Грубость или нет?

[semantik13]

Ситуация.
Приезжаю на вызов с поводом "Плохо".
При сборе анамнеза узнаю, что АД в течение трёх дней держится на отметке 180/100. Участкового врача не вызывали, так как нет резона, в поликлинику не ходили, так как не охота стоять в очереди. ЛП не принимали, так как нету/кончились/не назначено.
Вызов поступил около двух часов ночи.
Резонный вопрос: "Почему терпели три дня?".
Ответ: "Думали, что пройдёт".
Спрашиваю: "Терпели три дня, почему тогда не дотерпите до утра и не дождётесь участкового, которого я сам вызову?"
В ответ непонимание, либо вопли, что я обязан помочь, а не "разводить базар".
А вопросы имели смысл, ЧТО именно за эти три дня заставили вызвать СМП? В смысле, стало хуже или надоело терпеть?
PS. Вся помощь оказывается мною в полном объёме.
PPS. Замечу, что таких вызовов в сутки у каждого по 5-6. Не говорит ли это о том, что люди какие-то странные?

[e-mike]

Грубовато, но по существу.

[степанида]

говорил нормально, вот только я не поняла - что такое АД и причем тут участковый

[mr.Karapuz]

Артериальное давление

[semantik13]

участковый врач

[степанида]

ооо, ну какая я тупая!

[mr.Karapuz]

Имхо злого умысла у клиента не было. Просто терпёж кончился, а СМП... это волшебник на вертолёте.

[sola]

От которого ждут помощи, а не грубости.
Имхо, вопрос пациенту надо задавать подробно, не "какого х три дня сидел" и не "чо, до утра не доживешь" а вот прям с раскрытием смысла "вы почувствовали себя хуже/лучше (или что там надо было по смыслу узнавать)". И думать потом не нужно, грубо было или нет, и информация получена. Если, конечно, стоит вопрос получения информации.

[semantik13]

Сообщение от sola

От которого ждут помощи, а не грубости.

помощь всегда и всем оказываю в том объёме, в котором это нам приписывается приказом №100 и Стандартами оказания неотложной медицинской помощи на ДГЭ. какими бы эти стандарты абсурдными не были.

Сообщение от sola

И думать потом не нужно, грубо было или нет, и информация получена. Если, конечно, стоит вопрос получения информации.

личность у меня такая вот. никаких грубых слови фраз, оскорблений не прозвучало. ну не вижу смысла разжёвывать и выкладывать готовое, так как считаю, что люди не тупые, сами дойдут. видимо, встречаются не особо умные люди ,с которыми надо общаться, как с детьми. есть только одно но. и оно - большое.
как быть, если на разжёвывание, доведение до человека тратится минут сорок? не многовато ли?

[sola]

Если человек болен, то у него может не хватить ресурсов на разгадывание смысла вопросов врача. Не потому что человек тупой, а потому что ему больно/страшно/плохо/умер. Поэтому конкретные вопросы, на которые предполагаются однозначные ответы по существу помогут врачу избежать 40 минутного разжевывания.

[semantik13]

Ольга, ты мои отчёты читала? если да, то вспомни, сколько там написано случаев, когда несколько дней терпят и что именно .

[mr.Karapuz]

Честно... мне пох на грубость. У них работа такая, что с катушек любой слететь может, в любой момент (я серьёзно). Так что... помог и слава Богу.

Некоторые вызывают СМП... потому, что до врачей в поликлинике сидеть в очереди неделю (умрёшь в коридоре с этими бабками), участковый придет в течение дня (сиди его жди как манну небесную), а тут хоп и вот он... волшебник... пусть и немного не в себе.

[SouthenWind]

Потдержу Павла в сим вопросе. Ибо нередко сам встречаю, что прямой вопрос или ответ рассматривается как грубость. Паша фельдшер, а не психолог или дипломат. У него чай в ентот момент в голове обработка анамнеза и назначения, а не как сему чуду верно вопрос задать дабы не нарушить его кармическое благополучие.
Павел забей... хоть это и влияет на твою рабочую репутацию.
P.S. Сам по шапке за это получаю.

[philipp]

Есть люди у которых такое давление не редкость. И как бы не особо обращают внимание пока не поплохеет.

[semantik13]

бляха, но не три же дня терпеть и вызвать среди ночи!

[Adrenalin]

а ты уверен, что все три дня было одинаково плохо?

[semantik13]

не ответили

[Adrenalin]

не ответили или не спрашивал?

ps судя по первому посту - второе.

[semantik13]

Сообщение от semantik13

При сборе анамнеза узнаю

если есть желание, могу как-нибудь снять ролик с подобным пациентом на мобильник, сами посмотрите - как я разговариваю, что спрашиваю и делаю.

[Adrenalin]

1) уже обсуждали корректность "снятия на мобильник больных". Смотреть это я не буду.
2) мы сейчас обсуждаем "вчерашний" случай, который ты "полностью" описал в первом посте.

ps кавычки не случайны.

[semantik13]

Сообщение от Adrenalin

1) уже обсуждали корректность "снятия на мобильник больных". Смотреть это я не буду.

а если больной сам согласится?

Сообщение от Adrenalin

2) мы сейчас обсуждаем "вчерашний" случай, который ты "полностью" описал в первом посте.

ну блин, мне расписывать всё слово в слово? тогда прошу подождать до следующей смены, так как некоторые фразы в памяти уже утеряны либо искажены.

[Alex_SA]

Записать беседу на диктофон. И овцы целы, и волки сыты, и вечная память пастуху..

[Adrenalin]

Сообщение от semantik13

PS. Вся помощь оказывается мною в полном объёме.

а зачем тогда предлагаешь вызвать учаткового?

[semantik13]

я не предлагаю, это моя прямая обязанность. УВ назначает лечение, основываясь на данных из медицинской карты больного. в случае необходимости назначает сдачу анализов для уточнения диагноза, так же направляет пациента на стац.лечение по показаниям и наличии свободных мест в нём.

[Adrenalin]

видимо я не так сформулировал вопрос.
Правильнее так: зачем ты (при наличии обязанности в полном объеме оказать услуги или как оно там называется) спрашиваешь пациента "дождется ли он участнового завтра"?

[semantik13]

именно этот вопрос и таит в себе смысл - в ЧЁМ именно стало хуже нынешней ночью? вопросов "какого *** вызвали" или "до утра не доживёшь?" не было

[Adrenalin]

хе хе.... все же "почему тогда не дотерпите до утра?" и "в ЧЁМ именно стало хуже нынешней ночью?" - это совсем разные вопросы

[semantik13]

мне кажется, что первый вопрос лучше всего подходит, как логическое продолжение вопроса "почему три дня терпели?"

[Adrenalin]

продолжение логическое "чтобы послать" - да, а вот как "выяснение состояния больного и причин вызова СМП" - нет.

[semantik13]

да ну тя нафик, всё извратил

[Adrenalin]

По сабжу - первый вопрос не грубость, второй - частично грубость. Накуя предлагать ждать до утра, когда в тебе нуждаются здесь и сейчас?

[semantik13]

Сообщение от Adrenalin

ПНакуя предлагать ждать до утра, когда в тебе нуждаются здесь и сейчас?

ну, насчёт этого могу сказать ,что помощь-то вся оказана. давление снижено, сопутствующие жалобы выслушаны и устранены, либо нет, в зависимости от ситуации

[Adrenalin]

вот и непонятно.
Помощь ВСЯ оказана, а ты зачем-то мозг мучал про "ждать утра"?

ps вообще мне твоя точка зрения тож понятна. Ведь я сейчас рассматриваю "сферического коня в вакууме" (который типа идеальный пациент), а ты конкретного, возможно даже весьма бесячего, человека.

[Freya]

я так поняла, если состояние пациента стабильное, то для него же лучше подождать участкового. Если ухудшение - в ответ на вопрос это бы и сообщили.

[semantik13]

именно этого и добивался

[Negala]

Я думаю, что скорую вызывают, когда по ощущениям уже близок он - полный п...ц. А ночью становится особенно страшно.

От большинства участковых - пользы ноль. Так что ответ на вопрос, почему к ним люди среднего возраста не обращаются - очевиден, имхо.

Именно поэтому меня бы подобные вопросы сильно напрягли.

[semantik13]

Сообщение от Negala

Я думаю, что скорую вызывают, когда по ощущениям уже близок он - полный п...ц.

вот уж нееет! треть случаев вообще удел УВ, скорой там делать нечего. много вызовов вообще ни о чём.

Сообщение от Negala

Именно поэтому меня бы подобные вопросы сильно напрягли.

и в следующий раз ты бы тоже терпела три дня?
а с другой стороны..
посчитала мои слова за грубость, это было бы толчком к обращению к УВ? или всё равно осталась бы недовольна, хоть и оказал помощь?

[Negala]

Сообщение от semantik13

много вызовов вообще ни о чём.

Может быть. Я рассуждаю логикой среднестатистического человека, который избегает лишнего контакта с врачами.)) Хотя я и работаю волею случая с ними бок о бок.

Сообщение от semantik13

и в следующий раз ты бы тоже терпела три дня?
а с другой стороны..
посчитала мои слова за грубость, это было бы толчком к обращению к УВ? или всё равно осталась бы недовольна, хоть и оказал помощь?

После вызова скорой вряд ли бы терпела, но у меня есть возможность подойти к условно хорошему врачу или даже лечь на обследование и т.д. (Хотя не представляю, насколько мне должно быть плохо, чтобы я все это начала делать).

Я три раза в жизни вызывала скорую.
Два раза к ребенку - и это кончалось внутренним скандалом, потому что реальной помощи НЕ ОКАЗЫВАЛОСЬ, были только обвинения в мой адрес, что раз я отказываюсь от госпитализации в инфекционку - я плохая мать.

И один раз к человеку с ЧМТ. Тут врачи были на высоте, доставили в больницу, заодно и меня в чувства от шока привели.

На грубость ни разу не жаловалась в вышестоящие инстанции и вряд ли буду, разве что близким, когда чисто по-женски обидно

[Freya]

Сообщение от semantik13

вот уж нееет! треть случаев вообще удел УВ, скорой там делать нечего. много вызовов вообще ни о чём.

"Надо сказать, что среди клиентов службы "03" огромный процент
составляют всяческие древние бабки, которые по-настоящему ничем
не болеют, но безумно скучают без врача, который по десять раз
на дню приезжает мерить давленьице, которое вроде бы скачет, потому
что в стране магнитная буря.
И вот от одной из таких бабок приходит третий или четвертый за день
вызов. Машина, естественно, приезжает и происходит примерно следующее:
в полном молчании в комнату заходят врач и фельдшер. Врач садится
на стул и достает из-под шинели гармошку. Начинает, соответственно,
на этой гармошке играть. Фельдшер начинает под эту гармошку плясать...
После чего в полном, опять же, молчании ребята собираются и уходят.
Бабка в шоке, звонит на "03", что это дескать за подонки какие-то
поиграли на гармошке, ушли...
Через полчаса к ней приехали добрые люди со специализированной
психиатрической бригады и забрали туда, куда положено брать лиц
с острыми старческими психозами. В общем, недели на три подстанция
вздохнула спокойно."

[IS]

Лично я хожу больная "до последнего". И плохо мне может быть даже больше, чем три дня подряд. Но если самочувствие внезапно еще больше ухудшится, то придется вызывать врача. А если это случится ночью, то (скорее всего) скорую. Мне самой будет не здОрово от того, что так все получилось и что людей пришлось ночью напрягать из-за моего раздолбайства, но вот так... и мне было бы неприятно слышать имено такие слова в свой адрес.
А если говорить о конкретном случае, то я тебя отчасти понимаю. Сама постоянно работаю с людьми и иногда просто сил уже никаких нет! Но, если объективно, сказанное действительно формально не грубость, но несет именно такой эмоциональный оттенок.

[Alex_SA]

Сообщение от semantik13

Спрашиваю: "Терпели три дня, почему тогда не дотерпите до утра и не дождётесь участкового, которого я сам вызову?"
В ответ непонимание, либо вопли, что я обязан помочь, а не "разводить базар".
А вопросы имели смысл, ЧТО именно за эти три дня заставили вызвать СМП? В смысле, стало хуже или надоело терпеть?

Этот вопрос в чистом виде, воспринимается просто и однозначно в наше время - "Отстаньте от меня! Ночь на дворе, а тут вы со своими болячками!! И остальные твои уточняющие вопросы пропустились через негативную эмоциональную окраску..
Так что это ИМХО банальное недопонимание друг друга. Ты сформулировал вопрос с негативным подтекстом, а пациент из этого вопроса выкинул всю логику и оставил только эмоции. Результат ты нам описал сам.

[Forester]

Лечится при помощи скорой - зажрались Борчане. 180/100 - вообще не высокое давление, до утра рюмку коньячку надо было принять.
Тыб им сказал, что из-за них возможно к кому то присмерти скорая не доехала.

[egold]

Сообщение от Forester

180/100 - вообще не высокое давление

невысокое для гипертоников со стажем, скажем так...когда 220/110 не редкость, как у моей бабули было.

а для нормального человека это высокое.

[Forester]

Нормальный человек 3 дня терпеть не будет. А если у человека часто такое бывает, то он знает что делать, норваск например или более мягкие препараты типа диуретиков, ну и пить пора завязывать

[Forest Gump]

Будет. По разным причинам, но будет

[Forest Gump]

Пашк, конечно тут трудно судить, но сейчас, пытаясь представить себя на месте гипертоника, вызвашего-таки скорую (офф. Да, я тоже буду терпеть три дня, пока не почувствую дыхание кондрашки. А тогда сяду за руль и поеду в кардиологию, или вызову скорую), так вот вот эти вопросы я восприму как воспитательную беседу. А оно мне набуй не надо. И, извини, гораздо приятнее видеть толкового врача, который вмажет мне укол и собьёт давление. Учителя и священника я не вызывал, и сослагательного наклонения гипертоническая болезнь не терпит.

[semantik13]

Сообщение от Forest Gump

Учителя и священника я не вызывал, и сослагательного наклонения гипертоническая болезнь не терпит.

в следующий раз эта бабка будет знать, что может сколько угодно долго терпеть всякие болячки, заниматься своими делами и только когда вздумается/станет хуже - вызвать СП. а что ,если своими словами я заставлю задуматься и впредь вовремя вызывать УВ или нас же?

[Forester]

Паш, не парься. СП вызывать нужно когда есть угроза жизни. А тот кто вызывает просто чтоб скучно не было- не заслуживает внимания. 180/100 - не угроза для жизни гипертоника.

[Forest Gump]

Сообщение от semantik13

а что ,если своими словами я заставлю задуматься и впредь вовремя вызывать УВ или нас же?

Опыт наблюдения за бабками-нытиками подсказывает что нет. Не задумается она. А психологом по старушкам тебе вряд ли захочется быть. Тут соцработник нужен - добрая душевная клуша. Такие есть, и спасибо им большое

[AnSI]

грубоват только второй вопрос. Первый - сам собой разумеющийся.