Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Question Старый 13-05-2009, 12:16 ВОпрос по поводу сноса двери машиной   #1
SecurOS
Постоянный посетитель
Вот такой вопрос. дорога двух полосная одна туда другая обратно, в попутном направлении припаркован автомобиль, допустим я еду по той полосе где он припаркован.. на встречу довольно плотный поток... в тот момент когда я его объезжаю открывается задняя дверь и пассажир этого автомобиля берется за кромку двери иоткрывает её дальше.....и я допустим сношу эту дверь своим авто и заодно отрываю руку пассажиру..... Вопрос собственно вот в чем кто виноват и что за это будет???
__________________
Контроллер-концентратор
SecurOS вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 12:19   #2
Frumpel
Наблюдатель
Был подобный случай у московского депутата (ему дверь снесли). Даже с адвокатами и связями его признали виновным в ДТП.
Frumpel вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 12:26   #3
Мистер
Постоянный посетитель
Кто открыл дверь, тот и виноват. Без вариантов. За действия пассажиров ТС несет ответственность его водитель.
Мистер вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 12:30   #4
Symbol
Завсегдатай
Был подобный случай в Нижнем Новгоде 5 лет назад: снесли сразу заднюю и переднюю двери...
__________________
Панический страх бана становится с каждым днем постоянным и невыносимым...
Symbol вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 12:36   #5
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от Мистер
За действия пассажиров ТС несет ответственность его водитель.
Точно?
aaz вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 12:44   #6
kok
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от aaz
Точно?
ну хотя бы:
а) не все пасажиры есть опытные водители, и знают хоть немного как вести себя на дороге
б) если самому на свою машину пофиг, то пусть творят что хотят...
__________________
устал от отсутствия дорог....
kok вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 13:09   #8
aaz
Мастер ссылок
Спасибо за ссылку.

Только там другой вывод делается:
Цитата:
В этом случае, по мнению автора, следует признать, что пассажир как непосредственно причинивший вред (ведь дверь автомашины не более чем орудие) не доказал отсутствия даже части своей вины. Таким образом, владелец транспортного средства в данной ситуации обязанности по возмещению ущерба нести не должен.

Вот ещё один вариант: пассажир распахивает дверь стоящего автомобиля (пусть даже правую) и повреждает находящийся рядом (тоже стоящий) автомобиль. По-твоему, кто в этом случае несёт ответственность за содеянное (т.е. компенсирует ущерб)?
aaz вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 15:03   #9
Мистер
Постоянный посетитель
Безусловно, тот, кто дверь открыл. Тут фишка вот в чем:
Цитата:
Пассажир — человек, который не является членом экипажа и который перевозится транспортным средством в соответствии с гласным или негласным договором перевозки на каком-либо виде транспорта.
Таким образом, люди, находящиеся в припаркованном автомобиле, по определению пассажирами считаться не могут, поскольку их никто никуда не перевозит.
Мистер вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 15:08   #10
aaz
Мастер ссылок
Но ведь у припаркованного автомобиля и водителя нет, верно?
aaz вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 18:09   #11
Мистер
Постоянный посетитель
Ну так да, поэтому я и говорю, что в этом случае виноват именно тот, кто дверь открыл.
Мистер вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 12:39   #12
Shevi
Старожил
А если наоборот??? попутным потоком ему ЗАКРЫЛИ дверь... вместе с рукой и головой...
__________________
Кто не видит красоты в мелочах, тот не увидит и шедевра... (моё)

Если IT-шник пришел на работу в костюме - это повод начальству задуматься.... Возможно он вечером идет устраиваться на новую работу
Shevi вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 14:06   #13
сараевод
Неисправимый баянист
ЭТО КАК?????
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 14:11   #14
aaz
Мастер ссылок
Всё-таки встречным, наверное. Ну или стоящий автомобиль пожилой очень.
aaz вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 14:54   #15
Duke Solo
Матерый
Или двери открываются наоборот, что тоже бывает.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 14:57   #16
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от aaz
Ну или стоящий автомобиль пожилой очень.
Да-да.
aaz вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 12:44   #18
Бамбр
Старожил
12.7. Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения.
Бамбр вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 13:08   #19
MK011
Флудер
Читаем ПДД:
"5.1. Пассажиры обязаны:
[пропущено]
посадку и высадку производить со стороны тротуара или обочины и только после полной остановки транспортного средства."
и
"12.7. Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения."
MK011 вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 14:13   #20
SecurOS
Постоянный посетитель
вопрос даже не о железках, а о там буду ли я нести отвественность за нанесения тяжких телесных повреждений? (если конечно оторванную руку считать большой потерей)
__________________
Контроллер-концентратор
SecurOS вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 14:21   #21
Бамбр
Старожил
вообщето это действительно тяжкие повреждения, так что потеря большая.

