Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Thumbs down Старый 26-09-2011, 14:39 почему я уже не удивился?   #1
GAV-3160
Матерый
Много буков.

ПОЗОР "ВАРЯГА"
19 сентября в Авачинскую бухту камчатские военные буксиры притащили плавказарму, которая служила мишенью на учениях и ее должны были потопить массовым пуском крылатых ракет с наземных комплексов, подводных лодок и надводных кораблей. Но ни одна ракета до цели не долетела, а атомная подводная лодка вообще оконфузилась, т.к. три ракеты, приготовленные для поражения цели, подводники даже не смогли ввести в режим предстартовой подготовки. Такого позора ВМФ РФ давно не знал. Это должно стать анализом серьезной нахлобучки военморов верховным главнокомандующим, любящим делать щелчок пальцами, а также снятием погон, разжалованием, наказанием. Хотя тогда, наверное, надо распустить всю армию и «сдаться в плен» НАТО. Пусть они нас защищают. Если гипотетически представить что завтра на нас нападут юмумбане, марсиане, то Россия не сможет постоять за себя. Доложили ли правду президенту, премьер-министру? В. Путина ждали на Камчатке, чтобы устроить ему показушку, так любимую в стране еще с коммунистических времен. Но из-за занятости, галерный раб не прилетел и не стал свидетелем позора. А то бы мог увидеть весь этот цирк, как бравые морские пехотинцы высаживались на пляж и боевая техника (26 БТР-80, МТЛБВ, 3 самоходных парома на базе танка Т-64 и др.) позорно застревала в песке, многие 8-колесные машины глохли еще на воде, некоторые не могли выехать на пляж и преодолеть небольшое возвышение. Застревали там, где легко проезжает моя чебурашка марки ВАЗ-21213 «Нива». 560 морских десантников высаживали на узкой полоске пляжа, которую обороняли 67 человек. В боевых условиях их бы покрошили из пулеметов и автоматов. Уж очень плотно наступали.Обороняющиеся даже поленились выкопать окопы в полный профиль. В боевых условиях если бы у каждого был гранатомет, то технику с десантом перепалили бы еще на воде во время высадки. И это при том, что на берегу не было никаких противотанковых препятствий. А если в реальных условиях придется брать пляжи как в 1944 во время операции «Оверлорд»?. Зато в Интернете вы можете почитать бравые репортажи, как корабли ТОФ успешно провели боевые стрельбы у берегов Камчатки. Действительно к берегам полуострова со всего Дальнего Востока стянули максимальное количество всевозможных кораблей. Многие с трудом оторвали свои корпуса от пирсов т.к. их днища густо обросли ракушками от долгого стояния на привязи. Некоторые не смогли дойти до Камчатки и по пути сломались. Те, которые дошли – недавно были в ремонтах. Среди них гордо выделялся своим названием ракетный крейсер «Варяг». Примерно до средины 90-х он базировался на Камчатке под названием «Червона Украина», но потом Россия застеснялась и переименовала корабль. Напомню, что в СССР были мощные корабли под названиями «Минск», «Тбилиси», «Киев», «Таллин», «Вильнюс», «Рига». Считаю, что России не следовало стесняться этих имен.

«Варяг» два раза пальнул комплексом «Форт» (С-300). Одна ракета упала в воду, отлетев от корабля километра два. Вторая ушла за горизонт и поразила ли она хоть какую-то цель – тайна. По идее она должна была самоликвидироваться, но взрыва никто не слышал.

ПКЗ-35 (плавказарму) оттащили от берега на 200 км. По этой мишени 17 сентября должны были дать залп береговые ракетные комплексы, подлодка и надводные корабли. Но никто не попал. Такое и раньше случалось, что изредка ракеты не долетали и падали недалеко или далеко от берега, но такого конфуза давно не было. Крылатая ракета из комплекса «Рубеж» вылетела из пусковой со странным хрюкающим звуком в 21.40. И из нее посыпались болты, гайки, заклепки. Журналистов отвели подальше от позиций на тот случай, что если ракета рванет на старте. Ведь ракеты полное старье. Тем не менее, она улетела и военные говорят, что эта ракета, чуть не распавшаяся на запчасти в полете, потопила ближнюю мишень (списанный корабль) который был в 90 км от берега.

А вот по дальней мишени на расстоянии 200 км не попала ни одна ракета комплекса «Утес» (все комплексы разработаны в 60-70-е годы). Где они падали, не известно. За плавмишенью наблюдали из самолета Ил-38, но потом летчики доложили, что из-за темноты они уже не видят – потоплена ли мишень. А разве не могли увидеть по радарам? Оказывается – не могли. То ли РЛС сломаны, то ли нет специалистов, кто мог бы сидеть за пультом радаров. И только в воскресенье, 18 сентября, буксиры нашли в океане мишень целой и невредимой и притащили ее 19 сентября в Авачинскую бухту. Значит, все ракеты промазали. Мой знакомый капитан 1 ранга сказал: «Долбо…бы, раз не смогли потопить, то пусть теперь охраняют ее на рейде». А из прокуратуры ТОФ дали указание разобраться - почему с плавказармы (мишень) не сняли оборудование. Мой знакомый предприниматель Александр Иванов рассказывает, что он на ПКЗ-35 жил в начале 90-х годов. Это 4-палубный корабль финской постройки. Своего рода плавучая гостиница, где могло жить свыше 300 человек. С конференцзалом, спортзалом, баней, душевыми, прачечными и пр. На судне были два мощных дизельгенератора с автоматическим запуском. Куча насосов, трубопроводов, кабелей и пр. Мой приятель при мне звонил военморам и просил позволить ему снять с плавказармы дизельгенератор, и он готов заплатить за него. Но воякам проще потопить мишень со всем оборудованием. Т.к. согласование на снятие дизеля надо делать чуть ли не в Минобороне.

Большие разборки ждут подводников. Которые не в состоянии пальнуть своим штатным оружием. Название лодки, где в пусковых «застряли» 3 ракеты системы «Гранит» я не знаю, но она такого же класса как «Курск». Таких «батонов» на Камчатке несколько: «Омск», «Томск», «Кузбасс». В учениях принимало участие 3 атомохода и одна дизельная субмарина. А также куча надводных кораблей под свежей краской у которых проступали толстые слои вздувшейся ржавчины. Все корабли, абсолютно вся техника и вооружение давно выработали свои ресурсы, морально устарели.

