О физической культуре тела.

[Don Corleone]

а как же диета и первое место в революции тела?

[HiLuxSurfer]

я в ней не участвую, диету нафиг, концепция поменялась

[Снежа]

а я вот все думаю: поучаствовать/не поучаствовать? вот в качестве стимула дополнительного... в номинации, где соотношение жир/мышицы... тренер мне правда говорит, что победить у меня точно не получится - стартовые данные не те... значит и стимула нет... хых

[CrazzyCherry]

Тренеру за слова такие - не зачёт!
А так поучаствовать, почему бы и нет? Отличный стимул, вдруг там другой приз дадут, не 1-ое место, но а вдруг в тройке лидеров будешь?

[Don Corleone]

Тренеру плюс за прямоту и отсутствие ложных надежд. Там чтобы победить по сбросу надо быть откровенно толстым в начале цикла, чтобы легко сбрасывалось, а по набору - надо химию кушать.

[Снежа]

ну вот в общем так она и говорит... типа, народ специально перед "революцией" отжирается, чтоб на футрексе побольше жира показало, а потом резко сбрасывает, а последние 2 недели еще и жидкость в рационе сильно урезают для сушки... яб так никогда не стала над собой издеваться... она меня же знает уже

[Gregory GT]

Это уже не фитнес а какое-то издевательство над организмом, хуже профессионального спорта.
Что хоть на кону то? Ради чего себя так мучают?

[HiLuxSurfer]

это мучения? ))) а ты се представляешь как в профю спорте себя мучают на сушках?

[Gregory GT]

Для человека, не занимающегося проф спортом это мучения
Стресс для всего организма и немалый.
Про проф спорт - в курсе, там для организма сплошной вред, но это же не спорт, так физкультура для тонуса.

[Don Corleone]

Сообщение от Gregory GT

Для человека, не занимающегося проф спортом это мучения

все относительно. видеть как твое тело становится идеальным - это лучший мотиватор, об остальных мелочах как-то забывается.

Сообщение от Gregory GT

Стресс для всего организма и немалый.

у нас вся жизнь стресс обжорство - стресс, работа - стресс, сидячий образ жизни - стресс, активная работа - стресс, тренировка - стресс, ломка из-за отсутствия тренировок - стресс

Сообщение от Gregory GT

но это же не спорт, так физкультура для тонуса.

это неправильный подход. с таким подходом лучше вообще не приходить в зал, ибо действительно только вред будет. если хочешь сбросить вес или набрать мышечную массу - занимайся спортом, а не "физкультурой для тонуса". постоянно вижу таких физкультурников - приходят в зал потусоваться и показать себя зачем?

а насчет вреда для организма в проф. спорте - согласен. но опять же, другая крайность (пиво с рыбкой, например) тоже вредна для организма. и совсем ничего не делать тоже вредно. человек - активное существо. да и кости, связки и суставы не дадут о себе забыть.

[Gregory GT]

Я немного не о том. Физкультура в смысле не спорт, а не в смысле новыми кроссовками в зале похвастаться. Когда главная цель - состояние организма и самочуствие, а не рекорды и медали.

[Don Corleone]

Сообщение от Gregory GT

Я немного не о том. Физкультура в смысле не спорт, а не в смысле новыми кроссовками в зале похвастаться. Когда главная цель - состояние организма и самочуствие, а не рекорды и медали.

ну я, в принципе, так и понял. про "показать себя" и "потусоваться", это я к слову вспомнил.
если рассматривать посещение спортзала, как некую эмоциональную разрядку после рабочего дня, особо не заморачиваться и делать все, что душе угодно, то это не совсем правильный подход. каждый идет в зал с какой-то определенной целью и по причине того, что в своем организме, теле, физической подготовке что-то не нравится.
один хочет вес сбросить, другой хочет пожать лежа по-больше, третий хочет стать более выносливым, четвертая хочет "выглядеть эффектно" и так далее. проблема в том, что этих целей не достигнуть с несерьезным подходом. серьезный подход - это как минимум системное посещение, питание, постоянная мотивация и заряд на достижение результата. а если человек, посещающий зал на протяжении длительного времени не достигает тех целей, ради которых пришел, то у него начинается депрессия и падает самооценка.
совсем не обязательно ставить рекорды, выступать на соревнованиях, для большинства это недоступно и противопоказано, но и обойтись "малой кровью" чтобы достигнуть каких-то заурядных целей, ради которых идешь в зал тоже нельзя.
но есть другая проблема - все это затягивает и за каждой достигнутой целью идет следующая, которую достичь сложнее. и так до бесконечности. у некоторых рано или поздно сносит башню, они хотят получить всеобщее признание своих достижений - участвуют в клубных соревнованиях, используют не совсем честные методы (отжираться перед контрольными измерениями не самое ужасное). другие участвуют в районных или областных соревнованиях (по фитнесу, дебилдингу или силовым дисциплинам). и для этих людей то, что они делают не является ни мучением, ни издевательством, а обычной жизнью.

