Что такое "не насиловать движок"

[vitt]

Всем привет.

Хотелось бы задать вопрос из сабжа. Как эксплуатировать двигатель так, чтобы он прослужил долго?
Пока вспомнилось следующее:
- лить нормальное масло
- не перегазовывать (не доводить до отсечки)
- наоборот, ехать на достаточном газе (не 1.000 оборотов на 5 скорости по городу)
- лить хороший бензин (что на самом деле от тебя не зависит )

Что еще можно посоветовать?

А всплыло это из-за того, что сегодня посмотрел на сервисе на движок изнутри. И спросил мастера сколько он еще пройдет - а тот говорит, что если насиловать не будешь - то долго.
Всем спасибо

[Van Izem]

держать обороты в оптимальном диапазоне при соблюдении всех остальных условия нормлаьной эксплуатации (масло/бензин/антифриз/зажигание/смесь/правильные передачи)

[Lnu]

...и не перегревать :-)

[VS-52]

То, что сравниваете F1 и гражданский, это абсурд.
Это разные вещи.
Не насиловать движок- это значит дать ему оптимальные условие работы! Иносранные моторы не знают прогрева, так как какчества масла стала на голову выше. Просто нужно подождать, когда система заполниться маслом и проехать спокойно не рвать мотор, пока нагреется. Мотор работает нормально, когда используется вес диапазон оборотов. Но не натяг и не до отсечки. Если в моторе все ок, то ему нечего боятся. Посещай несколько соревнования по автоспорту и станешь через неделю экспертом. По звуку уже можно определить, кто изнасилует, а кто ездит. Просто послушай звук и скорость. У одного орет, а у другого поет.

[Tankist]

Масло оно да, но на непрогретом движке топливо не успевает испаряться и смывает масло со стенок цилиндров, так что греть все-таки стоит, да и не едет она непрогретая.

[SVV]

греть-не греть, это дело индивидуально каждого, прогревается на ходу всяко быстрее
А насчет "не едет" и "оборотов" - особенности конкретной машины

[Ytr]

я фолькса не грею пока, да и написанно что до -10 не надо.
10-ку тоже так же иксплатировал, крутил 3-5 тыщ оборотов. и масло не ела и ехала прилично

[SVV]

Понятно, что до отсечки крутить не нада , а не едет это наверно больше к карбюраторам относится

[VS-52]

Смывает, но не на 100%! Нормальный масло работает и непрогретом моторе и на прогретом и на перегретом J.

Все зависит от какчества. Если залили дермо, по названию «люксоил» или по подобию, то конечно, перед пуском нужно и масло прогреть J. Что касается «масленого голодания», то для нормальной работы мотора спокойно хватает давления 1,5-2,5 , и на спортивном моторе этого давления за глаза, если держать давления стабильно.

Присадки в маслах, это не слова и если придерживаться технологии изготовления, в чем известные фирмы себе не отказывают, то масла будет работать в любых условиях. На холодном или на горячем моторе, все равно масло смывается со стенок. И какая разница, стоит машина на месте или ездит? А во время движения, мотор прогревается быстрее, тем самым сокращается время прогрева. Вы можете сказать про « микросварках» на непрогретом моторе, но проверка годами доказывает, что для мотора наилучший режим- прогрев на ходу, без нагрузок.

А на счет езды натяг, нужно забывать! Современные моторы относятся слабо форсированны или форсированной группы моторов (Ваз, Газ, Уаз, Европа и Япония) или высокофорсированной. А они не терпят движения в натяг. Исключения составляют низкооборотисты американки с и большим раб. объемом.

А ездить мотор должен и на холодно и на прогретом, только КПД будет разным.

[Tankist]

Ну вот мы и пришли к единому мнению. Можно ехать на холодном, тока без напрягов и отжига.

[Eugen K]

Что касается «масленого голодания», то для нормальной работы мотора спокойно хватает давления 1,5-2,5 , и на спортивном моторе этого давления за глаза, если держать давления стабильно.

Полный бред, просто полный бред...
Колено будете менять каждую гонку на спортивном моторе при таком давлении.

Более или менее имперически доказанная нормальная ситуация - это примерно 1 атм на 1000 оборотов. ДЛя хорошего кроссового мотора нужно около 5 атм, и даже этого не хватает иногда. Забиваются вообще все возможные дыры, только чтоб колено было на давлении.

зы. У нагретого двигателя меньше износ вследствии правильных зазоров в парах трения

[VS-52]

Ездил 4 сезона(лето и зима) на кроссе с таким давлением, но не разу колено не шлифовал при переборке мотора.
Так что самолет тоже бред, но летит!
На шоссейно кольцевых вообще ставили зл. насос для давления, чтобы стабильно держал давление... и ничего, колены не выбрасывали!
А если на твоем кроссовике не выдерживает, то значит зазоры большие, и получается удар, а не скольжение. Поменше зазор и без всякого мусора,чтобы каналы не забивать!