Я работаю журналистом на Камчатке с 1991 года, и за это время сюда не пришел ни один (!!!) новый надводный корабль. Пришли несколько новых подлодок, которые были заложены на стапелях еще при коммунистах. Та техника, которая участвовала в учениях: десантные корабли, БМП и др.- такое старье, что, кажется, вытащили все из пронафталиненных запасов 70-х годов. Даже рации у морпехов были огромные и тяжелые, которые я изучал еще в 1981 году в военном училище. Уж лучше бы по сотовым телефонам руководили высадкой и боем.

Секретарь Совета безопасности РФ (совершенно ненужный орган) В. Патрушев недавно провел совещание с силовиками на Южных Курилах, а затем на Сахалине. Это возмутило японцев. Такое ощущение, что генерал КГБ Патрушев это специально сделал. Кстати для Патрушева здесь на Камчатке надраили до блеска пограничный корабль ФСБ «Орел». Герой России все-таки посетил Камчатку, «контролируя» ход учений. На самом деле секретарь Совета безопасности прилетал на Камчатку, чтобы совершить туристическое турне в Долину Гейзеров, признанную российским природным чудом.

Учения на Камчатке показали, что военная мощь растеряна и проржавела основательно. Осталось только устраивать показухи.

По свидетельству камчатских штабистов американцы и японцы наблюдали за российскими учениями со своих атомных и дизельных подлодок и самолетов «Орион». Полагаю, что также они успешно перехватывали все переговоры и донесения наших вояк и знают всю правду о нынешнем состоянии ТОФ РФ и о ходе учений. Не знают только правду дорогие россияне, которых кормят дезой и брехней. И которые свято верят в силу, превосходство и непобедимость нашего оружия, что наши танки по-прежнему быстры и броня крепка. Хотя говорят, что наши танки уже проигрывают по своим пароаметрам украинским и даже пакистанским. А надводный флот ВМФ РФ по своей мощи уже находится где-то на 10 месте, пропустив вперед даже Индию, Японию, Китай.

На Камчатку на ретро-самолете Минобороны Ил-18 (машина 60-х годов) привезли целую роту журналистов. Как эта летающая какстрюля не грохнулась? Хотя говорят, что самолет надежный, но очень шумный. Замерзших корреспондентов, которые присутствовали в субботу 17 сентября на пусках ракет накормили до отвала сытной ухой в штабной палатке и напоили 40-градусной поганкой для сугрева. Чтобы писали как надо. Только я вот там не был, уху не ел, поганку не жрал и пишу как не надо.

20 сентября автор этих строк хотел посмотреть погрузку старой техники в Большие десантные корабли. А за то, что я попытался сфотографировать патрульных они мне чуть не разбили фотоаппарат. НА мою просьбу показать документы или представиться они ответили: «Мы тебе, дядя, не менты. Это они пусть показывают свои корочки. Мы тебе щас быстро наваляем». А я подумал, что хорошо хоть у них не было оружия. Ведь известно, что среди российских контрактников служит немало дебилов.

Гайдпарк
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 14:50   #2
sychnn
Постоянный посетитель
К ответу на сабж - потому что страну прос..ли. Отрасли, производства, армию, флот... Всё это посыпано пеплом и нафиг никому не нужно. Всё больше крепнет подозрение что НАТО скоро к нам придет. Или не НАТО. Нас просто "закроют". Удалят что бы не мешались.
sychnn вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 14:51   #3
wsdx
Матерый
Стрельнули ракетой - упала в болото...
Какая зарплата - такая работа!
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 15:01   #4
Илья /Martin/
Матерый
Ну, лет пять, наверное, подобные летающие отходы ещё будут летать, потом либо не взлетят, либо рванут прям в пусковом устройстве.
После этого у нас останутся только проверенные во все веремна поленья, топоры и вилы.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 15:10   #5
sychnn
Постоянный посетитель
Ещё раз многа букав.

Если было - скажите, удалю.

Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном — нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, случится следующее:

В ТВОЮ ДВЕРЬ ПОЗВОНЯТ.

Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.

Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.

Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи — те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
Правда, в казармах будет нехватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.
Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.

Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами — не до конца понимая, что ты делаешь.
Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты — нет.
А потом, Вас погонят на войну.

Такие как ты в условленном месте всретят других — которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения — на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи — у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.

Среди Вас будут ходить старшие командиры — кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.
Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
У тебя будет обшарпанная стальная каска — не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника — на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется — среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе.

В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все — 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.
Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства — кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.
У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.

Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
Соседние колнны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.

Вам додут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужсом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.

А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин — карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.

А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на *****а типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты ****ил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи.

http://nnm.ru/blogs/w3e4r5t/zavtra_nachnetsya_voyna/
sychnn вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 15:16   #6
Alex_SA
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от sychnn
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Я вот в последнее время склоняюсь к тому, что переезд в сибирь более оправдан, нежели положить жизнь за очередную яхту Абрамовича и прочих олигархов или за очередной мерс в этом ряду -
__________________
Наносите людям добро и непоправимую пользу!
Alex_SA вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 15:54   #7
CheburazhKO
Старожил
Да, а ведь были и те кто гитлеровцев с хлебом/солью встречал... Причем на территории нынешней России, а не прибалтики или украины
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 15:59   #8
Alex_SA
Завсегдатай
Дело не во встрече хлебом-солью, а в том что защищать от внешнего врага нынешнюю власть нет совершенно никакого желания.
__________________
Наносите людям добро и непоправимую пользу!
Alex_SA вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 16:30   #9
CheburazhKO
Старожил
А ты уверен, что только власть защищать надо будет? Ведь если никто не пойдет, то быстро быстро до нас дойдут передовые части и бравый амеровский воен выселит тебя же из твоей же хаты и сделает из нее себе дачу. А тебя прислугой возьмет к себе, в лучшем случае. Или nоxyй совсем?
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 16:33   #10
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от CheburazhKO
бравый амеровский воен выселит тебя же из твоей же хаты и сделает из нее себе дачу. А тебя прислугой возьмет к себе, в лучшем случае. Или nоxyй совсем?
Делать ему больше нечего, кроме как в однокомнатной хрущевке дачу себе делать А что касается прислуги, то некоторые возможно не заметили, но мы все им служим и уже давно
Я бы больше опасался китайцев, хотя те дальше Урала скорее всего не пойдут
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 16:45   #11
Alex_SA
Завсегдатай
А нахуа им куда то идти, когда путен и Ко с этим и без армии нато прекрасно справляется?!
"Если пятьсот миллиардов долларов российской элиты хранится в американских банках, то вы определитесь, чья это элита, наша или ваша"
(c) Збигнев Бжезинский
__________________
Наносите людям добро и непоправимую пользу!
Alex_SA вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 17:14   #12
Hunter
Флудер
Цитата:
А ты уверен, что только власть защищать надо будет?
А остальное уже давно защищать надо. От власти. Но все забили. И на власть забьют.
Hunter вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 17:21   #13
Аппарат
Младший Буханковод
Цитата:
и бравый амеровский воен выселит тебя же из твоей же хаты и сделает из нее себе дачу. А тебя прислугой возьмет к себе, в лучшем случае
Нахрен ему моя хата не упала, да и вообще какая либо земля с климатикой хуже чем на Аляске, отсутствием инфраструктуры и то и дело возникающими конфликтами местного населения....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 07:09   #14
sychnn
Постоянный посетитель
Власть у нас защищает полиция.
sychnn вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 15:17   #15
GAV-3160
Матерый
Где то я уже это читал.... Наверно у Стругацких: Обитаемый Остров. ;(
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 13:05   #16
Lamaster
Завсегдатай
Мои 5 копеек.
Думать что на нас пойдут войной это просто тешить собственное самолюбие. Никому мы не нужны. Всё что надо от нас надо они уже получили. Население само стремительно вымирает и деградирует, причем само это оплачивает.