ИМХО вопрос будет спорный в суде, но скорее оправдают. Вполне возможно водителя остановившегося ТС осудят, тогда и его ОСАГО работает.
Бамбр вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 14:25   #22
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от SecurOS
если конечно оторванную руку считать большой потерей
А сам-то как считаешь?

Вообще, вопрос непростой. По логике комментариев по ссылке выше, стоящий автомобиль может быть не признан источником повышенной опасности, а двигающийся ("твой") таковым является без вариантов. Со всеми вытекающими (оплата лечения, компенсация морального вреда и т.п.).
aaz вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 14:31   #23
Илья /Martin/
Матерый
Это как это он может быть не признан? 0_о
Стоячая машина массу пакостей сделать может, и придавить во время ремонта, и загореться, и много чего ещё. Хотя, это только моё мнение.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 13-05-2009, 14:37   #24
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от Илья /Martin/
Это как это он может быть не признан? 0_о
Ссылку изучи.
aaz вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 17:30   #25
Илья /Martin/
Матерый
Цитата:
Иное дело — автомашина, оставленная на проезжей части в нарушение Правил дорожного движения (ПДД) в темное время суток или на неосвещенной улице.
С точки зрения закона, криво припаркованная машина нарушает правила и является источником повышенной опасности. При открытии двери тоже нарушаются ПДД, с фига ли исключение делать? И что, бежать, протоколировать, заведён движок или нет?
Предположим, ситуация покруче - зацепленный за бампер крюк автокрана срывается и сносит ползадницы машине, стоящей впереди, попутно калеча владельца этой машины, вытаскивающего барахло из багажника. Водила крана при этом находится дома и водку пьянствует, а сам кран не ездит уже как два месяца. И что, он тоже не источник повышенной опасности? 0_о
Совсем странно трактуется причинение вреда прохожим (ИДПС, как в случае с Max'ом) и велосипедистам. Опять таки, велосипед с ездоком на нём является траспортным средством, потому
Цитата:
причиняет вред прохожему, велосипедисту или имуществу других лиц, за исключением транспортных средств
разграничивать велосипедистов и ТС нельзя.
В общем, много нестыковок по ссылке.
Если логически помыслить, то просто стоящая без движения машина источником повышенной опасности не является, а если покатится/откроется дверь (а она и сама может открыться)/чего-нибудь отвалится - то тогда уже ТС снова становится источником повышенной опасности со всеми вытекающими. Автор указывает, что: "как правило суды не признают", но IMHO, это касается причаливания пьяных водятлов к припаркованным машинам и т.п.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 16:48   #26
Сергий
Матерый
Цитата:
Сообщение от aaz
...По логике комментариев по ссылке выше, стоящий автомобиль может быть не признан источником повышенной опасности...
Странная у них логика... А мало ли случаев, когда в результате автозапуска автомобиль начинал движение!? А если бы в это время проходил перед ним взрослый человек или, не дай Бог, ребенок, то тогда бы не было состава ДТП чтоль?
__________________
Преступность процветает, когда общество исповедует терпимость...
Сергий вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 17:01   #27
aaz
Мастер ссылок
Начавший движение автомобиль стоящим уже не является.
aaz вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 17:56   #28
Сергий
Матерый
Цитата:
ИСТОЧНИК ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ - определенные предметы материального мира (механизмы, устройства, автомашины, взрывчатые вещества, сильнодействующие яды и т.п.), проявляющие в процессе их эксплуатации вредоносность, не поддающуюся или не в полной мере поддающуюся контролю человека, в результате чего они создают опасность для окружающих, либо деятельность, создающая опасность.Ст. 1079 ГК РФ не приводит исчерпывающего перечня И.п.о., так как дать его невозможно ввиду непрерывного развития науки и техники. Отнесение тех или иных используемых в деятельности юридических лиц или граждан объектов к И.п.о. определяется двумя основными признаками: их вредоносным свойством и невозможностью полного контроля за ними со стороны человека...

В понятии источника повышенной опасности нет конкретного разделения на движущийся/недвижущийся автомобиль! Значит он ИПО всегда.
__________________
Преступность процветает, когда общество исповедует терпимость...
Сергий вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 17:59   #29
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от Сергий
В понятии источника повышенной опасности нет конкретного разделения на движущийся/недвижущийся автомобиль!
Как я понял, на этот счёт единого мнения не существует.
aaz вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 18:02   #30
Сергий
Матерый
Ну дык да, поэтому сколько людей, столько и мнений. Кто считает припаркованный автомобиль ИПО, а кто-то нет.
__________________
Преступность процветает, когда общество исповедует терпимость...
Сергий вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 18:04   #31
aaz
Мастер ссылок
Значит, вопрос лишь в том, какого мнения придерживается судья.
aaz вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 18:15   #32
Сергий
Матерый
В центральному телевидению уже дали понять каков исход таких судов.
__________________
Преступность процветает, когда общество исповедует терпимость...
Сергий вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 18:10   #33
Мистер
Постоянный посетитель
Если припаркованный автомобиль это источник повышенной опасности, то каждый фонарный столб, лавочка, мусорный бак - тоже.
Мистер вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 18:23   #34
Сергий
Матерый
Автомобиль - это механизм. Причем сложный.
__________________
Преступность процветает, когда общество исповедует терпимость...
Сергий вне форума  
 
Старый 19-05-2009, 10:18   #36
Сергий
Матерый
И всё!
__________________
Преступность процветает, когда общество исповедует терпимость...
Сергий вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 17:41   #37
MadM
Старожил
руку не отрывает. за руку вытаскивает всего человека и кидает перед машиной. гдето в "Главной дороге" экспериментировали.
MadM вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 16:58   #38
Сергий
Матерый
Виновным будет признан открывший дверь. Такой случай как-то рабирал адвокат в передаче "Главная дорога". Аргументация следующая: водитель проезжающей машины не мог предвидеть, что откроют дверь!
__________________
Преступность процветает, когда общество исповедует терпимость...
Сергий вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 18:00   #39
Сергий
Матерый
Цитата:
Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, наступает независимо от вины причинителя (см. Деликтная ответственность). Он освобождается от ответственности, если докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Возмещение вреда возлагается на третьих лиц, противоправно завладевших И.п.о. (например, при угоне автомашины), если владелец И.п.о. докажет, что объект вышел из его обладания без его вины. При причинении вреда И.п.о. которое выбыло из обладания владельца в результате противоправных действий третьих лиц, но при наличии также вины владельца (не обеспечившего, например, охраны автомашины) обязанность возместить вред может быть возложена на владельца и на третье лицо.Лит.: Белякова A.M. Советское гражданское право. Т.2. М., 1980. С. 359.Прасолов Б.В.

ВЫВОД: Виноват пассажир и/или водитель автомобиля, где находился данный пассажир.
__________________
Преступность процветает, когда общество исповедует терпимость...
Сергий вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 18:01   #40
aaz
Мастер ссылок
Есть мнение, что процитированный тобой документ мог несколько устареть.

(Ты не подумай, что я всё придираюсь. Просто мне кажется, что на вопрос о вине до сих пор нет однозначного ответа.)
aaz вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 18:07   #41
Сергий
Матерый
"При причинении вреда ИСТОЧНИКОМ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ, выбывшим из обладания владельца в результате противоправных действий третьих лиц, но при наличии также вины владельца, обязанность возместить вред может быть возложена на владельца и на третье лицо" - это оргинальная текстовка, а выше автор добавил от себя, видимо.
__________________
Преступность процветает, когда общество исповедует терпимость...
Сергий вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 17:16   #42
Al_
Завсегдатай
О, дверь! Я сносил
Давно было, когда осаги ещё не было. Мужик с пузом решил выйти а тут я на своём запоре. Надо сказать, что тормоза только что прокачал и они ещё работали.
Вобщем сбегал мужик этот с пузом, нашёл ментов, а те вызвали ГАИ. Что- то писали, не помню. Запомнил одно- надо написать слово "внезапно", т.е. дверь так быстро открылась перед бампером, что среагировать было нереально.
Тогда виноватым назначили мужика, он даже мне червонец дал (или два). Я был рад. Во первых тогда денег ни у кого не было, червонец было дофига, а бампер я никогда не рихтовал ещё после деда- инвалида ВОВ.
В тот же год отец друга тоже снёс кому- то дверь, но пришлось заплатить за дверь- машин стоял на обочине с открытой настежь водительской дверью (угадайте марку авто ), а дядя Вова почему- то её снёс. Получается что должен был увидеть и принять меры, вот и виноват оказался. Может и потому что машина возила местного шишку.
В остальных изветных мне случаях разрушителей дверей назначали потерпевшими.
PS руку оторвать с дверью это фантастика.
Al_ вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 18:12   #43
CheburazhKO
Старожил
ВО! Предположим чловек на стоящей машине неглядя распахивает правую дверь. Ему ее сносят. Его оправдание: машина уже стояла с открытой дверью. По закону, прокатит такая отмазка?
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 14-05-2009, 19:51   #44
Demige
Старожил
Еще раз:
"12.7. Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения."

Помеху создало? Да еще к дтп привело?
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:55.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК