ТО-2 (30 тыс.км) на Outlander XL - насчитали почти 30 тыс.руб.

[Romshtex]

Я в печали. Обязаловка-то около 11 тыр, но вроде бы и остальное все по делу.

[tolich]

Чего там за 30 тыкм отвалиться-то смогло?

[Romshtex]

Передние колодки - замена, проставочные кольца - замена, а значит развал-сход и рекомендуют ревизию рег. болтов. Чистка радиатора кондиционера (со съемом) и т.п.

[Tos]

а они не предложили замену масла с полной разборкой двигателя?
По теме:
колодки оригинал около 5 тыр. я бы поставил что нить приличное за 2-3тыр.
радиатор промыть - у Визуала. без сьема.
проставочные кольца и сход-развал имеет смысл сделать.

[Romshtex]

Колодки оригинал предложили на выбор за 8 с чем-то и за 2 с чем-то (пожестче и могут скрипеть). Выбрал те, что дешевле.

[Tos]

а что за 2 тыра?
я бы выбрал что-нить типа Textar-а

[Romshtex]

И то и другое - оригинал только коды разные.

[moxnatyi]

Заслонку почистить можно и у нас, колодки тоже, купить самому в Иксоре, радиатор у Вижуала , ктати, по ТО-2 тоже могу помочь , чтоб сделать и подешевле и с нормальным отношением. Тех директор одного из официалов мой хороший друг! Так, что звони, телефон в подписи!

[Romshtex]

Спасибо, но я прям из салона постил, оплатил уже всё и машину забрал.

[DEMETRIOS]

Согласен абсолютно, Текстар - реально хорошие колодки...

[kandrik]

Кстати да, Текстар на Мазду я тогда ставил, отлично тормозили, не "плыли" после частых серьезных торможений с высоких скоростей. Мне понравились очень своей работой и ценой (штуку стоили на передок).

[Якахама]

Сообщение от DEMETRIOS

Текстар - реально хорошие колодки...

Были бы говном, не шли бы на конвейер Митсубиши и многих других производителей.
Akebono, Textar, TRW, Lucas все это идет на конвейер и в качестве запчастей. Сцепление Valeo, дворники SKF, рулевые наконечники TRW, тормозные диски Textar, Brembo. и т.д.

[DeD]

Текстар и Журид идут на конвеер бмв.

[paganel]

Сообщение от Ded

Текстар и Журид идут на конвеер бмв.

это не мешает им быть неплохими колодками )))

[Romshtex]

Еще чистку дроссельной заслонки будут делать.

[Петро]

после 30 т.км? ты по пустыням мотался или фильтр забыли поставить? откуда там столько грязи при столь малом пробеге?
там что-то не так...

[Romshtex]

Да, это самый слабый пункт, но он не самый дорогой и я бы потом все время думал, что мог бы почистить, а отказался.

[Forester]

Причем здесь пустыни ? Дроссель засирается от картерных газов. Его самому почистить 15 минутное дело + промывка 100 руб.

[Romshtex]

Если б я знал, как до этой заслонки добраться.

[Петро]

если всё это правда: картерные газы каждые 30 т.км засирают дроссельную заслонку - я искренне сочувствую владельцам аутлендеров

[Forester]

У всех с евро4 дроссель становится черным изнутри достаточно быстро. У мазды тыщ за 40-50 км.

[headhunter]

Сообщение от Forester

У всех с евро4 дроссель становится черным изнутри достаточно быстро. У мазды тыщ за 40-50 км.

30т, это вроде на 10т меньше чем 40т и на 20т меньше, чем 50т. Может рано паниковать?))

[Major Keis]

Сообщение от Forester

У всех с евро4 дроссель становится черным изнутри достаточно быстро. У мазды тыщ за 40-50 км.

У меня на Гольфе первая чистка в районе 100 тык была.

[Tos]

можно и вовсе не чистить, расход только постепенно увеличивается. Я после 100 тыщ почистил впуск, расход упал с 12 до 10 л на 100 км. А в остальном было никак не заметно.

[Boom]

Сообщение от Tos

можно и вовсе не чистить, расход только постепенно увеличивается.

Физику процесса можно описать?

Похоже, надо у себя проверить, а то что-то расход не радует...

[Eugen K]

у него джидай был или есть... там проблемы с впускным коллектором... вернее не проблемы, а скорее обслуживание...

[Tos]

ага, джидай и есть, он просто более склонен с "засаживанию" впуска и чувствителен к воздушному потоку на обедненных режимах.
Физика процесса такова, что мозги считают неправильное колво топлива из-за неправильно померянного кол-ва воздуха на впуске и "проходимости".
Боьлшинство современных автопроизводителей используют обедненные смеси и на обычных моторах на низких оборотах(до 3тысяч) с целью влезть в рамки евро-5,6,7, итп

[jushi]

Сообщение от Tos

Боьлшинство современных автопроизводителей используют обедненные смеси и на обычных моторах на низких оборотах(до 3тысяч) с целью влезть в рамки евро-5,6,7, итп

А еще у них у всех есть система EGR, которая заворачивает часть газов из выпуска обратно во впуск чтобы уменьшить температуру сгорания топлива, опять же для этих же целей. Это добавляет еще больше сажи и копоти.

[DEMETRIOS]

Уверен что они туда даже не полезут...
Это так для "массовости" приписано.... Чтоб лишнюю тыщенку выдавить из клиента.
Нефиг там чистить на 30 тыс. км.

[Major Keis]

Сообщение от Romshtex

Чистка радиатора кондиционера со съемом...

Это ниибически важно на новой машине.

[Romshtex]

Сообщение от Major Keis

Это ниибически важно на новой машине.

А какая разница, если он за два года и на новой забивается грязью?

[Major Keis]

Да? Надо на свой глянуть, а то за 10 лет мож запачкался.

[Romshtex]

Сообщение от Major Keis

Да? Надо на свой глянуть, а то за 10 лет мож запачкался.

Если по полям ездил, то можешь даже не смотреть - инфа 100%.

[Romshtex]

Да, снимали радиатор охлаждения, радиатор кондиционера без съёма продули.

[kandrik]

Странно даже, чеж они его не сняли, глядишь еще на заправку кондея развели бы до кучи.

[DEMETRIOS]

Че-то гребанные официалы совсем беснуются...

[Петро]

и по этому то же я не люблю новые машины

[DEMETRIOS]

А не проще было бы сделать минималку по ТО у официала, чтоб гарантия не слетела, а все остальное как говориться "сходить на лево"?

[Romshtex]

Я не доверяю левым сервисам.

[DEMETRIOS]

А что такого сложного в выше описанных работах, чтобы не доверять левым?
Левый сервис может ремонтировать автомобили ни чуть не хуже чем официал, а порой даже лучше...
Все зависит от выбора этого левого сервиса.

А если не доверяешь, то плати официалам и сокрушайся дальше что так дорого...

[Romshtex]

Мне хватило общения с разными сервисами в бытность владения Волгой, чтобы понять, что надо держаться от них подальше. Новая машина минимизирует это общение.

[Прагмат]

волговские официалы - это акуенно продвинутые сервисмены...(((

[Romshtex]

Сообщение от Прагмат

волговские официалы - это акуенно продвинутые сервисмены...(((

А при чём тут официалы-то?! Я как раз с неофициалами общался, начиная от гаражных сервисов и заканчивая более-менее крупными.

[Bonifacy]

Сообщение от Romshtex

Мне хватило общения с разными сервисами в бытность владения Волгой, чтобы понять, что надо держаться от них подальше.

Подобное притягивает подобное. Или, если хотите в диамате, то "единство и борьба противоположностей". Или рассмотреть проблему с другой стороны?

[Romshtex]

Сообщение от Bonifacy

Подобное притягивает подобное. Или, если хотите в диамате, то "единство и борьба противоположностей". Или рассмотреть проблему с другой стороны?

Хотите сказать, говённый сервис притягивает всё новых и новых говённых работников?

[kandrik]

А я не доверяю больше официалам, чем левым сервисам. Знаешь прикол какой обнаружил в своей машине: Есть Митсубиси Лансер 10, там стоит парктроник, установленный официальным диллером когда то. Решил я блок который светится цифрами в салоне перенести в новое место, для этого мне понадобилось разобрать все, через что идет провод, и выдернуть его немножко, чтобы в новое место поставить. Знаешь что я обнаружил? Установщики Агата, когда по верхним стойками вели провод на информационный блок парктроника прикрутили этот провод к аэирбэгам, причем прямо к самим скрученным белым подушкам под обшивкой и качественно так хорошим количеством изоленты. Внимание вопрос: в случае срабатывание это все правильно откроется или нет? Минута на обдумывание
Менял сигнализацию. Решил вместо Томагафка Пандору поставить. Сказать как ржали установщики, которые снимали сигналку установленную Агатом?
Мля, нельзя так косячить, люди платят нифиговые бабки оф. диллеру, а получают при этом что?
P.S. Никогда не куплю новое авто, буду брать всегда двух-трехлетку и обслуживать в знакомых сервисах или у себя в гараже своими руками, назачто официалам такие бабки за обслугу платить, пусть сначала качественно работать научаться.