[ВладимирВ]

Сообщение от VS-52

То, что сравниваете F1 и гражданский, это абсурд.
Это разные вещи.
Не насиловать движок- это значит дать ему оптимальные условие работы! Иносранные моторы не знают прогрева, так как какчества масла стала на голову выше. Просто нужно подождать, когда система заполниться маслом и проехать спокойно не рвать мотор, пока нагреется. Мотор работает нормально, когда используется вес диапазон оборотов. Но не натяг и не до отсечки. Если в моторе все ок, то ему нечего боятся. Посещай несколько соревнования по автоспорту и станешь через неделю экспертом. По звуку уже можно определить, кто изнасилует, а кто ездит. Просто послушай звук и скорость. У одного орет, а у другого поет.

Согласен, что сравнение не совсем корректно, но это не мое сравнение, а работников фирмы кастрол, однако.

[vitt]

Ок. А что тогда есть нормальные условия эксплуатации?

А еще. Является ли торможение двигателем "насилованием движка"?

[ВладимирВ]

Смотрел вчера передачу фирмы Кастрол, так вот - в двигателях обычных авто, разработанное ими масло служит 15000км, а на формуле1 масло свой ресурс вырабатывает за 400 км. Выводы сделать не сложно.

[Van Izem]

Обычно торможение двигателем практикуется в условиях плохого сцепления колес с дорогой, когда торможение "не двигателем" может стоить машины или жизни, а в таких случаях обычно не задумываешься над "насилованием" или "не насилованием".
Мне кажется что приближение срока капилаки на пару лет не стоит риска жизнью или целой машиной.

Нормальные условия начинаешь со временем чувствовать сам.
(Для начала хотя бы по отсутствию вибраций, детонации и хлопков в глушитель/карбюратор. )

В среднем, давление масла стновиться нормальным уже при 2000 оборотах.

[Lnu]

По-моему, тут все написано "держать обороты в оптимальном диапазоне при соблюдении всех остальных условия нормлаьной эксплуатации (масло/бензин/антифриз/зажигание/смесь/правильные передачи)"
я просто еще про температуру добавил. Что тут непонятного?

[OlegL]

и еще про температуру
на непрогретом двигателе не поднимать сильно обороты

[Lnu]

Я бы даже больше сказал: не ездить на непрогретом двигателе - это самое что нинаесть насилие! :-)

[OlegL]

об этом много спорят
для природы прогревать - хуже однозначно, для движка - не так однозначно где-то говорят стоя на месте дольше греется и соответственно сильнее изнашивается, чем при езде с небольшой скоростью, а где-то говорят что греть надо.
Огромный флейм по этому поводу поднимавшийся не раз можно найти поиском

[Lnu]

Когда я ездил на карбовой девятке - она в холодное время года пока до 50С не прогреется - вообще ехать отказывалась... Отечесттвенные движки гораздо более чувствительны к температуре, нежели на ино. А уж про хододный пуск вообще не говорю, есть статистика с расчетами, насколько один холодный пуск приближает капиталку - в километрах (или моточасах? - не помню), там просто жуткие данные были

[Van Izem]

поставь зажигание пораньше - у тебя Жигули в мороз без прогрева ехать будут.
(проверено на себе)

[Meteora]

1. Девятка -- не Жигули.
2. ВАЗовские моторы 2108x - 2112x имеют рабочую температуру около 100 градусов и ввиду этого имеют склонность к детонации. Так что сделать пораньше чревато последствиями.

[Stunt Driver]

Сообщение от Lnu

- она в холодное время года пока до 50С не прогреется - вообще ехать отказывалась...

то что она не едет - проблемы карбюратора. Никакого насилия тут нет.

Про прогрев:
Когда то в моём детстве у нас был 412й. Ездил он на чем придется, включая тепловозное масло. Но отец всегда его прогревал до почти-рабочей температуры. Продали его когда на спидометре было 300ткм, (точнее третий круг) оннемного дымил но можно было еще ездить даже зимой.

Современные масла сильно компенсируют ситуацию, и имхо если не экономишь на масле - то не стоит париться насчет прогрева. Просто не давайте нагрузки пока не прогреется.


Кстати мои пять копеек к рецепту здоровой жизни

Не стоит снимать 100% мощности с движка (мощность разная при разных оборотах).
Снимаемая мощность пропорциональся (не прямо) глубине продавливания педали. Если под педаль положить кирпич, и тем самым исключить её нажатие в пол даже при разгоне и особенно на низких оборотах - то двигатель проживет дольше.

Это хорошо прослеживается и на мотоциклах - ресурс литрового двигателя как правило в 2.5-3 раза больше чем 400 кубового, потому что на 400-ке ездят откручивая ручку до предела, а на литре этого почти не бывает, едут в 20-30% мощности.

[v!ct0r]

картошку с дачи мешками не возить а так, согласен с Ван Айземом

[Alexander K.]

Можно все вышесказанное выполнять, но если резко стартовать и разгоняться максимально быстро, то это тоже можно назвать насилованием движка.

[marinad]

Вспомнилось: жить вредно, от этого умирают.
ИМХО, на самом деле ни у кого не было так, чтоб все время ездил только оптимально.
ИМХО, содержать машинку в порядке и не заморачиваться

[ВладимирВ]

Согласен на 100%. Машина для езды и удовольствия, а беречь здоровье надо.

