Эпопея #2. Часть 4 - Выбор сделан...

[Const]

Почитав твой опус и пошерстив инет, заехал в салон КИА (ИнПро, прости Господи) и посидел таки в Мохейве. Надо сказать, жена сразу же восприняла дизайн автомобиля в штыки. Сказала морда у автомобиля как у Валуева В принципе конечно с лица воду не пить, но и правда, дизайн автомобиля на любителя
Далее салон. Салон зараза широкий. Причем даже очень! Достать локтем до ближайшего бокового стекла в общем то не так и просто Сидушки водителя и пассажира - зело гуд Не знай сколько протянет кожа, но сидеть удобно! Ни какого намека на американскую вольяжность. Вполне так себе плотные и в меру упругие сиденья. Места с сзади по длине вполне достаточно. Есть правда одно НО. Ни за что в жизни не позавидую тому третьему, кому достанется сидеть сзади посередине Это просто ЖОПА. Очень жесткая и спинка и сидушка. Туда сажать в качестве наказания разве что
Третий ряд сидений вполне так себе удобен. Не, долго ехать взрослому там конечно копец, но если не далече - то вполне сносно. Трансформация салона - очень хороша! Движущийся средний ряд - это ВЕЩЬ! Не порадовало только, что третий ряд сидушек невозможно снять. Он тупо складывается в пол и занимает при этом полезное место багажника. У Прадо или Патруля, например, доп сидушки можно снять тем самым увеличив место в багажнике. То же самое со средним рядом. У него можно только сложить спинку... Но зато после складывания 3его и 2го рядов - получаем довольно длинный более-менее ровный пол. Можно спать
На тест-драйве Мохейва у них нету. Покататься увы не получится, а очень хотелось бы оценить плавность хода, которую так ругают в энторнетах В целом ИМХО авто понравился. 2 ляма конечно за него ни за что в жизни не отдам, даже если бы и были, а вот БУ за 1.2 - это вариант
Андрей - спасибо за подкинутый вариант авто

[Andrey]

Просто "заметки на полях" из опыта почти 5 лет езды на Спейсе и облазивания массы различных авто...
Третий ряд: удобство сидения там - штука такая... Специфическая... И "удобно ли" после 2-3 минут посидеть в статично стоящем авто и "удобно ли" после пары часов по дороге - это совсем разные "удобно ли". Вообще, могу дать потискать Спейса - ты поймешь, что такое "недодуманная эргономика" в плане посадки-высадки... и что такое "правильные сиденья третьего ряда" (да-да, нормальное расстояние от пола, от второго ряда, мягкие подушки и спинки... и регулируемый наклон спинки ). После посиделок в Спейсе совсем иначе смотришь на "третьи ряды"

Насчет "не снимается", "съедает объем"... Мой опыт - если тебе РЕАЛЬНО надо "семиместный сарай" - очень быстро приходишь в тому, что "третий ряд снимается только когда надо погрузить что-то тяжелое и объемное" Например, мешков 8-9 картошки или уйму скарба для вывоза в деревню. В реальности за все 5 лет я без третьего ряда в багажнике прокатался в сумме месяца 2-3... Всё остальное время - всё равно будешь катать третий ряд. Да и снимаешь его только потом, что он "портит геометрию багажника" в случае Спейса - при складывании в пол - возможность его снятия - ненужная фича.

Насчет подвески... Забей. Просто забей . Там ее уже "искурили вдоль и поперек" - все проблемы подвески Мохава - это неудачное соотношение характеристик амортизаторов и пружин. Что дает "дубоватость", но при этом наличествует "валкость". Уже обсосано... Вариантов 2: замена амортизаторов по кругу на относительно жесткие Koni или доработка штатных владимирским умельцем. После этого пропадает проблема "козления кормы", резко уменьшается валкость авто. Да, подвеска остается "жестковатой", но для езды на скоростях - получается "самое оно", а в говнах ты проиграешь лишь в том, что там где Крузер проедет на 50кмч, тебе для сохранения комфорта придется сбросить до 30... Или тоже проехать на 50, смирившись с встряхиванием салона. Ибо энергоемкость у подвески весьма велика, да и раздалбывается она довольно плохо (даже "расходка" типа стоек стабов живет "от 50ткм").