Не надо думать что мы Супердержава... мы намного мельче и банальнее, как это не грустно.
Lamaster вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 15:38   #17
Andrey
Матерый
Не будет с нами никто устраивать полномасштабную войну. Во всяком случае на современном уровне развития технологий - это полная утопия.

Рассмотрим, что может реально случиться...
Собственно, вариантов нападения на РФ только два - ядерный сценарий и безядерный.
Ядерный сценарий никому нафик не упал - таскать отсюда потом ресурсы будет очень геморно, а "просто замочить народ" - никакой практической пользы не даст, да и никто точно сказать не может как "накроет по планете" от бомбардировок тут. Потому "массированная ядерная атака" - это никому не надо.

Безядерный сценарий еще более утопичен... Да, против всего блока НАТО, если они нападут более-менее толпой мы продержимся в пределах месяца-двух... Потом задавят перевесом в технике и высокоточных вооружениях... Просто количеством. Но вот будет потом "незадача" - а что, собственно, делать дальше?

Засада состоит в том, что даже в центральной России ох как немало лесов (в которых удобно прятаться и более того - весьма неплохо скрытно передвигаться, к тому же там вполне можно найти чем питаться), про Сибирь я вообще молчу... Нормальных дорог крайне мало... Соотв для вывоза ресурсов остается "железка" и трубопроводные системы... Но тут гадость состоит в том, что для разрушения "железки" надо буквально пару кило тротила, а чтоб рвануть трубопровод - вообще хватит пары выстрелов из СВД... При этом протяженности, что железки, что труб - огромны (сотни, а то и тысячи км). Даже у авиатехники подлетное время к конкретной точке легко дойдет до более чем 10 минут... А за 10 минут - и заложат, и рванут, и свалить успеют... Причем не надо "многотысячных ополчений"... Вполне достаточно малых групп фанатиков-патриотов (а такие точно найдутся)...

Итого получаем следующий "экономически расклад" - сначала вбухать энное число мильярдов, чтоб добить остатки нашей военной машины, потом содержать ОГРОМНЫЙ контингент войск, чтобы хоть как-то контролировать хотя бы более-менее важные логистические узлы и иметь уйму гемора с тем, что вся логистическая схема в постоянной опасности и нередко подвергается диверсиям "патриотов"... Это не считая "милых отношений" с Китаем, который тоже "точит зубы" на наши недра...

А есть альтернатива... За относительно малые деньги "держать в узде" нашу власть, позволять им даже чего-то тут тырить, зато иметь относительно безгеморного и управляемого поставщика ресурсов, на внутренние заморочки которого просто забить...

Очевидно, что второй вариант в разы выгоднее и проще в реализации... Внимание, вопрос: назовите хотя бы ОДНУ цель для ЛЮБОЙ страны, которая бы могла оправдать "полномасштабное нападение на РФ"?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 15:52   #18
GAV-3160
Матерый
Да ты батенька стратег....

Не надо воспринимать все так буквально, ну не долетела ракета....фиг с ней, не реальный же бой. А то заденет еще кого, как на Астраханском полигоне....

Армия, во все времена, прежде всего показатель сплоченности, богатства страны, его индустриальной мощи и .... метод политического давления. А если "давленометор" сломан, с ней никто считаться не будет, как с нами, сейчас.
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 15:58   #19
Аппарат
Младший Буханковод
Цитата:
Засада состоит в том, что даже в центральной России ох как немало лесов, про Сибирь я вообще молчу... Нормальных дорог крайне мало... Соотв для вывоза ресурсов остается "железка" и трубопроводные системы... Но тут гадость состоит в том, что для разрушения "железки" надо буквально пару кило тротила, а чтоб рвануть трубопровод - вообще хватит пары выстрелов из СВД... При этом протяженности, что железки, что труб - огромны (сотни, а то и тысячи км). Даже у авиатехники подлетное время к конкретной точке легко дойдет до более чем 10 минут... А за 10 минут - и заложат, и рванут, и свалить успеют... Причем не надо "многотысячных ополчений"... Вполне достаточно малых групп фанатиков-патриотов (а такие точно найдутся)...

Итого получаем следующий "экономически расклад" - сначала вбухать энное число мильярдов, чтоб добить остатки нашей военной машины, потом содержать ОГРОМНЫЙ контингент войск, чтобы хоть как-то контролировать хотя бы более-менее важные логистические узлы и иметь уйму гемора с тем, что вся логистическая схема в постоянной опасности и нередко подвергается диверсиям "патриотов"... Это не считая "милых отношений" с Китаем, который тоже "точит зубы" на наши недра...
Тут есть один важный ньюанс. Вспомни борьбу за недра Ирака или Афганистана... Там тоже поначалу и взрывы нефтепроводов были и террор против мирного населения и что? Технология то отработана уже. Силовой захват при помощи войск НАТО, приход подконтрольного западу правительства якобы из народа, которое первым делом начинает взращивать местные (подконтрольные этому правительству) силы полиции и армии и уже они отвечают за сохранность нефтепроводов, качающих углеводороды на запад, т.е. проблемы индейцев становятся проблемами индейцев и шерифа как известно не волнуют, а тем временем бесплатные углеводороды текут и текут туда куда нужно шерифу.
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 16:16   #20
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от Аппарат
приход подконтрольного западу правительства якобы из народа, которое первым делом начинает взращивать местные (подконтрольные этому правительству) силы полиции и армии и уже они отвечают за сохранность нефтепроводов, качающих углеводороды на запад,
Дык ведь уже! И без всякого силового захвата.

