Кому выгодно вооружение населения...

[Romshtex]

Вы об этом не задумывались?
Почему некоторые люди так рьяно агитируют за всенародное вооружение огнестрелом, не обращая внимания ни на какие доводы и факты, ни на последующие массовые отстрелы сограждан согражданами?
А ведь есть очень простое объяснение, пусть к сожалению и не единственное, но оно не столь очевидно как другие.
Ведь если оружие допустить в свободную продажу и разрешить свободное ношение, то всё больше и больше людей будет думать: "У всех есть, а я один невооружённый и потому беззащитный, надо и мне купить." И это будет массовое лавинообразное приобретение оружия.
Это ж какой кусище, огромный рынок! Цены на оружие всегда на высоте.
Опять же сопутствующие товары и услуги понадобятся.
Ну и подумайте, в таком случае, кому это будет прежде всего выгодно?
Недаром же классик писАл:
"Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." (с)

[Hunter]

А так у меня доля в оружейном бизнесе! Где я могу получить годовые проценты?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

А так у меня доля в оружейном бизнесе! Где я могу получить годовые проценты?

Возможно, Вы просто один из многих, попавших под каток пропаганды, вот и всё. Тогда, конечно, на проценты Вам рассчитывать не придётся, скорее наоборот. Что ж поделаешь, реклама - двигатель торговли.

[Fossa]

Ну все...
Винрарный холивар.

"И снова наступил ноябрь,
И снова все заволокло".

[МойРульСправа]

тетенька, а можно я тему подниму, а вы про меня кино снимите?

[сараевод]

второй раз в одну реку...
Не, больше я озвучивать такое кино не буду!

[Fossa]

Сообщение от МойРульСправа

тетенька, а можно я тему подниму, а вы про меня кино снимите?

Фиквам, юноша, меня с весны от вооружения населения мутит, мне ж тему пришлось не по разу читать.
Пишите про космос, чем не тема?
Или про Японию, праворульный вы наш)

[Яхонтов]

Сообщение от Fossa

Пишите про космос, чем не тема?

ДА!!!
Давайте поговорим о космосе!
Нахрена нам этот космос, если мы до сих пор не можем полотно автомобильной дороги вывести в одну плоскость "до" и "после" переезда?
Этот космос притянул на себя лучшие умы науки, а дорогами занимаются армяне?
Ну нахрена нам этот космос?

ПС: Может отдельную тему заведём, космическую?

[Fossa]

[HiLuxSurfer]

зато легко можно догадаться кому не выгодн овооружение населения... и этот кто-то сделает такие какую-нит ьоечередную падлянку что бы оружия у населения было очень мало =)))))))))

[Romshtex]

Сообщение от HiLuxSurfer

зато легко можно догадаться кому не выгодн овооружение населения... и этот кто-то сделает такие какую-нит ьоечередную падлянку что бы оружия у населения было очень мало =)))))))))

Конечно! Невыгдно оно простым людям, причём большинству! Неужели, допустим, мне или моим знакомым денег больше девать некуда, кроме как идти за несколько тысяч (а то и десятков, цены-то взлетят небось из-за ажиотажа), покупать себе и своим близким стволы, патроны и т.д.?!

[Major Keis]

Сообщение от HiLuxSurfer

зато легко можно догадаться кому не выгодно овооружение населения...

Если абстрагироваться от политики, то самим производителям оружия: продавать брак с наценкой в 1000%. Рынок говноплюев далеко не насыщен.

[brom]

Бог создал людей, полковник Кольт сделал их равными.

Не так ли?
Мораль при лимите времени стремящемся к бесконечности: не хочешь быть убитым - не убий.

[Romshtex]

Сообщение от brom

Не так ли?

Конечно нет. Все люди разные и у всех свой неповторимый взгляд на окружающую действительность.

[brom]

Сообщение от Romshtex

неповторимый взгляд

...обычно гравируют на надгробной плите

[Romshtex]

Сообщение от brom

...обычно гравируют на надгробной плите

того кто несогласился с мировоззрением вооружённого и неповторимого индивидуума?

[brom]

Сообщение от Romshtex

того кто несогласился с мировоззрением вооружённого и неповторимого индивидуума?

...если этот мудак будет следовать Толстому нашему Льву Николаевичу.
почитай Дж.Лондона, особо северные рассказы.

[Max]

200 сообщений?

[aleksej17752]

о нeт! Опять?

[Летучий]

Знаешь, тут в болотах и наркота легальная, и проституция, и этот, как его, гомосексуализьм вовсю толерантен. Короче содом, гоморра и прочие красные фонари. Это с одной стороны. С другой стороны - дверь на улицу закрывается просто на задвижку. и оружия никто даже не думает покупать. Почему?

[Heavy]

А вот такой вариант, я просто люблю стрелять, я постоянно тренируюсь, я участвую в соревнованиях. Мне глубоко по барабану, кому это выгодно. Мне это нравится, это мое.

[Romshtex]

Сообщение от Heavy

А вот такой вариант, я просто люблю стрелять, я постоянно тренируюсь, я участвую в соревнованиях. Мне глубоко по барабану, кому это выгодно. Мне это нравится, это мое.

Для тех, кто тренируется и т.п. свободное ношение ничего не изменит, а потому неинтересно. Ведь стрелять-то (тренироваться) в любом случае можно будет только в тире, а не на улице.
Так что этот аргумент притянут за уши и абсолютно "не катит".

[andruxa]

У на запрещено не только ношение, но и владение короткостволом.

[Romshtex]

Сообщение от andruxa

У на запрещено не только ношение, но и владение короткостволом.

А зачем им владеть, если стрелять только в тире? Пришёл в тир, взял то что нужно и никаких проблем с хранением.

[e-mike]

А зачем собственную машину иметь? Когда надо, взял напрокат, какую дадут свободную, и поехал. И никаких проблем с хранением и обслуживанием!
Это примерно то же самое.

[Romshtex]

Сообщение от e-mike

А зачем собственную машину иметь? Когда надо, взял напрокат, какую дадут свободную, и поехал. И никаких проблем с хранением и обслуживанием!
Это примерно то же самое.

Цены несравнимы. Так что увы.

[andruxa]

Вот и узнай сколько стоит выстрел в тире. Поймешь, что вполне сравнимо. К тому же к оружию привыкаешь. Проблема решается организацией стрелковых клубов с хранением оружия в их сейфах. Но никто на это не пойдет.

[Romshtex]

Кстати, помимо цен, ещё частота использования разная - на машине каждый день ездишь, т.к. это необходимость, а с тиром всё не так.

[andruxa]

Необходимость это жрать, дышать и пить. Необходимости ездить на машине у человека нет. Так что если ты с легкостью оправдываешь собственные прихоти, не вижу смысла столь категорично не понимать других.

[Romshtex]

Сообщение от andruxa

Необходимость это жрать, дышать и пить. Необходимости ездить на машине у человека нет. Так что если ты с легкостью оправдываешь собственные прихоти, не вижу смысла столь категорично не понимать других.

Для того, чтобы жрать, дышать и пить, надо на это заработать, а для этого надо ездить на работу. Так понятно?

[andruxa]

Для того чтобы работать не обьязательно ездить на личном автомобиле, так понятно?

[Romshtex]

Сообщение от andruxa

Для того чтобы работать не обьязательно ездить на личном автомобиле, так понятно?

А иногда и обязательно, если ОТ не ходит туда куда надо. Плюс это вопрос комфорта и качества жизни.

[andruxa]

Наличие своего оружия, а не необходимости стрелять из чего попало - такой же вопрос комфорта. А тиров у нас вообще нет. Это к вопросу об "ОТ не ходит".

[CheburazhKO]

Мне вот просто интересно в плане офтопа. А куда у нас сейчас не ходит ОТ и откуда?

[Romshtex]

Сообщение от CheburazhKO

Мне вот просто интересно в плане офтопа. А куда у нас сейчас не ходит ОТ и откуда?

Из пригорода бывает проблема добраться. Кто-то тут на форуме работает в таком месте куда ОТ не ходит. Опять же, ОТ не ходит ночью.

[Hunter]

А в чём проблема-то? Своих ног нет?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

А в чём проблема-то? Своих ног нет?

При чём тут ноги? Абсурдно тратить на дорогу на работу весь день. Симметричный ответ: "Не разрешают оружие? В чём проблема-то, подойдите к мишени и проткните пальцем."

[Hunter]

Человечество изобрело оружие раньше колеса, так что...

[CheburazhKO]

Сообщение от Romshtex

Из пригорода бывает проблема добраться.

Ну это ж не регулярно.

Сообщение от Romshtex

Кто-то тут на форуме работает в таком месте куда ОТ не ходит. Опять же, ОТ не ходит ночью.

Кто-то... В каком-то месте... Кжется Вы сказали про Необходимость авты. Вот Вы лично не в лесу работаете (живете), куда реально ОТ не ходит. Да и не таксистом Вы работаете наверно. Так что авта - не необходимость в данном случае.

[Romshtex]

Сообщение от CheburazhKO

Ну это ж не регулярно.


Кто-то... В каком-то месте... Кжется Вы сказали про Необходимость авты. Вот Вы лично не в лесу работаете (живете), куда реально ОТ не ходит. Да и не таксистом Вы работаете наверно. Так что авта - не необходимость в данном случае.

С учётом работы нашего ОТ (ходит плохо, после десяти вечера вообще не уедешь), плюс езда на дачу, личный авто - самая настоящая необходимость.

[CheburazhKO]

Сообщение от Romshtex

самая настоящая необходимость.

Вот все аврно при этих словах ассоциации только с водой, хлебом и воздухом...
Как я не помер до сих пор без личного авто...

[Летучий]

Если тебе и всем стоящим рядом в пробке действительно нужна машина для "добраться до работы", то, может, ну его нафиг такую работу?

Чтоб я даже задумался о том, чтобы доехать до работы на машине. Поезд гораздо предсказумее.

[Fossa]

Сообщение от Летучий

Чтоб я даже задумался о том, чтобы доехать до работы на машине. Поезд гораздо предсказумее.

Наши люди на работу на поездах не ездят, Кирилл.

[Negrus]

Сообщение от Romshtex

Кстати, помимо цен, ещё частота использования разная - на машине каждый день ездишь, т.к. это необходимость, а с тиром всё не так.

На определенном этапе это становится необходимостью для стрелка .
Довольно частой.

[egold]

Утверждение, что если Европейский союз последует примеру Нидерландов, то это снизит уровень преступности, опровергается собственным опытом этой страны. Голландские власти признают, что преступность, связанная с потреблением наркотиков, в последнее десятилетие непрерывно возрастала.

С 1981 по 1992 год зафиксирован рост преступности на 60%, причем большую ее часть составили имущественные преступления. Статистика показывает, что почти 40% заключенных в тюрьмах Голландии осуждены за преступления, так или иначе связанные с потреблением наркотиков, и что в Амстердаме вдовое больше полицейских, чем в среднем американском городе, при сопоставлении их численности с населением города.

http://www.miroslavie.ru/optimalist/sbor_st9.htm

[Летучий]

Мимо. Амстердам и голландия - две разные вещи. Равно как Москва и россия. Мы в Гааге живем. Наверное, единственная железная дверь - на русском посольстве.

[Fossa]

Фигня.
Там та-а-ак спокойно...

В Амстердаме да, надо на вокзале следить за сумкой. Но я сомневаюсь, что что-то можно украсть у русского туриста, недавно приехавшего из своей страны. Поскольку времени выработать новые привычки не было, он автоматически следит за своими сумками постоянно

А к статистике надо подходить критически. Мне тоже рассказывали жители небольшого городка недалеко от Торонто, что у них в последние годы всплеск преступности и криминальная обстановка кошмарная: в 2004 году обокрали двух туристов и в 2007 году угнали машину.

[TLK]

Сообщение от Fossa

Но я сомневаюсь, что что-то можно украсть у русского туриста, недавно приехавшего из своей страны.

Будучи когдато в Барселоне, гид предупреждал о местных цыганах карманниках. В качестве противоядия рекомендовалось говорить громче по-русски. Голливуд тогда приложил много усилий чтобы нас уважали в криминальном мире.

[e-mike]

Сообщение от Fossa

...у них в последние годы всплеск преступности и криминальная обстановка кошмарная: в 2004 году обокрали двух туристов и в 2007 году угнали машину.

"Вахмистр кивал головой в знак согласия.
- Народ у нас хороший, симпатичный. Какая-нибудь там драка или воровство в счет не идут. Я здесь уже пятнадцать лет, и по моему расчету тут приходится по три четверти убийства на год.
- Что же, не совсем убивают? Не приканчивают? - спросил Швейк."
(с) Я. Гашек

[Автолюбитель]

Сообщение от Летучий

дверь на улицу закрывается просто на задвижку. Почему?

А сколько вас там в болотах сидит? Какова численность населения крупных городов? А, например, горные районы с гордыми маленькими народами у вас там есть или только одни пи@оры с красными фонариками бегают, ландыши растят и хмурого по вене гоняют?

[Hunter]

У них там плотность населения в 50 раз выше чем в РФ.
Вообще-то это в том числе должно означать и в 50 раз большее число гопников и наркоманов на квадратный метр.
Тем не менее "двери закрываются просто на задвижку".
Что-то тамздесь не так, не находите?

[Яхонтов]

...когда разговаривая с человеком предполагаешь, что у него в кармане огнестрел, то как то непроизвольно стараешся говорить повежливее и не повышая голоса...

[Romshtex]

Сообщение от Яхонтов

...когда разговаривая с человеком предполагаешь, что у него в кармане огнестрел, то как то непроизвольно стараешся говорить повежливее и не повышая голоса...

Да не надо мне этого, ведите себя естественно, не переходя конечно рамок приличий.

[Яхонтов]

Не надо? Не бери!

[Romshtex]

Сообщение от Яхонтов

Не надо? Не бери!

Вот только прикидываться не надо, ага? Если у каждого встречного будет ствол, то хочешь - не хочешь, а придётся брать и себе. Т.е. вынудят людей просто раскошелиться, да ещё и поляжет куча народу.

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

Вот только прикидываться не надо, ага? Если у каждого встречного будет ствол, то хочешь - не хочешь, а придётся брать и себе. Т.е. поляжет куча народу.

Вот не надо прикидываться, ага! Если ты неадекват, то от тебя и от невооруженного люди пострадают! Но даже будучи абсолютно тупым на голову, но зная, что у каждого в кармане есть реальный огнестрел, даже ты будешь вежливым и интеллигентным!!!

