Поворот налево в два ряда

[НеРезидент]

Какими правилами, а так же "понятиями" регламентируется поворот налево в два ряда?

Гипотетическая ситуация: поворот налево с Бринского на Родионова. Машина, поворачивающая из второго (среднего) ряда, заканчивает маневр во втором (левом) ряду на Родионова, сталкиваясь при этом с другой машиной, которая поворачивала туда же из третьего (левого) ряда. Кого признают виновным, и кто кому будет "бить морду" ?
Разметку 1.7 "обозначение полос движения в пределах перекрестка" я ни разу здесь не видел.

П.С. (Философское) Жена скоро сядет за руль. Где бы взять книжку "Как ездить, когда движение не регулируется ПДД"?

[JW]

а налево можно поворачивать в любой ряд.
Жене - внимания и быстрой адаптации в условиях нашего города "автогонсчегов."

[НеРезидент]

Жену я учу мониторить "гонсчегов" издалека, правда с пассажирского сиденья пока
По теме: вот именно, что в любой. Поворачиваешь себе из левой полосы в левую, а тут тебе в правое заднее крыло "тюк!". И вроде ты уже и не Дартаньян получаешься

[Max]

Сообщение от JW

а налево можно поворачивать в любой ряд

да, но в голове крутится про "помеху справа", но пока уложиться не может, ибо в данной ситуации - это абсурд и тема для автоподстав

[НеРезидент]

Вот именно, этот пункт как раз в разделе 8. "Начало движения, маневрирование", где про повороты много написано: 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

[JW]

не..про помеху справа там, имхо, потом начинается.
когда надо в процессе поворота дорогу уступать тому, кто тебя правее.

был уже на форуме случай - долго обсуждалось,

[tolich]

Книжки нет такой, а есть свод "правил", которые можно по пальцам рук пересчитать. Пальцы эти - растопыренные указательный и мизинец

[Sommer]

а там разве нет движения по полосам?... там равзе поворот налево не из одного ряда?..

[Sommer]

если движение по полосам и поворот налево из двух рядов - то кто-то совершит перестроение и не уступит

[Max]

Там к открытию Ленты повесили знак:
крайний левый ряд - налево
средний - прямо и налево
крайний правый - направо

[headhunter]

Тому, кто слева, надо погудеть на того, кто справа.
На площади Сенной уже давно такая ситуация, не бьются пока, ттт.

[Telepuz]

Виноватого ИМХО можно определить только по месту, где произошло столкновение. Оно расскажет о многом

[basv]

а почему это машина, которая поворачивает из среднего ряда Бринского оказывается в крайнем левом на Родионова? Не надо менять ряд во время поворота!
Часто там езжу и сворачиваю из среднего ряда налево, попадая в крайний правый ряд на Родионова. Далее можно начать перестроение по обстоятельствам.

[Vo!]

Это смотря с какой стороны ряды считать. А считаются они как раз справа

[elvin]

он там средний весьма условно. там где он средний - уже вовсю перекресток. т.е. он вообще говоря крайний правый. и поворачивать с него надо тоже в крайний правый.

дополнительный признак того, что он крайний правый - схема движения по полосам представлена только для двух рядов.

[basv]

а чего тут считать? два ряда с Бринского поворачивают в два ряда на Родионова (третий с Бринского только направо). Левый с Бринского едет в левый на Родионова, средний с Бринского едет в правый на Родионова. Всё просто по-моему.

[НеРезидент]

Сообщение от basv

а почему это машина, которая поворачивает из среднего ряда Бринского оказывается в крайнем левом на Родионова?

Возможно потому, что за рулем ушлый злодей с битым левым крылом. Возможности такой исключить нельзя, так что кто предупрежден, тот вооружен.

[Крыглоупек Грамцианский]

А мне интересно - как регламентируется поворот налево из правого ряда?
Позавчера я ехал от Нижегородца на Сормовкое шоссе, то есть прямо. Справа от меня ехала мадам на жёлто-коричневом Гетце. В момент пересечения Мск. шоссе она включила левый поворот и начала поворачивать. Я ей бибикну - гляди, мол, я еду. Прямо. Вместо того, чтобы притормозить и пропустить меня, она лишь поехала быстрее и крутнула налево резче руль. Я таки успел затормозить , её же траектория вследствие её же действий за рулём пролегла через бордюр и газон.
А ты спрашиваешь - жена, как ездить, права только приобрела... да вот так!

[НеРезидент]

Ну я же писал, что в "угадай придурка" учу ее играть постоянно

[Gavrosh]

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

[НеРезидент]

По поводу 8.5: Я тоже уже склоняюсь к тому, что такие знаки "Движение по полосам" - зло. Ну раз уж они есть, не все занимают крайнее левое положение.