Отличие нас от всяких там Ираков с Афганистанами и Ливиями в том, что там у руля сильная власть, которая не подконтрольна западу. А уровень армии естесно сильно уступает. Там проще и быстрее поставить свою власть силой, чем долго и нудно вести идеологическую борьбу, которая как раз и была развернута с нами и в которой победу уже одержали далеко не мы. Заметь, что военным путем с СССР так просто было не справиться, да и в других странах он бы не дал Штатам вести себя так по-хозяйски. Теперь СССР больше нет, то что осталось, несмотря на видимость самостоятельной политики, которую пытаются создать наши власти, полностью подконтрольно западу.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 18:47   #21
Andrey
Матерый
Цитата:
Силовой захват при помощи войск НАТО, приход подконтрольного западу правительства якобы из народа, которое первым делом начинает взращивать местные (подконтрольные этому правительству) силы полиции и армии и уже они отвечают за сохранность нефтепроводов, качающих углеводороды на запад

Есть такая старая история...
Идет бизнесмен по берегу некой тропической стороны и видит как абориген съедает банан только что содранный с пальмы и ложится под пальму спать прямо у полосы прибоя...
Бизнесмен подходит к нему и говорит:
- Слушай, а почему ты ложишься спать днем?
- А что я должен по-вашему делать?
- Ну ты мог бы собрать бананы и продать их.
- И чего?
- Ну потом еще собрать бананы и продать, потом бы у тебя появилась прибыль, нанял бы работников, со временем прибыли стало бы больше и ты стал бы богатым...
- И зачем мне это?
- Ну ты мог бы купить дом на берегу океана и наслаждаться жизнью.
- Так а я и так наслаждаюсь жизнью, только без всего этого гемора с бананами...

Да... Так о чем я? А, да... Ты что реально думаешь, что наше правительство является самостоятельным? Есть десятки прямых и косвенных подтверждений зависимости наших властей... Возникает вопрос: на кой ляд весь этот гемор с войсками, стрельбой и потенциальными потерями, если "по итогам" будет получен суть тот же результат, что и сейчас?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 18:58   #22
Аппарат
Младший Буханковод
Ну то что экономическую войну в 90х годах мы проиграли - это и так ясно....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 19:06   #23
Andrey
Матерый
Уважаемый, после таких заявлений я даже не знаю что ответить...
Но в 90-х не было экономической войны между нами и США... В 90-х было лишь "проявлений последствий" экономической и в значительной степени технологической войн, которые начались еще с примерно так Бреттон-Вуда (1944г.) и по сути закончились в середине 80-х...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 11:40   #24
Аппарат
Младший Буханковод
Цитата:
Но в 90-х не было экономической войны между нами и США... В 90-х было лишь "проявлений последствий" экономической и в значительной степени технологической войн, которые начались еще с примерно так Бреттон-Вуда (1944г.) и по сути закончились в середине 80-х...
Ой ли? Нука обоснуй.....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 12:29   #25
Andrey
Матерый
Лениво много писать и искать пруф-линки, чтобы "были фактические подтверждения".

Кратко: была вторая мировая, давшая дополнительный толчок нашей промышленности после "индустриализации". После второй мировой у нас особенно сильно пошла фундаментальная наука (от биологии до ядерной физики)... Это у нас... Америкосы этому противопоставили активную экономическую экспансию (начатую еще в Бреттон-Вуде) и активное развитие прикладных исследований... Две разные модели с разной логикой...

И модели пошли в развитие... Мы во многом "обскакали" америкосов на "узких площадках", таких как космос и авиация, например... Сделали огромные заделы по фундаменталке (которые до сих еще "жрем" на прикладнухе - на более чем 20 лет хватило, но уже кончаются)... И всё... Прикладные технологии у нас стали отставать... Если есть сомнения - изучаем, например, наработки (хотя бы в виде книг) по металлообратке в РФ и "там". Например, по срезу год так на 80-85-й... Разница уже уровня "пропасти"...

Простым следствием этой разницы стала существенная разница в "доступных к потреблению обывателем технологиях" - на конец 80-х Япония делала ТВ уже "полностью на микрухах", а Нител работал "на два витка назад" делая ТВ на ламповой элементной базе...

Да, америкосы "принесли в жертву" по сути тоже самое, что и СССР - собственное население. Да, совсем в иной форме (СССР просто "не делилось ресурсно-технологической базой с населением", а США "всё раздавали, высасывая из населения бабло даже которое еще не заработали"). В результате рухнули обе системы (СССР в конце 80-х не смог противостоять более раскрученной технологической и экономической бреттон-вудской машине, США раскочегарило свою систему... но тут "кончился бензин" - ибо раскручивание технологической базы завершилось вместе с гонкой с СССР, а экономическая база "сдулась", ибо перекрытие кредитов стало невозможным - ставка ниже 0% - это уже совсем бред с точки зрения экономики)...

В 90-х СССР вообще сумели "раздробить" (в самом начале 90-х)... И в 90-е то, что было СССР - просто "пережевывало" результаты гонки технологий (фундаметальных, прикладных, экономических, управленческих), а США "наслаждались победой", еще не совсем понимая, что убив оппонента они лишились очень важного элемента собственной системы... И их скоро ждала не меньшая Ж...

Я ответил на Ваш вопрос?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 16:22   #26
Nick-ky
Старожил
поголовный геноцид и замещение людских "ресурсов"
есть несколько наций, которые теоретически в состояние это осуществить
можно не на всей территории, а скажем, до урала
Nick-ky вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 16:23   #27
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от Nick-ky
можно не на всей территории, а скажем, до урала
С какой стороны?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 19:00   #28
Meteora
Матерый
Одни с одной, другие -- с другой.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 18:54   #29
Andrey
Матерый
Блин... Тоскливо... Что ж все шашками только "в чапаева" играют? Дальше чем один ход думать можем?
Ок! Завтра разбомбили, послезавтра устроили массовые расстрелы, через неделю сделали "зачистку оставшихся"... И чего?
Вообще говоря "с этой стороны Урала" климат несколько более злобен, нежели в Европах и США, а "по ту сторону Урала" вообще "зверски суров" по меркам практически всего человечества... И кем будут "замещать"?

А самое главное - какой в этом экономический либо политический смысл? Получить углеводороды, руды, алмазы? Я извиняюсь, а сейчас что - не получают? Цены? А к ценам мы "постольку-поскольку" на ВСЕХ рынках... Ну только на рынке газа еще типа "можем что-то вякнуть"... На всех прочих (от нефти до золота) - наши объемы заметны, но на ценник мы влиять можем лишь "бросая лучи поноса" в разные стороны...