[Van Izem]

это вообще отдельная тема!
Некоторые купят машину, а потом боятся на ней в плохую погоду ездить, чтобы лак не потускнел - пешком ходят или на автобусе насморк ловят
Или все удовольствие от динамичного двигателя и дорогой подвески портят постоянным торможением перед ямами, рельсами и бордюрами - а у нас дороги только из них и состоят!

Вот я, например, купил Жигули и нигде не торможу! :-D
И по полю и по лесу и по песочку и по рельсам

[vitt]

Короче, так и придется балансировать между удовольствием и желанием сохранить машину на долгие года .. Чтож, будем стараться...

[Don Corleone]

судя по профилю, машина 2112, следовательно, ездить между 3.5-6 тысячями оборотов и не думать ни о чём

[vitt]

2 WRX STi: спасибо за совет, как раз именно так и не езжу К слову сказать, берегу движок

[Don Corleone]

как раз не бережешь, т.к. двигатель 2112(впрочем как и 2111) создан для таких оборотов и езда вне этой зоны насилует его

[Eugen K]

Сообщение от WRX STi

как раз не бережешь, т.к. двигатель 2112(впрочем как и 2111) создан для таких оборотов и езда вне этой зоны насилует его

Это не совсем так, вернее совсем не так...Не надо усердствовать

[Don Corleone]

ну усердствовать конечно не надо, но и в обкаточном режиме ездить не надо

[Nicola]

А я вчера открыл для себя, что на 5-6 тыс. оборотах ездить гораздо интереснее Кстати, кто нить подскажите максимальные обороты для 2111 движка при которых можно еще ехать

[rogalik]

Движок тебе сам подскажет обороты, при которых он уже не едет , а дальше сам...

[Don Corleone]

тысяч 5.5-6

[Stunt Driver]

блин, чуваки, дело не столько в оборотах сколько в нагрузке. Порассуждайте лучше на эту тему

[Don Corleone]

это уже другой вопрос, но на этих оборотах машина ещё "едет"

[Nicola]

[Tankist]

Ты тут насоветуешь, 2500 вот это отдых для движка, а 6000 это просто п-ц.

[vitt]

2 Tankist: а вот мне тут шепчут, что при 2500 - по крайней мере на моем движке - маслянное голодание... Кажется это так называется

[rogalik]

"Когда преследует легкий голод - прими Даниссимо" (с)(реклама)
При двух с половиной тысячах масляное голодание - это преувеличено.4-я передача - 80 км/ч, 5-я - 100-105 км/ч, нормальные режимы при спокойной езде, почти минимальный расход топлива

[Tankist]

Я не знаю какой именно у тебя двигатель. На своем (УЗАМ3317) вместо лампы давления масла поставил прибор от уазика. На 1800-2000 давление доходит до проектных 3 атм и больше не растет (срабатывает редукционник). Конечно, если у тебя ВАЗ, то от этого недоразумения технического прогресса всего можно ждать.

[21093i]

Сообщение от Tankist

Конечно, если у тебя ВАЗ, то от этого недоразумения технического прогресса всего можно ждать.

[Tankist]

Не греть, не ездить в зоне детонации, заправлять хорошим бензином и маслом, которое не забывать менять вовремя. Стараться не откручивать откручивать больше 4000, держать рабочий диапазон 2000-3000. Не давать больших нагрузок на оборотах меньше 1000.

[Meteora]

Сообщение от Tankist

Стараться не откручивать откручивать больше 4000, держать рабочий диапазон 2000-3000.

Издеваешься, да?!!

[Tankist]

Сам так езжу, хороший двигатель тянет и на этих оборотах .

[HOTROD]

Что-то с трудом верится что Ты так ездишь.....)

[Tankist]

120 на пятой это 3000 оборотов, почему бы и нет.

[Stunt Driver]

только у тебя совсем на ВАЗовский движок, и хорошь издеваться

[Tankist]

Так это был ответ на вопрос заданый мне, чел усомнился что я так езжу, так что тут разговор шел за мой движок.
З.Ы. Я очень рад что у меня не тазовский движок.

[Meteora]

Зубильный мотор после доработки пружин и толкателей клапанов влёгкую крутится до 9000 rpm, так что 4000 это детские обороты.

[Tankist]

Да открутить-то можно, вопрос сколько он проживет.

[rogalik]

Нормально он проживет, на масле не надо экономить

[lomax]

Ты же вроде все по моцам и москвичам? Согласен с мнением, что не должно возникать никаких опасений при крутежке 12-шного двигла до 4,5 тыс. об/мин, а то и больше. Можно еще посмотреть на обороты, при которых достигается макс. мощность и подумать: а вдруг неспроста это все?

[kai]

Полностью стоковый низ (16v) и башка на стандартных толкателях (гибриках) и пружинах крутится с 8 тысяч без особых для себя проблем.

Ну а шрики и цельные толкатели - это конечно костмос, 10 тышш и дальше. Главное чтобы сцепа не развалилась .

[KostikSE]

Люди на инжекторах в мозгах ограничитель стоит, так что при всем желании не перекрутишь (если в мозгах не покапаешься)!