[Romshtex]

Я про допы не говорю. Согласен, что их лучше у специализирующихся людей ставить. Но тоже далеко не у всех.

[Bonifacy]

Как-то по весне аналогично тему поднимал, как здорово я натрахался с Ланосом после официалов. Что самое трагикомичное в истории, так это пятидневное как окончание гарантии, а значит внеплановая запись на-через-пять-дней. Даже фотки выкладывал, чтобы более менее разбирающиеся оценили глубину полёта мысли.

[shade]

О, да! GMовские официалы - это что-то. По рукожопости впереди планеты всей))

[Петро]

уже пошел OFF
я так и делал и с митцубой, и хюндаем... это не очень удобно затратам времени, но выгодно по деньгам... и официалы, когда я вычеркивал доп.работы смотрели на меня как на вора - типа я у них деньги украл... вплоть до "а чего вы тогда приехали, если вам ничего не надо?"
считаю, что при таком подходе проще купить двух-трехлетку и не парицца

[Vadeg]

Плюс ремонт по гарантии затягивается до максимально разрешенных законодательством сроков. Друзья из-за вентилятора карлсона месяц без машины были.

[Romshtex]

Это никак не связанные вещи.

[Vadeg]

Я подобную неисправность починил сам за 15 минут, ни минуты не оставаясь без пепелаца, но заплатил за запчасть. А тут по гарантии, месяц без машины, зато бесплатно.

[Romshtex]

Как говорится, подсчитали-прослезились.
Была дана скидка выходного дня: на работы - 10%, на запчасти - 5%. В результате

Работы:
Радиатор - чистка: 100 р
Защита картера - с/у: 432 р
ТО-30000: 2592 р
Проставочные кольца - установка: 3240 р
Ревизия регулировочных болтов: 2160 р
Колодки тормозные передние - замена с ревизией: 1296 р
Радиатор с/у: 3240 р
Чистка дроссельной заслонки: 1620 р
Тормозной стенд: 648 р
Мотор-тест: 540 р
Дезинфекция кондиционера 540 р
Развал-схождение: 1512 р
-----------------------------
Итого работ без учёта скидки: 19900 р
Итого скидка на работы: 1980 р
Итого работ на сумму: 17920 р

Расчётная продолжительность работ, ч: 17,6
(хотя на самом деле делали с 10 до 15)

Запасные части и расходные материалы со склада СТО:
Масло моторное Shell Helix Ultra Polar Extra 0W-40: 4,5 л: 2193,07 р
Тормозная жидкость Shell Donax DOT4: 0,5 л: 673,55 р
Очиститель воздуха кондиционера в сборе: 1254,95 р
Прокладка сливной пробки: 52,25 р
Фильтр масляный: 563,35 р
Расходные материалы: 285 р
Фильтр воздушный элемент: 1537,10 р
Дезинфектор для кондиционеров 5 литров: 370,50 р
Колодки тормозные: 2496,60 р
Пластина, вспом. стойки зад. подвески: 494 р
----------------------------------
Итого материалов без учёта скидки: 10442,50 р
Итого скидка на материалы: 522,13 р
Итого материалов на сумму: 9920,37 р

---------------------------------
Итого 27 840,37 р

Остаток задних торм.колодок: 60%
Плотность АКБ: 1,27

[МойРульСправа]

Колодки тормозные передние - замена с ревизией: 1296 р

Снять колесо, откинуть суппорт (так он вроде называется), снять старую, поставить новую колодку, вернуть колесо на место - стоит 648 ру....?

Что за проставочные кольца и для чего их менять на 30 тыс.?
Нахера было снимать радиатор?
Почему ревизия болтов стоит так дорого?

Развал схождения 1512 рублей

..... они там охерели что ли?

Масло моторное Shell Helix Ultra Polar Extra 0W-40: 4,5 л: 2193,07 р

...... Мотюль и то дешевле стоит.