Итого - читай выше - "на выходе" получаешь то же самое + гемор с проблемой "кому тут работать"... Возникает вопрос - и на хрена весь этот "цирк с конями" (ну в смысле военная операция и т.д.)?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 19:03   #30
Meteora
Матерый
Смысл есть. Чем меньше население, а особенно его неработающая часть, тем меньше издержки и больше выхлоп с данной территории.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 19:11   #31
Andrey
Матерый
Выхлоп чего?
Видишь ли - с точки зрения "оттуда" - тут холодно, мокро, зона рискового земледелия, зона охрененно высоких затрат на строительство (теплоизоляция, температурные диапазоны оборудования, глубина закладки коммуникаций и т.д. и т.п.), хреновый климат и вообще медведи с балалайкой в одной лапе и бутылкой водки в другой по улицам ходят...

Денег нам щас не дает никто... Все пенсионеры и прочие - это "наши половые трудности". Выхлоп нефти-газа-руд-алмазов-металлов от половой-возрастной-национальной структуры населения суть не зависит...

Еще раз говорю - ЦЕННИК НАЗНАЧАЕМ НЕ МЫ!!! Мы лишь можем слюной брызгать... А так "нефть подорожала, да"... И всё. А наша "внутренняя себестоимость" вообще им "параллельна"... Вот тебя беспокоит себестоимость изготовления лампочки для твоей авто? Или тебе интересна ЦЕНА в магазине? Цену в магазине назначаем не мы... А почем мы ее сделали - да всем по хрен
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 22:11   #32
Nick-ky
Старожил
китай нация не старая, в смысле возраста.
количество мужчин там заметно больше, чем женщин
население россии в сибире мягко говоря не огромно, и большинство этих людей живут в условиях близких к китайскому северу
вобщем, кому воевать и кому работать китайцы найдут без проблем, не нужно тешить себя иллюзиями.

другое дело что в Китае своих проблем хватает, как внутренних, так и внешних.
и пока ресурсы проще покупать

что будет с климатом в мире через 20-30 лет никто сейчас не скажет, кто бы что ни говорил, и тогда все может очень сильно поменяться

зы в целом, я с тобой согласен. нынче время информационных и экономических войн, т.к. никто не хочет рисковать по крупному. Но что будет если кого то очень сильно припрет? Например истощатся ресурсы плодородия или возникнет острая нехватка пресной воды?
Nick-ky вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 17:21   #33
Hunter
Флудер
Цитата:
Внимание, вопрос: назовите хотя бы ОДНУ цель для ЛЮБОЙ страны, которая бы могла оправдать "полномасштабное нападение на РФ"?

Элементарно.
Успеть первым при дележе ресурсов.
Hunter вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 18:45   #34
Arat0r
Завсегдатай
За подобные несогласованные стремления легко можно получить бомбовый удар уже по своей территории.
Arat0r вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 18:59   #35
Andrey
Матерый
Конгениально!
Задаю "наводящий вопрос"... На данный момент есть, в принципе, 3 "потенциальных противника", способных как-то заметно "напасть на РФ в неядерном варианте"...
1. Китай.
2. Индия.
3. Блок НАТО.

В принципе - любой может напасть... НО! Китай с Индией уже потихоньку "начинают грызть друг другу глотку" и при нападении любого на РФ другой тут же начнет как минимум "ответную операцию"... Да, в относительно малонаселенных районах Сибири может быть занятная заварушка и может Казахстан "огрести по ходу"... Вот только ни о каком "захвате РФ" тут речи не будет...
Блок НАТО... Эти да... Эти могут сами по себе... НО! Читай выше - после захвата итог тот же самый, что и ныне (и обещают еще 12 лет той же ботвы с переходом от медвепутов к путомишками) только с кучей гемора по проведению операции и потенциальными потерями инфраструктуры вывоза сырья...

Еще раз повторяю - и на хрена им это?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 22:10   #36
Hunter
Флудер
Цитата:
Задаю "наводящий вопрос"...
У Вас такая необоснованная уверенность в собственной правоте...
Скромнее надо быть и "наводящие вопросы" в их истинном ранге не озвучивать. Тогда собеседник с одной стороны не будет раздражаться Вашим высокомерием и в результате может либо согласиться с Вашей позицией, либо упорствуя сдать позиции (если есть от чего, конечно)
Цитата:
Еще раз повторяю - и на хрена им это?
Ещё раз повторяю: чтобы успеть откусить как можно больше.

Ведь перед каждой из сторон не будет стоять задача чтобы завоевать РФ всю целиком. Откусить как можно больше и посахарнее — это да.
При этом подобное соперничество отнюдь не обязательно должно означать войну МЕЖДУ: они не между собой грызться будут. По крайней мере в ближайшей перспективе.

И нападение одного из хищников на РФ, подобно как в животном мире, не заставит остальных хищников вцепляться в глотку первому. Наоборот! Все поспешат к нему присоединиться. Когда они начнут драться между собой — РФ уже не будет

Примеры в Истории? Их есть у Неё
Hunter вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 01:03   #37
Andrey
Матерый
Да я более чем уверен в том, что моя точка зрения неверная . Но столь агрессивный стиль просто позволяет более продуктивно вести беседу чаще всего...

А насчет "куска побольше"... Поясните мне - в каком месте у нас "куски посахарнее"? 10-15% территории более-менее хороши для с/х в рамках привычных "там" с/х технологий... Остальное - леса, зоны фигового климата с никакой инфраструктурой (до кучи дорогой в поддержании) и местами - залежи ископаемых...

Я таки и не услышал тут сколь-нидь внятного ответа - на кой ляд тащить сюда "свое" население, если нашими руками мы им всю ресурсную базу и так продаем "в полный рост", а правительство и так суть "марионеточное"... В чем "кайф" "тяпать куски"?

Хочу услышать хотя бы одну ну пусть даже "примерно экономическую причину", чтоб вся тусовка с захватом имела экономический смысл...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 03:06   #38
Hunter
Флудер
Я нисколько не спорю с тем что оккупация нашей территории для ряда стран на первый взгляд покажется неоправданной.
Однако есть страны достаточно перенаселённые чтобы заинтересоваться даже нашим "фиговым" климатом. (Кстати с точки зрения среднего россиянца климат и природа того же Китая тоже не очень-то дружелюбна, так что всё относительно)
Так вот, если найдется хоть одна страна, желающая заселить завоёванную территорию, то другие просто вынуждены будут заселить свои "откушенные куски". Или иным образом насадить свой режим, но сделав это так чтобы исключить дальнейшую экспансию соперника(ов).
Пока - да, я согласен с Вами: имеем то что имеем: "им" выгоднее получать наши ресурсы от нас самих. Но рано или поздно кто-то из "них" окажется жаднее... И тут уже вступят в силу не только экономические причины.
Hunter вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 11:28   #39
Andrey
Матерый
А можно конкретики, а?
Я просто смотрю на проблему с чуть иной стороны, стараясь "учитывать прочие факторы"... Если посмотреть первую двадцатку стран по населению, потом посмотреть площади стран и заодно их климатические зоны, то несложно прийти к выводу, что суть единственная страна, которая может "наехать" именно из-за перенаселенности - это Китай...

Казалось бы - плотность населения в разы выше, нужна им Сибирь...
Но (на всякий случай) поинтересуйся занятной вещью - распределением населения внутри самого Китая. В нашей РФ, как известно, население распределено крайне неравномерно и есть ОГРОМНЫЕ территории с плотностью населения В СОТНИ РАЗ ниже, чем в европейской части... Удивительно, в Китае имеется примерно аналогичный "дисбаланс"... И львиная доля (около 90% населения вроде) живет в зоне климата, близкой к субтропической... Северные районы - это такая же "пустыня", как и наша Сибирь... Да, в Китайском исполнении "пустыня" получается с плотностью населения в разы выше нашей, но относительно юга Китая - это ПУСТЫНЯ.

Ибо жить там и тяжело и, самое главное, ДОРОГО.
В Сибири китайцам нужен лес, нефть, газ, руды и т.д.... Но жить там им не особо хочется. Там "пипец как холодно", сложно строить инфраструктуру и т.д.

Да, есть "вкусный" европейский юг... Но "вкусных площадей" там "кот наплакал" и, насколько я могу судить по СМИ и инету - там УЖЕ во всю идет "китайская экспансия" (без какой-либо войны)...

Потому даже для перенаселенного Китая я в обозримой перспективе (ну лет так 15-20) не могу придумать экономически либо демографически достаточно существенных причин для войны.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 11:47   #40
GAV-3160
Матерый
Чистое ИМХО, посмотрим историю. Китай удивительная и самобытная страна. Если бы у них было желание, они бы давно завоевали всесь мир. Вспомним великую Армаду кораблей. У Англии и Испании никогда не было такого количества и мощи.Одна только плавучая конюшня чего стоила. А потом? Все как отрезало. Отгородились от всего мира Великой китайской. Нет у них исторических предпосылок (психологии народа) к экспансии. Вот утащить к себе в дом, за стену это есть.
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 11:54   #41
MK011
Флудер
Всё было не так. Желание было (и не раз), возможности не было.
Прочитайте на досуге хотя бы про империю Тан.
MK011 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 12:05   #42
GAV-3160
Матерый
Читал, смотрел.... Желание, возможности все вторично, есть факты. Не было у них завоевательской национальной идеи. Когда она была(упомянутый флот) весь мир ужаснулся. Они внутри долго и упорно воевали между собой, пока не создали ИМПЕРИЮ. В ней и остались за стеночкой. Вон Монголы, до Европпы доскакали. Мекодонский в Индию сходил, Англичане с маленького островка пол мира в колонию обратили... А китайцы? Они даже маленькую Японию толком лягнуть не сумели или ... скорее не захотели.
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 12:09   #43
MK011
Флудер
Ну нифига себе - не захотели ... Японию спасло природное чудо, а Переднюю Азию - арабы и Тибет.

Монголы в Европу пришли и ушли, не изменяя её природу под себя, а китайцы захотели остаться навсегда.
MK011 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 12:40   #44
GAV-3160
Матерый
Ой, споры у нас.... Спасло то, спасло се...если бы да кабы. "История не терпит сослагательных наклонений."
Монгол оставили свой след и на Руси (поскреби русского, татарина найдешь. ) Опять же любовь Украины к свинине. Да и в Европе они шухера навели.
Вообщем, не убедил ни разу.

ЗЫ: Если бы у Китая была Великая Завоевательна национальная идея, меня бы давно звали бы как нибудь ГАВ ЖУНЬ. Вывезти наш лес из Сибири, газ, нефть, даже чернозем пожалуйста. Завоевать с оружием в руках? Не верю.
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...

Последний раз редактировалось GAV-3160, 27-09-2011 в 12:52.
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 12:37   #45
Andrey
Матерый
Я весьма фигово знаю историю Китая.
Но! Даже из тех "верхушек", что я знаю просто напрашивается вывод: Китайцы ни разу не "захватчики"... А все эти "великие армады" и прочее - это лишь "тараканы отдельных личностей", у которых просто был доступ к большой ресурсной базе...
У Англии и Испании тупо не хватило бы армии, чтобы подобная "великая армада" просто плыла... Это сейчас кораблем размером поболее Титаника может рулить один человек... А в те времена даже "утлым суденышком" должна была рулить команда в десяток-два матросов...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 12:50   #46
GAV-3160
Матерый
Насколько я помню. Объединение Китая началось с того, как один простой инженер придумал как срыть офигенную каменную гору (без пороха и долбежки) и перенаправить реку, накормив тем, самым массу народа и солдат в том числе. Посему, Инженеры, Ученые, Философы у них всегда в почете.
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 13:29   #47
MK011
Флудер
Неверно. Китай начался с вырубки лесов и строительства дамб для ихних великих рек.
MK011 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 14:01   #48
GAV-3160
Матерый
Ты бы еще первобытно-общинный строй вспомнил.
Заставил полазить по инету.
Я имел виду начало Первой Императорской династии Цинь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Цинь_(династия) и вот этот проект: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дуцзянъянь.
Собственно с этого проекта стабилизирующего наводнения и позволившего накормить и содержать армию и началась династия Цин. И начало Объединения Китая в ИМПЕРИЮ. По крайне мере, так утверждают историки ( правда, западные)
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 14:07   #49
MK011
Флудер
Там как-то больше про дамбы сказано ...
MK011 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 14:14   #50
GAV-3160
Матерый
Дамбы дамбами их строить уже умели, а вот каменную горку срыть без пороха и экскаваторов, в те времена, еще та задачка.
Меня, лично, поразило именно это.

ЗЫ: Россия, в отличии от Китая еще та "зараза". Воевать у нас умели, начиная от походов Вещего Олега и Ивана Грозного и кончая походами Суворова по Европпам, Среднеазиатским, Кавказкими и пр. войнами.
Не зря сколотили потихоньку Великую Российскую Империю. "Где мытьем, где катаньем."
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...

Последний раз редактировалось GAV-3160, 27-09-2011 в 14:38.
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 17:35   #51
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от GAV-3160
Дамбы дамбами их строить уже умели, а вот каменную горку срыть без пороха и экскаваторов, в те времена, еще та задачка.
Меня, лично, поразило именно это.
Была красивая гора, с лесом, птицами и зверьми - получилось рисовое поле.
Цитата:
Сообщение от GAV-3160
ЗЫ: Россия, в отличии от Китая еще та "зараза". Воевать у нас умели, начиная от походов Вещего Олега
Это кто такой за полководец??
Китайцы тоже не лыком шиты, ибо их начало - Срединная равнина. Ещё подождать - сроют Тибет и посадят там рис.
MK011 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 17:40   #52
Andrey
Матерый
Ваше обсуждение сравнивания китайцами гор под рисовые поля уже вызвало у меня вполне логичный вопрос: ну пусть они придумали как "сносить горы"... Но ведь гора помимо того, что она "каменная", она еще офигеть какая объемная (кубокилометры породы!!!)... У меня вопрос - они кудыть столько скальных пород девают?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 18:37   #53
MK011
Флудер
Цель рисового поля - залить плоское пространство водой.
MK011 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 18:57   #54
MK011
Флудер
Пример (не совсем про рис): как китайцы крестьянят на Урале.
MK011 вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 15:54   #55
Romshtex
Матерый
Цитата:
Сообщение от GAV-3160
Замерзших корреспондентов, которые присутствовали в субботу 17 сентября на пусках ракет накормили до отвала сытной ухой в штабной палатке и напоили 40-градусной поганкой для сугрева. Чтобы писали как надо. Только я вот там не был, уху не ел, поганку не жрал и пишу как не надо.
Бугага. "Не читал, но осуждаю!"

Цитата:
Сообщение от GAV-3160
20 сентября автор этих строк хотел посмотреть погрузку старой техники в Большие десантные корабли. А за то, что я попытался сфотографировать патрульных они мне чуть не разбили фотоаппарат. НА мою просьбу показать документы или представиться они ответили: «Мы тебе, дядя, не менты. Это они пусть показывают свои корочки. Мы тебе щас быстро наваляем». А я подумал, что хорошо хоть у них не было оружия. Ведь известно, что среди российских контрактников служит немало дебилов.
Так он на солдат обиделся что ли?
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 15:55   #56
psichos
Старожил
Цитата:
Только я вот там не был, уху не ел, поганку не жрал и пишу как не надо.

в этой статье достаточно было прочитать выделенное.. жаль что оно оказалось в конце статьи
psichos вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 16:17   #57
S_930
Матерый
Имхо он в штабной палатке на фуршете не был, а остальное видел, о чем и повествует.
S_930 вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 16:27   #58
psichos
Старожил
Цитата:
Я работаю журналистом на Камчатке с 1991 года

Цитата:
Хотя говорят, что наши танки уже проигрывают по своим пароаметрам украинским и даже пакистанским. А надводный флот ВМФ РФ по своей мощи уже находится где-то на 10 месте, пропустив вперед даже Индию, Японию, Китай.

это журналист... он еще и не такого напистеть наговорить может
psichos вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 16:16   #60
МойРульСправа
Матерый
Да и пох. Мерседесы минобороны нам помогут.
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 17:27   #61
Аппарат
Младший Буханковод
А теперь демотиваторы!








Пояснения к последнему демотиватору http://g-sarkisyan.livejournal.com/168575.html
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 17:29   #62
AR
Старожил
На всякий случай, чтоб сильно не удивляться, стоит прочитать и это

Весь текст перекоипипасчивать не буду- он большой, там и фото есть застрявшего БТР и кораблей в которые якобы не попали.
AR вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 18:04   #63
bars177
Завсегдатай
+
Я может и не верю что все было так красиво, но и к тому что пишут эти либерасты во сяких гайдпарках и прочих жж отношусь более, чем скептически. К сожелению стоит написать очередной "вброс". то новость по инету разлетается махом. Поэтому прежде чем писать, что опять все просрали надоподумать или поискать альтернативные источники информации.
__________________
Errare humanum est
bars177 вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 18:22   #64
jushi
Старожил
Увы, но реальность, если даже просто посмотреть в окно, такова, что больше верится всякой чернухе, а положительнная информация наоборот воспринимаются, как пропаганда, через призму критики и недоверия.
Вот посмотри. Есть фото двух пробоин в мишени. С одной стороны, здорово - попали! А с другой, а что как мало, всего две?
Про застрявший БТР, здорово - на ошибках учатся. А с другой, уж таких то детских ошибок не должен совершать искушенный водитель на показательных учениях. Он же не первый день за рулем этого БТРа.
Вот и думай тут, что просрали, а что нет, что хорошо, а что плохо... Правды то мы все равно не узнаем, т.к. не были там лично.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 19:15   #65
psichos
Старожил
из двух выстрелов два попадания - ок )... это 100%
psichos вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 12:59   #66
jushi
Старожил
А сколько было выстрелов? Если два, то что как мало? Болванки экономим, или действительно боеприпасы ни к черту?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 15:24   #67
psichos
Старожил
я не военный но знаю что люминь - значит люминь... надо было сделать два выстрела - сделали...
psichos вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 16:02   #68
jushi
Старожил
Я тоже не военный, но полагаю, что два выстрела, пусть даже и удачных, для подобных учений - очень мало
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 16:27   #69
psichos
Старожил
были и ДРУГИЕ выстрелы по ДРУГИМ целям )
psichos вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 16:38   #70
jushi
Старожил
Ну да. Еще в пожарный катер одна ракета попала Теперь я за боеспособность нашей армии и флота спокоен
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 16:43   #71
psichos
Старожил
да... спи спокойно
psichos вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 18:18   #72
GAV-3160
Матерый
Оптимист верит,что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится,что так оно и есть.
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 18:17   #73
GAV-3160
Матерый
Очень интересно послушать и оптимистов. Как говорят готовься к худшему, будет лучше значит будет хорошо. То что попали, здорово, но, ИМХО, не суть важно. Важно другое: с 1991 года, и за это время сюда не пришел ни один (!!!) новый надводный корабль. Пришли несколько новых подлодок, которые были заложены на стапелях еще при коммунистах. Та техника, которая участвовала в учениях: десантные корабли, БМП и др.- такое старье, что, кажется, вытащили все из пронафталиненных запасов 70-х годов.
Вот что плохо......
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 19:16   #74
psichos
Старожил
плохо... что всё что написал тот журналюшка - выдумка сивой кобылы
psichos вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 19:27   #75
Andrey
Матерый
Глядя на развитие нынешних боевых систем иногда мне кажется, что может оно и к лучшему, что наша армия работает на "пронафталиненых запасах"...

Простой пример: есть куча современного стрелкового оружия, которое и стреляет кучно, и отдача меньше и вообще всё оно такое хорошее... Но как было кем-то сказано "лучше иметь пусть не очень точно, но СТРЕЛЯЮЩИЙ автомат, чем прекрасный автомат, но который надо полчаса чистить после просто падения на песок, прежде чем сможешь выстрелить"...

Насколько я помню - во всех последних "миротворческих операциях" армия США испытывала огромный "энергетический дефицит" - им надо было питание для систем связи, навигации, кондиционирования, батарейки для переносных устройств и т.д.

А теперь берем всю эту замечательную электронику... И помещаем во вполне обычные в средней полосе РФ "минус 30" (которые иногда длятся несколько недель)... Я так подозреваю половина просто не будет работать, а вторая половина будет глючить...

При этом тем же нашим "нафталиновым" рациям свинцовых батареях и лампово-ферритной электронике в общем пофиг на минус 30... Так что... Как посмотреть... .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 02:21   #76
AR
Старожил
Рация, электроника .... да брось, в нашей армии всё делается сапёрной лопаткой


А если серьёзно, я не очень понимаю этакое самоуничижение, что мол наше армия ничего сейчас делать не умеет, ничем сейчас не вооружается и наше ВПК ничего не способно сделать.
Промышленность для армии делает ровно то, что финансирует позволяет сделать нынешнее министерство обороны.
AR вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 13:03   #77
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от AR
Промышленность для армии делает ровно то, что финансирует позволяет сделать нынешнее министерство обороны.
А разговор не об армии и ВПК, а как раз именно о министерстве обороны и правительстве нашем и проводимой ими политике.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 15:33   #78
AR
Старожил
Цитата:
Сообщение от jushi
А разговор не об армии и ВПК, а как раз именно о министерстве обороны и правительстве нашем и проводимой ими политике.
Если включить "дерево", то видно, что я отвечал на пост Andrey о "нафталиновых" рациях и "ферритовой" радиоэлектронике.
AR вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 15:58   #79
jushi
Старожил
Да я как бы в курсе И ответил конкретно тебе на процитированную фразу. ВПК и армия не существуют отдельно от правительства и минобороны. Не думаешь же ты, что текущее состояние всего этого дела - это глубоко продуманная политика сохранения устаревшего вооружения, как более приспособленного к суровым российским условиям
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 19:43   #80
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от GAV-3160
На Камчатку на ретро-самолете Минобороны Ил-18 (машина 60-х годов) привезли целую роту журналистов. Как эта летающая какстрюля не грохнулась? Хотя говорят, что самолет надежный, но очень шумный. Замерзших корреспондентов, которые присутствовали в субботу 17 сентября на пусках ракет накормили до отвала сытной ухой в штабной палатке и напоили 40-градусной поганкой для сугрева. Чтобы писали как надо. Только я вот там не был, уху не ел, поганку не жрал и пишу как не надо.
Тут есть подробности.
MK011 вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 21:36   #81
white78
Завсегдатай
читать линк противно. долпоёпы какие-то. эти шалавы ни х..я не понимают в авиации, а еще обсуждают Ил-18. Пусть идут на трассу работать, там их место.
white78 вне форума  
 
Старый 26-09-2011, 22:35   #82
Bonifacy
Матерый
Я вот прочитал все буквы в теме... Невесело, в общем целом. Тут выражу только личное мнение к произошедшему, даже если это преподнесено с гротеском. Думаю, что в руках непрофессионалов любое современное оружие будет как микроскоп в лапах гориллы.
Ну неужели в тех, часто сотне стран, что регулярно повоёвывают с соседями и охотно покупают наши ЗРК/ПЗРК такие тупые и недальновидные папуасы? Отнюдь. Просто так золотом не швыряются. Более тем, что все эти разработки времён СССР, когда за туфту отвечали в реале, а, допустим, за утрату партбилета можно было огрести до конца жизни.
Печально, что так раздуваемая в середине 90-х тема о профессиональной армии, так и осталась профанацией идеи.

п.с.: вдвойне тягостно от того, что вот уже сына призывают в РА.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 07:42   #83
sychnn
Постоянный посетитель
Добавлю тут немного...

ВПК РФ он много из чего складывается и много от кого зависит.
В своё время (фраза-то какая))) мне довелось "ощутить" на себе что такое аппаратура нашей авиации. Уголок буквально. Самый-самый краешек увидел.
Увидел и радиостанции середины прошлого века. Увидел "современное оборудование". Тоже совсем чуть-чуть. Впечатлился. Потом ребята рассказывали что для производства аппаратуры приходится использовать отечественные компоненты. Даже платы, которые у нас почему-то дороже и хуже чем импортные.
Сейчас я не могу сказать что армии и техники у нас нет. Есть. Есть действительно профессионалы. Вообще ресурс людской выше чем у штатской армии (насколько могу судить).
В общем и в целом - для того что бы развитие технического прогресса для той же самой армии набрало обороты нужно снижать цены. А цены высокие по двум причинам:
- завышают "на местах" (а че, всё равно ж государство платит, чё мы торопиться будем);
- откаты.
Последний пункт самый обидный. Не потому что со мной не делятся. Обидно потому что для производства и продажи нормального вооружения не нужно столько денег сколько выжирает армия чиновников и руководителей.
Для примера - когда я услышал сколько стоит комплекс связи - я очень сильно удивился. Потом оказалось что разработать его можно быстрее (а следовательно и дешевле). Оборудование поставить не такое, на которое хватит заложенных изначально денег, а такое, которого хватит. С запасом. В итоге получается что стоимость завышена раза в 3 точно. А суммы большие.
Возможно всё немного изменится когда окончательно на пенсию уйдет "совок". Местами его уже не видно. Возможно - всё это не изменится никогда.
sychnn вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 12:51   #84
elvin
Матерый
скажу по секрету, что термин "откат" пришел из загнивающего запада. а если поднять недавние новости можно увидеть как в штатах откатывают на оборонке. что конечно не оправдывает всего. просто надежды на то что умрут откаты после смены последнего человека помнящего ссср - как минимум наивно
elvin вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 12:55   #85
GAV-3160
Матерый
Насколько я помню, откаты были еще в древнем Риме. Насчет Греции не уверен.
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:12.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК