" с ментами любыми это себе дороже. Если они захотят они устроят вам "по хохотать" так, что вам долго будет икаться. Любой сотрудник МВД имеет право на остановку ТС, ЛЮБОЙ даже вневедомственная охрана. Основание самое простое - ориентировка на похожее ТС и все!

Неоднократно сталкивался с "продвинутыми" ментами. Которые знают слово ориентировка А знаете ли Вы, что ориентировка - это не просто слово. Есть журнал, в который заносится любая информация, заслуживающая внимания. В том числе ориентировки. Так вот, когда мне говорят "ориентировка", я отвечаю "сейчас проверим". И набираю телефон дежурного... Это раньше такие фокусы прокатывали, когда телефонов сотовых не было. Сейчас все, аллес, не прокатывает Дежурный, конечно, отбрехается, не расскажет мне про имеющиеся ориентировки... Но я могу позвонить в дежурную часть, а там разговоры записываются. И сообщить, что тут сотрудники гаи (или ППС, или ВО) занимаются противоправной деятельностью. И в деталях расписать все ориентировки, про которые мне напоют сотрудники. И пусть разбираются потом, что и как: сигнал зафиксирован ? Повод для УСБ есть. Все! Менты этого опасаются, им лишнее внимание со стороны усб и прочих контролирующих органов ни к чему.

У меня одноклассник работает в вневедосмтвенной охране, рассказывает, что и жезл у него есть, за сплошные встречки он тормозит легко, а если не подчинение, то и погониться не поленившись. А там рапорт, вызыват гайцов и вручает им их тепленького.

уверяю тебя, он работает во вневедомке и так поступает лишь до встречи со мной ))) Немного самонадеяно и вызывающе звучит. Но при большом желании могу организовать неприятности и твоему однокласснику Скажи ему, чтобы он аккуратнее капусту рубил.

Поэтому можно конечно посверкать знанием ПДД, КОАП и Конституцией РФ перед сотрудником, но кто вернет вам условно говоря здоровье от посещения КПЗ?

Вы путаете КПЗ и ИВС. Здоровья особо там не потеряешь, если не страдаешь какими-нибудь хроническими заболеваниями. Бывал там пару раз, по неопытности

А ведь он имеет право задержать вас до выяснения на 48 часов. Ну конечно вы потом подадите на него в суд, может быть даже что то отсудите, но кому от этого будет легче? Ведь жизнь одна и Бог знает че с вами могут сделать в отделении, поэтому всегда предельно вежлив и придурковат с ментами любого колибра, они это любят и багажник открою без проблем, и пока (ттт) ни разу проблем не было, даже за "встречку" отпустили за символическую плату 460р (больше не было) вот что делает волшебное слово

если сказать, что я эту концепцию не одобряю - это ничего не сказать. Ну Вы уже поняли, надеюсь
В суд подавать не собираюсь. Хлопотно это. Хотя, при случае, можно потренироваться Я знаю "тысячу и один способ" как устроить неприятности ментам, которые посмеют обижать невиновных. Поэтому чувствую себя с ними уверенно. А они, в свою очередь, тоже чувствуют уверенность в человеке...
Кстати, в случае необходимости всегда ментам помогаю. А что делать ? Весь мир живет по двойным стандартам )))

[Майк]

Ты расскажи, чем дело-то закончилось? )

[Беспечный_ездок]

рассказываю: поехал я к дежурному и в красках рассказал ему, как себя ведут сотрудники милиции. Только я начал рассказ - он меня прервал и грит (человеческим голосом): "останавливать - имеют полное право!".
Я: ок, пусть так. Ну а досмотр проводить без понятых ?
Дежурный: в ночное время могут.
Я: ну а почему они ведут себя так невежливо
Дежурный: это к командиру роты вопрос
Я: сейчас Вы - главный и отвечаете за действия всех сотрудников РУВД, которые на дежурстве находятся.
Дежурный: ну и что ?
Я: а то, что вверенные вам сотрудники (так наверное нельзя сказать по-русски?) забыли кто они и где. Они представляют себя не Российскими милиционерами, а рейнджерами где-то в Техасе. Вы им выдайте шляпы с полями, а то фуражки у них образу не соответствуют.
Дежурный едва сдерживает улыбку: всё ?
Я: всё. Вопросов больше не имею.
и был таков...
Ну а потом увидел на улице гайцев, остановился подошел к ним.
Они меня спрашивают: ну что, отпустили вас сотрудники милиции ?
Я: меня ? Сотрудники ? Это я их отпустил! Теперь, наверное, честь будут отдавать при виде меня.
Далее следует непереводимая игра слов из местных идиоматических выражений... Ну, в общем, поболтал я с ними, можно сказать за жизнь. С целью чтобы запомнили и при случае - узнавали и не останавливали.

