Правильное положение свечей

[langry]

…Есть такое понятие как ориентация свечей. По этому поводу ходит много легенд и споров. В свое время в НАМИ мы задались этим вопросом, имеет ли смысл ориентировать свечи. Стали эксперементировать. Как это происходило: фломастером ставили на изоляторе свечи метку, напротив электрода. Закручивали свечу так, что бы загиб бокового электрода, смотрел от камеры сгорания. Может конечно это звучит банально. Но таким простым дейчтвием мы добились 1.5% мощности. Отклик на педаль газа на низких оборотах стала четче и адекватнее. Утренний завод автомобиля стал бодрее. СН снизился. Далее данную процедуру применяли в автоспорте. Впечатления только положительные. Если не получаетсяпоставить свечу таким образом, попробуйте поменять их местами. Попробуйте, думаю многим понравится.

Отсель

Вот какую любопытную версию вычитал. Правда чтоль, мастера?

[Major Keis]

Имхо, брехня.

[langry]

Вот да: звучит чертовски сомнительно. Но вдруг!..

[S_930]

Имхо ерунда. Лучше угол опережения зажигания проверить и свечи нормальные подобрать.

[user]

Сам я не специалист, но знаю, что Meteora именно так и ставит свечи.

[S_930]

Что, правда?

А такие свечи как ставит?

[Detuner]

Считаете, это и есть нормальные свечи ?

[S_930]

Сообщение от Detuner

Считаете, это и есть нормальные свечи ?

Ни в коем случае
Хотя... просто в свои авто никогда такие не ставил. Кто пользовал? Какие отзывы?

[Detuner]

Думаю отзывы могут быть хорошими только если предварительно увеличить в три раза энергию искры.

[VVF15]

В моей такие штатно идут. Пробег 125т. Менял 1 раз недавно. Даже на нашем гребаном бензе.

[wsdx]

За 125 тык менял один раз?!?!?

Ааааааа, моя папа мудаааааак! (с)

[VVF15]

Что, не верите? Поспрашивайте на профильном форуме. Первая замена свечей у меня была в 118т.км.

[wsdx]

Понимаешь, не верю не потому, что этого не может быть. Не верю потому, что этого не может быть с нашим бензином. Кроме того, легкое гугление сказало, что иридиево-платиновые свечи от хэзэ ходят до 100 тык. С поправкой на бензин их менять нужно раз в 50-60 тык. Как раз пропорционально по деньгам обычным свечам получается.

[VVF15]

Ваше право не верить. Могу съездить в гараж и достать те, которые снял, показать. Они и сейчас живы, но не здоровы конечно. Я сам был очень удивлен, что они столько находили на нашем бензе. Точнее, на нашем бензе находили примерно 88 т.км, НО до этого они находили еще 30 в калифорнии. Ну нету у меня мотивов неправду писать.
И кстати по цене, я покупал что-то по 130р. за свечку чтоли. бош. уверен, что столько они не пройдут, есстссно.

[DeD]

На 39ке менял свечи проходившие 100т.км. Были ещё нормальные...

[Jabo]

в моей 3х электродные в стандарте - всегда ставил. пробег без замены от 50 до 70 на разных машинах

[Major Keis]

Сообщение от S_930

Ни в коем случае
Хотя... просто в свои авто никогда такие не ставил. Кто пользовал? Какие отзывы?

14й ТАЗик в -37 на таких свечах завелся с первого раза.

[Detuner]

И чо ?

[Major Keis]

И всё.

[wsdx]

Во-во! Его перед этим с толкана видать заводили в теплом боксе, потом грели час, потом заглушили, свечи поменяли и уже тогда он с первого раза завелся.

[Major Keis]

А вот уй! 6 часов на морозе стояла!

[wsdx]

Чудесов - их не бывает. (с)

[alexnn]

В журнале "За рулем" год или два назад были тесты с цифрами на эту тему. Тока результат смутно помню, вроде прилично зависит и свечи с 3-мя боковыми электродами хорошо себя показали.