Да, и, кстати, насчет приобретения... В общем я тут провел некоторые предварительные переговоры с "таскальщиками от собакоедов" - меня уверяют, что за 1,3млн. (это ценник "полностью растаможенного авто на грузовом терминале в Москве" - доставка Москва-НН - это уже головная боль клиента либо дополнительные примерно 40тр. за доставку автовозом) реально найти 2-летку с пробегом до 30ткм "в полном фарше". Пока предметно я их не озадачивал (денег на руках нет - смысла соотв тоже).

Кстати, могу подкинуть еще вариант - SsangYong Rexton II Тоже 7 мест, машинка на базе старого Мерса ML. Ценник на новый около 1,4ляма... Но там дизайн "совсем на любителя" (причем как снаружи, так и внутри), похужее трансформация салона, послабее моторчик и существенно похуже отзывы о надежности. Кстати, подвеска у Rexton штатная по отзывам "совсем плохая", но там тоже народ нашел решение (ставят лифт-пакет с другими стойками-пружинами - жизнь налаживается).

[Const]

А интересно, лифт подвеске Мохейву делать научились уже?
По видео ниже - если Патриот в штатной шоссейке засунуть в такие же условия, то результат будет очень сильно похожий, проверено. Разве что в некоторых случаях поможет хорошая артикуляция подвески (сложнее вывесить по диагонали) и раскачка вперед-назад (ручная КПП на бездрожье иногда тоже рулит )...

ЗЫ, 1.3 для меня анрыл... надо дешевле...

[191]

Он вне дорог не едет. Совсем.
Вчера с владельцем такого аппарата трындели. Садится даже там, где Соболь заднеприводный проезжает. Подумай, как ты после УАЗа на нем ездить будешь.

[Andrey]

Точно-точно... Вообще не едет, садится (кстати, обрати внимание на то, на какой резине "лихо катаются те, кто проезжает мимо Мохава легко и красиво"). А по говнам средней тяжести вроде едет. Да и в снегу вроде не хуже Prado. При этом заметь - на всех видео Mohave на "шоссейной" резине и без самоблока на корме.

Есть подозрения, что с самоблоком проходимость получше будет, ибо на всех видео "садится" именно на диагональном вывешивании (подвеска-то "шоссейная", хода не хватает).

PS. От "прокладки" тоже зависит . Я в песках на Спейсе пролезал там, где засадили Шниву .

[191]

Первый смотреть не стал, т.к. интернет долго грузится, но если примерно тоже, что и во втором, то это не бездорожье. На таком бездорожье я, да и другие владельцы УАЗов, подумали бы, включать передок или нет. То, что я видел на видео, это жидкая грязь на плотном грунте. А я говорю о мягких грунтах, где при довольно мощном моторе, отсутствии пониженной передачи и охеренной массе, сесть на раз-два.

[Andrey]

Не хочу тебя расстраивать, но понижающая у Mohave есть (1:2,4).

И, кстати, никто и не говорит, что "Моhave - это знатный говнолаз". По сравнению с УАЗ-ом он "чиста умеет на грунтовке ползать". Другой вопрос, что если обуть УАЗ в "чиста-шоссейную" резину (а не зубастую АТ-шную) - проходимость и у УАЗа будет не вот тебе "монстровая" .

С другой стороны - если обуть Mohave в хорошую АТ-шку, да зад с самоблоком... Есть шансы, что ползать он будет хоть и хуже УАЗа (мосты, клиренс и относительно малая масса - это "веские аргументы" в говнах), но намного дальше чем Соболь сможет заползти .

Вообще надо просто правильно "позиционировать" авто. Mohave - это годный шоссейный сарай, который способен немножко заползать в леса-поля. Не более.

Зато большинство "истинных проходимцев" "жестко сольют" любому кроссоверу в задаче "проехать 1000км по трассе".

[Tos]

Сообщение от Andrey

Зато большинство "истинных проходимцев" "жестко сольют" любому кроссоверу в задаче "проехать 1000км по трассе".

А в задаче "10.000 км по трассе" использование "проходимца" равнозначно не то чтобы "сливу", а невозможности решить задачу.

[Адвокат]

Да ладно, ездят люди и в Сибирь, и на Байкал, ничего, не жалуются, как раз, говорят, на легковом задачу сложнее было бы решить - дороги местами плоховаты

[Tos]

Единичные случаи героизма или полупрофессиональные трофи-рейды не в счет. Речь об обычных людях. Если мне кто-то скажет, что способен на УАЗ-ке с АТ-шкой проезжать в день по 1000 - 1200 км и потом не вытряхать позвоночник из трусов - не поверю.