[Vo!]

Сообщение от НеРезидент

По поводу 8.5: Я тоже уже склоняюсь к тому, что такие знаки "Движение по полосам" - зло. Ну раз уж они есть, не все занимают крайнее левое положение.

Отчего же зло? Вон в теме про круги как раз сошлись, что почти панацея.
Sommer выше написал: если кто-то из среднего ряда повернул в левый, то он совершил перестроение. Если стукнул кого, то виноват. Правило "помехи справа" тут вообще непричем: вам же при движении прямо никто в правый безнаказанно не бьет.

[Gavrosh]

Такие знаки зло, когда N полос переходят в N - K. Тогда сутолка, толчея и возможы аварии. В описанной тобой ситуации 2 полосы Бринского переходят в ровно 2 полосы Родионова и всё вроде нормально. Те кто едут с Бринского пропускают встречных со сьезда

[Vo!]

Сообщение от Gavrosh

Такие знаки зло, когда N полос переходят в N - K.

А есть примеры?

[elvin]

возможно такой пример - поворот с виадука на ул Советская, где на съезде с него организовано движение по полосам: две налево, одна прямо, одна направо фактически превращается теми, кто сознательно (пи;%:%;сы) нарушает правила, в четыре налево, ноль прямо, одна направо. а на улице советской 2 полосы + трамваи. т.е. фактически три. И те кто едет по полосе только прямо отжимают тех кто едет в первой справа полосе, что на лево к трамвайным путям. Те кто едет по правилам в полосе что рядом с трамвайными путями оказываются самыми беззащитными.

[Vo!]

Сообщение от elvin

возможно такой пример - поворот с виадука на ул Советская, где на съезде с него организовано движение по полосам: две налево, одна прямо, одна направо фактически превращается теми, кто сознательно (пи;%:%;сы) нарушает правила, в четыре налево, ноль прямо, одна направо. а на улице советской 2 полосы + трамваи. т.е. фактически три.

О! Jag Mort, а вот и место для ремонта левой двери!

Сообщение от elvin

И те кто едет по полосе только прямо отжимают тех кто едет в первой справа полосе, что на лево к трамвайным путям.

Я извиняюсь, но я ниче не понял...

[elvin]

и еще разочек. место съезда от гоордеевке на улицу советская. ездили там?
при спуске с виадука висит знак "движение по полосам". т.е. по трамваям нельзя. левая полоса (что не трамваи) налево. вторая слева, тоже налево, третья слева - прямо. крайняя правая, направо

|| < < ^ >
|| | | | |

так вот автолюбители налево поворачиваю не в соответствии знакам, а с рельс, двух полос, что налево, и с полосы что прямо. Естественно, что те кто ехал по полосе "только прямо", и поворачивают налево режут тех, кто поворачивал со второй считая от рельс. И тд.

[Vo!]

Место известное. Всегда езжу по нужной полосе и громко сигналю. Как они вытесняют, так же и их можно теснить.

Пришла идея в голову - засунуть все знаки в смайлы, чтобы вставлять легко было!

[Nick-ky]

если есть знаки движения по полосам и нет разметки то помеха справа ответ на все вопросы

[Max]

Сообщение от Nick-ky

если есть знаки движения по полосам и нет разметки то помеха справа ответ на все вопросы

какая должна быть разметка на перекрёстке, чтобы "помеха справа" не работала?

[Nick-ky]

имел ввиду что если нет разметки чтобы можно было ориентироваться по траектории движения надо руководствоваться правилом помехи справа

[Max]

Сообщение от Nick-ky

имел ввиду что если нет разметки чтобы можно было ориентироваться по траектории движения

http://ppdd.ru/razm/razmh.html
Ткни на такую разметку, как бы она выглядела на этом перекрёстке, а то я может чего не понимаю?

[FreeRider]

Ищи внимательнее:

Сообщение от FreeRider

1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка;

[FreeRider]

Не соглашусь. Если левый едет по своей полосе, а правый в нее перестраивается, то помеха справа уже не работает.

[Nick-ky]

имхо если разметки на перекрестке нет то правый не может перестраиваться
он поворачивает в крайнюю левую полосу что для него не запрещено
и правил кроме помехи справа которые очередность бы регламентировали в голову что-то не приходит

[MK011]

Сообщение от НеРезидент

Гипотетическая ситуация: поворот налево с Бринского на Родионова.

[пропущено]

Разметку 1.7 "обозначение полос движения в пределах перекрестка" я ни разу здесь не видел.