[Meteora]

Сообщение от langry

Правда чтоль, мастера?

Да, это так. Актуально для движков с несимметричной камерой сгорания. Оптимальное положение свечи -- открытой частью искрового зазора внутрь камеры сгорания (в сторону клапанов).

[Крыглоупек Грамцианский]

Прирост практической мощности - в пределах погрешности измерений.
Для меня актуальность сомнительна.

[e-mike]

В случае, когда из мотора выжимают всё до последней капли, может быть актуально.
Тут чуть-чуть, там чуть-чуть, и уже приличный прирост.
Для гражданских моторов можно и не заморачиваться.

[Meteora]

Максимальная мощность от положения электродов свечи не зависит, верно. Но максимальная мощность двигателя это его теоретическая характеристика, на практике ей грош цена. А крутящий момент на низах, который от качества воспламенения зависит сильно, это очень практическая вещь.

P.S. Не веришь -- не парься. Раз не веришь, значит, для тебя это закрыто.

[410]

Это все из разряда- Когда собаке делать нечего...

[Крыглоупек Грамцианский]

Тут Бонифаций несколько времени назад более дельный совет приводил - свечи вовремя менять.
Вот в это я верю.

[gunslinger]

во. ставь! ненадо ниче регулировать !

[langry]

Это что за зверёк?

[Nikola 52 rus]

Плазменная свеча

[langry]

…а попроще, для необезображенных техническими новинками мозгов

[Nikola 52 rus]

[410]

Твою то дивизию!!! Нано в жизни? )))

[410]

Сафсем шайтанама)

[Bonifacy]

Да. Хорошая кирлианография. Такое возможно только с токами высокой частоты и напругой более 20 кВ.
То есть показывают лабораторный опыт, ничего общего не имеющий с реальным процессом в цилиндре. Да при хороших минусах зальёт изолятор сразу, так что даже "не пукнет" ни разу. И хотел бы я поглядеть на стандартные системы зажигания с искровым зазором в камере сголания в 10 мм, что эквивалентно 70 мм на воздухе. Поневоле вспомнишь Теслу, который Никола.
Я сам то против плазмы ничего не имею, но узнав про СВЧ поджиг любых забеднённых смесей понял, что кто-то крупно лажанулся с дорогой и сложной инжекторной системой, единственным преимуществом которой оказался "автозапуск" и полное отсутствие"подсоса". При такой системе зажигания, где напрочь отсутствует распределительный элемент, и когда максимум СВЧ амплитуды/мощности выделяется в плавающий дубль-момент наступления резонанса в камере с последующим плавным затуханием подвода энергии, можно не только беднить до 1/20, но и до 1/30.
Итогда ВАЗовская карбовая 99-я на сотню хавала бы всего литра 4 с прогревами, а динамика была не в пример Е-3/4. Сейчас, по понятным причинам, эта информация никому не нужна, дабы не злить и не будоражить. А если ещё упоминуть, что "свечи" залить в принципе невозможно и их ресурс зависит только от их физической целостности, как конструкции, да при цене обычных платиновых свечей о-о-о... да то, что вместо суперсиликоновых проводов обычные медные/стальные тормозные трубки с серебряным покрытием внутри, которые можно ушатать только применив изрядную физическую силу, сплющив или загнув на угол в 90 градусов...

[Bonifacy]

Чтобы был реальный толк от такого приобретения, надо реально иметь систему зажигания с намного выше серийных образцов показателями.
А такое на "драйверах" не делается, тут в почёте металл на реальном радиаторе, а не китай-корей ширпотреб

[Detuner]

Совершенно очевидно, что плазменно-форкамерные свечи в стандартном форм-факторе - это чистой воды разводилово
Я уже как-то давненько приводил цифры: для того, чтобы получить хоть какую-то разницу с обычной компоновкой, форкамера должна иметь объём порядка десяти кубических сантиметров.

[Прагмат]

мне пох у меня 3-х контактные

[Bonifacy]

Лучше бы они были трёхизоляторными

[Прагмат]

так искра бегает не по изолятору -по электродам(контактам)

[Крыглоупек Грамцианский]

Я полагаю, что Бонифаций имел в виду то, что изоляторы пробивает весьма часто, и искра вместо положенного ей места уходит куда-то в глубину свечи.

[Bonifacy]

Сообщение от Прагмат

так искра бегает не по изолятору -по электродам(контактам)

Приезжай! Покажу во всей красе на любых свечах любых производителей как и где дуга убегает после 10 - 15 тык. Вот тут в моей "загадке" жаловались, что инет не может пока запах передавать, а мне этот озон уже поднадоел как бы
Если получится, то наиболее красивые и исчерпывающие фото выложу.

[Bonifacy]

В общем я знал, что цифровая техника совсем не любит ВЧ наводки. Это мне известно с форумов по катушкам Тесла. Издаля получается, но размыто, а вблизи - дудки.
Вот и у меня сегодня аж фотик подвис, пришлось батарею снимать, чтобы обнулить. Не получается фото дуги сблизи. Но тем не менее. Есть пара фоток. На одной виден процесс стекания дуги по тепловому конусу (изолятору) в камере сгорания под давлением. На другом фото китайский Чемпион с пробегом всего 2 тык. Для наглядности убрал силиконовый наконечник со свечи. Те, кто думает о вечности этих девайсов, пора хотя бы снять наконечник и убедиться в отсутствии подпалин от дуги.

[J_Nik]

Круто! Порадовало количество свечей на фоне))
Надо посмотреть свои. Эти подпалины в виде нагара? Или какие-то следы на изоляторе?

[Bonifacy]

Сообщение от J_Nik

Круто! Порадовало количество свечей на фоне))
Надо посмотреть свои. Эти подпалины в виде нагара? Или какие-то следы на изоляторе?

За свечами милости просим со своей тарой. Пуд вообще легко!
- Без - воз - мез - д - но ! То есть даДом...(с)
На самом деле внешний вид бывает обманчивым. Но уж если около гайки на изоляторе появилось такое прилично-коричневое кольцо, то скорее всего эта свеча себя пережила.
Иногда бывают продольные чёрные царапины на изоляторе от дуги, а соответственно внутри силиконового наконечника есть симметричная светло-серая полоса выжженного полимера.
А поэтому наиболее точно свечи испытываются под давлением на стенде. Коорый посылает на свечу до 50 импульсов напряжения 20 киловольт в секунду. Что приравнено к работе мотора с частотой 3000 оборотов в минуту. На начало 60-х годов, когда только такие стенды появились,для большинства движков такие обороты были почти запредельны.
Ну а для современных моторов, которые используют системы зажигания высокой энергии (как бы) и рабочие смеси с забеднением в 1/20, нужны очень могучие свечи. И как показала практика в стойкости электродов преуспели хорошо. А вот с изоляторами лажа полная выходит.
Поэтому отсюда вытекает мысль: свеча работает до тех пор, пока рабочий ИЗОЛЯТОР (и похрену, сколько у неё контактов и из чего сделаны, если уж быть честным до конца, это как раз дело второе).
Вот почему когда-то, в 70-е и даже в 80-е годы свечи на машинах ходили чуть не десятилетие? А всё просто: степени сжатия и показатели компрессии были такие средненькие, что изоляторы свободно переживали стальные электроды. Зато сейчас полностью наоборот.

[MK011]

Делал такое. Но присоединюсь к мнению Бонифация: гораздо актуальнее вопрос приобретения просто НОРМАЛЬНЫХ свечей. Приходилось (когда была возможность) выбирать из десятков новых рабочие 4 шт.