[Lnu]

Какие-то невесёлые итоги получаются: им можно всё, а в ночное время - даже больше, чем всё. Управы на них нет
Один плюс: шляпы с полями им не выдадут

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Lnu

Какие-то невесёлые итоги получаются: им можно всё, а в ночное время - даже больше, чем всё. Управы на них нет

мое такое поведение - это выработка оптимальной стратегии общения с милицией и прочими "органами". Поиск "управы"
На данный момент пришел к выводу, что нужно быть как можно более вежливым, не отказываться предъявлять документы и открывать багажник / капот. Но при этом напоминать о своих правах: я имел право требовать понятых ? Имел! Они могли бы учинить досмотр без понятых ? Могли. Но потом им пришлось бы объясняться с начальством, что у них были за подозрения и почему в 11 часов вечера нельзя найти понятых на оживленной улице. Автомобилей мимо проехало немало.
Т.е. надо показать свою готовность действовать и они будут действовать осторожнее. С оглядкой на закон.

[Lnu]

Сообщение от Беспечный_ездок

Т.е. надо показать свою готовность действовать и они будут действовать осторожнее. С оглядкой на закон.

Это да. Только вот в большинстве случаев жалко времени и нервов на поиски справедливости. Хотя, это неправильно наверное.

[Mihey]

Сообщение от Беспечный_ездок

Дежурный: в ночное время могут.

Интересно, а он не объяснил на каком основании?

[Беспечный_ездок]

я потом в законе о милиции нашел, что при досмотре нужны понятые, кроме случая, когда дело не терпит отлагательств, а понятых найти сложно или невозможно. Ниже есть цитата из закона. Вот так и получается

[Ахилессс]

Еще раз объясняю, если есть пару часов лишних можно и в юридической практике потренироваться. Мне мое время дорого, я не развалюсь если выйду и открою багажник, речь идет о конуретном случае. Афтор потерял на общение с ментами не меньше часа, мне кажется это время можно было с большей пользой провести ИМХО

з.ы. открыть багажник и лизать одно место это не одно и тоже, совсем не одно и тоже, надеюсь все это понимают, и я тоже знаю границу дозволенного.

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Ахилессс

Еще раз объясняю, если есть пару часов лишних можно и в юридической практике потренироваться. Мне мое время дорого, я не развалюсь если выйду и открою багажник, речь идет о конуретном случае. Афтор потерял на общение с ментами не меньше часа, мне кажется это время можно было с большей пользой провести ИМХО

если это про меня - то ориентировочное время составило 10 минут. Не считая времени, потраченного на дальнейшие мои действия. Но по сути инцидент был исчерпан через 10 минут. Хотя признаю, что мне повезло с гаи, которые приехали через 3 минуты после вызова - рядом были. Но в ситуации, когда гаи долго не едет (такое со мной также бывало) ППСники сами сруливают, ибо они также на дежурстве, а не на прогулке

[Ахилессс]

Да тебе не реально повезло, хотя мне на такое "общение" и 10ти минут жалко

[Беспечный_ездок]

ну это было в вечернее время, свободное от работы... К тому же у меня тут свой интерес

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Беспечный_ездок

... уверяю тебя, он работает во вневедомке и так поступает лишь до встречи со мной ))) ... )))

Уверяю тебя, что если вохровец тормознёт тебя за встречку и будет пытаться наказать самостоятельно - можешь рассказать ему, что он неправ. А вот если он вызовет ДПС-ника, составит на тебя рапорт, передаст рапорт вместе с тобой ему, а ДПС-ник оформит протокол по всем правилам - ходить тебе (если это встречка) 4 месяца пешком.

[Ytr]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Уверяю тебя, что если вохровец тормознёт тебя за встречку и будет пытаться наказать самостоятельно - можешь рассказать ему, что он неправ. А вот если он вызовет ДПС-ника, составит на тебя рапорт, передаст рапорт вместе с тобой ему, а ДПС-ник оформит протокол по всем правилам - ходить тебе (если это встречка) 4 месяца пешком.

я думаю что доказать не смогут ничего. а вот пьяного сдают часто.
по молодости попадался

[Ахилессс]

Им ничего доказывать не надо - рапорт и вперед, а там в суде будешь разбираться

[Крыглоупек Грамцианский]

Разница-то какая? Пьяного или за встречку.
В случае спора - у них полна машина свидетелей.

[Беспечный_ездок]

практика показывает, что есть большая проблема со свидетелями, несмотря на то, что их полна машина. А также с рапортом. Было дело, проехал на "розовый" - тормознула внведомка. Вымогали деньги, я не дал. Сказали что-то типа "должен сказать нам спасибо..." и вернули документы. Я должен был пойти молча в авто и уехать. Но, блин, пролетарская гордость не позволила : )))
Я: чтоооо??? Спасибо ??? Я??? Вам ??? Это Вы мне должны спасибо сказать!
Вневедомка: Чтоооо??? Мы ??? Спасибо ??? Вася! Вызывай гаи! ....
Приехали гайцы, послушали... шепнули что-то доброе на ушко вневедомке и сказали мне "свободен".

[Ахилессс]

А в чем не правы были сотрудники? ИМХО ты действительно должен был им спасибо сказать, что хотели отпустить с миром, а не задержали до приезда ДПС

[Беспечный_ездок]

да там ситуация была неоднозначная: я не проехал на красный. Я выехал на перекресток на зеленый, мне надо было налево. Передо мной стоял еще один автомобиль. Но мы оба были уже на перекрестке. Навстречу шел поток и последняя машина, которая шла навстречу ехала уже на красный. А с дороги, на которую я хотел повернуть уже начали движение автомобили, которые уходили также налево (перекресток Т-образный). В общем я пропустил пару машин с той дороги, куда я поворачивал и затем повернул. С одной стороны получается на красный, с другой стороны - я уже на перекрестке стоял и обязан был его покинуть, т.е. завершить маневр. Другие участники движения это мне сделать не позволяли и я пошел на нарушение: пропустил их, чтобы не создавать аварийную ситуацию и затем закончил маневр. Бойцы вневедомки, естественно, истолковали это действие однозначно: нарушение ПДД. Я им пояснил, что по првилам я мог закончить маневр. Они сталинапирать, типа мы сейчас гаи вызовем и т.п. Я говорю "вызывайте, разберемся". Они видят, что бабок им не предлагают. А тут еще и спасибо нае сказали, т.е. никто не прогибается. Естественно это их задело. Они же тут в своем районе главные. Сразу после товарища майора. Ну и после гайцев, может быть.
Кстати, гаец то меня потому и отпустил, что понял, что бойцы вневедомки трактуют ПДД как им нравится.
А потом была еще похожая ситуация с ППС. как потом выяснилось, у двоих из экипажа нет ВУ (никогда не учились), а милиционер-водитель не знает ПДД. И грубо нарушив ПДД предъявил мне, что я их нарушил. Вызвали гайцев, они послушали, посмеялись... А мне вот было грустно почему-то.

[KAA]

Сообщение от Беспечный_ездок

пролетарская гордость не позволила : )))
Я: чтоооо??? Спасибо ??? Я??? Вам ??? Это Вы мне должны спасибо сказать!

А знаете почему?
Потому что

Сообщение от Беспечный_ездок

... с пассажирского сиденья вдруг выглядывает до боли знакомая им морда лица....

Беспечный_ездок, удачи на дорогах.

[Беспечный_ездок]

логика какая-то у вас нетривиальная: т.е. пролетарская гордость не позволяет мне просто уйти, потому что я знаю, что за мной кто-то стоит ?
Может вы и правы. Конечно, чувствуешь себя увереннее, когда знаешь, что ты не один и за тебя, если что, есть кому вступиться. Но по большому счету это больше связано с особенностями психологии человека. Я в этом случае уподобляюсь ментам: они пытаются самоутверждаться унижая меня (должен спасибо сказать...), а я в отместку делаю им "козью морду".
Просто был такой этап в моей жизни. Был и прошел. Сейчас я всегда вежлив с ними. Но у них вызывает раздражение даже малейший намек на неповиновение. Почему это водитель не бежит к ним (и не строевым шагом подходит) ? Почему не сует быстрее в руки документы, а фамилию переспрашивает ? И причину остановки еще хочет узнать ? Да еще и в дискуссию вступает ?
Армия и милиция, а также все ведомства, где есть субординация и подразумевается бесприкословное подчинение старшим (по званию или по должности) фактически ломают нормальную человеческую психику. Я знаю, что такие люди легко уязвимы. Потому что легко поддаются на провокации. Вот я и пытаюсь сделать их немного лучшее, пояснить им доступными методами, что нужно не реагировать на провокации, а действовать решительно, чтобы ни у кого и мысли не возникло их провоцировать И не мыслить стереотипами!
А если задудматься - это, наверное, больше мне нужно, для тренировки

[Саша 123 200д]

Я тут вот задумался.Это что мы имеем?
Человек в далеко не простых условиях сумел отстоять свои законные права и убеждения от намного превосходящих его сил.
Кто ни разу не пробовал не откупиться от вымогателя,а ЗАКОННЫМИ способами поставить его на место-поверьте,это приличная нагрузка на нервы!
Человек поделился с общественностью своим достижением в виде краткого и толкового рассказа.
И что же?
Уже больше 100 откликов-т.е. тема явно всех задела.НО -из них больше критических.От откликов "правоохранителей" наших типа: "Я бы на их месте тебя бы ... Вот только не надо меня пугать ... и ничего бы со мной потом не было!".--С этими то всё ясно.))
Но почему другие-то спорят??
-Это что,врождённое раболепие перед любой формой?
-Или ломает,когда приходится расставаться с вдолбленными правилами: Им виднее,Они-милиционеры,а мы так,грязь у них под ногами?
-Или -это из-за понимания в глубине души: Б.ездок прав,но это хлопотнее-отстаивать свои права перед любым должностным клопом,проще соблюдать ритуал-я всем и всему подчинюсь,любому произволу-дайте только до работы добраться.А уж там я своим посетителям и просителям задам!!Я на них отыграюсь!
Я вправду-не понимаю! Без обид-никого не хотел обижать.
Просто мысли насчёт общественной психологии.
Может,кто ещё какую версию подбросит?Только прошу без "наездов" и личных выпадов!)))
Ведь,согласитесь,Б.ездок,в-общем,для нас всех постарался!