Незачёт. Поезжайте прямо сейчас и посмотрите. Поворот налево - из двух рядов.

[elvin]

речь не про знак "движение по полосам", а про разметку на самом перекрестке. В прогрессивных странах такая встречается

[MK011]

Да чёрт с ней, с разметкой: поворачивают два_ряда в два_ряда. Что ещё непонятно?

В "прогрессивных странах" нет столько снега зимой.

[Jag Mort]

да есть там всё, и снег, и дождь, и морозы.
в маськве, например, зимой разметку видел отчётливо.

[MK011]

Масква - другая страна. Там либо видно разметку, либо "всё стоит".

[Jag Mort]

Сообщение от MK011

Масква - другая страна

так я и говорю про "другие страны", где столько же снега

[elvin]

непонятно имеет ли право после поворота из правой полосы перестраиваемый встать в левую полосу.
Из правил мне, например, не совсем понятно. Они явно оговаривают только что из нее можно поворачивать, а вот где ты вправе очутиться после поворота - не оговаривают

[Monkey2110]

При повороте налево имеет право из правой в левую полосу повернуть, но если при этом заденет кого-то, то будет виноват.

[Max]

Сообщение от Monkey2110

При повороте налево имеет право из правой в левую полосу повернуть, но если при этом заденет кого-то, то будет виноват.

пункт ПДД какой нарушен будет?

[elvin]

где сказано, что на перекрестке полосы движения продолжаются и приходят одна в одну? Если можно пункт ПДД.

наоборот, сказано что при повороте налево можно занимать любую полосу.

не надо только на меня наезжать, что я не по правилам езжу. наоборот всегда анноят такие что начинают поворот в правом рязу, а завершают в левом, но из-за того что не вижу в правилах однозначного трактования - приходится действовать осторожно

[MK011]

Не имеет, если создаёт помеху другим поворачивающим: п.8.4 ПДД.

[elvin]

8.4.

При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.


давай разберем. Первое предложение не относится к нашей ситуации т.к. транспортные средства изменяют направление движения.

Вторая фраза говорит о том, если есть перестроение, то левый должен уступить правому. Есть ли здесь перестроение? Нет. Перестроение:
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)



Т.к. направление движения не сохранилось - это не перестроение.

т.е. пункт 8.4 здесь не работает.

[MK011]

Сообщение от elvin

Первое предложение не относится к нашей ситуации т.к. транспортные средства изменяют направление движения.

Неверно. Аналогия - полная - с поворотом дороги о двух полосах.

[elvin]

это только аналогия ей трудно оперировать в спорных моментах. Тем более она опровергается на раз утверждением, что это не поворот дороги, а проезд перекрестка и надо действовать по правилам проезда перекрестков.

А вот как эта аналогия применима к другим местам? Вот скажи, в какие ряды надо вставать при повороте с бекетова у дворца спорта налево, на пр гагарина. с бекетовки 2 полосы, на гагарина 4.

Вот бы взять составителя правил и потребовать от него ответа на все спорные вопросы. В "за рулем" что-ли написать?

[АлексМонтеро]

Аналогичная ситуация с поворотом на Сормовском повороте (с Сормовского шоссе на Московское налево, в сторону Моск.вокзала). По знакам поворот налево должен быть из двух самых левых полос, далее ряд правее - должен прямо, самый правый - поворот направо. Реально налево поворачивает до четырех рядов, при этом, поскольку места на перекрестке хватает, все четыре ряда поворачивают дружно, без перестроений так и поворачиваю, а после поворота уже разбираются кто каким рЯдом едет дальше. Видимо перекресток работает по понятиям.

[НеРезидент]

8.4 не работает. 8.9 работает, как я уже писал: В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

[elvin]

т.е. все сводится к культуре. очень много народа хитро знают об этоим пункте и начинают им злоупотреблять.

печально.

[Илья /Martin/]

Нет там никаких полос и ничего похожего.
Помеха справа и всё, так же, как и на развороте на пл. Ленина у Стрелки. Кто правее, тот и прав. Та же ситуация на выезде со второстепенной, к примеру, поворот направо с Комс. шоссе направо на пр. Ленина, часто в 2-3 ряда лезут. Если едешь в таком повороте с левого ряда и сносишь того, к то в правом - вердикт ГИБДД, думаю, будет однозначным. Тем более, что поворачивать по ПДД надо в крайний правый ряд и тебе, и потенциальному оппоненту. А обоюдное перестроение ещё доказать надо, если столкновение точно на разметке - ещё можно, а если одна из машин в своём ряду - задолбаешься.