[Don Corleone]

Сообщение от Gregory GT

Это уже не фитнес а какое-то издевательство над организмом, хуже профессионального спорта.
Что хоть на кону то? Ради чего себя так мучают?

это не мучение.
если человек реально хочет привести себя в порядок, он сядет на диету и начнет заниматься. снижение веса и процента жира в общей массе и есть результат, ради которого работают. знаю не одного человека, который подобным образом "издевался" над собой и остался доволен результатом и повышением качества жизни.
а участие в программе - это просто как галочка. получится занять призовые места - хорошо, не получится - ну и хрен с ним, не для этого работал.

[Gregory GT]

Я против программы и фитнеса самого по себе ничего не имею. Я не понимаю смысла перед программой нажрать жир, чтоб потом его быстро согнать, а потом еще и сушиться. Ради чего бьются люди - какой приз за первые места ?

[HiLuxSurfer]

15 тыщ клубных бонусов, тока чо это такое я не знаю )))

[Don Corleone]

Сообщение от Gregory GT

Ради чего бьются люди - какой приз за первые места ?

я не знаю, какие там призы, никогда не участвовал но большинство просто приурочивают свои цели на весну/лето к участию в этом конкурсе и занимаются для себя.

[Снежа]

для себя но если знаешь, что не победишь, не прибегая к разным не очень здоровым уловкам, то какой смысл принимать участие в программе? на футрекс я и так могу сходить... и персоналки у меня два раза в неделю... вощем, не стимул никакой ни разу
вот еслиб не знать, че люди делают

[Don Corleone]

Сообщение от Снежа

для себя но если знаешь, что не победишь, не прибегая к разным не очень здоровым уловкам, то какой смысл принимать участие в программе?

участие ни к чему не обязывает, насколько мне известно
приведу пример на себе: в этом году записался исключительно по той причине, что у меня как раз сейчас начинается цикл подготовки к летним соревнованиям и неизбежно определенное количество мышечной массы у меня наберется. вполне возможно, что одно из призовых мест по клубу достанется мне, поскольку по набору массы у нас участников мало. если нет, то мне как-то пофигу будет
и еще насчет футрекса - фигня полнейшая. прибор не различает спортсмена и обычного человека, по его мнению мышцы - это жир таким образом, мне он показал ожирение третьей степени

[Снежа]

ну то есть у тебя шанс есть взять одно из призовых мест вот ты и записался... а у меня с моим стремлением сбросить 4 кг и удержать результат - нет шансов думала попробовать как дополнительный мотив... но какой же это мотив, если заранее знаешь, что нет шансов

[Don Corleone]

мотивация должна быть внутренняя прежде всего. нематериальная.
ну а если материальная, то явно не внутриклубные соревнования с сомнительными призами, а минимум областной чемпионат
из внешних мотиваторов стоит рассмотреть тренера и сказать ему(ей), чтобы не жалела. свой организм не даст себе выложиться на 100%, а если есть внешний раздражитель, то успех будет

[Forester]

Сообщение от Don Corleone

неизбежно определенное количество мышечной массы у меня наберется.

Суровецкий хорош тем, что мышечную массу с него почти не набирают, т.е. сила растет, а выступаешь все в той же категории

[Don Corleone]

Сообщение от Forester

Суровецкий хорош тем, что мышечную массу с него почти не набирают, т.е. сила растет, а выступаешь все в той же категории

в моем случае, наберется
кстати, суровецкого начну пробовать только к марту. сейчас пока тройку подолблю в целом.

[VodkaDog®]

Александра Засса читал?