[Ахилессс]

"Где беспредел?!? Где беспредел??!!?" © Мне не понятно, что беспредельного учинили сотрудники с автором? Просто проявили бдительность и не более. Ведь если видишь срывающийся с места авто, пусть даже не кому не мешающий, создается впечатление неадъэквата. А если бы это был наркоша угнавший тачан из двора, и менты побоявшись не найти понятых для досмотра забили на этот эпизод, а нарик проехал бы по остановке, ведь опять серые были бы виноваты! Не доглядели Вот если бы ему без разговоров шмальнули бы очередью, вот тут можно было бы возмутиться, а с ним еще достаточно вежливо обошлись.
В современном не спокойном мире, особенно в нашей стране, нужно тоже с пониманием относиться к излишней бдительности органов. Если это спасет чью то жизнь, это уже будет оправданно.

з.ы. был бы багажник пустой открыл бы без разговоров, если бы лежал АК-74 и мешок ганжубаса, то наверное тоже бы с ментами закусился

[Lnu]

Зачем так утрировать? С первых слов разговора ППСникам должно было стать понятно (и стало - я уверен!), что они ошиблись в своих подозрениях - наркоши ПДД наизусть, как правило, не цитируют и на КоАПП не ссылаются. Просто у них самих говно закипело, и началось... А ведь топикстартер ничего незаконного не делал!

Сообщение от Ахилессс

нужно тоже с пониманием относиться к излишней бдительности органов

Между прочим, они могут на три часа и в обезьянник закрыть до выяснения личности. Там значительно труднее "относиться с пониманием к отдельным перегибам на местах"

[Ахилессс]

Во о чем я и пытаюсь донести, что "обезьянник" гораздо худшая перспектива, нежели выход из машины и открытие-закрытие багажника

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Ахилессс

"Где беспредел?!? Где беспредел??!!?" © Мне не понятно, что беспредельного учинили сотрудники с автором? Просто проявили бдительность и не более.

соглашусь, что беспредела не было. Но таким ментам, как эти ППСники, катастрофически не хватает знания психологии, физиономистики и умения по некоторым деталям определить кто перед ними: наркоша, рецидивист, потенциальный преступник или законопослушный гражданин. Не могу сказать, что я сильно законопослушный, но в данной ситуации ментам все было ясно после нескольких фраз. Просто закипело что-то внутри, как же так, неуважение, документы по-первому требованию не отдали. И менты решили показать, кто здесь главный: "откройте багажник...", "мы ваще машину наизнанку можем вывернуть...". Ну и желание нахалявку срубить бабла (а может и получить грамоту от руководства за задержание двух мешков цемента) их не покидало
В общем повелись они на дешевый развод-провокацию с моей стороны, запаниковали, подкрепления запросили Может будет им уроком ?

[Ахилессс]

Сообщение от Беспечный_ездок

Может будет им уроком ?

Очень сомневаюсь

[Майк]

Человеческая природа такая - люди завидуют тем, кто успешнее. Те, кому проще "утереться" при общении с "сильными мира сего" завидуют тем, кто не боиться показать этим "сильным..", что есть винт и на их крутые задницы.

[Ахилессс]

Если бы эта "показуха" хоть че нибудь меняла в умах "сильных мира сего"

[Майк]

Да плевать на их умы, вопрос в самоуважении.

Я не говорю, естественно, что нужно бросаться на каждую амбразуру, но и целовать сапоги каждому встречному ублюдку, облеченному хоть толикой власти - тоже не шарман. Во всем должен быть разумный компромисс, и вот умение ставить на место охамевших мусоров должно присутствовать обязательно.

[Ахилессс]

Ну вот и нужно соизмерять целование сапог и открывание багажника, если бы автора попросили поднять обшивку салона, вскрыть накладки дверей, тогда можно было бы закуситься с понятыми и т.д., т.к. цена потраченного времени будет сопоставима с цитированием стражам порядка законов и норм права. А так вышел открыл-закрыл 10 секунд. Но конечно кому что нравиться

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Ахилессс

Ну вот и нужно соизмерять целование сапог и открывание багажника, если бы автора попросили поднять обшивку салона, вскрыть накладки дверей, тогда можно было бы закуситься с понятыми и т.д., т.к. цена потраченного времени будет сопоставима с цитированием стражам порядка законов и норм права. А так вышел открыл-закрыл 10 секунд. Но конечно кому что нравиться

все просто: я открываю багажник без лишних возражений в аналогичной ситуации, но при соблюдении сотрудниками милиции простых условий:
1. Сотрудник милиции четко представляется.
2. В ответ на мой традиционный вопрос о причине остановки четко сообщает причину, а не бубнит что-то невнятное.
Если причина так себе (например, проверка документов вне стационарного поста), то далее я веду себя с сотрудником провокационно и жду, когда он нарушит закон. Могу потребовать понятых для досмотра. Могу и открыть багажник, если спешу и считаю, что так быстрее избавлюсь от сотрудника.
Если причина типа "есть ориентировка на аналогичный автомобиль", то я не верю, потому что о такой причине сотрудник милиции не должен сообщать потенциальному разыскиваемому нарушителю.
Если причина реальная (зафиксированное нарушение мной ПДД, что бывает достаточно редко), то я "сама вежливость" Багажник также в таком случае открою, хотя и без особого рвения. Ну и напоследок небольшая цитатка, как должен себя вести сотрудник милиции. Понятно, что это недостижимо пока, но стремиться к этому надо!