[Адвокат]

Смотря на каком, если на рессорном, то да, согласен, а если на хантере, то легко. А если патриот, да с кондеем, то я бы лучше на нем поехал, чем на любой легковой - мягче и комфортнее.

[Tos]

Сообщение от Адвокат

я бы лучше на нем поехал, чем на любой легковой - мягче и комфортнее.

Большой ли опыт езды по 1000 км в день, несколько дней подряд?

[Адвокат]

Да, и на легковых больше не хочу.

[Tos]

снимаю шляпу.
+ мы понимаем, что 1000 км в день на УАЗ-ке это 12-14 часов за рулем, не меньше.

[BAR]

Да я тоже ездил как-то на наш юг на ниве... Это просто ппц!

[Адвокат]

Нива Ниве тоже рознь. Если все подразбито, нивские вибрации могут чувствительного человека до инфаркта довести, а если тюнингованная - подрамник, шрусовые карданы, то нормально, как на любой другой машине.

[BAR]

Да я тоже ездил как-то на наш юг на ниве... Это просто ппц! Хотя на тот момент мне казалось, что вообще нормально долетели. После этого поехал на 099, так вообще до Анапы долетел без ночлега. Все казалось очень комфортным и удобным)))) А потом съездил в Европу на аккорде и понял какая это жесть ездить на русских машинах на дальняк. Про уазики я вообще молчу)))) Я сейчас даже пассажиром не сяду до Москвы ни на уазик, ни на тазик. Хотя если к хорошему не привыкать, то и на ниве нормально))) только нам не надо об этом рассказывать...

[Const]

Два дня подряд по 950км с ребенком на борту На юг ехали в Анапу Правда в два водителя: я и жена... Усталости большой не было. А вот назад когда ехали, 6 часов подряд за рулем да еще по пробке было нечто! Правая нога не работала совсем

[Tos]

Поездки на юга это одно, тем более в два водителя. Ты прекрасно понимаешь, что два дня мучений и ты на море. лежишь кверху пузом, а представь, что это не два дня, а примерно неделю, + к этому еще надо и достопримечательности осмотреть, пива попить и отдохнуть..

[Const]

Под такие задачи я бы взял Мохейв как раз Или крузер 100, грят он по трассе рулит

[Tos]

Круизер не пробовал, пробовал Прадо 150. Не подходит. Валкий, табуреточная посадка.

[Адвокат]

Не забывай "имхо", ибо вопрос чистой воды субъективный и анатомия у каждого своя.

[Const]

Про прадо так и пишут, один в один Про круизер вот как раз наоборот... Но я увы не пробовал С чужих слов

[Tos]

пробовал еще lexus 460gx, годный аппарат, жрет только много

[Адвокат]

Сообщение от Const

Правая нога не работала совсем

Нет машины, в которой она бы у тебя не устала - газ то везде нажимать надо

[Nick-ky]

круиз контроль как бы есть уже много лет

[Andrey]

Это в каких авто есть круиз, который сам умеет в пробке дрыгаться?

[BAR]

кстати, хорошая идея
думаю скоро такой круиз придумают! очень нужная вещь! сиди себе газету читай, кофе пей))

[DiamondNN]

Дык уже практически есть.
Distronic Plus в Mercedes S-class - адаптивный круиз умеющий изменять скорость от 0 до 200 км/ч.

[Andrey]

Я тебе больше скажу... Еще в середине 2000-х один смелый (вроде немецкий) дядька-математик произвел расчеты и математически вывел, что стоит научить авто общаться друг с другом - аварийность снизится в разы, средняя пропускная способность дорог вырастает чуть ли не вдвое.

Смысл идет был такой: водитель каждого авто указывает "куда еду", навигатор прокладывает маршрут, машина пошла... На дороге авто "опрашивает" всех соседей на тему "кто куда едет" и пытается найти хотя бы временного "попутчика". Как только такой находится - машина "вешается" ему на задний бампер на расстоянии менее метра и начинает полностью дублировать управленике "тягача". В итоге может скопиться целый "паровозик", движущийся как одно целое.

[Const]

Сообщение от Andrey

на задний бампер на расстоянии менее метра

Не хилый такой паровозик может собраться гыгы, если учесть разность длин тормозных путей у разных автомобилей

[Andrey]

Ссылку щас искать лень... Но еще в начале 2000-х в MIT разработали ДЕЙСТВУЮЩУЮ модель системы "взаимообмена данными между ТС", которая позволяла двум перпендикулярно идущим потокам проезжать перекресток ОДНОВРЕМЕННО. Потоки как бы сочились друг через друга. У них была даже демо-моделька с дорогой в виде восьмерки, по которой катались машинки и на пересечении не сталкивались, хотя машинки были специально сделаны катающимися с несколько разными скоростями.

С точки зрения разных тормозных динамик - эта проблема очень легко решается - паровозик движется по ТТХ самой "унылой" авто. Ты просто мыслишь не той логикой - если отдельный водитель едет по принципу "еду как вижу", то электроника едет "по приборам" - нет никакой проблемы в принципе получить инфу хоть на километр вперед, при этом под инфой будет пониматься расположение ВСЕХ ТС (как отдельных, так и "паровозных") на этом 1км и прилегающих. При такой избыточности информации необходимость в экстренном торможении по сути исключена. А если еще на все машины повесить системы обнаружения пешеходов (на топовых моделях мерсов, например, УЖЕ есть такое, Вольво тестирует подобное), то исключен даже "случайный пешеход", ибо ОДНА машина "увидит" приближающегося к дороге придурка и ВСЯ толпа машин будет о нем знать... Логика ИНАЯ! Это не "каждый сам за себя" - это "один за всех и все за одного"

[Michфуд]

черт - это все в мохаву поставят?

[Andrey]

Ага... И еще крылья приделают

[Lex]

Сообщение от Andrey

Еще в середине 2000-х один смелый (вроде немецкий) дядька-математик произвел расчеты и математически вывел

"проклятый расхититель социалистической собственности" (с)

"Подойдя со своими спутниками к такому полосатому столбику, Кубик остановился и нажал кнопку, имевшуюся на его верхушке.
— Это для чего кнопка? — спросил Незнайка.
— Для вызова такси, — объяснил Кубик. — Когда вам понадобится такси, подойдите к столбику и нажмите кнопку. Через минуту машина приедет.
Действительно, не прошло и минуты, как в конце улицы показался автомобиль. Он был окрашен в такие же яркие белые и черные полосы, как и столбик.
Быстро приблизившись, автомобиль остановился у тротуара, и дверцы его открылись.
— Где же водитель? — с недоумением спросил Незнайка, заметив, что водителя за рулем не было.
— А водителя и не нужно, — ответил Кубик. — Это автоматическая кнопочная машина. Вместо водителя здесь, как видите, расположены кнопки с названиями улиц и остановок. Вы нажимаете нужную кнопку, и машина сама везет вас куда надо.
Все сели в машину. Кубик сказал:
— Вот смотрите, я нажимаю кнопку, где написано: «Архитектурная улица», и…
Он нажал одну из кнопок на щитке приборов, и… машина тронулась с места.
— Стойте, что вы делаете? — закричал Пестренький, хватая Кубика за руку. — А вдруг машина наедет на кого-нибудь?
— Машина не может ни на кого наехать, потому что в ней имеется ультразвуковое локаторное устройство, при помощи которого предотвращается возможность какого бы то ни было наезда или столкновения, — сказал Кубик. — Обратите внимание на два больших рупора, которые установлены впереди. Один рупор все время посылает вперед ультразвуковые сигналы. Как только впереди появляется какое-нибудь препятствие, ультразвуковые сигналы начинают отражаться, то есть как бы отскакивать от него обратно, и попадают во второй рупор. Здесь ультразвуковая энергия преобразуется в электрическую. Электрическая же энергия включает тормоз или механизм поворота. Если препятствие небольшое, машина его объедет, так как включится механизм поворота; если большое — остановится, потому что включится тормоз. Такие же рупоры имеются у машины сзади и по бокам, для того чтобы ультразвуковые сигналы могли посылаться во все стороны…
— В машине также имеется оптическое устройство, которое включает тормоз при красном светофоре, — сказал Кубик.
Автомобиль действительно неподвижно стоял перед светофором до тех пор, пока не погас красный свет и не включился зеленый." (с)
Н.Носов « Незнайка в Солнечном городе » 1958!!! год

Я тут по ящику недавно видел как наши "ученые" открыли передачу "радиомагнитной энергии без проводов". Тоже в этой книжке было

[Адвокат]

В 58-м году это было совсем фантастикой, а сейчас очевидно, что именно так оно и будет. Да, и светофоры, очевидно, будут не нужны.

[Lex]

когда "сейчас-то"? )))
чувак вон больше 10-ти лет назад пыжился

[Andrey]

to Адвокат и Const: одно маленькое уточнение в Ваших "прострелах на проходимцах": резина какая на авто была?

[Const]

В моей Гудричи АТ
Собсно до сих пор бегают, уже третий сезон. Сточилось мм 1.5 всего как ни странно

[Archimed]

Сообщение от Const

Гудричи АТ

Гораздо гораздее, кстати на дальних пробегах, чем дефолтное демисезонное барахло, идущее на патриоты с завода.

[Const]

Я знаю Оценил когда на юг в Анапу ездил

[191]

Сообщение от Tos

Если мне кто-то скажет, что способен на УАЗ-ке с АТ-шкой проезжать в день по 1000 - 1200 км и потом не вытряхать позвоночник из трусов - не поверю.

Поднял руку и сказал "Я"!
Патриот, Бридж 694

[Andrey]

Ты это называешь "АТ-шной резиной"? Хм... В моем представлении "АТ" начинается (подчеркиваю - начинается!!!) примерно от такого:

[Адвокат]

Сообщение от Andrey

В моем представлении "АТ" начинается (подчеркиваю - начинается!!!) примерно от такого:

Своеобразные у тебя представления А заканчивается АТ резина в твоем представлении примерно таким, наверное:

Представляю, какая в твоем представлении экстремальная резина

[191]

[Tos]

какие-то шоссейные образцы.. для "говен" неподходящие.

[CheburazhKO]

А МТ по-твоему это оно?

[410]

Мда..

[Andrey]

Глумитесь, проходимцы, глумитесь...
Тока в моем понимании - "резина для говен" - это как минимум 50% "негатива" в рисунке протектора... Нет?
Ну тогда смотрите видео, где Mohave "уверенно вязнет в жиже поверх твердой почвы". И обратите внимание, что даже с расстояния в десятки метров от камеры у "лихо рассекающих в говнах" можно заметить "зубастый оскал" протектора...

[410]

Для говен-это для говен. По асфальту на ней не ездят.

[Andrey]

Теперь ключевой вопрос: если обуть УАЗ-а или другого проходимца в резину "для асфальта" - он сильно дальше Мохава или другого "недо-внедорожника" залезет?

[410]

Никуда ваще не залезет. Со всеми блокировками даже на мудричах по глине неедет) На симексах едет!.

[Адвокат]

Имхо, намного дальше, геометрия то совсем другая. Если геометрии не требуется, как, например, на твоих видео, где по сути, езда по скользкой поверхности, тут да, решит только резина - у кого зацеп, тот и едет, а если, например, в снегу на одинаковой резине то уаз намного дальше уедет, а если сядет, то на мосты, которые отрыть - раз плюнуть, не то что автомобили с независимой подвеской, которые как прилипнут всем брюхом... которое к тому же висит чуть выше, чем шишка уазовского моста

[Andrey]

Я так и думал... Щас выстроим "сферический снег в говнах", чтобы найти ситуации, где "УАЗ выигрывает по всем статьям" .

Теперь выкидываем из задачки "зарыться в говны, ибо оно в кайф" и рассматриваем проходимость авто в рамках "хреновых, но таки грунтовых-песчаных дорог" и выйдет, что при равнозлой резине "зело проходимцы" особых преимуществ не имеют. В чем я наглядно убедился, проползая на Спейсе в самые разные места . Да, куда я "проползал на мягких лапах" и иногда по несколько раз выходил для осмотра препятствий - УАЗ пройдет "не подключая передок"... Вот тока с тяжелые-то говны мне и не надо . Мне ж не в говнах полазить... Мне за грибочками, на озеро в лесу искупаться и т.д....

А рамках таких задач "шоссейка чуть позлее" типа того же Бриджа 694, который вполне прилично едет по асфальту и я доползу везде, где мне надо...
А туда, где вы (аки истинные оффроадеры) УАЗы на мосты сажаете... мне туда особо не надо... А если и надо - чаще всего есть путь, где не укладываясь на мосты можно пролезть .

[191]

Я ведь тот пост Const у не просто так написал. Сменил я осенью Спортягу на Витару. Будем считать это аналогией, но в рамках другой массо-габаритной категории. Так вот по сравнению со Спортягой, Витара в лесах не едет, совсем. Она цепляет брюшком все, что торчит из земли на высоту 5 сантиметров. Хотя вроде и полный привод есть, и блокировка, и понижайка, и запаска на задней двери висит , а не едет. Артикуляции нет и геометрии, а независимые подвески хороши только на асфальте. Теперь поездки в лес на мелкой машине нам заказаны, ну если только в солнечную погоду на минимальной скорости . Собственно, отчасти поэтому и поменял УАЗик опять на УАЗик, хотя мог позволить себе что-то поиномарочнее .

[Andrey]

Блин... Я чего-то не понимаю "в лесах", видимо... Я на практически "пузотерном" Спейсе (с вообще "никакой" геометрией) вроде лазил по лесам вполне сносно

[191]

Ну вот видимо так

[Адвокат]

Не знаю, где ты там лазишь. У меня задачи такие же - "грибочки-ягоды", но на пузотерке полноприводной туда не доедешь, а дорогой джип жалко - исцарапешься жеж, бампер оторвешь или еще чего. О "там, где уазы на мосты садятся", даже и не мечтаю...

[Andrey]

Места надо знать

[Адвокат]

Дык, и я о том же. Вот у меня, например, на даче, едешь в лес, смотришь - лужа, перед ней стоит 50 пузотерок, в лесу - толпа. Через лужу не едут. Едешь дальше, видишь большую лужу, перед ней стоит 20 тушканов-гранд витар и т.п. В лесу толпа, хоть и поменьше. Вот там, за большой лужей, лес то и начинается. И народу никого. Правда один фиг все грибы уже деревенские собрали

[Telepuz]

Да да, потому что еще через 3 страшных лужи видишь трактор, у которого сзади прицеп и в нем 20 бабушек с корзинками

[Lex]

все проще
когда эти "афтамабилисты" проспятся, бабушки уже навстречу идут с полными корзинками и БЕЗ всякого трактора
))

[Адвокат]

Да фиг там, никаких тракторов, этим бабкам червонец с корзинами пешком отмахать в 5 утра - раз плюнуть

[Andrey]

Hint про грибы... Тут, понимаешь, метод "последовательного отсечения":
1. Упиливаешь не менее чем на 150км от города, тем самым "оставляя позади" "истинных проходимцев", ибо им 150км на "злой резине" в ломину трястись.
2. Потом удаляешь как минимум на 20км от ближайшей деревни, тем самым отсекая "бабушек".
3. Потом запиливаешься в лес по самой раскатанной и ровной дороге, на которую не сворачивают Витары и Тушканы, считая, что там "набились пузотеры". А пузотеры там действительно набились...
4. Проезжаешь пару-тройку луж пожиже, в который боятся соваться пузотеры (в таких лужах чаще всего пофиг даже на клиренс-геометрию - важно иметь 4 гребущих и уметь ехать "внатяг").
5. БИНГО! Ты оказываешься там, где "нет никто" кроме пары-тройки таких же неленивых (ибо за 150-170км доехать таки надо) и "ушлых" . Но их "производительности" не хватает для того, чтобы "лес стал пустой"

Как-то так У меня 3 "прикормленных места" таких есть в разные стороны от города

[Адвокат]

Блин, проблема в том, как найти в 150 км от города и в 20 от ближайшей деревни укатанную дорогу... И вопрос в том кто ее укатал и зачем? Обычно при таких данных как 150 км от города и 20 от ближайшей деревни дороги, мягко говоря не укатанные. Точнее это или лесовозная дорога(разворачиваемся сразу), или заросшая дорога, идущая между заброшенных деревень, которой пользовались 15 лет назад, как, например, места, где девочку осенью искали. Вроде, проезжабельно, но одной машиной не стоит соваться. Да, и ЛКП пострадает точно, то есть на машине "типа мохаве" тоже лучше развернуться - деревья толщиной в руку надо валить.

[Archimed]

А из неуазиков и не осталось почти ничего. Либо старое что то брать, либо ранглер, но он около 2М вечнодеревянных. Правда на родине с дизелем есть.

Сегодня катались на фораннере на АТшном гудриче. По глине едет хуже чем Патриот на демисизонке с завода. Пришлось развернуться там, где на уазике и не подумал бы. Чуть колея и машина превращается в бульдозер. А на шоссе оно продольно раскачивается.

[410]

АТ-шку зубастой назвал! Ну ты это,ваще)))

[Адвокат]

Да нормально он поедет, не лучше, но и не хуже, чем все остальные современные паркетные "внедорожники" с аналогичной массой и геометрией. Понятно, что с точки зрения уазовода, это - никак.