[Forester]

Ты про большой живот и пищеварение?
ИМХО все его высказывания построены на его видении, думаю что человек был одарен силой генетически, и это к особенностям тренинга по Суровецкому не имеет отношения.

[VodkaDog®]

Возможно и так, но я на себе испытал некоторые упражнения. Действительно, сила растет. Причем довольно быстро.

[Снежа]

вощем, меня походу тоже запишут... мне сегодня на тренировке у инки маечка понравилась революционная такая черная с серебром... ах

[Don Corleone]

Сообщение от Снежа

маечка понравилась революционная такая черная с серебром... ах

1. майки выдают первым 60 оплатившим футрекс
2. майки кончились, даже не всем хватило
3. можно попробовать выклянчить у своего инструктора

[Снежа]

гыг Инка мне сказала - без проблем, майка у меня будет

[Gregory GT]

Сорока!
Купилась на блестяшки

[Снежа]

не только у нее еще фасон мой любимый

[Don Corleone]

ну вот. была тема про творог, а стала "о физической культуре тела"

[VodkaDog®]

У меня одна революция была. 2 года шел до показателей. Сейчас опять отожрался. Не сильно, но смотреть на себя в зеркало противно. Теперь иду другим путем.

[HiLuxSurfer]

липосакция?

[VodkaDog®]

Боже упаси! Мне интересней самому заниматься собой! И я не хочу, чтоб из моего жира варили мыло

[HiLuxSurfer]

а какой тада другой путь? )))))

[VodkaDog®]

Ну, первый путь был чистая диета, другой диета и спорт. Много спорта с хорошими кардионагрузками.

[Don Corleone]

[VodkaDog®]

Люди могуть есть за компом!!!

[Снежа]

ой что это? тетенька похудевшая на 50 кг?

[Крыглоупек Грамцианский]

Не, скорее дожившая до 50 лет.

[Снежа]

хых не путай меня... я видела офигенно красивых 50летних женщин... это не они

[HiLuxSurfer]

[Снежа]

да не я видела живых и без пластики

[CrazzyCherry]

Нету ей 50, руки и шея молодые, просто так себя запустила, что печально.

[Necodim]

Я извиняюсь, что влез... В какой дисциплине бьёмся-то?
И ещё вброшу: рост силы без роста мышечной массы не-воз-мо-жен

[Don Corleone]

Сообщение от Necodim

И ещё вброшу: рост силы без роста мышечной массы не-воз-мо-жен

аргументы будут? желательно научно подтвержденные.
без них боюсь заявление ошибочно, ибо рост силы происходит в большей степени за счет суставов, связок и сухожилий.
оговорюсь: естественно, речь идет не о среднестатистическом дистрофике, а о спортсмене. и да, у роста силы есть определенный предел, установленный развитостью скелетных мышц. но зависимость роста силы от массы мышц не прямая.

[Necodim]

Суставы, связки и сухожилия не сокращаются! Сокращаются двигательные единицы, состоящие из мышечных волокон. Каждая единица при сокращении создаёт определённую фиксированную силу. Чем больше рекрутировано единиц, тем больше сила. Как только рекрутированы все двигательные единицы, дальнейший рост силы невозможен. Надо выращивать новые мышечные волокна. Кол-во двиг. единиц определено генетически и в результате тренировок может увеличиться не более чем на 5%, а вот рост мышечных волокон в твоих руках.

[Don Corleone]

Сообщение от Necodim

Чем больше рекрутировано единиц, тем больше сила.

вы говорите о нейромышечных связях? хорошо, согласен.
суставы и связки не сокращаются, но без развития суставов и связок невозможно развить силу. потому что невозможно будет удержать снаряд.
и как тогда быть с 70-80 килограммовыми китайскими и японскими "атлетами", которые жмут лежа 250-300 кг?

[Necodim]

Можно на "ты"?
Я говорю о мышечных волокнах. Как, в твоём понимании, можно укреплять/развивать суставы и связки? Они - пассивные образования, их прочность определяется составом тканей - костной, коллагена, соединительной и пр. Стабильность сустава определяется прочностью связок и - внимание! - силой мышц. Именно сила мышц позволяла мне ходить до операции с порванной связкой колена, сохраняя его стабильность.

[Forester]

Рост силы возможен без роста общей массы. Почитай форумы на пауэрлифтинг.ру. Там как раз этим и занимаются. По поводу силы связок и сухожилий- знаешь как бъют оттянутым средним пальцем? а попробуй это сделать не тяня палец другой рукой.

[Necodim]

В связках и сухожилиях не может быть силы - по определению. Они не сокращаются и не растягиваются. Оттягивая палец, ты напрягаешь мышцу-сгибатель.

[Don Corleone]

Сообщение от Necodim

Я говорю о мышечных волокнах. Как, в твоём понимании, можно укреплять/развивать суставы и связки?

работой с околопредельными нагрузками с постепенным ее повышением.

Сообщение от Necodim

Они - пассивные образования, их прочность определяется составом тканей - костной, коллагена, соединительной и пр.

прочность и эластичность. чем более эластичные и прочные связки, тем больше сила.

Сообщение от Necodim

Стабильность сустава определяется прочностью связок и - внимание! - силой мышц.

бесспорно.
но все же, мне наверное не очень хватает специальных медицинских познаний, чтобы объяснить то, что я пытаюсь сказать. но вкратце, рост силы без значительного прироста мышечной массы возможен путем тренировки мозга и связок работой с околопредельными нагрузками.

[Necodim]

Сообщение от Don Corleone

работой с околопредельными нагрузками с постепенным ее повышением.

Согласен.

Сообщение от Don Corleone

прочность и эластичность. чем более эластичные и прочные связки, тем больше сила.

Что такое эластичность? Нормальная связка НЕэластична, то есть, нерастяжима.
Не "тем больше сила", а "тем большую силу ты можешь развить, не боясь травмы".
Сама максимальная величина силы определяется только мышцами, а если грубо, то количеством актин-миозиновых мостиков, при условии, что в достатке присутствуют АТФ и КФ.

Сообщение от Don Corleone

рост силы без значительного прироста мышечной массы возможен путем тренировки мозга и связок работой с околопредельными нагрузками.

Нет.

[Don Corleone]

хорошо, приведу пример из реальной жизни.
спортсмен-жимовик, весовая категория до 75.
начинал карьеру с весом 69-71, жира практически нет, жим на раз 120-130 кг
за год подготовился к чемпионату европы по жиму, выполнил норматив мсмк (пожал что-то около 170) не без помощи анаболических стероидов при своем весе 73 кг.
очевидно, что за год мышечной массы как таковой не прибавилось, а прирост в жиме весьма значителен.
КАК?

[Necodim]

Анаболические стероиды, по-твоему, что делают? Правильно, создают новые миофибрилы. Так что, мышечная масса у него всяко увеличилась, а жира меньше стало, только не говори, что у него жира не было - он у всех есть. К тому же, мышечная композиция меняется, отношение ММВ/БМВ.

[Don Corleone]

[quote=Necodim]только не говори, что у него жира не было - он у всех есть. quote]
жира не было человек от природы одарен невообразимой сухостью вплоть до нижних двух кубиков пресса давно это было правда. сейчас конечно жиром заплыл

[Necodim]

Сообщение от Don Corleone

жира не было

Не могло не быть, просто его никто не видел. Без жира он бы до спортзала не дошёл

[Don Corleone]

висцеральный жир? никто и не спорит.

[SVV]

Сообщение от Don Corleone

и как тогда быть с 70-80 килограммовыми китайскими и японскими "атлетами", которые жмут лежа 250-300 кг?

тут кг не показатель силы, здесь кг обеспечены майками и техникой... ну и химией конешно...

[Don Corleone]

Сообщение от SVV

тут кг не показатель силы, здесь кг обеспечены майками и техникой... ну и химией конешно...

майкой обеспечена треть амплитуды, еще треть обеспечена адским мостом, то есть техникой, а последняя самая сложная треть обеспечена силой, ну то есть химией.
но проблема в том, что сами по себе 300 кг не так просто даже удержать, не то, чтобы опустить и поднять.

[SVV]

Сообщение от Don Corleone

но проблема в том, что сами по себе 300 кг не так просто даже удержать, не то, чтобы опустить и поднять.

это не проблема, просто этим надо жить

[Дмитpий]

Главное, на мой взгляд, правильно питаться, не курить и употреблять спиртные напитки исключительно НЕ ЧАСТО Ну и спортом заниматься. А еще очень хорошо в баню ходить с веничком ))) Здоровья всем, короче!