Сообщение от Наставление по работе ДПС...

18.1. Взаимоотношения сотрудников ДПС с участниками дорожного движения должны основываться на строгом соблюдении законности, четком исполнении своих обязанностей, сочетании твердости, решительности и принципиальности в предупреждении и пресечении правонарушений с внимательным, доброжелательным и уважительным отношением к гражданам.

18.2. При обращении к участникам дорожного движения сотрудники милиции должны представиться, приложив руку к головному убору, назвать свою должность, специальное звание и фамилию, сообщить о причине остановки транспортного средства...

В разговоре с гражданами сотрудники ДПС обязаны проявлять спокойствие и выдержку, не должны вступать в пререкания, терять самообладание, отвечать грубостью на грубость...
18.7. Разъяснения нарушителю о неправомерности его действий необходимо давать без нравоучений, доброжелательно, убедительно и ясно со ссылкой на соответствующие требования Правил дорожного движения Российской Федерации и других нормативных правовых актов, действующих в области дорожного движения.

Кстати, у меня идея! Кто тут у нас с полиграфией связан ?
Надо бы красиво оформить, распечатать в формате карманного календарика и дарить сотрудникам милиции при общении.

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Саша 123 200д

-Это что,врождённое раболепие перед любой формой?
-Или ломает,когда приходится расставаться с вдолбленными правилами: Им виднее,Они-милиционеры,а мы так,грязь у них под ногами?
-Или -это из-за понимания в глубине души: Б.ездок прав,но это хлопотнее-отстаивать свои права перед любым должностным клопом,проще соблюдать ритуал-я всем и всему подчинюсь,любому произволу-дайте только до работы добраться.А уж там я своим посетителям и просителям задам!!Я на них отыграюсь!

думаю имеют место быть все перечисленные тобой причины. У кого-то одна, у кого-то - все сразу, понемногу.

[SVV]

Все понял, тока не понял зачем это тебе нужно?

если б им не лень было, взяли б тебя за шкибон утащили в мусарню, там отх...ли дубинками, и я б не сказал что они были б неправы

[Ахилессс]

Я это пытался объяснить афтору, более цивилизованным языком

[Беспечный_ездок]

значит ты невнимательно читал. Я был с ними достаточно вежлив, чтобы не было повода меня в мусарню таскать. Я там бывал и не один раз, и в общих чертах представляю, за что могут притащить туда.
Я даже не думал, что они будут гаи вызывать. Но у них гайцы - фетиш видать ))) Вызвать гаи и прогнуться, типа вот мы вам помогаем - это для них круто )))

[Ахилессс]

Нет принцип другой у них, если ты с ними не договорился, они пишут рапорт и вызывают ДПС, теперь тебе с ДПС договориться становиться вдвойне сложнее, т.к. уже есть рапорт Охраны и ДПС с ними должен поделиться будет, чтоб этот рапорт не пошел в отдел

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Ахилессс

Нет принцип другой у них, если ты с ними не договорился, они пишут рапорт и вызывают ДПС, теперь тебе с ДПС договориться становиться вдвойне сложнее, т.к. уже есть рапорт Охраны и ДПС с ними должен поделиться будет, чтоб этот рапорт не пошел в отдел

не фмешите менйа, мыне фмеяться нельзйа Сразу видно, что ты далек от реальной ситуации в милиции. Смотри: ППСники, которые меня остановили, сразу вызывают ДПС. Но при этом они не рассчитывают писать рапорт. Рапорт - это крайняя мера, если не удается малой кровью победить "нарушителя" и пришлось составлять протокол. За нарушение ПДД протокол будут составлять гайцы. Но в моем случае нарушения ПДД не было. Просто я у них вызвал подозрения. И что они напишут в рапорте ? Автомобиль вызвал подозрение, мы остановили, отказался открыть багажник, мы вызвали ДПС. На кой хрен ДПС вызывать ? Не могут справиться с "нарушителем". Так я еще и не нарушил ничего. В багажнике, скорее всего, ничего интересного. Да и рапорт западло писать, потому что не пристало таким крутышам, как они марать бумагу. Они же реальные пассаны, у них автомат есть. А в рапорте могут понаделать ошибок. Да потом еще разборки будут - окажется, что они нарушили закон. Они точно не знают как по закону поступать в той или иной ситуации. Собственно в том и задача - немного поднатаскать их в законах и научить правильно работать Т.е. нести службу и стоять на защите Отечества и граждан, т.е. и меня в том числе.

[Ахилессс]

Дык если ты такой умный и юридически подкованный, рвешься обучать личный состав МВД уму разуму, чтож ты до сих пор в СБ МВД не работаешь?

з.ы. про рапорт я привел пример относительно если имело место нарушение ПДД,зафиксировшее нарядом Охраны или ППС, в твоем конкретном случае, за нежелание открывать багажник могли и сопротивление сотрудникам при исполнении пришить, замучился бы отмываться

[Саша 123 200д]

Сообщение от Ахилессс

за нежелание открывать багажник могли и сопротивление сотрудникам при исполнении пришить, замучился бы отмываться

Я уже писал: руки с ключом от багажника в карманы и шаг в сторону!
И если это происходит не тёмной ночью в лесу-то замучаются доказывать сопротивление!Доказывать-то придётся прокурорским и своему начальству.А и те и другие цену им знают и двумя вопросами расколют как орех!
И вот -готова жирная клякса в личном деле(особенно если ещё и жалоба поступит!).А этого-они реально боятся!!!
Я был в таком обороте-прокурорские хихикали при опросе,а на вопрос о последствиях дали понять,чтоб я всё забыл,как дурной сон.

[Ахилессс]

Но тебе уже никто не вернул бы потерянное время, а не дай Бог здоровье а может быть жизнь? А им только клякса в личном деле, вот задумайся оно тебе надо?

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Ахилессс

Дык если ты такой умный и юридически подкованный,

угу-угу

рвешься обучать личный состав МВД уму разуму,

да это так, хобби. От случая к случаю. Когда они меня грязно домогаются

чтож ты до сих пор в СБ МВД не работаешь?

вспомнилось: раз вы такие умные - что ж вы строем не ходите ? Платют там маловато, вот и не иду. Опять же - с нуля все начинать ? Ну и самое главное: не люблю я подчиняться и выполнять приказы.

з.ы. про рапорт я привел пример относительно если имело место нарушение ПДД, зафиксировшее нарядом Охраны или ППС, в твоем конкретном случае, за нежелание открывать багажник могли и сопротивление сотрудникам при исполнении пришить, замучился бы отмываться

вот я и хочу сказать, что не могли они мне пришить ничего. Т.к. я принципиально сопротивления не оказывал, был вежлив и предупредителен, законные требования сотрудников выполнять не отказывался. Хотя и не спешил их выполнять, пытался как-то побеседовать с ними, по-доброму а они - чуть что - сразу ДПС вызовем...

[Ахилессс]

Ну вот только в судье нет основания не доверять сотрудникам, а они говорят, что вы сопротивлялись и даже ударили....

[Беспечный_ездок]

но есть ведь и ответственность за дачу заведомо ложных показаний. Их просто надо предупредить о такой ответственности (пусть распишутся)). А свидетели у юридически грамотного человека всегда найдутся

[Jag Mort]

Сообщение от Беспечный_ездок

но есть ведь и ответственность за дачу заведомо ложных показаний

ну и насколько большой там штраф?

[Беспечный_ездок]

тюрма (твой дом, тебя посодют - а ты не воруй!)

[Jag Mort]

ха!
по административным делам за ложные показания всяка штраф

[Mihey]

Сообщение от КоАП

Статья 17.9. Заведомо ложные показание свидетеля, пояснение специалиста, заключение эксперта или заведомо неправильный перевод

Заведомо ложные показание свидетеля, пояснение специалиста, заключение эксперта или заведомо неправильный перевод при производстве по делу об административном правонарушении или в исполнительном производстве -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

а ты - тюрьма)))

[Беспечный_ездок]

а в УК найди то же самое

[Mihey]

Речь про административку идет

[Беспечный_ездок]

я вот до сих пор не знаю как трактуют такое преступление: за дачу ложных показаний по административному делу штраф по коап ? Но ведь дача ложный показаний - это уголовное преступление. А в УК до пяти лет тюрмы.

[Jag Mort]

Сообщение от Беспечный_ездок

я вот до сих пор не знаю как трактуют такое преступление

ты с такими знаниями законов поосторожнее с милицией себя веди

[Беспечный_ездок]

ты плохо обо мне думаешь
Я знаю многие законы. Например ПДД и КоАП. Знаю некоторые статьи Закона о Милиции. Естественно невозможно знать все, если не заниматься чем-то профессионально. Я не юрист. Но понимаю как должно быть, т.е. пресловутая правовая культура присутствует
А рассматриваемый вопрос совем не так прост, как можент показаться.
Казалось бы все просто: административное дело, лжесвидетельство и наказание по коап. Но кмк можно это повернуть и немного иначе.
И уж точно лжесвидетель долго не протянет в милиции - в этом я уверен

[Крыглоупек Грамцианский]

1. Имеют.
2. Тебе повезло, что менты какие-то нерешительные попались.

Я однажды попробовал пободаться с ментами, продемонстрировал им свои знания законов. Они мне - свои; их знания сильнее оказались.
Начали приблизительно в 19:30, закончили в 09:00 следующего дня, когда районный прокурор на работу явился.
Менты за свои действия понесли кару - по целой объяснительной написали. Я настоял на своём - без понятых машину не открыл.
Проще и дешевле подчиниться законным требованиям (а требование предъявить багажник для осмотра - как раз законное), чем выёживаться и демонстрировать не к месту принципиальность.

[Mihey]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

а требование предъявить багажник для осмотра - как раз законное

только под протокол и с 2мя понятыми, иначе незаконно.

Статья 27.9. Досмотр транспортного средства

1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.

3. Досмотр транспортного средства осуществляется в присутствии лица, во владении которого оно находится. В случаях, не терпящих отлагательства, досмотр транспортного средства может быть осуществлен в отсутствие указанного лица.

4. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.

5. О досмотре транспортного средства составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании.

6. В протоколе о досмотре транспортного средства указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, о типе, марке, модели, государственном регистрационном номере, об иных идентификационных признаках транспортного средства, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре транспортного средства.

7. В протоколе о досмотре транспортного средства делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении досмотра с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.

8. Протокол о досмотре транспортного средства подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лицом, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лица, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о досмотре транспортного средства вручается лицу, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

Про то, что можно о****юлиться, спорить не буду, речь ведется про законность.

[Беспечный_ездок]

здесь целый комплекс факторов. Начиная с незаконной остановки и далее, далее...

[Uncle Sasha]

Досмотр от обыска, если очень кратко, отличается в основном тем, что при досмотре ты сам лично своими руками всё открываешь, расстёгиваешь и показываешь, а при обыске это всё делают без твоего участия.

Но понятые и протокол обязательны в обоих случаях. (Чуть выше привели выдержку из закона.)

Я, пожалуй, распечатаю соотв. части закона о милиции и выделю маркером соотв. статьи. На всякий случай...

[Lnu]

Я правильно понял, что такого понятия как "осмотр" не существует с точки зрения юриспруденции? Есть досмотр - в присутствии двоих понятых, есть обыск - с санкции прокурора (если не отменили это сейчас, раньше точно нужна была санкция). А что такое осмотр? И, кстати, могут ли в качестве понятых привлекаться сотрудники милиции (ДПС или ППС), - те, кто тебя останавливал? По-моему, в качестве понятых должны привлекать лиц незаинтересованных - прохожих, других водителей и т.п.

[Саша 123 200д]

Осмотр-это ,наверное, проверка номера двигателя и кузова и ещё нет ли подтёков крови или там пулевых отверстий на кузове.))
Понятыми -нет.Свидетелями-всегда своих пишут,что тоже глупость и подлость.

[Jag Mort]

Сообщение от Саша 123 200д

Свидетелями-всегда своих пишут,что тоже глупость и подлость.

в чём же тут глупость и подлость?
свидетелем может быть любой, кому что-то известно по данному факту, хоть прокурор

[Беспечный_ездок]

подлость, кмк, в том, что сотрудники милиции - заинтересованы в исходе дела. Если свидетелем будет близкий родственник, например, то судья может в решении написать, что показания этого свидетеля нельзя учитывать, т.к. он просто хочет помочь избежать наказания. А вот про ментов всегда пишет, что нет оснований не доверять... Рука руку моет. Яблоко от яблони недалеко падает. Все они одним миром мазаны. Без труда ... тьфу, это уже не о том

[Jag Mort]

Сообщение от Беспечный_ездок

судья может в решении написать, что показания этого свидетеля нельзя учитывать, т.к. он просто хочет помочь избежать наказания. А вот про ментов всегда пишет, что нет оснований не доверять...

дело таки в судье, а не в милиции.
милиция в данном случае поступает в соответствии с Законом, это подло?

[Беспечный_ездок]

дело в карательной системе.
Подлость невозможна в рамках закона ?

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Lnu

Я правильно понял, что такого понятия как "осмотр" не существует с точки зрения юриспруденции? Есть досмотр - в присутствии двоих понятых, есть обыск - с санкции прокурора (если не отменили это сейчас, раньше точно нужна была санкция). А что такое осмотр?

есть такое понятие как осмотр с точки зрения юриспруденции. В том то и засада:

Сообщение от Закон о милиции

Статья 11. Права милиции ... 23) запрещать эксплуатацию транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения, а также транспортных средств, владельцами которых не исполнена установленная федеральным законом обязанность по страхованию гражданской ответственности, останавливать транспортные средства и проверять документы на право пользования и управления ими, страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, а также документы на транспортные средства и перевозимые грузы; осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов; производить досмотр транспортных средств при подозрении, что они используются в противоправных целях; отстранять от управления транспортными средствами лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они находятся в состоянии опьянения, а равно не имеющих документов на право управления или пользования транспортным средством; задерживать транспортные средства, находящиеся в розыске; ограничивать или запрещать проведение ремонтно-строительных и других работ на улицах и дорогах, если не соблюдаются требования по обеспечению общественной безопасности;

вот собственно откуда растут ноги. Это и есть тот самый пункт закона о милиции, на который всегда ссылаются сотрудники милиции, желающие побольше узнать о Вас что-нибудь: "вдруг вскроются интересные обстоятельства?".

[Lnu]

С досмотром более-менее понятно, - это обыск-light применительно к ТС, должен сопровождаться протоколом и двумя понятыми (причем, не из "сотрудников"). Так?
А вот что же всё таки такое осмотр по-русски? Сличение номеров на кузове и двигателе с документами? Без открывания багажника, и залезания в салон?

[Беспечный_ездок]

вот и я хотел бы узнать

[Lnu]

Мда... В тему приглашаются юристы.

[Uncle Sasha]

Ни в законе "о милиции", ни в "КоАП" понятия "осмотр ТС" нет.

Моё IMHO: "осмотр" - это обойти вокруг, проверить наличие и читаемость регистрационных знаков и отсутствие пулевых пробоин.

[Lnu]

Сообщение от Uncle Sasha

проверить наличие и читаемость регистрационных знаков и отсутствие пулевых пробоин

...из чего сделать вывод, что номера поддельные, а автомобиль бронированный и заставить открыть багажник без понятых на основании того, что дело не терпит отлагательств. Потом подкинуть в багажник "сельскую жизнь" и пару патронов, чем доказать правомерность отступления от процедуры досмотра, завести дело и поставить галочку в плане по борьбе с орг.преступностью

[Gogi]

осмотр - наружный, в частности с целью установить не участвовала ли машина в ДТП
досмотр - внутренний (т.е. с проникновением в салон, багажник, бардачок и т.п.), в частности с целью проверить наличие запрещенных предметов

Хочешь осмотреть - осматривай, только никуда не лезь и руками ничего не трогай

[bandgap]

Топикстартеру незачет. Столько флейма из ничего. По итогам - тупо повезло.

ППС и ДПС незачет. Разве так надо обходится с административными правонарушителями, да еще и выпендрежниками. Простой вариант - ППС составили бы рапорт, ДПС - протокол о превышении скорости. Более сложный - задержание по подозрению в управлении транспортным средством в состоянии наркотического опьянения, составление протокола, направление на экспертизу, основания - неустойчивость позы, нарушение речи, резкое
изменение окраски кожных покровов лица, поведение, не
соответствующее обстановке. Досмотр с протоколом тоже нет проблем организовать. Все будет абсолютно законно.

Дежурный РУВД - мудрый мужик.

В Штатах просто припаяли бы reckless driving со слов копа. Стал бы выпендриваться - надели бы наручники, "не потому, что вы арестованы, а для безопасности офицера полиции".

Буквально на днях видел начало похожей сцены - ограничение 40, едет гражданская машина, в ней 2 ДПСа. Я еду за ними. Где-то на 80 км/ч какой-то ухарь на двенашке обгоняет. На светофоре ДПС к нему выходит, представляется...

[Mihey]

Гаишник?

[bandgap]

Кто здесь?

[KAA]

Сообщение от bandgap

Стал бы выпендриваться - надели бы наручники, "не потому, что вы арестованы, а для безопасности офицера полиции".

Это у "них" такие правила, а у нас в России каждый суслик в поле агроном.

[Gogi]

Сообщение от bandgap

Дежурный РУВД - мудрый мужик.

что-то я у топикстартера ни слова не увидел про мутндрого дежурного РУВД

[aaz]

Потому и мудрый. ;-)

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Gogi

что-то я у топикстартера ни слова не увидел про мутндрого дежурного РУВД

вот ссылка на ответ в теме

[Gogi]

спасибо
сорри, сразу не углядел
дежурный действительно "мудрый" - про досмотр без понятых в ночное время втер (Троцкий с Геббельсом отдыхают), заяву написать не предложил....

[Беспечный_ездок]

согласен, действительно не самый глупый дежурный из виденых мной. Тем более по агентурной информации работает он в дежурной части лет 40 (а всего ему пятьдесят) Хотя о человеческих качествах отзывы отрицательные. Но поступил грамотно. Аккуратно подвел меня к мысли, что все мои претензии к ППСникам несостоятельны. При этом умудрился остаться формально в рамках закона и не соврать откровенно. Т.е. зачет В отличие от его не в меру буйных подопечных.

[Gogi]

У моего знакомого 4 года назад подобный закус с ППСниками на Фучика чуть похуже закончился
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ead.php?t=5776

[Opel_Astra]

Сообщение от Беспечный_ездок

Ситуация: на светофоре меня догнал наряд ППС, из Волги выскочил сотрудник милиции с жезлом, оббежал мой автомобиль и подошел к водительской двери. Я опускаю стекло, он грит "Старшина Пупкин, Ваши документы!". Я вышел из автомобиля, спрашиваю "в чем причина остановки?"

ну, вы, блин, даете : )))