Тебя в итоге где-то нае.....обманули. За 5 часов сделав все работы.

[Romshtex]

Сообщение от МойРульСправа

Снять колесо, откинуть суппорт (так он вроде называется), снять старую, поставить новую колодку, вернуть колесо на место - стоит 648 ру....?

Ну я вот не менял никогда, не знаю.

Сообщение от МойРульСправа

Что за проставочные кольца и для чего их менять на 30 тыс.?

Резинки под передними пружинами, якобы за два года начали протираться. Чревато стуком и т.д.

Сообщение от МойРульСправа

Нахера было снимать радиатор?

Ну чтоб прочистить. Иначе до него не добраться, он позади радиатора кондёра вплотную стоит.

Сообщение от МойРульСправа

Почему ревизия болтов стоит так дорого?
..... они там охерели что ли?

Вот тут наверное соглашусь, хотя пугали так, что типа эти болты могут так прикипеть/закиснуть, что придётся с ними рычаги подвески менять, которые по 10 тыр стоят.

Сообщение от МойРульСправа

...... Мотюль и то дешевле стоит.

Дело в том, что в выборе масла я доверяю официалам, а название "Мотюль" мне вообще ни о чём не говорит.

[kandrik]

Сообщение от Romshtex

Ну я вот не менял никогда, не знаю.

Ты на 30 тысячах уже умудрился оригинальные колодки стереть, или это тебе официалы предложили их на новые махнуть, а ты взял и согласился?

Сообщение от Romshtex

Резинки под передними пружинами, якобы за два года начали протираться. Чревато стуком и т.д.

Чревато это лишними твоими расходами средств на ТО. Машина гарантийная? Будет стук - приедешь и будешь предьявлять им, скорее всего если грамотно наедешь - поменяют тебе все по гарантии бесплатно.

Сообщение от Romshtex

Ну чтоб прочистить. Иначе до него не добраться, он позади радиатора кондёра вплотную стоит.

Странно, Мазду продал, там пробегу 95 тысяч было, точно знаю, никакие радиаторы никто не трогал и даже не мыл. Все работало. Вот будет реально загрязняться - вымыл бы, тока у официалов этого делать я бы не стал.

Сообщение от Romshtex

Вот тут наверное соглашусь, хотя пугали так, что типа эти болты могут так прикипеть/закиснуть, что придётся с ними рычаги подвески менять, которые по 10 тыр стоят.

Сказки. Надо будет - все открутят, у них работа такая.

Сообщение от Romshtex

Дело в том, что в выборе масла я доверяю официалам, а название "Мотюль" мне вообще ни о чём не говорит.

Официалы льют в авто не что получше подходит, а что подороже стоит. Вот скажи, нафига Агат на официальном ТО льет 5W50 в движок Гетца 1.4 АТ? Я вот тоже не знаю, зато цена да...

У официалов куда ни сунься кругом развод на бабло, это надо понять. Не хочешь ни о чем задумываться и париться - плати это бабло и не надо жаловаться, хочет сэкономить включи мозги. Все просто.

[Romshtex]

Сообщение от kandrik

Ты на 30 тысячах уже умудрился оригинальные колодки стереть, или это тебе официалы предложили их на новые махнуть, а ты взял и согласился?

Не у меня одного так колодки стираются, что тут такого? К тому же я не знаю куда там смотреть-то? Мне вот старые отдали, но где там остаток толщины мерять я не знаю.

[Major Keis]

Это сутьпа...

[Romshtex]

Зависть плохое чувство.

[kandrik]

Тут завидовать вообще нечему. Никто не предлагает знать в своем автомобиле каждый винтик, но всегда оченно полезно знать о нем хотя бы минимум, чтобы те же оффдиллеры или иные сервисмены не впаривали и не разводили на лишние затраты покупки и ремонты. У нас часть автобизнеса так и построена на разводе, и к этому надо всегда быть готовым. Жизнь такая.

[Петро]

Сообщение от kandrik

Ты на 30 тысячах уже умудрился оригинальные колодки стереть, или это тебе официалы предложили их на новые махнуть, а ты взял и согласился?

Официалы стараются заработать на всём, это да. Ревизия болтов за 2 тыщи - это красиво Но и машины стали "из говна" делать.
Пример: на новом митцу.кольте тормозные диски за 40 т.км съедены больше, чем на старой импрезе за 120 т.км. И там и там оригинальные запчасти - диски и колодки. Я когда с зимы на лето сам перекидывал - охренел. Из чего сделан тормозной диск на митцу? Из самой дешевой стали - "из говна".
На кольте двигло 1.4, робот, ездит жена - агрессивный стиль вождения не возможен по исходным данным. На импрезе 2 литра, автомат, езжу я...
Если бы на кольте была механика и ездил на нем я - к 50 т.км пришлось бы тормозные диски менять точно. А вы тут пишите, что на 30 т.км колодки, на 50 т.км какие-то там резинки менять рано на новой машине...
В самый раз!

[МойРульСправа]

Э... Мотюль один из лучших производителей масел.

[Gregory GT]

Сказки. Изучали уже. Motul производитель хороших спортивных масел. Бытовые у них обычные, намешанные из той же основы (сам мотюль ее не делает) и с теми же присадками.
Ты смотри комиксов про сопрофитов эстеры не расскажи - засмеют.

[МойРульСправа]

эээх. Пиар- сплошное наеб.лово....

[Gosha %)]

пипец, а говорят еще, что субара дорога в обслуживании

[Петро]

субара не самая дорогая - это факт.

[DEMETRIOS]

Shell Helix Ultra Polar Extra 0W-40

Такого говна в машину лить не жалко?

[Tos]

чё это? в списках рекомендаций мицубиши для России это первое по списку масло. Мобил1 на третьем вроде места после Тотал-а.

[DEMETRIOS]

На сколько я знаю, то это одно из самых подделываемых масел....

[headhunter]

Сообщение от DEMETRIOS

На сколько я знаю, то это одно из самых подделываемых масел....

в бочке у официалов поддельное масло? Попробуй им расскажи))

[Якахама]

Сообщение от DEMETRIOS

На сколько я знаю, то это одно из самых подделываемых масел....

Если покупать его в киоске у обочины, тогда да

[Forester]

Тебе выдали карточку - лучший клиент ?

[foks]

Ребят любите себя, свою машину и свои деньги. Слушайте голос разума, все ихние разводы, это просто бред. Блин реально сожелею на тридцатку развели нигодяи.

[Forester]

И в замен ничего не дали ? действительно негодяи.

[paganel]

нормально все, не парься.
у официального дилера дорого обслуживаться, это аксиома.
тем более mitsubishi.

[Drowt]

Сообщение от Romshtex

Я в печали. Обязаловка-то около 11 тыр, но вроде бы и остальное все по делу.

Сам виноват. Странно что 30р нарисовали, могли бы больше

[Sergio Safoni]

не ТО -2 а второе ТО, т.е 2 раз разводить будут )))

[Bonifacy]

Я вот чего подумал то... когда чел покупает себе бюджетный авто и интересуется везде, мол граждане, подскажите, где можно толково и не по конским ценам машинку обслужить - это я понимаю и как человек, и как ремонтёр. Но в этой ситуации... просто нет слов, ибо сам выбирал коня и конюшню.

[Romshtex]

Моя печаль возникла лишь из-за того, что изначально цена ТО заявлена была в 11 тыр. Ну на замену передних колодок ещё закладывал тысячи четыре сразу, так как на ТО-1 уже относительно сильный износ был. А тут чего-то сразу много получилось. Короче я не понимаю вашего недоумения. Да выбирал коня и нисколько не жалею о выборе. А сервисы у нас - это совершенно отдельный разговор, хорошего мало о них можно сказать, лишь про отдельные очень редкие личности. А если сравнивать конторы и гаражи, то чем крупнее контора, тем обычно качественнее работает, если рассматривать все аспекты в целом.

[CheburazhKO]

Сообщение от Romshtex

Ну на замену передних колодок ещё закладывал тысячи четыре сразу, так как на ТО-1 уже относительно сильный износ был.

Охарактеризуй свой стиль вождения одним словом, пожалуйста У меня на Волге за 40 с чем-то тык колодки передние не меняны ни разу. И ничо, тормозила. Задние да, менял один раз, и то потому что развалились нафик.

[Drowt]

Сообщение от CheburazhKO

Охарактеризуй свой стиль вождения одним словом, пожалуйста У меня на Волге за 40 с чем-то тык колодки передние не меняны ни разу. И ничо, тормозила. Задние да, менял один раз, и то потому что развалились нафик.

Я вот только что поменял заднии колодки на своем пепелаце - прошли 30к с хвостиком осталось примерно 1.5мм. Переднии осталось около 5мм (еще побегают).

[Romshtex]

Сообщение от CheburazhKO

Охарактеризуй свой стиль вождения одним словом, пожалуйста У меня на Волге за 40 с чем-то тык колодки передние не меняны ни разу. И ничо, тормозила. Задние да, менял один раз, и то потому что развалились нафик.

Не путайте МКПП и вариатор, с которым как с АКПП ездишь. Там колодки быстрее изнашиваются.

[Boom]

у меня ланс 1.8 с вариатором. На ТО45 остаток заводских колодок был 50%.

[Стелс]

Гетц, 1,4 автомат. Первый комплект за 22,5, второй за 17,5, третий уже 19, осталась треть где-то. Износ зависит от стиля езды и от КПП.

[Marillion]

Сообщение от Romshtex

Моя печаль возникла лишь из-за того, что изначально цена ТО заявлена была в 11 тыр.

Не парься, деньги дело наживное. Зато приобрел опыт и знания. В следующий раз подготовишься и дашь отпор "официальным" жуликам

[Mihey]

Сообщение от Romshtex

А если сравнивать конторы и гаражи, то чем крупнее контора, тем обычно качественнее работает, если рассматривать все аспекты в целом.

У людей надо ремонтироваться, а не у контор.

[andruxa]

Кто нибудь, принесите еще пару жилеток. Остальные уже намокли.

[Якахама]

Почти все посты в теме полное дерьмо. Ни советов дельных не дали человеку, ни рекоммендаций нормальных, зато неоднократно насрали в душу, всячески обхамили. И самое главное, куда мы без этого, много - много раз посчитали чужие деньги.
Люди, вы охуенные!

[Major Keis]

Сообщение от Якахама

Почти все посты в теме полное дерьмо. Ни советов дельных не дали человеку, ни рекоммендаций нормальных, зато неоднократно насрали в душу, всячески обхамили. И самое главное, куда мы без этого, много - много раз посчитали чужие деньги.
Люди, вы охуенные!

Сам-то чо посоветуешь?

[paganel]

а чо тут советовать?
"Обслуживать аутлендер у официалов дорого. Ваш КО."

[кум]

***Отметил это сообщение, как самое полезное сообщение и вообще сообщение***

[Bonifacy]

Даже и возразить то толком нечего... хотя, есть эпилог для темы:

- Слушал я вас тут, слушал и скажу: Дураки вы тут все!... (с) А. Райкин

А поэтому надо было без жеманства сразу постить в "жалобный" раздел, ибо "ремонта" здесь по смыслу меньше и то, что официалы грабители, а обычные сервисы без специальной "заточки" криворукие повсеместно, так это становится известно ещё в автошколе...

Да, если честно, то бывают случаи, когда абсолютное большинство может ошибаться, не по злобЕ.

[Gosha %)]

Сообщение от Якахама

Ни советов дельных не дали человеку, ни рекоммендаций нормальных

хм, а он их и не просил...

каков пост, таковы и ответы...

[Boom]

какие могут быть советы, если человек уже деньги заплатил? Совет один: если не хватает собственных технических знаний, спроси знающих людей перед тем как доставать кошелек

[Romshtex]

Вобщем, собрав множество мнений, все больше убеждаюсь в том, что все сделал правильно.

[kandrik]

А ты голосовалку прикрути, и будем все знать результат.
С таким подходом на ТО тебя в Агате с хлебом солью встречать будут, и в кассу без очереди пускать

[Romshtex]

А причём тут голосовалка, если есть мнения, типа сэкономить на масле или ремонтироваться в гаражном сервисе. Интересно, они когда водку покупают, тоже ищут ларёк на отшибе и берут подешевле, которую тамошний продавец посоветует? А про колодки, вообще смешно, ну не стираются у кого-то на других машинах и КПП, а у кучи народа именно на такой стираются, при этом ещё возможно, что стиль езды у долгоездящих овощной. И что мне их голоса? При всём при том, один знакомый, например, подтвердил, что дроссель чистит на Форестере каждые 30 тык, другие подтверждают, что проставочные кольца тоже меняли. Так и получается, что кто-то подтверждает то что сам делал, другой - другое, а в сумме получается, что всё на самом деле не так уж и плохо.