[Romshtex]

Сообщение от Яхонтов

Вот не надо прикидываться, ага! Если ты неадекват, то от тебя и от невооруженного люди пострадают! Но даже будучи абсолютно тупым на голову, но зная, что у каждого в кармане есть реальный огнестрел, даже ты будешь вежливым и интеллигентным!!!

А я и так, без ложной скромности, вежлив и интеллигентлив и со мной практически все тоже так общаются. Зачем мне ещё за это дополнительно деньги платит незнакомому дяде, да к тому же подставляться под удар неадекватов с оружием?! Просто кому-то хочется в очередной раз залезть в карман людям, вот и всё.

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

подставляться под удар неадекватов с оружием?!

Ты только себя считаешь адекватным в нашем мире?

Справку на права почём брал?

[Romshtex]

Сообщение от Яхонтов

Ты только себя считаешь адекватным в нашем мире?

Справку на права почём брал?

Откуда такой вывод?! Нет не только. По поводу справки - по официальным расценкам поликлиники.

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

По поводу справки - по официальным расценкам поликлиники.

И почем сейчас "таким" официально справки выдают?

[Romshtex]

Сообщение от Яхонтов

И почем сейчас "таким" официально справки выдают?

Не помню точно, то ли 300, то ли 500 р.

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

Не помню точно

Нууууууу!
У тебя ещё и с памятью проблемы

[Lnu]

Кто-то не так давно точно подметил: у каждого Яхонтов случается в первый раз.

[Major Keis]

Так, этого не кормить!

По теме: выгоду получу я. Если ее получит так же кто-то другой, буду только рад.

[эх001епт52rus]

Думается мне, что от кухонных ножей умирает людей в разы больше чем от огнестрельного оружия. Может стоит запретить кухонные ножи ?))) И второе. Romshtex рассмотрим ситуацию на Вас или Ваших близких (не дай Бог конечно) совершено нападение (с целью ограбления, или попытки изнасилования) 1. у прохожего есть оружие и он попытается им воспользоваться и прекратить нападение и 2. у прохожего нет оружия и он попытается побыстрее покинуть место преступления чтобы самому не стать жертвой. Какой из вариантов выберите» Вы?

[MadM]

Сообщение от эх001епт52rus

рассмотрим ситуацию на Вас или Ваших близких (не дай Бог конечно) совершено нападение

1. у прохожего есть оружие. в авоське лежит. пока он его достанет - его пристрелят. НАВСЕГДА.
2. у прохожего нет оружия. его ограбят на сумму 0- 10 000 руб. и он пойдет дальше. с синяками или без, возможно через больничку, но пойдет.

какой вариант предпочитаете?

[AnSI]

Сообщение от MadM

у прохожего есть оружие. в авоське лежит.

Семеееен Семеныч! (с)БР

[Bars.Nord]

Сообщение от AnSI

Семеееен Семеныч! (с)БР

Надо ж так надолго меня подвесить... Сижу и думаю, пр чём тут Семён?!

[Fossa]

Сообщение от Major Keis

Так, этого не кормить!

- заявил Майор, и бодро накрошил топикстартеру в тарелочку салатик, украсив сверху котлеткой.

[Andrey-fos]

В Чехии и Словакии разрешили свободное владение оружием. За последние 1.5 года был всего лишь 1 случай неправомерного применения - в Братиславе словак цыган пострелял за то, что они мусор мимо помойки выбрасывали. И да, двери на задвижку закрывают, и канабис, как в Нидерландах разрешен.

[brom]

владения оружием избегает слабый и неуверенный в своих побуждениях
т.е. душевно неуравновешенный

[TLK]

IMHO все условия созрели для создания на форуме раздела "Пышь-пышь", где и соберутся уверенные, уравновешенные люди и как следует самоутвердятся.

[Romshtex]

Сообщение от brom

владения оружием избегает слабый и неуверенный в своих побуждениях
т.е. душевно неуравновешенный

Абсолютно беспочвенное и безответственное заявление. За себя я, допустим спокоен, но никогда нельзя дать 100% гарантии, что, например, дети не доберутся до оружия. Ну мало ли чего может случиться. Зачем мне эта лишняя головная боль?!

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

но никогда нельзя дать 100% гарантии, что, например, дети не доберутся до оружия.

Ты хоть почитай правила выдачи разрешений на оружие, теоретик!!!

[Romshtex]

Сообщение от Яхонтов

Ты хоть почитай правила выдачи разрешений на оружие, теоретик!!!

И что там такого?! Что, ключ от оружейного сейфа перед каждой выпивкой участковому сдаётся или что? Что за упёртость такая?! Никто 100% гарантии не даст!

[Hunter]

А что плохого в том что ребёнок подержит в руках оружие?
Собственно часть противников оружейного легалайза как раз упирают на то что оружейная культура у нас не прививается с детства

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

А что плохого в том что ребёнок подержит в руках оружие?
Собственно часть противников оружейного легалайза как раз упирают на то что оружейная культура у нас не прививается с детства

Если возникает такой вопрос, то я даже не знаю, стОит ли пытаться объяснять очевидные вещи. Детям оружие не зря запрещено давать, так же как и за руль сажать.

[Hunter]

Первый раз я взял в руки оружие где-то лет в 7-8.
И до сих пор никого из людей не убил. Что мои родители сделали не так?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Первый раз я взял в руки оружие где-то лет в 7-8.
И до сих пор никого из людей не убил. Что мои родители сделали не так?

А другой ребенок взял в руки оружие и снёс полчерепа брату. Стоит оно того? Если что, вопрос риторический.

[Hunter]

Похоже Вам просто нечего сказать...

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Похоже Вам просто нечего сказать...

Т.е. даже жизнь родного ребенка Вас не останавливает?! И это для Вас "нечего сказать"?! Тогда да, больше нечего сказать.

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

А другой ребенок взял в руки оружие и снёс полчерепа брату. Стоит оно того? Если что, вопрос риторический.

а ещё один реальный ребенок адвокатши, покатался по городу на авто и кого то вмял в асфальт

ты ещё от своих деток спрячь кухонные ножи на всякий случай, а то ночью подкрадутся к тебе спящему и чик ножичком по горлу, ключики от твоего авто возьмут и ну гонять по городу, косточки пешеходов колёсами перемалывать

Если че, эт всё так, риторически

[Romshtex]

Сообщение от Яхонтов

а ещё один реальный ребенок адвокатши, покатался по городу на авто и кого то вмял в асфальт

ты ещё от своих деток спрячь кухонные ножи на всякий случай, а то ночью подкрадутся к тебе спящему и чик ножичком по горлу, ключики от твоего авто возьмут и ну гонять по городу, косточки пешеходов колёсами перемалывать

Если че, эт всё так, риторически

А ты чё, ножи от детей не прячешь?! Ну там просто возрастные ограничения другие, но, например, детсадовцам ножи позволять брать - это верх легкомыслия и безответственности.

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

А ты чё, ножи от детей не прячешь?!

В отличии от некоторых, я своим детям доверяю!
И не только ножи, но и автомобили! И где огнестрел хранится они знают и умеют им пользоваться, если вдруг кто-то решит напасть на мой дом в моё отсутствие.
Вот так!



А если ты в своих детях сомневаешься, то отдай их государству, пока они тебя...

[Romshtex]

Сообщение от Яхонтов

В отличии от некоторых, я своим детям доверяю!
И не только ножи, но и автомобили! И где огнестрел хранится они знают и умеют им пользоваться, если вдруг кто-то решит напасть на мой дом в моё отсутствие.
Вот так!



А если ты в своих детях сомневаешься, то отдай их государству, пока они тебя...

Оставь свои идиотские советы себе.

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

Оставь свои идиотские советы себе.

Что ты считаешь "идиотским советом"?

[Автолюбитель]

Сообщение от Romshtex

Оставь свои идиотские советы себе.

Да прекращай ты на них время тратить.

Неизменно поражает огромный процент т. н. «эльфов» среди т. н. интеллигенции. Казалось бы, людям дали образование, должны были научить думать, прогнозировать, абстрагироваться и прочим нужным в хозяйстве интеллигенту вещам. А по факту — один бессмысленный словесный шум на выходе имеем и идиотские выкрики — даешь наркоту в каждой аптеке и каждому ствол.

А Яхонтова — без затей в игнор.

[Major Keis]

Неизменно поражает огромный процент т. н. теоретиков, *** во рту оружия в руках не державших, но все наперед знающих.

[SandAnar]

Сообщение от Romshtex

А ты чё, ножи от детей не прячешь?! Ну там просто возрастные ограничения другие, но, например, детсадовцам ножи позволять брать - это верх легкомыслия и безответственности.

Ром, я от своего нож подальше убирал только до той поры пока:
1. он нормально разговаривать не стал - чтоб с ним разъяснительную беседу провести было в силах с обратной связью
2. он не научился уверенно пользоваться ложной и вилкой.
Порезать себе котлету или омлет в тарелке он уже старается самостоятельно. Он понимает для каких целей нужен кухонный нож и в каких случаях он способен он воспользоваться.
В во всех иных случаях придётся прятять слишком много вещей в доме, которыми можно нанести вред окружающим. Уж не изолировать ли ребёнка в комнате обитой мягкими подушками до совершеннолетия?

[Romshtex]

Сообщение от SandAnar

Ром, я от своего нож подальше убирал только до той поры пока:
1. он нормально разговаривать не стал - чтоб с ним разъяснительную беседу провести было в силах с обратной связью
2. он не научился уверенно пользоваться ложной и вилкой.

Что и требовалось доказать.

Сообщение от SandAnar

Порезать себе котлету или омлет в тарелке он уже старается самостоятельно. Он понимает для каких целей нужен кухонный нож и в каких случаях он способен он воспользоваться.
В во всех иных случаях придётся прятять слишком много вещей в доме, которыми можно нанести вред окружающим. Уж не изолировать ли ребёнка в комнате обитой мягкими подушками до совершеннолетия?

Не надо утрировать, просто всему своё время и возраст.

[SandAnar]

Так и при наличии у меня дома оружия он его не получит раньше времени как и нож. Зато культуру обращения с оружием я смогу ему объяснить не на апельсинах.

[Romshtex]

Сообщение от SandAnar

Так и при наличии у меня дома оружия он его не получит раньше времени как и нож.

Слишком велик риск по сравнению с возможными последствиями. Даже ты не сможешь полноценной гарантии безопасности дать, а уж про многих других вообще ничего сказать нельзя. К примеру, сколько сейчас народу садится за руль пьяным? В США то и дело всплывают факты, что родители хранили оружие в свободном доступе и ребёнок воспользовался.

Сообщение от SandAnar

Зато культуру обращения с оружием я смогу ему объяснить не на апельсинах.

Это и сейчас можно делать.

[Negrus]

Сообщение от Romshtex

А другой ребенок взял в руки оружие и снёс полчерепа брату. Стоит оно того? Если что, вопрос риторический.

как раз и нужно давать оружие в руки детям, чтоб привить культуру обращения с оружием..

жаль, что это понимают единицы-интузиасты.. а дерьмократы забыли об этой положительной практике в Союзе..

[Romshtex]

Сообщение от Negrus

как раз и нужно давать оружие в руки детям, чтоб привить культуру обращения с оружием..

жаль, что это понимают единицы-интузиасты.. а дерьмократы забыли об этой положительной практике в Союзе..

Вложение 58324

Какая-такая практика в Союзе? Если в тире, со строгим соблюдением дисциплины и под контролем старшего - это одно, а в быту - не стоит жизнь Вашего ребёнка таких экспериментов. Это не игрушки.

[Negrus]

так и должно быть.. сначала подготовка, потом выдача разрешения..

в Союзе была система охотничьих кружков, досааф, тиров, нормы ГТО и тп.. люди умели с оружием обращаться..

кстати огнестрел в хозяйственных магазинах продавали, говорят..

[KAA]

Сообщение от Romshtex

Какая-такая практика в Союзе?

Раньше у нас в школе по пятницам была Малая военная академия. Это типа подготовка к Зарнице. Были стрелки, пожарники, разведчики, медики. Так вот, каждую пятницу мальчики и девочки стреляли в тире из мелкашек. И очень даже были довольны. Вот такая практика была в Союзе.
А сейчас даже молоток не знают как правильно взять.

[Romshtex]

Сообщение от KAA

Раньше у нас в школе по пятницам была Малая военная академия. Это типа подготовка к Зарнице. Были стрелки, пожарники, разведчики, медики. Так вот, каждую пятницу мальчики и девочки стреляли в тире из мелкашек. И очень даже были довольны. Вот такая практика была в Союзе.
А сейчас даже молоток не знают как правильно взять.

Я ж написАл там же:

Если в тире, со строгим соблюдением дисциплины и под контролем старшего - это одно, а в быту - не стоит жизнь Вашего ребёнка таких экспериментов.

[G8.]

имхо, и чисто жизненный опыт говорит о том, что большинство душевнонеуравновешенных имеют тягу к оружию и готовы его применять не задумываясь

[Major Keis]

Таким людям без разницы чем убивать. Он тебя колготками задушит без шума и пыли.

[G8.]

но от колготок шансов отбиться как то все же больше

[сараевод]

ОПЯТЬ????????

[МойРульСправа]

-Что это?
- Это дробовик, Сол...

[Майк]

(успокоился) Таки тролль.

p.s.
Если бы оно реально было выгодно - продавали бы уже каждому школьнику. В оружейном бизнесе крутятся такие деньги, что пролоббировать закон о свободной продаже было бы раз плюнуть.. купили бы всех до единого.

[Major Keis]

Не согласен! Чтобы пропихнуть такой закон нужно перешагнуть через МВД. А они на говно изойдут, чтобы этого не случилось! Просто на данном этапе власть не в состоянии развести по разным углам общество и мусоров, чтобы все были довольны.

[Hunter]

Есть мнение что МВД как раз сильно не против. В чём-то даже "за", ибо если кривая тяжких преступлений пойдет вниз, то им работать меньше придется.
"Статистика показывает, что из зарегистрированного оружия совершается в тысячи раз меньше преступлений, чем из незарегистрированного." ©А.А.Бычковский, начальник Отдела по лицензионно-разрешительной работе Юго-Западного административного округа г. Москвы ("МК" 21 ноября 2002 г)
"Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие - револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности." ©Юрий Чайка (Министр Юстиции РФ), («Огонек» N 13 за 2002г)

Не все же онургалевшие путинолизы

[G8.]

через полгода !
а полгода на улицу не выходим, дверь баррикадируем мешками с песком так ?

[Hunter]

Как Вам удалось сделать такой вывод из приведённых цитат? Раскройте логическую цепочку

[G8.]

вот отсюда

В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, (только) через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности.

т.е. сначала полгода идет всеобщая перестрелка

[Hunter]

Разумеется, у Вас есть подтверждающие примеры?

[G8.]

США середины и конца 19 -го века не оно нет ? Аляска времен золотой лихорадки ? Калифорния немного раньше ?
История показывает, что стоит ослабнуть контролю государства и граждане убивают друг друга без всяких особых раздумий.
В наше государство веры нет.

[Romshtex]

Сообщение от G8.

США конца 19-го века не оно нет ?

Да и современные США, в теме есть ссылки на статистику.

[G8.]

ну да, вспомнить тот же ураган Катрина и Новый Орлеан после него

[Hunter]

А что не так с США конца 19 века?
Кстати, Вторая поправка там вступила в действие в 18 векe


...между прочим Чайка говорил об опыте второй половины XX века.
Болгария, Венгрия, Италия, Латвия, Литва, Эстония — есть примеры того о чём Вы говорите?

[G8.]

ты это, не сравнивай нас с этими странами, уровень общей культуры у нас и там несопоставим
нас надо сравнивать с Сомали, Конго итп

[Hunter]

Слышь, чувырло, прости в натуре что я к тебе на "Вы" обращался

[G8.]

а что не так то ?
"ты это" эт цитата из "Жил был пес"
да и на форумах то вроде все на ты или это правило отменили ?
----------
ну а по теме
вышли из одного Совка да, но количество быдла и при Совке в Прибалтике было в разы меньше чем у нас тут
был там тогда дважды и ни разу не видел алкашей ни возле пивнушки (хотя сами пивнушки видел) ни где либо еще, дебилов на улицах у них просто не было тогда, хотя второй раз жили в частном секторе под Каунасом посмотрели не только парадную сторону их жития
а у себя возле дома наблюдаю дебилов почти каждый день лет 15 точно, драки то и дело, лавочки в скверике постоянно заняты пьющими компаниями итд итп
никто меня не убедит, что у нас будет мало "случайных" жертв в случае разрешения оружия, часть из него обязательно утечет к гопникам, достать оружие для преступников тоже станет легче
учитывая овечий менталитет большинства нашего населения хорошего от этого жду мало

[Major Keis]

Сообщение от G8.

ты это, не сравнивай нас с этими странами, уровень общей культуры у нас и там несопоставим...

Угу, все из одного совка вышли, но они, млять, культурные, ога.

[AnSI]

им работать вообще не придется. их всех перестреляют.

[Hunter]

Прямо-таки всех?
А Guru у ангара шампуром заколют, ага

Чушь городите

[AnSI]

не всех. самых борзых только. остальные будут говорить "Извините, если не сложно, покажите пожалуйста Ваши документы"
ЗЫ И не надо тут дядю Гуру приплетать! За него сам кого хош пристрелю.

[Hunter]

ОК! Тогда давайте вычеркнем слово "всех" из Вашей фразы "их всех перестреляют", ладно?

[AnSI]

ОК! открытым остался только один вопрос - интересно, какой процент от "всех" останется (т.е. не борзых и тех, кто вовремя понял, что боозеть не стоит)?

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

ОК! открытым остался только один вопрос - интересно, какой процент от "всех" останется (т.е. не борзых и тех, кто вовремя понял, что боозеть не стоит)?

Открытым ещё останется и вопрос о том, кто будет борзость определять. Очевидно, кто быстрее пистолет вытаскивает и метче стреляет.

[AnSI]

Сообщение от Romshtex

кто будет борзость определять

Кольт

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

Кольт

Спасибо. Вопросов больше не имею.

[mr.Karapuz]

А есть статистика огнестрелов по США?... ведь всяко есть...

[Major Keis]

Я ж приводил в прошлый раз: 80% преступлений пресекаются вооруженными гражданами и только 20% - полицией. Повод задуматься.

[Romshtex]

Я тоже приводил статистику в прошлый раз:
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...7&postcount=37

http://library.med.utah.edu/WebPath/...S/GUNSTAT.html

This makes firearms injuries one of the top ten causes of death in the U.S. The number of firearms-related injuries in the U.S., both fatal and non-fatal, increased through 1993, declined to 1999, and has remained relatively constant since. However, firearms injuries remain a leading cause of death in the U.S., particularly among youth (CDC, 2001) (CDC, 2006).

The number of firearms injuries remains high in the United States, compared with most of the rest of the world. Firearm suicide rates are strongly impacted by the rate of gun ownership. (Kaplan and Geling, 1998 ) There is a positive correlation between homicide rates and availability of guns in developed nations. (Hemenway and Miller, 2000) The number of firearms in the hands of private citizens continues to grow each year at a rate far exceeding that of the population as a whole.

http://washingtonceasefire.org/resou...stics-compared

When compared with its industrialized counterparts, the US far exceeds its peers in firearm ownership and mortality. The following figures illustrate the difference between the United States and many of its industrialized counterparts -- all of the countries compared have more rigorous firearms laws than we do in the United States.

http://pediatrics.aappublications.or...full/111/4/741

Firearm injury is the most lethal of all types of violence[1] and the second most common cause of death for young people.[2]

[mr.Karapuz]

Дофига получается... и оружие у населения... оно реально стреляет, а не лежит и служит успокоением душевного состояния и формированием чувства защещенности.

[Romshtex]

Сообщение от mr.Karapuz

Дофига получается... и оружие у населения... оно реально стреляет, а не лежит и служит успокоением душевного состояния и формированием чувства защещенности.

Что ж они своего счастья-то непонимают, проблемы какие-то всё обсуждают, что народ от огнестрела гибнет. Глупые американцы, хочешь сказать?

[mr.Karapuz]

Просто так исторически сложилось... не более того. У нас на крайнем севере каждый первый со стволом ходит и ничего.

[SandAnar]

Сообщение от Romshtex

Что ж они своего счастья-то непонимают, проблемы какие-то всё обсуждают, что народ от огнестрела гибнет. Глупые американцы, хочешь сказать?

Ром, некоторые переливание крови ради спасения жизни и то неприемлимым считают. Давай еще ровняться на любое обсуждение проблемы. О, придумал, давай еще сюда отказников от прививок пригласим!

[Romshtex]

Сообщение от SandAnar

Ром, некоторые переливание крови ради спасения жизни и то неприемлимым считают. Давай еще ровняться на любое обсуждение проблемы. О, придумал, давай еще сюда отказников от прививок пригласим!

Я что-то логики не улавливаю в твоём посте. Речь про огнестрел как про первостепенный фактор гибели людей - вот эту проблему американцы поднимают. При чём тут отказ от прививок? Прививки убивают тысячи людей, что ли?

[SandAnar]

Оружие убивает тысячи людей на войне. Если не брать криминальные разборки в рассчет (а криминал и без всяких разрешений орижие имеет всякого сорта и количества), то в мирное время от кухонных ножей и топоров гибнет людей больше (по бытовухе). Из-за авто гибнет больше людей чем из-за самолётов, а вот летать боятся больше. От прививок тоже не гибнут тысячи, а единицы, но эту проблему тоже активно обсуждают.

[Romshtex]

Сообщение от SandAnar

Оружие убивает тысячи людей на войне. Если не брать криминальные разборки в рассчет (а криминал и без всяких разрешений орижие имеет всякого сорта и количества), то в мирное время от кухонных ножей и топоров гибнет людей больше (по бытовухе). Из-за авто гибнет больше людей чем из-за самолётов, а вот летать боятся больше. От прививок тоже не гибнут тысячи, а единицы, но эту проблему тоже активно обсуждают.

Втом то и дело, что от огнестрела в мирное время гибнет народу больше, чем от ножей - по ссылкам-то сходи.

[SandAnar]

У тебя там сплошь US и United States. Штаты мне не нравятся еще и тем, что регулярное закручивание гаек и ужесточение наказания не приводит к снижению преступности. Преступность только растёт.
Про евр-опу такие ссылки есть?

[Hunter]

Есть, только их ему приводить не резон:
"Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Последствия были такими же, как и в Англии. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз." ©

[Romshtex]

Вы не задумывались, почему ТАКИЕ страны отказываются от свободного владения оружием? Вот по тем как раз причинам, о которых и говорят американцы.

[Hunter]

О мотивах тех кому НЕ выгодно оружие в этой теме есть отдельяная ветка

[Hunter]

Задрали Вы уже со своими призывами ходить по Вашим рекуссивным ссылкам.
Вам тоже уже приводили ссылки:
"Статистика показывает, что из зарегистрированного оружия совершается в тысячи раз меньше преступлений, чем из незарегистрированного." ©А.А.Бычковский, начальник Отдела по лицензионно-разрешительной работе Юго-Западного административного округа г. Москвы ("МК" 21 ноября 2002 г)

[Bars.Nord]

Кому НЕ выгодно вооружение населения?

Вы об этом не задумывались?
Почему некоторые люди так рьяно агитируют против всенародного вооружения огнестрелом, не обращая внимания ни на какие доводы и факты, ни на последующие массовые отстрелы преступников согражданами?
А ведь есть очень простое объяснение, пусть к сожалению и не единственное, но оно не столь очевидно как другие.
Ведь если оружие допустить в свободную продажу и разрешить свободное ношение, то всё больше и больше людей будет думать: "Вдруг у него есть ствол, как я дам ему в морду, за то что плохо на меня смотрит? Как же рискну отжать у него мобилу? Как же я буду "учить" его на дороге?!" И это будет массовое лавинообразное снижение агрессии населения друг к другу, уменьшение уличной преступности.
Это ж какой кусище, огромный рынок! Уличная преступность всегда на высоте.
Опять же сопутствующие палёные мобилки на рынке подорожают.
Ну и подумайте, в таком случае, кому это будет прежде всего выгодно?
Недаром же классик писАл:
"Бог создал людей разными, а мистер Кольт уравнял их шансы." (с)

[Romshtex]

Сообщение от Bars.Nord

Кому НЕ выгодно вооружение населения?

Вы об этом не задумывались?
Почему некоторые люди так рьяно агитируют против всенародного вооружения огнестрелом, не обращая внимания ни на какие доводы и факты, ни на последующие массовые отстрелы преступников согражданами?
А ведь есть очень простое объяснение, пусть к сожалению и не единственное, но оно не столь очевидно как другие.
Ведь если оружие допустить в свободную продажу и разрешить свободное ношение, то всё больше и больше людей будет думать: "Вдруг у него есть ствол, как я дам ему в морду, за то что плохо на меня смотрит? Как же рискну отжать у него мобилу? Как же я буду "учить" его на дороге?!" И это будет массовое лавинообразное снижение агрессии населения друг к другу, уменьшение уличной преступности.
Это ж какой кусище, огромный рынок! Уличная преступность всегда на высоте.
Опять же сопутствующие палёные мобилки на рынке подорожают.
Ну и подумайте, в таком случае, кому это будет прежде всего выгодно?
Недаром же классик писАл:
"Бог создал людей разными, а мистер Кольт уравнял их шансы." (с)

Я ж уже выше на это ответил:
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...30&postcount=1

Конечно! Невыгдно оно простым людям, причём большинству! Неужели, допустим, мне или моим знакомым денег больше девать некуда, кроме как идти за несколько тысяч (а то и десятков, цены-то взлетят небось из-за ажиотажа), покупать себе и своим близким стволы, патроны и т.д.?!

У Вас много знакомых кто отжимает мобилы? Или у них настолько часто мобилы отжимают, что непременно надо вооружаться?

[G8.]

придется и жену и мать учить стрелять, всем по арсеналу
научится они скорее всего научаться, но с большой долей вероятности скажу что это станет другая жена и другая мать и совсем не в лучшую сторону
а тесть по любому кого нить пристрелит сгоряча
итд итп

[Major Keis]

Сообщение от Romshtex

Или у них настолько часто мобилы отжимают, что непременно надо вооружаться?

Вот оно! Повторюсь в сотый раз: люди делятся на овец и волков. Ты для себя выбрал раздвинуть булки и получить удовольствие - твое право. Только не надо устраивать гей-парад и навязывать свое мнение другим.

[G8.]

Майор давай хотя бы годик с оружием потерпим, а ? Мне счас просто не на что прикупится. А дядькин бердан родня промудохала.

[Hunter]

Ты мою овцу не трожь!

[Romshtex]

Сообщение от Major Keis

Вот оно! Повторюсь в сотый раз: люди делятся на овец и волков. Ты для себя выбрал раздвинуть булки и получить удовольствие - твое право. Только не надо устраивать гей-парад и навязывать свое мнение другим.

Откуда такие нелогичные выводы?! Какие-такие "булки", ты о чём вообще? Просто ни у меня, ни у кого из родни ни разу телефон не отжимали (т-т-т) и при этом ни у кого оружия нет. Что мы делаем не так?

[Bars.Nord]

Сообщение от Romshtex

Просто ни у меня, ни у кого из родни ни разу телефон не отжимали (т-т-т) и при этом ни у кого оружия нет. Что мы делаем не так?

Живёте в не так. Всех меряете по своей шкуре. У меня рост ниже среднего, причём заметно. Вес - чуть больше полтийника обычно. Мышца не наростала даже при регулярных занятиях в качалке. А детство у меня прошло в промзоне. Единственное, что спасало от стай уличных шакалов, это быстрые ноги. Но тогда я был всегда один. А теперь я чаще езжу куда-нибудь с женой. Она так быстро бегать не умеет, значит и мне сваливать нельзя. И что я должен противопоставить хотя бы двум гопникам? Сразу поджать лапки? Или я должен безвылазно сидеть дома?
Риск нарваться на откровенный разбой есть всегда. Смотрим статистику и милицейские сводки.

[langry]

Это паранойя называется.

Вместо личного короткоствола с ЛЦУ настоятельно рекомендую пройти психологические курсы избегания конфликтных ситуаций и грамотного разрешения уже возникших. Выйдет дешевле и существенно безопаснее…

[CheburazhKO]

А это не паранойя?

Сообщение от Romshtex

"У всех есть, а я один невооружённый и потому беззащитный, надо и мне купить."

[эх001епт52rus]

Сообщение от langry

Это паранойя называется.

Вместо личного короткоствола с ЛЦУ настоятельно рекомендую пройти психологические курсы избегания конфликтных ситуаций и грамотного разрешения уже возникших. Выйдет дешевле и существенно безопаснее…

ага это обязательно поможет если гопники захотят с тобой поговорить )))) а если им нужет твой сотовый ???

[langry]

...и почему это ко мне гопники не пристают!?. Может сотовый недостаточно крут?

[Bars.Nord]

Может быть потому, что вы физически крупнее средней гопоты? Они этого боятся. Может, вы просто не бываете в местах их охоты в нужное время?

Вот вам ситуация:
Выхожу из маршрутки, топаю к дому. Осень, но я без куртки - балахон и джинсы. Иду быстрым шагом. Вдруг - толчок в плечо, сильный. Останавливаюсь и разворачиваюсь. Напротив нарик (за остановкой, наверное, пасся), выпученными глазами смотрит то на меня, то на нож в руке. Потом развернулся и почесал от меня. А мне тут чуть плохо не стало - он в самый край кольчуги попал, зараза, у меня безрукавка была. Чуть правее - вошло бы так, что мало не покажется. Отделался дыркой на балахоне.
Вторая:
Почти там же. Иду к дому, метров 50 до подъезда осталось. Просто двор пересечь. От лавочки у подъезда соседнего дома за мной срывается десяток человек. Без разговоров, без разбирательств. Просто с воплями типа "Вали его!" Посмотрел бы я на вас, пацифистов хреновых при таком раскладе со всякими вашими курсами и прочими многомудрыми советами! Хорошо, что бегали они хреново и недолго.

Если вы не были жертвой нападения, это не значит, что все остальные идиоты. Посмотрим, как вы запоёте, когда нападать будут на вас, на вашу жену и детей. А все вокруг будут отворачиваться, поскольку ничего не смогут для вас сделать. Не не захотят, а именно не смогут, потому, что тоже "ходили на курсы" и тоже "везунчики".

Вот вы сами, став свидетелем нападения десяти человек на подростка что делать будете? А если вы при этом со своим ребёнком идёте? Да ничего не сделаете. Отвернётесь. Скорее всего, так поступят все, у кого голова на месте. Потому, что ни ему помочь не сможете, и своего ребёнка под удар подставите. А вот при наличии ствола и навыка его применения появляются весьма неплохие варианты. Но вам ведь это не надо, да? С вами-то ничего случится не может, да? Знаете, как дети не верят в опасность? Вот и вы так же...

[Hunter]

300!

[langry]

Точно паранойя.

Видишь ли, просто так даже укурки не срываются с воплями кого бы то ни было валить. Причина нужна, пусть хоть иллюзорная. А вот, кстати, и она:

Осень, но я без куртки - балахон и джинсы. Иду быстрым шагом. <skip> …в самый край кольчуги попал, зараза, у меня безрукавка была.

…можно ещё в оранжевом сари побегать для пущего привлечения нездорового внимания. Опять же ПК под ним спрятать можно… только ленты в джинсы заправить, чтоб не цеплялись.

Может быть потому, что вы физически крупнее средней гопоты? Они этого боятся.

Чушь свинячья! Это десяток-другой укурков с глазками, как маленькие помидорчики, должны напугаться более крупной фигуры??! При условии, кстати, что

От лавочки у подъезда соседнего дома за мной срывается десяток человек. Без разговоров, без разбирательств. Просто с воплями типа "Вали его!"

???

Если вы не были жертвой нападения, это не значит, что все остальные идиоты.

Соверешнно верно. А равно верно и встречное утверждение: если ты разок-другой нарвался на „люли“ по причине несхожести взглядов с ближайшими соседями — не стоит распространять свои фобии на весь мир.

А вот при наличии ствола и навыка его применения появляются весьма неплохие варианты.

Ага. Поехали по убыванию вероятности:
• Мушку спили. Ствол у тебя отберут раньше, чем ты его достанешь. Без него — не стал бы инвалидом, а так…
• Таки успел достать и даже выстрелить. Далее, см. вариант 1 с отягчающими обстоятельствами + тебе „превышение допустимых пределов самообороны“, а противникам — смягчающее обстоятельство, если вас таки повяжут
• + даже прицелился и нанёс увечье. Знаешь, не бери короткоствол. Пулемёт сразу. С ним в тайге партизанить удобнее будет, на всё время федерального розыска.
…хватит с тебя пока „пацифизма“ или ещё не наигрался в „войнушку“?

[Bars.Nord]

Сообщение от langry

Точно паранойя.

Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что за вами никто не следит. © Народная мудрость.

Сообщение от langry

Видишь ли, просто так даже укурки не срываются с воплями кого бы то ни было валить. Причина нужна, пусть хоть иллюзорная.

Да-да. Радиоволн тоже нет, их же никто не видит. И чёрных дыр тоже. Да-да-да. Так всё оно и есть. Получите разок от стаи наркоманов в своём родном подъезде - поймёте.

Сообщение от langry

…можно ещё в оранжевом сари побегать для пущего привлечения нездорового внимания.

Расскажите о форме одежды жертвам уличных грабежей, изнасилований и просто маньяков. И о том, что с заходом солнца "нормальным людям" нечего делать на улице. Так ведь? Та самая песня, да? Раз я одел балахон (кольчуга, кстати, совершенно не видна под ним), значит меня можно валить и я сам в этом виноват, да? То есть, по вашему выходит, что я обязан выглядеть так же как гопота, иначе даже вы, весь такой ахерительно правильный гражданин готовы полностью оправдать их нападение на меня?! А слабо рассказать это же её родителям: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/showthread.php?t=59471&highlight=%EF%F0%EE%EF%E0%E B%E0+%E4%E5%E2%EE%F7%EA%E0 В чём она была виновата, а?

Сообщение от langry

...не стоит распространять свои фобии на весь мир.

Вот и не распространяйте. Если вы, сударь, так ссытесь при мысли, что кто-то, кто выглядит слабее вас, может быть вооружён, так это ваши проблемы. И не мешайте нам.

Сообщение от langry

Поехали по убыванию вероятности...

Это будут мои проблемы. Не ваши. Раз вам насрать на право человека быть самим собой, раз вы готовы оправдать преступника тем, что жертва его "провоцирует" - то какое вам дело до того, чем для меня кончится применение оружия? Сидите себе спокойно в своей святой уверенности, что "это может быть с кем угодно, только не со мной". Вы, наверное, и ремнём пользуетесь только из-за штрафов, да? И вас не смутила бы поездка на океанском лайнере, не оборудованном никакими средствами спасения, да?

[langry]

Сообщение от Bars.Nord

Расскажите о форме одежды жертвам уличных грабежей, изнасилований и просто маньяков. И о том, что с заходом солнца "нормальным людям" нечего делать на улице.

Сколько пафоса! Я что-то сказал о закате? О моде? Ты мне вообще отвечаешь?

Раз я одел балахон (кольчуга, кстати, совершенно не видна под ним), значит меня можно валить и я сам в этом виноват, да? То есть, по вашему выходит, что я обязан выглядеть так же как гопота…

По моему — так не выходит. Если тебе угодно было понять меня именно так — могу лишь пожать плечами.
„Надев балахон“ ты лишь выделился в данной конкретной ситуации. Точка! Заметь: бомж в обносках тоже выделяется по такому принципу, но иначе и „валить“ его только за это — не станет даже самая отмороженная гопота даже при самом влажном освещении.
Жизнь, она вообще то не чёрно-белая, веришь!?.

А слабо рассказать это же её родителям… В чём она была виновата, а?

Казалось бы, при чём здесь пиво «Сокол»!?.
Тебе прокомментировать и тот случай? Давай просто спрошу: что она делала там в 2 часа ночи? Это было разумно?

Если вы, сударь…

Скажу тебе на ушко: я ещё и срусь жидко каждый раз, как слышу столь свирепых Воинов Света ™ во гневе и в кольчуге…

Это будут мои проблемы. Не ваши.

Золотые слова. Выдохнул?
Тема не только о тебе, малыш.

Раз вам насрать на право человека быть самим собой, раз вы готовы оправдать преступника тем, что жертва его "провоцирует"…

…а ещё я ем христианских младенцев и омолаживаю кожу на ягодицах ванночками из крови девственниц!
Со мной закончили наконец?

Вы, наверное, и ремнём пользуетесь только из-за штрафов, да?

Нет, а что? Ремни мои тебе тоже понравились?

И вас не смутила бы поездка на океанском лайнере, не оборудованном никакими средствами спасения, да?

Ну а лайнер то ты как сумел сюда приплести??!

…знаешь, я начинаю понимать тех гопников из твоего примера, если с ними ты общался так же, как сейчас со мной… Нервы береги.

[Bars.Nord]

Сообщение от langry

малыш

Базар стоит фильтровать. В реале за такое можно и в хл****о отхватить.

Сообщение от langry

Видишь ли, просто так даже укурки не срываются с воплями кого бы то ни было валить. Причина нужна, пусть хоть иллюзорная.

„Надев балахон“ ты лишь выделился в данной конкретной ситуации.

Именно из этого и следует прямой вывод что ты лично оправдваешь их действия моим внешним видом.

Сообщение от langry

Давай просто спрошу: что она делала там в 2 часа ночи? Это было разумно?

Вот и объясни это её родителям. В реале, а не тут. Только вот в реале люди за такие объяснения могут и в ответ кое-что и кое-чем объяснить...
Да какая, нахрен, разница, что и когда она там делала?! Сомневаюсь, что Маша сама приставала к этим сектантам. Что же, она виновата в том, что на неё напали? Она совершила что-то аморальное или противозаконное? Или совершает что-то плохое добрый и вполне нормальный парень, если он одевает чёрную толстовку? Причём не со свастикой, не с харей *****а. А просто с рисунком грустного волка. Это является поводом нападать на него?!

Давай-давай, веди себя как страус. Прячь башку в песок. При этом ты превосходно подставляешь свою жопу тому самому быдлу, которое сейчас зачем-то оправдываешь и защищаешь.

Кстати, исходя из твоего собственного подхода: если ты отхватишь вечером в подъезде кирпич в затылок - ты виноват сам. Ты и только ты. Так ведь?

[langry]

Сообщение от Bars.Nord

Базар стоит фильтровать…

Не надоело? За „базаром“, кстати, к твоим бритоголовым дружкам, ага?

Именно из этого и следует прямой вывод что ты лично оправдваешь их действия моим внешним видом.

Не следует. Но за что ты получил мне лично уже ясно без дальнейших пояснений. Кстати, нисколько не противоречит моим словам выше. …и кольчуга здесь и впрямь ни при чём.

Вот и объясни это её родителям.

Достал! Объяснять что-либо её родителям нет никакой нужды, равно как и обсуждать здесь тот случай.

В реале, а не тут. Только вот в реале люди за такие объяснения могут и в ответ кое-что и кое-чем объяснить...

…а может и отдача прилететь. Делёж песочницы окончен? Ведёрко и совочек в качестве репарации примешь? Совсем новые.
Выдохнул наконец?

Она совершила что-то аморальное или противозаконное?

Глупое. Как усталый пешеход, присевший отдохнуть на рельсы перед проходящим поездом. Ничего особенно аморального — просто глупо и результат предсказуем.

Или совершает что-то плохое добрый и вполне нормальный парень…

Не стоит самобичевания. Ты меня прекрасно понял, но короткие штанишки никак не хочешь перерасти. Это пройдёт

Прячь башку в песок…

Ага. Очень помогает от перхоти, рекомендую.

…ты виноват сам. Ты и только ты. Так ведь?

Как можно!!? Во всём будут виновны ЕдРо, жиды, гаишники и гопники! …и ваще!

Детский сад — трусы на лямках! И ты ещё хочешь получить оружие!?.

[Bars.Nord]

Сообщение от langry

Как усталый пешеход, присевший отдохнуть на рельсы перед проходящим поездом.

Значит, оправдываешь. Глупо сравнивать сидение перед поездом и встречу с гопотой. Поезд не наезжает умышленно, это ты подставляешься, а машинист просто не сумеет его остановить. Гопы нападают сами, по собственной воле. И их поведение противозаконно и аморально. И поверь мне, гопы и скины далеко не всегда нападают только чтоб "отжать мобилку". Я успел посмотреть на это не только со стороны, но и изнутри.

ИМХО - нападение на человека с целью ограбления, насилия, или просто "из любви к искусству" должно караться смертью на месте, если виновный совершеннолетний. А желающие могут продолжать прятаться, делать вид, что уличной преступности нет и радостно "подставлять булки" каждому желающему, как верно подметил Major Keis. vbmenu_register("postmenu_1976614", true);

desu

[langry]

Знаешь… лично ходил в начале 90-х в районе полуночи пешком (при очень влажном освещении) от аэропорта до Кузнечихи. …кстати, тогда в „косухе“ и довольно волосатый

…ну вот не доставали меня ни гопники, ни патрули милиции. Что-то не так делаю наверное. Причём стабильно уже много лет. То ли я — Годзилла и меня панически боятся уже метров со ста, то ли ещё что-то.

Четыре года ходил с работы со второй смены пешком около полуночи через тёмные переулки… картина та же. Должно быть, мои волосатые ляжки не привлекают маньяков-насильников.

Что тебе ещё ответить!?. Ты ж меня слышать не хочешь

[Bars.Nord]

Значит, ты тоже не хочешь слышать другую сторону. Просто ты всеми своими постами перекладываешь ответственность со шпаны и преступников на их жертв. Особенно мило смотрится сравнение с поездом. Ещё со стихией сравни. С "непреодолимой силой". Ну, раз не хочешь бороться - не мешай другим. И помни, что при таких взглядах тебе в случае чего тоже помогать не должны. Ты же сам будешь виноват, не так ли?

[langry]

Давай так: найди мои слова, которыми я перекладываю ответственность со шпаны и преступников на их жертв для начала, ага?..

…а заодно то, чем я лично умудрился тебе помешать сходить с ума по-своему.

[Bars.Nord]

Сообщение от langry

Давай так: найди мои слова, которыми я перекладываю ответственность со шпаны и преступников на их жертв для начала, ага?..

Смотри парой постов выше. Специально подчеркнул выборку из твоих постов. Зачем повторять, если ты не хочешь читать? Или уже начались нарушения кратковременной памяти?

[quote=langry]…а заодно то, чем я лично умудрился тебе помешать сходить с ума по-своему.[/quote

Агитацией против оружия, которая может подействовать на нормальных людей, ещё не определившихся со своей позицией.

[langry]

Увы, малыш, разговор зашёл в тупик. На элементарные вопросы ты ответить не можешь или не хочешь. А значит я зря с тобой полемизирую.

Своё мнение я высказал здесь не столько для тебя, сколько для более спокойных и рассудительных людей. Переубеждать тебя мне не интересно. Удачи!

[Bars.Nord]

малыш

Похоже, в наших рядах процветает гомосексуализм... До встречи, "цыпочка"...

[Hunter]

"Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием. История учит, что все завоеватели, позволявшие подчиненным им расам носить оружие этим подготавливали свое собственное падение."© Гитлер

"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина." © Билль о Рабах, Вирджиния ,1779

"Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА. Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства" ©Генрих Гимлер

"Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний" © Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588г)

[Romshtex]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...1&postcount=79

[Hunter]

Я вижу Вам нечего возразить приведенным мною авторам

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Я вижу Вам нечего возразить приведенным мною авторам

Зачем возражать тем, чьи высказывания неактуальны, т.е. не относятся к теме?
Я привёл выдержки из современных источников по США. А вот Вам похоже крыть-то и нечем, кроме как про самураев да про Гитлера вспоминать. Сейчас не война и не средние века.

[Hunter]

Зачем возражать тем, чьи высказывания неактуальны, т.е. не относятся к теме?

Это ваша ссылка не имеет никакого отношения к статистике

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Это ваша ссылка не имеет никакого отношения к статистике

Она не одна вообще-то. Вы похоже по ссылкам-то и не ходили.

[Hunter]

"и сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без
обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его,
также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч"
(Лука, 22:35-36)

[langry]

Это то к чему?

[Hunter]

Он первый начал траву высаживать!

[langry]

…ну вот кто вам, таким, лицензии выдаёт, а? Кто тут давеча пищал об отсеве на стадии медкомиссии?..

[AnSI]

НИКОГДА! НИКОГДА наше государство не даст людям возможности свободно носить оружие, так как боится своего народа всеми своими структурами. Если государство даст людям оружие, это все равно, что дать гопнику в переходе нож, чтобы он тебя зарезал!

[G8.]

ну да, вспомнился недавний инвалид пристреливший начальника и бухгалтера соцстраха

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

НИКОГДА! НИКОГДА наше государство не даст людям возможности свободно носить оружие, так как боится своего народа всеми своими структурами. Если государство даст людям оружие, это все равно, что дать гопнику в переходе нож, чтобы он тебя зарезал!

Откуда такие домыслы?! К примеру у меня нет никакой надобности идти кого-то стрелять из чиновников. Кому это надо-то? Если только бандитам, а для них всё равно ничего не изменится.

[AnSI]

если тебе не надо, это не значит, что другим не надо.

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

если тебе не надо, это не значит, что другим не надо.

Зачем нормальному человеку надо намеренно стрелять в мирных сограждан? Только если он бандит.

[AnSI]

где такие гламурные очочки прикупил? сдавай точку!

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

где такие гламурные очочки прикупил? сдавай точку!

Гламурнее тех очочков, которые у сторонников вооружения, не сыщешь.

[Hunter]

"В тонированных машинах ездят бандиты" © Нургалиев

[G8.]

кста, все кто за разрешение оружия:
в вас самих когда нибудь стреляли ?
в меня дважды, к счастью оба раза ненамеренно и неприцельно

[Hunter]

в меня дважды, к счастью оба раза ненамеренно и неприцельно

а с какой целью это делалось, позвольте поинтересоваться?

[andruxa]

От неумения обращаться с оружием. Еще один довод в сторону легализации и популяризации.

[Romshtex]

Сообщение от andruxa

От неумения обращаться с оружием. Еще один довод в сторону легализации и популяризации.

Ага, объявим легализацию и сразу же у всех как по мановению волшебной палочки умения появятся. Что так популярно сейчас выражение "обезьяна с гранатой" тогда? Ведь автошкол легальных полно.

[andruxa]

Все решается обязательным членством в стрелковом клубе и квотами на отстрел с каждого свола за год.

[Romshtex]

Сообщение от andruxa

Все решается обязательным членством в стрелковом клубе и квотами на отстрел с каждого свола за год.

Как это может дать навык труднообучаемым особам? Ну членство есть, ну сделает человек положенное количество выстрелов в год (как неважно?) и что, умелым стрелком обязательно станет?

[Hunter]

Никак не пойму кого Вы боитесь: необученных или умелых стрелков?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Никак не пойму кого Вы боитесь: необученных или умелых стрелков?

Необученных больше, если им дадут оружие.

[Bars.Nord]

Да кто им даст? Не прошёл экзамены на ТБ и навыки обращения, чуть что не так от психиатра - хрен, а не разрешение. А с вашей логикой надо у всех права на машины отобрать. Из-за всяких идиотов за рулём у меня уже достаточно друзей погибло...

[andruxa]

Я не знаю что ты имеешь в виду под "труднообучаемый" и "умелый стрелок". Расшифруй?

[Romshtex]

Сообщение от andruxa

Я не знаю что ты имеешь в виду под "труднообучаемый" и "умелый стрелок". Расшифруй?

Например, есть люди, которые заднюю скорость могут включить случайно при старте со светофора, которые пользуются авто лишь от случая к случаю, которые регулярно попадают в аварии, создаёт аварийные ситуации на ровном месте и т.п. Это труднообучаемые.
А есть те, кто ездит регулярно и практически без аварий. Это "умелые".

[Hunter]

Поэтому автомобили надо запретить.

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Поэтому автомобили надо запретить.

Нет. Вывод другой: поход в тир раз в год не сделает всех умелыми.

[Hunter]

Посещение школы не делает всех умными. Науку надо запретить.

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Посещение школы не делает всех умными. Науку надо запретить.

Неумно как-то, толсто. От науки не гибнут тысячи людей.

[AnSI]

небыло бы науки, небыло бы огнестрела.

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

небыло бы науки, небыло бы огнестрела.

И что? Так от огнестрела люди гибнут или от науки всё-таки. (опять риторический вопрос)

[Hunter]

Если влючить мозг, то можно понять что и огнестрел, и наука тут ни при чём.
Гибнут от других людей. Грамотно написанная кляуза тоже кстати может убить, и в истории нашей страны был период когда такие бумажки выкашивали огромное количество народа. Перо, чернила и лист бумаги — причина гибели тех людей?

[langry]

…а если мозг не сразу после этого выключать, можно понять, что самый короткий путь застраховаться от этого — не давать оружия никому, кроме узкого круга специально обученных и очень сильно контролируемых людей в специальной, издали заметной форме. Что, собственно, мы и наблюдаем вокруг.

Кстати, прогон о связи школы и науки — зачёт! Пеши исчо ©

[andruxa]

Сообщение от langry

…а если мозг не сразу после этого выключать, можно понять, что самый короткий путь застраховаться от этого

Это самый короткий путь застраховать себя, выдав оружие подконтрольной группе дюдей в форме и наделив их неограниченной в отношении остальных властью. Ты прав, именно это мы сейчас и наблюдаем.

[Hunter]

От науки не гибнут тысячи людей.

В Хиросиме и Чернобыле видимо просто что-то нашаманили

[andruxa]

Ну значит будут все умелые тогда, регулярно посещая стрельбище. Я об этом и говорил.

[Romshtex]

Сообщение от andruxa

Ну значит будут все умелые тогда, регулярно посещая стрельбище. Я об этом и говорил.

Да как это возможно?! Если тётя стреляет в молоко и т.п., она не станет от этого умелым стрелком.
Плюс, возвращаясь к теме, народ фактически заставят раскошелится в том числе и на эти походы в тир, которые сейчас большинству вообще ненужны.

[andruxa]

Не надо путать точность и результативность стрельб с навыками обращения с оружием.
Что значит заставят? Не хочешь - не покупай, просто будет возможность выбора.

[G8.]

первый раз на охоте я загонщиком был и стрелок разглядев только шевелящиеся кусты жахнул по ним на всякий случай
другой раз просто случайно оказался на линии огня когда какой то парень решил в лесу пострелять по камышам в небольшой луже

[Negrus]

бригаду то в психбольнице набирали или все под героином вышли?

[G8.]

нет, все были трезвее некуда, стрелок почему то решил, что мы будем греметь, шуметь и орать, а мы просто шли не быстро

[Negrus]

инструктаж по ТБ надо проводить перед загоном, если в загоне планировали стрелять - в таких случаях многие идут молча - об этом надо стрелков предупреждать...

и КАЖДЫЙ, кто допущен к коллективной охоте должен знать, что стрельба ведется по ЯСНО видимой цели.. шуршать может кто угодно - загонщик, собака... даже если корова с теленком или свинья с выводком - их нельзя стрелять!

как люди загоны проводят?

[G8.]

у нас охота то была не самая обычная в этом плане
и спонтанно все организовалось, ни о чем особо не договаривались вообще
пруд в овраге, заброшенный, неширокий, длинный, зарос вкруг кустами, берег местами топкий
двух стрелков посадили в кусты на одном берегу в разных местах и пошли вдвоем вокруг пруда, иногда шевеля кусты палкой с рогулькой
если греметь, то утки взлетают и стрелять по ним приходится влет или ныряют и выныривают снова в кустах сзади загонщиков
когда идешь тихо и шевелишь кусты, то они сначала из кустов выплывают на открытую воду

[Negrus]

хоть на кого, на звук не стрелять - это первое правило

[mr.Karapuz]

Имхо в России никогда не поступит в свободную продажу огнестрельное оружие... т.к. власти и так боятся, что их на вилы поднимут.

[Hunter]

В общем-то сторонники оружия о свободной продаже не говорят

[mr.Karapuz]

Дык чего обсуждать, тогда, если не о свободной "Американской" продаже?

сейчас пошел да купил , это лично выбор каждого, ходить со стволо или нет. У нас в стране процедура сложней, но всё же можно купить и законно владеть.

[Hunter]

У нас нет свободы ношения. У нас нет свободы приобретения для тех, кто доказал своё право на владение. Ограничения количества стволов, ограничения по типу оружия, ограничения по снаряжению и количеству боеприпасов и т.п.

[Romshtex]

Сообщение от mr.Karapuz

Имхо в России никогда не поступит в свободную продажу огнестрельное оружие... т.к. власти и так боятся, что их на вилы поднимут.

"На вилы" поднимут всех. При чём тут "власти боятся".

[Hunter]

Много народу подняли, например, в прибалтике?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Много народу подняли, например, в прибалтике?

Не знаю, много или мало, но зачем это нужно вообще? Да к тому же ещё вынужденно платить за это из собственного кармана немалые деньги?

[SandAnar]

Роман, тебе не нужны вилы - отойди и не загораживай вход в сельпо.

[Romshtex]

Сообщение от SandAnar

Роман, тебе не нужны вилы - отойди и не загораживай вход в сельпо.

Если все будут с вилами ходить, то придётся и мне покупать. Выгоды от этого никакой никому, кроме сельпо. Как в анекдоте будет про двух евреев, которые бесплатно говна наелись.

[SandAnar]

Сообщение от Romshtex

Если все будут с вилами ходить, то придётся и мне покупать. Выгоды от этого никакой никому, кроме сельпо. Как в анекдоте будет про двух евреев, которые бесплатно говна наелись.

Ром, объясни мне ну почему у тебя владение оружием обязательно ассоциируется с его бездумным применением? Покуда ты подходишь к вопросу с этой точки зерния диалог не возможен. Никто же не станет продавать ствол первому зашедшему в магазин.
- "Лицензия есть?"
- "Навыки обращения с оружием есть?"
- "Справка что не псих?"
Кстати, вот как раз в США не редки случаи когда люди имеющие зарегистрированные посещения психиатра, свободно покупали оружие, так что хватит ссылаться на пиндосую, где еще и в черных кварталах оружие продаётся совершенно в других "магазинах".
Сечас гос-во ограничивает в наборе оружия, разрешенного к владению. Старается уже ограничить даже владение травмой. Ну так если смотреть на каждого прохожего с точки зрения паталогического убийцы, то всем надеть наручники надо, запретить металлические ключи. И ложки! Простые столовые ложки надо запретить (поищи в интернете как расчленить человека простой столовой ложкой).

[Romshtex]

Сейчас к управлению авто тоже как бы не всех допускают, но на дорогах идёт настоящая кровавая бойня, потери похлеще, чем на войне, причём среди гражданских. Ну не хочу я ещё и из-за огнестрела бойню получить, да к тому же за свои кровные.

[SandAnar]

Дык проблема то в коррупции, в гнилой системе!
И вот представь себе что как раз вооруженное население можит послужить некоторым "прозрачным" намёком на её преодоление в чиновничьем аппарате. Я не призываю к насилию, но сожалею что не продаются лицензи на отсрел депутатов. В складчину, можно было бы "демократично" переизбрать хоть мера, хоть губера.

[Romshtex]

Сообщение от SandAnar

Дык проблема то в коррупции, в гнилой системе!
И вот представь себе что как раз вооруженное население можит послужить некоторым "прозрачным" намёком на её преодоление в чиновничьем аппарате. Я не призываю к насилию, но сожалею что не продаются лицензи на отсрел депутатов. В складчину, можно было бы "демократично" переизбрать хоть мера, хоть губера.

При чём тут коррупция?! Ты хочешь сказать, что все, кто давит людей или создаёт авариёные ситуации, купили права? Так ты ошибаешься, абсолютное большинство их получило вполне законно.

[AnSI]

все правильно сказал!

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

все правильно сказал!

Душит смех.(с)
Т.е. все виновники аварий - взятки давали?

[AnSI]

ну что я могу сказать на все твои посты? Перефразирую известное высказывание - "порядок требует жертв"

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

ну что я могу сказать на все твои посты? Перефразирую известное высказывание - "порядок требует жертв"

Вот-вот, о чём и речь. Не стоит оно того.

[CheburazhKO]

За примером далеко ходить не надо. Недавно близкий мне человек попал в аварию, последствия которой сам видел, в гараже у нас стоят. Оппонент - женщина лет за 50. Она виновна. На права сдавала 2 или 3 раза. Права дали "за настойчивость" (с) дословно с ее слов. Это ли не гнилость системы?

[Romshtex]

Сообщение от CheburazhKO

За примером далеко ходить не надо. Недавно близкий мне человек попал в аварию, последствия которой сам видел, в гараже у нас стоят. Оппонент - женщина лет за 50. Она виновна. На права сдавала 2 или 3 раза. Права дали "за настойчивость" (с) дословно с ее слов. Это ли не гнилость системы?

Это просто ещё один аргумент против вооружения. Там тоже такие настойчивые будут.

[CheburazhKO]

Сообщение от SandAnar

И вот представь себе что как раз вооруженное население можит послужить некоторым "прозрачным" намёком на её преодоление в чиновничьем аппарате. Я не призываю к насилию, но сожалею что не продаются лицензи на отсрел депутатов. В складчину, можно было бы "демократично" переизбрать хоть мера, хоть губера.

5 пуквов

[Romshtex]

Сообщение от CheburazhKO

5 пуквов

Неумно всерьёз воспринимать призывы к беззаконию и возврату в каменный век к первобытнообщинному строю.

[Hunter]

Вообще-то демократию изобрели гораздо позже

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Вообще-то демократию изобрели гораздо позже

Если Вы под демократией понимаете беззаконие, к чёрту такую демократию.

[Hunter]

Не знаю, много или мало

А надо бы знать, раз пытаетесь спорить

Да к тому же ещё вынужденно платить за это из собственного кармана немалые деньги?

не понял про "вынужденно". Обяжут покупать что ли?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

А надо бы знать, раз пытаетесь спорить

Достаточно приведённой мною выше американской статистики.

Сообщение от Hunter

не понял про "вынужденно". Обяжут покупать что ли?

Почитайте первые посты темы тогда для начала. Если каждый встречный со стволом, то придётся купить и тебе. Это и есть вынужденно.

[AnSI]

Сообщение от Romshtex

Почитайте первые посты темы тогда для начала. Если каждый встречный со стволом, то придётся купить и тебе. Это и есть вынужденно.

а зачем тебе, мирному гражданину, стрелять в таких же мирных граждан??? Если только ты бандит.

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

а зачем тебе, мирному гражданину, стрелять в таких же мирных граждан??? Если только ты бандит.

Это как в театре, если ружьё висит на стене, то оно обязательно выстрелит.
Получится ситуация как у водителя и пешехода - один защищён, а другой нет.

[SandAnar]

Сообщение от Romshtex

Это как в театре, если ружьё висит на стене, то оно обязательно выстрелит.
Получится ситуация как у водителя и пешехода - один защищён, а другой нет.

Про театр вообещ не в кассу. Тут о сценаристком замысле вообще то.
автомобилит Vs пешеход - в мемориз. Т.е. пешеход для своей безопасности должен не ПДД знать и быть внимательным а вынужден (по твоей "логике") авто себе купить? Я худею, твои аргументы меня восторгают.

[Romshtex]

Сообщение от SandAnar

Про театр вообещ не в кассу. Тут о сценаристком замысле вообще то.
автомобилит Vs пешеход - в мемориз. Т.е. пешеход для своей безопасности должен не ПДД знать и быть внимательным а вынужден (по твоей "логике") авто себе купить? Я худею, твои аргументы меня восторгают.

Чтобы иметь равную защиту на дороге - да, вынужден.

[AnSI]

блин, бред какойто, извини. то тебе машина нужна чтоб на дачу ездить, то для самообороны...

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

блин, бред какойто, извини. то тебе машина нужна чтоб на дачу ездить, то для самообороны...

Всё в комплексе.

[SandAnar]

Сообщение от Romshtex

Всё в комплексе.

Ром, ты извини, то я выхожу из темы. С тобой трудно спорить, так как твоя логика для меня недосягаема. Она интересная, местами забавная, но некоторые твои аргументы меня просто ставят в тупик.

[AnSI]

заметь, кстати. В пендосии свободная продажа оружия, и что? все ломятся его покупать, чтоб быть "как все"?

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

заметь, кстати. В пендосии свободная продажа оружия, и что? все ломятся его покупать, чтоб быть "как все"?

Именно.
http://library.med.utah.edu/WebPath/...S/GUNSTAT.html

The number of firearms in the hands of private citizens continues to grow each year at a rate far exceeding that of the population as a whole.

[CheburazhKO]

Пацталом. за 4 года наличия у меня прав на работу/учебу постоянно не езжу, так если отвезти кого/чего надо. Чаще на ОТ. При этом получаю удовольствие от пеших прогулок не только по паркам. Был задавлен только один раз, но и то по сути сам виноват. "Что я делаю не так?" (с)

[Romshtex]

Сообщение от CheburazhKO

Пацталом. за 4 года наличия у меня прав на работу/учебу постоянно не езжу, так если отвезти кого/чего надо. Чаще на ОТ. При этом получаю удовольствие от пеших прогулок не только по паркам. Был задавлен только один раз, но и то по сути сам виноват. "Что я делаю не так?" (с)

Зачем к риску быть задавленным, надо добавлять риск быть подстреленым?

[CheburazhKO]

Дык вот я про то и говорил. Такое ощущение, что ты один видишь такую кучищу рисков. Мож все же с психологом пообщаться хотя бы? Так ведь можно выходя на улицу бояться, что кирпич на бошку свалитьсо. И что дома сидеть? А вдруг дом рухнет?

[Hunter]

Запретить производство кирпичей.
Запретить строительство.
Запретить выходить из дома.
Дома тоже запретить

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Запретить производство кирпичей.
Запретить строительство.
Запретить выходить из дома.
Дома тоже запретить

Производство оружия никто не предлагал запретить, так что всё не в тему, как и остальное:
Строительство - аналог использования оружия в служебных целях ограниченным кругом профессионалов (строительство тоже не каждому разрешено) и т.д. Вобщем очередной бред.

[Romshtex]

Сообщение от CheburazhKO

Дык вот я про то и говорил. Такое ощущение, что ты один видишь такую кучищу рисков. Мож все же с психологом пообщаться хотя бы? Так ведь можно выходя на улицу бояться, что кирпич на бошку свалитьсо. И что дома сидеть? А вдруг дом рухнет?

Зачем опять утрировать? Там где кирпич может упасть, там и так запрещено ходить обычно, по-крайней мере без каски. Надо реально смотреть навещи просто.
Одно дело, если кирпичи только на стройке в подавляющем большинстве случаев могут упасть, а другое - если на каждую крышу, балкон и подоконник по кирпичу положить. Тут уже придётся в каске всё время ходить.

[CheburazhKO]

Сообщение от Romshtex

Если каждый встречный со стволом, то придётся купить и тебе. Это и есть вынужденно.

Думается мне, что это не "вынужденно", а мания преследования или ярко выраженные стадные чувства. Не?

[Romshtex]

Сообщение от CheburazhKO

Думается мне, что это не "вынужденно", а мания преследования или ярко выраженные стадные чувства. Не?

Нет. Инстинкт самосохранения.

[Hunter]

Достаточно приведённой мною выше американской статистики.

А как американская статистика раскрывает статистику в прибалтике?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

А как американская статистика раскрывает статистику в прибалтике?

А так, что она служит негативным примером, причём намного более детально изученным и долговременным, по сравнению с прибалтийской, о которой кстати, ничего неизвестно.

[Hunter]

В американской статистике нет ничего негативного: в Вашей же ссылке, которой Вы тут несколько раз тыкали, "количество смертей и травм остаётся относительно стабильным", несмотря на то что "рост количества оружия в руках частных лиц в США опережает рост населения" (тоже Ваша ссылка)

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

В американской статистике нет ничего негативного: в Вашей же ссылке, которой Вы тут несколько раз тыкали, "количество смертей и травм остаётся относительно стабильным", несмотря на то что "рост количества оружия в руках частных лиц в США опережает рост населения" (тоже Ваша ссылка)

Там вообще-то ещё говорится, что огнестрел - одна из первых причин смертей. Может хватит уже к геноциду призвать?

[Hunter]

Там вообще-то ещё говорится, что огнестрел - одна из первых причин смертей.

одна из топ-10, точнее. То есть не в первой тройке, не в первой пятёрке, а в десятке. Впереди-то что?

Может хватит уже к геноциду призвать?

Вообще-то не я поддерживаю Гитлера в его идее отказать в праве на оружие славянским народам

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

одна из топ-10, точнее. То есть не в первой тройке, не в первой пятёрке, а в десятке. Впереди-то что?

Да когда ж Вы читать-то научитесь?

firearms injuries remain a leading cause of death in the U.S.

Firearm injury is the most lethal of all types of violence[1]

Сообщение от Hunter

Вообще-то не я поддерживаю Гитлера в его идее отказать в праве на оружие славянским народам

Вы просто ратуете за массовое убийство сограждан согражданами, что и есть геноцид.

[Hunter]

Да когда ж Вы читать-то научитесь?

Это что — "статистика"? Где цифры?

Вы просто ратуете за массовое убийство сограждан согражданами, что и есть геноцид.

Массовое? Не, легалайз ОМП в этой теме не затрагивался, не лгите
Горох и прочее ядерно-газовое оружие я применять не призывал

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Это что — "статистика"? Где цифры?

Эти выводы сделаны на основе официальных статистических данных, ссылки там есть.

Сообщение от Hunter

Массовое? Не, легалайз ОМП в этой теме не затрагивался, не лгите
Горох и прочее ядерно-газовое оружие я применять не призывал

Для Вас массовые убийства - это миллионами что ли?

[AnSI]

у меня родилось предложение! а давайте этот топик приклеим к Вооружению населения?

[CheburazhKO]

Ненене! Даешь новых рекордов! Много и разных!

[Hunter]

Это неспортивно

[MadM]

в моей жизни среднего человека было как минимум 3-5 крупных инциндентов с применением физического насилия на улице со стороны незнакомых людей..
другими словами 3-5 раз дрался с гопниками.
выходил я из этих драк с переменным успехом, но жив и здоров несмотря на некоторые повреждения.

но если было бы оружие, то я сомневаюсь чтобы драки не окончились на операционном столе с огнестрельным ранением кого либо из участников с любой из сторон конфликта.

рассмотрим абстрактный пример:
конфликт в автобусе, конфликтуют два субъекта. без разницы кто прав кто виноват.
при отсутствии оружия они просто набъют друг другу рожи. никто кроме них не пострадает.
при наличии оружия будет стрельба. я сильно сомневаюсь, что не пострадают невинные люди в автобусе.

[CheburazhKO]

У одного из конликтующих - нож. Перочинный. Просто яблочко порезать.

Сообщение от MadM

я сильно сомневаюсь, что не пострадают невинные люди в автобусе.

[MadM]

Сообщение от CheburazhKO

У одного из конликтующих - нож. Перочинный. Просто яблочко порезать.

да они пусть хоть урежутся в лапу. но это только конфликтующие стороны.
а пуля-дура. народ и за 50-100 метров пострадает. возможно пострадает насмерть.

[Hunter]

Если Вы крикните "пожар!" во время спектакля в театре, я сильно сомневаюсь что не пострадают невинные люди.
Язык Вам, всё же, надобно отрезать

[CheburazhKO]

Кстати да. Можно даже для правдивости спичку зажженую в урну бросить. Прикуривать потом чем будем?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Если Вы крикните "пожар!" во время спектакля в театре, я сильно сомневаюсь что не пострадают невинные люди.
Язык Вам, всё же, надобно отрезать

Раздайте людям (а то и детям) боевые гранаты, чё вы, раз разницы не видите и настолько на разумность окружающих уповаете. Динамит в свободную продажу пустите. Ничего же не случится!

[AnSI]

сам же просил не утрировать..

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

сам же просил не утрировать..

Вот именно. Давайте не будем такой бред нести про "язык отрезать", "кирпичи запретить" и прочее, т.к. не в тему это всё.

[Hunter]

А как же тогда общаться на Вашем уровне?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

А как же тогда общаться на Вашем уровне?

Не знаю, поймёте ли Вы, если до сих пор такое пишете. Аргументированно, разумно, не утрируя. Ну как ещё объяснить подоходчивее?

[Arat0r]

Сообщение от MadM

при наличии оружия будет стрельба.

Нет. Не будет. При условии что медицинская справка не куплена. Потому что какой нормальный человек начнет стрельбу из-за такой ерунды, тем более зная, что его практически со 100% вероятностью вычислят по пуле и(или) гильзе?

[Romshtex]

Сообщение от Arat0r

Нет. Не будет. При условии что медицинская справка не куплена. Потому что какой нормальный человек начнет стрельбу из-за такой ерунды, тем более зная, что его практически со 100% вероятностью вычислят по пуле и(или) гильзе?

А давайте так, сначала пусть появятся гарантии, что справку не купят, а уж потом... А то жизнь, знаете ли, одна и экспериментировать не хочется.

[AnSI]

Сообщение от Romshtex

сначала пусть появятся гарантии

сначала придется всех вооружить, потом будут гарантии

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

сначала придется всех вооружить, потом будут гарантии

Не вижу в таком случае резона подвергать жизни сограждан смертельному риску, ради чьей-то прихоти.

[AnSI]

просто если врач будет знать, что его легко может пристрелить шизофрееник, котому он выдал справку, то он будет осмысленнее подходит к процессу выдачи.

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

просто если врач будет знать, что его легко может пристрелить шизофрееник, котому он выдал справку, то он будет осмысленнее подходит к процессу выдачи.

Ерунда. Этак можно сказать, что врач будет знать, что шизофреник его машиной задавит, если справку дать. А на самом деле точно также может взять деньги и выдать справку. Никакой принципиальной разницы в этих ситуациях.

[Hunter]

Вы чо какой обиженый? В ЛРО лицензию не дали?

[Gash]

недели 3 назад...
едем с товарищем с работы. ныкаясь от пробки объезжаем супермаркет. парковка почти пустая, пара фонарей всего. стоит какая то светлая тонированная классика и хондовский паркетник старенький. жига перекрыла дорогу хонде, какие то разборки. тут из жиги выскакивают трое мОлодцев овцеебск горской наружности, один с пистолетом. и с воплями кидаются к жипику. останавливаемся. черти, угрожая стволом, тянут из за руля мужика лет 50. Друган рванул, я за ним выскакиваю. друг с кулаками, я с дрыной (балонник раздвижной). двое на нас внимание обращают, со стволом в мужика этим стволом тычет. друг не останавливаясь обернувшихся вырубает, я дрыной бью по руке и вторым ударом по загривку держащему ствол. черти лежат, мужика трясет и чуть не в слезы. говорит поворотник включил, они подлезли специально. по плотному движению за ним километра три ехали, он хотел на парковке спрятаться - нашли. благодарил шо пипдец, нам аж не ловко стало. в общем, вывели мы его на дорогу, проехали за ним пару км чтоб все нормально было. а ствол - патроны по дороге в помойку выкинули, а сам травмат на запчасти разобрали (помнят руки как ПМ разбирать быстро, помнят!) да по стоянке железки раскидали пока ехали. А был бы у мужика в кармане да тот же ПМ, но боевой, валялись бы чурки горкой (каламбур однако ) и не выёживались.... да и побоялись бы лезть, имея немалую вероятность нарваться на пулю....

И еще - жена говорит, что даже если разрешать все равно ствол в руки не возьмет, ибо не сможет выстрелить в живого человека...

[Hunter]

Молодцы, не растерялись. А почему решили гостей с пушкой ментам не сдавать?

[Gash]

Сообщение от Hunter

Молодцы, не растерялись. А почему решили гостей с пушкой ментам не сдавать?

Да это друган не растерялся, я так, за компанию :о)) ему то что, 2 войны прошел... а я потом труханул если честно...
а сдавать - слишком геморно это, отпинать и забыть проще. да и набежало бы тут же братьев/сватьев черномазых, нас то больше от этого не стало бы :о)

[Bars.Nord]

А вот если честно, а не было желания из их же ствола всю их же обойму в них же и высадить?

[Gash]

Сообщение от Bars.Nord

А вот если честно, а не было желания из их же ствола всю их же обойму в них же и высадить?

Смысл в отключенных стрелять? :о)
Нужен был урок - не трогайте местных. Они его получили. А если бы "всю их же обойму в них же и высадить", об этом только я и мой друган бы знали :о) ну, и тот мужик в хонде :о)))

[AnSI]

уважаю. я бы не смог.

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Вы чо какой обиженый? В ЛРО лицензию не дали?

У Вас с Яхонтовым с аргументами что ли туго уже настолько, что Вы постоянно на личности переходите и опускаетесь до оскорблений? Детский сад ведь.

[MadM]

Сообщение от Arat0r

Нет. Не будет. При условии что медицинская справка не куплена. Потому что какой нормальный человек начнет стрельбу из-за такой ерунды, тем более зная, что его практически со 100% вероятностью вычислят по пуле и(или) гильзе?

да да. если ставить условие то уж совсем из дома не выходить.
тогда и в автобусе не пристрелят и в театре не затопчут и кирпич на голову не упадет. а еще лучше дома лучше лечь на пол. а то вдруг упадешь и башкой от стол треснешся.

ЛЮБОЙ нормальный селовек начнет стрельбу в состоянии аффекта или при угрозе жизни родственникам.

95% мужчин начнут палить в хорошем алкогольном опъянении если его девушку/женщину оскорбить достаточно сильно.

и во всех этих случаях человек НЕ будет ДУМАТЬ о вычислении его по пуле/гильзе.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Arat0r

Нет. Не будет. При условии что медицинская справка не куплена. Потому что какой нормальный человек начнет стрельбу из-за такой ерунды, тем более зная, что его практически со 100% вероятностью вычислят по пуле и(или) гильзе?

любой нормальный человек знает, что за телесные повреждения средней тяжести грозит срок до трех лет и тем не менее лезет в драку.

и степень "ерунды" у каждого своя.
некоторым вполне достаточно грубого слова.

[Arat0r]

Про состояние аффекта говорить не буду, не медик. Угроза жизни родственникам? Для того, чтобы ее избежать, как раз и покупают оружие.
Если человек с оружием в кармане доводит себя до состояния хорошего алкогольного опьянения, у меня возникают сильные сомнения в его вменяемости.
Таких людей, равно как и людей, имеющих склонность к состоянию аффекта, можно выявить на стадии получения медицинской справки с помощью тестов, например.

[TLK]

Сообщение от Arat0r

его практически со 100% вероятностью вычислят по пуле и(или) гильзе?

Добрый совет от одного человека в теме (не меня) на случай если разрешат:
Если уж покупать короткоствол, то револьвер. Надежно и гильзами не сорит.

Про пульки сами нагуглите, не маленькие.

[эх001епт52rus]

[quote=MadM] 3-5 раз дрался с гопниками.
выходил я из этих драк с переменным успехом,

а вот если бы у тебя было оружие 1. драки бы вообще не было 2. ты бы точно вышел из конфликта без потерь здоровья.

[Romshtex]

[quote=эх001епт52rus]

Сообщение от MadM

3-5 раз дрался с гопниками.
выходил я из этих драк с переменным успехом,

а вот если бы у тебя было оружие 1. драки бы вообще не было 2. ты бы точно вышел из конфликта без потерь здоровья.

Да почему Вы так уверены, что у гопников бы тоже не оказалось оружия?

[Gash]

Сообщение от Romshtex

Да почему Вы так уверены, что у гопников бы тоже не оказалось оружия?

а ты твердо уверен что у них его нет уже СЕЙЧАС?

[Fossa]

~GZ!
Сюда нужны твои танцы! Причем в большом количестве.

[Fossa]

Давайте лучше поговорим о чем-нибудь другом!

[Яхонтов]

Я там выше поддерживал Ваше предложение о космосе потрындеть

[Fossa]

Я за космос!

[AnSI]

.....

[Fossa]

По AnSi вооруженным населением - пли!

[AnSI]

фигасе у нее боезапас... а сиськи тогда где???

[Fossa]

Сиськи тут:

[Romshtex]

Она хоть попадает?

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

Вы об этом не задумывались?
Почему некоторые люди так рьяно агитируют за всенародное вооружение огнестрелом

Мне казалось, что ты вчера пьяный был, но ты и сегодня продолжаешь писать глупости

[Romshtex]

Сообщение от Яхонтов

Мне казалось, что ты вчера пьяный был, но ты и сегодня продолжаешь писать глупости

Когда кажется - креститься надо.
Ты, похоже, и пьяный и трезвый глупости горазд писать.

[Fossa]

Что ж вы все не угомонитесь то никак?

[Romshtex]

Сообщение от Fossa

Что ж вы все не угомонитесь то никак?

Они хотят залезть в наш карман и поубивать наших родных и близких!

[Fossa]

Сообщение от Romshtex

Они хотят залезть в наш карман и поубивать наших родных и близких!

Залезалки пусть вначале отрастят и сертифицируют!
Родные их самих поубивают!

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

Они хотят залезть в наш карман и поубивать наших родных и близких!

Маньяк!

[Max]

Ух ты, дольше 200. И это еще Яг Морт в теме не отметился.

[Fossa]

[AnSI]

*сказала главная флудерша*

[Tos]

мне нужна твоя одежда и мотоцикл!

[Fossa]

Это мне нужна твоя одежда!
За сколько секунд, Тося, ты сможешь быстро раздеться?



МУЖИКИ, ПРИСОЕДИНЯЕМСЯ К КОНКУРСУ!

[AnSI]

ХВАТИТ ФЛУДИТЬ!!!!!

[Fossa]

ФИАТ - ЭТО ЖИГУЛИ.

[AnSI]

блин, я захожу в тему, жду когда она прогрузится, дабы почитать еще какие-то интересные мысли по теме, а тут шлак твоего производства!

[Fossa]

Еще десять-пятнадцать гифок, и она перестанет прогруживаться совсем

Это еще Vuga не просек наличие этой темы. Вам бы всем тут небо с овчинку бы показалось, он по двести постов в день хреначит. И все длинные

Зато смотри, какую я тебе красоту нашла

[Bars.Nord]

Фигня, огнелис все прогрузит... А корм, да, знатный...

[сараевод]

забанить всех- прогружать ничего не надо будет. Ваша тема достойна создания целого, но другого форума

[сараевод]

раздеться-фигня. А вот если муж придет, за сколько времени он оденется?

[Romshtex]

Сообщение от сараевод

раздеться-фигня. А вот если муж придет, за сколько времени он оденется?

Зависит от того, кто и чем вооружён.

[Яхонтов]

http://7bloggers.ru/alarm-fobii-strahi-boyazn/

[Romshtex]

Нация с оружием в руках (26 фото):
http://votrube.ru/16779-nacija-s-oru...h-26-foto.html

Вот некоторые подписи оттуда:

Национальный флаг США развивается над “Мемориальным травматическим центром Элвиса Пресли” в Мемфисе, куда каждую ночь поступают в среднем пять человек с пулевыми ранениями.

Врачи скорой помощи пытаются остановить кровотечение в результате пулевого ранения в бедро.
Дэниэла Грина подстрелил друг из пистолета 45 калибра в ходе пьяных разборок.

Большое количество женщин, раненых или убитых из огнестрельного оружия, застрелены в их собственных домах в ходе бытовых ссор.

21-летний Дэниэл Грей был ранен собственным другом, который подстрелил его в ходе пьяной драки.

Надпись, посвященная массовый убийствам в школе “Колумбайн”, когда двое учеников убили 13 человек.

[AnSI]

Сообщение от Romshtex

Нация с оружием в руках (26 фото):
http://votrube.ru/16779-nacija-s-oru...h-26-foto.html

Вот некоторые подписи оттуда:

чо такое пять сраных цитат? ты ВТД посмотри, или ЧП. И это только самое "вкусное", для домохозяек.

[Romshtex]

Сообщение от AnSI

чо такое пять сраных цитат? ты ВТД посмотри, или ЧП. И это только самое "вкусное", для домохозяек.

Я не понимаю стремления заплатить ещё за пару вагонов трупов только на основании того, что они у нас и так часто появляются.

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

Я не понимаю

Это оччень серьёзный аргумент, правда применяешь ты его слишком часто

[Hunter]

А с чего Вы взяли что эти пять подстреленных, которые поступают в "Мемориальный травмотологический центр Элвиса Пресли", не подстрелены полицейскими или вооруженными гражданами при попытке совершить преступление?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

А с чего Вы взяли что эти пять подстреленных, которые поступают в "Мемориальный травмотологический центр Элвиса Пресли", не подстрелены полицейскими или вооруженными гражданами при попытке совершить преступление?

Вы там про женщин читали? Которых дома в основном стреляют. Тоже что ли за преступления и тоже правомерно?

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

Вы там про женщин читали?

http://community.livejournal.com/dpni/123356.html
http://www.globfilm.ru/video-roliki/...eo-roliki.html
http://www.progorod11.ru/news/16670.html
http://skfonews.ru/news/328
http://www.privat.nnover.ru/skazka.php?id=4834&page=2

там ещё много и про женщин, и вообще...

[Romshtex]

Национальность не имеет значения.

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

Национальность не имеет значения.

Так же как и цвет жопы и вероисповедание!!!
Мы все граждане одной страны!
кадыров форевер

[Romshtex]

Сообщение от Яхонтов

Так же как и цвет кожи и вероисповедание!!!
Мы все граждане одной страны!

Абсолютно верно.

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

Абсолютно верно.

Зря тебе доктора справку продали

[Romshtex]

Сообщение от Яхонтов

Зря тебе доктора справку продали

Завидно? Тебе, похоже, её на продали и не дадут никогда.

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

Завидно?

Грех завидовать больным и убогим

[Romshtex]

Сообщение от Яхонтов

Грех завидовать больным и убогим

Так тебе-то я как раз и не завидую.

[Grey]

Картинка по запросу "кому выгодно вооружение". К чему бы это?



Еще одна.

[Крыглоупек Грамцианский]

И зачем новую тему затеяли? Ведь есть же старая.

[МарКон]

И без огнестрела страшно.

[Яхонтов]

Сообщение от Romshtex

Почему некоторые люди так рьяно агитируют за всенародное вооружение огнестрелом, не обращая внимания ни на какие доводы и факты

Вот эти миролюбивые граждане России тоже как и ты не понимают, нахрена этим русским оружие? Они же и обращаться с ним не умеют. А вдруг ещё по пьяни стрелять начнут в мирных жителей гор!

[МойРульСправа]

опять по аулам пойдут... неее... русским оружия не давать. Вообще ничего тяжелее бутылки водки не давать. И саперные лопатки тоже не давать.

[Major Keis]

Угу, вспомним хотя бы, как жители некого села удерживали собственным оружием толпу наемников на расстоянии выстрела до подхода федеральных сил.

[andruxa]

Сообщение от d3.ru

Вот знаешь, уважаемый %username%. Бывает и такое: живешь ты в относительно спокойном городе, в хорошем и тихом районе и даже дом твой вроде бы неплох и защищен домофоном, но наступает такой момент, когда на твоем этаже начинает кипеть жизнь, собираются местная молодежь, шумит и радуется жизни. А у тебя жена на восьмом месяце и радость их ты не разделяешь. Бывает, случается. И в один прекрасный момент у твоего соседа не выдерживают нервы и ты выходя из лифта с надеждой попасть домой и успеть к просмотру любимого телешоу, видишь, как просьбы успокоиться перетекают в драку, а точнее в избиение соседа, потому как молодежи много, а сосед один. Ты пытаешься разнять, успокоить. Вроде бы получается, вроде бы все хорошо. Ты — дома, сосед — дома. Но! Проходит всего несколько минут и ты слышишь звонок, идешь узнать, кто же там, видишь одного из тех "радостных" молодых людей, которым еще и двадцати лет не исполнилось. Думаешь, что может быть мозг вернулся и он просто хочет извиниться и совершаешь непростительную ошибку — открываешь дверь. Ситуация стремительно и бесповоротно меняется в тот момент, когда оказывается, что на площадке восемь человек, когда дверь вырывают и открывают настежь и вот уже в твоей квартире тебя избивают эти существа с сумасшедшими стеклянными глазами, а ты только и думаешь, что о своей жене, о том, что НЕ ДАЙ БОГ! Тебе под руку попадается газовый баллончик, который благополучно идет в расход, жена втыкает шариковую ручку в одного из нападавших, а потом каким–то образом успевает добежать до кухни и вытащить нож. Тут у подъездных существ включается инстинкт самосохранения и они в спешке покидают твое безопасное убежище. Что в результате? Жена в больнице с возможностью предварительных стрессовых родов, которых чудом удалось избежать, ты же имеешь общение с вызванной милицией и переворот в сознании, а также в отношении к подрастающему поколению. И живешь себе дальше, потому что жизнь штука веселая, интересная и необычная.

Вы, конечно, можете сказать, что такое случается сплошь и рядом, зачем это здесь и так далее. Но вот когда это случается с твоим близким товарищем, рассказ о событиях очень впечатляет и ты идешь сюда, чтобы рассказать пользователям об инциденте, в надежде на то, что получишь ответ на возникшие вопросы: "куда же мы все–таки катимся", "как поступать в подобных ситуациях" и просто "что делать". В надежде на то, что предупрежден — значит вооружен и подобных ошибок не повторит 33 231+ житель нашей планеты.

И да, оружие не нужно, а дети у всех хорошие.

[Майк]

Конечно, не нужно. Как мне тут недавно заявили, "настоящий мужчина всегда сможет решить конфликтную ситуацию без насилия и агрессии". Да и на этом форуме приверженцы всепомогающей дипломатии присутствуют..

[Fossa]

Сообщение от andruxa

И да,

У меня есть куча скриншотов со старой темы.
Давайте я запощу их тут все?!11

[МойРульСправа]

фуууу. фаерфокс.... фуууу. ценам.нет

[Fossa]

Сообщение от МойРульСправа

фуууу. фаерфокс.... фуууу. ценам.нет

Че фуууу-то?? Руль справа, IE на экране, и весь мир у меня в кармане, да?

[andruxa]

Romshtex, нам ведь не нужно оружие? Нас защищает государство, да?

Сообщение от d3.ru

Мне кажется совершенно напрасно на нашем бложике не получила популярности история произошедшая в станице Кущевская. И да, это будет простынь, это вам не голые жопки что бы стыдливо прятать их в комменты. Такие истории надо читать целиком и на главной.

Справедливости ради отмечу, что она(станица) упоминалась уже на бложике в посте и еще одном посте в апреле и в комментариях

Если кратко, то 5го ноября убийцы ОПГ, чей руководитель являлся заодно местным депутатом и де факто хозяином самого успешного агорхолдинга(попробуй быть не успешным когда фермеры отдают землю даром, а работают на тебя сироты из детскийх домов за еду) зашли в частный дом местного фермера. Фермер, похоже, не хотел делиться своими землями. По предварительным данным следствия нелюдей было около 20 человек. Спец подготовкой ублюдков занимались инструктора спецназа из Ростова. Скорее всего все они работали в чопе принадлжащем ОПГ. В течении часа они методично убивали взрослых находившихся в доме прикрываясь их детьми. Потом задушили детей и подожгли дом, что бы скрыть следы преступления, но он вот незадача — он не загорелся. Крики слышали все соседи, но запуганные за 12 лет беспредела боялись высунуться на улицу, ведь все были в курсе, что милиция куплена. 220 закрытых уголовных уголовных дел об изнаислованиях и убийствах за для станицы в 10000 человек это вам не *** собачий. Камера соседа которая была направлена на дом жертв случайно перестала работать именно в тот день. А потом это всё доблестные милиционеры попытались выдать за нападение 4х подростков наркоманов. После начавшейся в прессе шумихи пошло какое то движение, начали задерживать подозреваемых, говорят дядя одного из них начальник краевого управления Следственного Комитета. (интересно останется ли он на должности если это правда?)

До сих пор люди в станице, заполненной федеральными сми и милией со всей старны, согласны говорить только на условиях анонимности, т.к. не верят что возможны изменения. И знаете, если не сядет все местное ОВД, которое по факту занималось крышеванием отморозков, не сядут все связанные с ними руководители администрации, не слетят головы высоких чиновников в центре, а лучше всего по цепочке влоть до Москвы и не по выходу на пенсию, не по своему желанию, а с черными метками — эти люди правы. Ничего не изменится. В соседних станицах ведь ровно то же самое. Те же ОПГ, те же купленные чиновники и те же широкие возможнсти побыть быдлом для простого человека.

Если задуматься, лететь должны головы вплодь то ФСБ, ведь это не простая опг, это вполне себе мафиозная структура полностью подчинившая себе суд(мы привыкли), милицию(мы привыкли), администрацию(мы привыкли), целого района запугали смертью 10 000 человек!!!. У нее был свой центр подготовки боевиков распологавшися во всем известном месте рядом с домами уважаемых людей чьи дела после карьеры в мвд пошли в гору. Это не тачки тырить или головы трубой разбивать. И все это продолжалось 12!!! лет с попустительства милиции администрации и судов. А ты уверен, что завтра так же не придут и к тебе домой, %username%?

Ну и вот, прочитайте в последний раз имена людей которые умерли жуткой смертью просто потому, что у нас власть сгнила, а они, видимо, на что то еще надеялись и не хотели ложиться под бандитов:

Хозяева дома — 51–летний Серевер Аметов
его жена Галина (1962 год рождения)
невестка Елена (1991 год рождения)
и внучка — Амира (2010 год рождения)
Убитый глава семьи Владимир Мироненко
его жена Марина Мироненко
его дочь Алена (2009 год рождения)
его дочь Ирина(2005 год рождения)
родители супруги Виктор и Лидия Игнатенко
соседи Аметова — Наталья Касьянова (1974 год рождения)
и ее сын Павел (1996 год рождения)

http://lenta.ru/news/2010/11/16/kushevskaya/

[Hunter]

"не стоит оно того!" © Romshtex
Да и из домашних кто-то нечаянно убиться мог...

[TLK]

Сообщение от andruxa

Romshtex, нам ведь не нужно оружие? Нас защищает государство, да?

(* в сотый раз *)

Для защиты своего дома, фермы и прочих рубежей обороны уже есть разрешенное оружие. Ружья, карабины, помповики и много чего...

Возможности этих типов вооружений были использованы в данном случае?
Полагаю нет. Тогда к чему этот пример?

[Hunter]

Для защиты своего дома, фермы и прочих рубежей обороны уже есть разрешенное оружие

Лажа. И в том что защита разрешена, и в том что есть подходящее для этого оружие.

Использовать 12й калибр для самозащиты при наших законах — это почти гарантированно сесть на скамью подсудимых за превышение обороны. С перспективой компенсации затрат на похороны родственникам упокоенного супостата или, что совсем издевательски, пожизненным спонсированием покалеченного

[TLK]

С этим то как раз никто не спорит. Законы о самообороне наверное не-ахти. Вне зависимости от используемого оружия.

Оружие на то и оружие - в результате образуется труп. В наставлениях по пистолету ведь тоже четко определено что надо стрелять 2-3 раза до достижения останавливающей силы. А это труп.

Достал ствол - вали. А то завалит тебя(ножом или стволом).
В этом правда жизни.

В приведенном случае кстати уж конечно лучше сесть чем смерть семьи. Именно поэтому, те кто для себя определился, что опастность ему реально грозит уже имеют и 12 калибр и все вплоть до автоматическо-нелегальных вариантов.

Разговоры говорить надо не о стволах а о законе самообороны себя, семьи и имущества. Хоть сковородкой.

[Gash]

Сообщение от TLK

Оружие на то и оружие - в результате образуется труп. В наставлениях по пистолету ведь тоже четко определено что надо стрелять 2-3 раза до достижения останавливающей силы. А это труп......

Ни разу не факт. Не раз и не два видел выживших после 4-5 попаданий 5.45. и с их слов - да, дырки. да, сознание потеряли почти сразу. да, больно шо пипсдец. спасибо врачам, заштопали. но человек скотина живучая, "на дурняка" убить достаточно сложно. а в критической ситуации вряд ли кто то будет вести прицельный огонь. будут стрелять "просто в ту сторону". И даже если не попадут с первого/второго/третьего раза, психологический эффект от "пля, в меня стреляют!!!" мама не горюй. и, если нападающий необстрелянный (а таких все таки в стране единицы), вероятность что он сбежит почти 100%-я.

Сообщение от TLK

Достал ствол - вали. А то завалит тебя(ножом или стволом).
В этом правда жизни.

ИМХО правда жизни в том, что если под ноги человека с ножом выстрелить из пистолета, он этот нож бросит. и сделает ноги так быстро, как сработают инстинкты. еще ни разу не видел человека, прущего на огнестрел безоружным.

Сообщение от TLK

В приведенном случае кстати уж конечно лучше сесть чем смерть семьи. Именно поэтому, те кто для себя определился, что опастность ему реально грозит уже имеют и 12 калибр и все вплоть до автоматическо-нелегальных вариантов.

ты представляешь что будет, если выстрелить с 12 калибра практически в упор? 100... нет, 200 % что будет труп. гарантировано. без всяких "если" и "может быть". выстрел из пистолета процентах в 70 позволит нападавшему выжить....

Сообщение от TLK

Разговоры говорить надо не о стволах а о законе самообороны себя, семьи и имущества. Хоть сковородкой.

Разговоры надо говорить и о законе и о стволах. в противном случает будет опять "хотели как лучше, вышло как всегда".

[TLK]

Сообщение от Gash

если нападающий необстрелянный (а таких все таки в стране единицы), вероятность что он сбежит почти 100%-я.

Есть разные соображения. ФБР в своих наставлениях (ссылки нет) рекомендует стрелять несколько раз и 9mm. Чтобы свалить - ибо в противном случае клиент в шоке добегает и пыряет ножом (а умирает потом). Именно по этой причине они не используют пистолеты малого калибра 7.62.

Кстати вот как раз выстрел из 12 калибра дробью/резиной/солью в ноги как раз в качестве травматического пугача и лучше чем пукалка.

И самое главное:

Если человек морально не готов валить двуногово то и (cмертельное) оружие доставать не надо. Будете в ноги стрелять и прочие глупости и засунут вам пистолет простите в задницу. В вышеприведенном по треду примере не случайные люди напали.

Если вы питаете какие-то иллюзии по-поводу правоприменительной практики (закон что дышло), то трезвомыслящие люди (с правом ношения) и сейчас уже носят по два ствола: один штатный, второй левый. Из первого валить(совсем), второй для чего? И это не в России.

[Gash]

Сообщение от TLK

Кстати вот как раз выстрел из 12 калибра дробью/резиной/солью в ноги как раз в качестве травматического пугача и лучше чем пукалка.

отвечу цитатой с другого форума, совпалает с моим мнением на 200%

"Желающим самообороняться с ружьём скажу так. Точнее, спрошу. В стрессовой ситуации сколько вам патронов понадобится? Дробь на самооборонных дистанциях идёт как пуля, плотной группой, скорее всего даже не успеет покинуть контейнер. А на дистанции метров 20 - это уже не самооборона, а что-то типа киллинга. Так вот, вы господа гладкостволо-самооборонщики уверены, что попадёте куда надо? С одного выстрела? А если врагов много? Сколько патронов в помповом ружье? 4? 5? А время на передёргивание, в стрессовой ситуации? А перенос огня с длинностволом, в реальной обстановке, с препятствиями?
Пистолет не только проще носить. Его проще и применять. Особенно в условиях стеснённой обстановки."

Сообщение от TLK

И самое главное:

Если человек морально не готов валить двуногово то и (cмертельное) оружие доставать не надо. Будете в ноги стрелять и прочие глупости и засунут вам пистолет простите в задницу. В вышеприведенном по треду примере не случайные люди напали.

Это бесспорно.
Ты меня не совсем понял. Полно ситуаций, когда угроза хоть и явная, но нападающий еще находится достаточно далеко (5-7 метров). Вот тут то демонстрация оружия и готовности его применить часто приносит результат. все ИМХО конечно.

Сообщение от TLK

Если вы питаете какие-то иллюзии по-поводу правоприменительной практики ..........

Мне все равно на правоприменительную практику. я лучше отсижу и выйду, чем меня похоронят.

[TLK]

Отвечу просто: для обороны дома, фермы (как в вышеуказанном примере) - выберу помповое ружье перед пистолетом что называется неглядя. И Вы кстати тоже, не стоит врать самому себе.

[Hunter]

Отвечу просто: для обороны дома, фермы (как в вышеуказанном примере) - выберу помповое ружье перед пистолетом что называется неглядя.

...и выходить из дома не буду [x]

[Negrus]

Сообщение от Gash

отвечу цитатой с другого форума, совпалает с моим мнением на 200%

"Желающим самообороняться с ружьём скажу так. Точнее, спрошу. В стрессовой ситуации сколько вам патронов понадобится? Дробь на самооборонных дистанциях идёт как пуля, плотной группой, скорее всего даже не успеет покинуть контейнер. А на дистанции метров 20 - это уже не самооборона, а что-то типа киллинга. Так вот, вы господа гладкостволо-самооборонщики уверены, что попадёте куда надо? С одного выстрела? А если врагов много? Сколько патронов в помповом ружье? 4? 5? А время на передёргивание, в стрессовой ситуации? А перенос огня с длинностволом, в реальной обстановке, с препятствиями?
Пистолет не только проще носить. Его проще и применять. Особенно в условиях стеснённой обстановки."

Прям боевик всплыл перед глазами..

Я попаду куда надо.. в упражнении на круглом стенде - скит - на 8-ом номере выстрел в летящую тарелку дробью осуществляется на расстоянии от 5-ти до 2-х метров, заряд в контейнере. На кругу самые большие скорости мишеней. Кстати это не самый сложный номер на кругу.

Для самообороны можно взять крупную дробь или дисперсант.
Для желающих очень хорошо обороняться из гладкоствола есть такая дисциплина - практическая стрельба, кстати нижегородцы там занимают достойные места. Там валят так из гладкоствола, что мама не горюй

Дались вам эти пистолетики - раз столько гимора по законодательству с ними.. счас полно помповиков.. они для охоты не годятся (мнение большинства охотников в т.ч. и мое), а вот для практической стрельбы нормально. Кроме того полно полуавтоматов.. в т.ч. для обороны фермы пойдет сайга, на базе акм.. к ней магазины чуть не по 20 патронов можно ставить..


http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...43/2743551.jpg

[Gash]

Сообщение от Negrus

Прям боевик всплыл перед глазами..

Я попаду куда надо..

дак, в мире полно маньяков на одну милю стреляющих. и попадают ведь! :о))) вот например, или вот....
только, если такую винтовку дать неподготовленному человеку, ИМХО, он и на 100 метров в мишень не попадет с первого раза. да и со второго не попадет....

Сообщение от Negrus

Дались вам эти пистолетики - раз столько гимора по законодательству с ними.. счас полно помповиков..

Я представляю, как каждое утро выходя из дома беру "на ремень" помповик :о))))))

Сообщение от TLK

Отвечу просто: для обороны дома, фермы (как в вышеуказанном примере) - выберу помповое ружье перед пистолетом что называется неглядя. И Вы кстати тоже, не стоит врать самому себе.

В частном доме, на ферме - ИМХО, первым оружием да, гладкоствол большого калибра. что то типа по ссылке у хантера:о) а вторым оружием, если внутри дома разборки будут (или как основное в квартире), однозначно пистолет. да и по улице с дробовиком на плече - уже перебор :о)

[Negrus]

на улице - травма

По первой ссылке стреляют из 222-го из рядовой Тикки (обычнй болтовик, который пойдет для обороны фермы), этот калибр используется ближе 200-300 метров - урезанный 223 для охоты на птичку и мелкую дичь..
У меня 223-ий и то я дальше 300 не стреляю - уже сильно проседает.., а в ролике думаю одно попадание из множества попыток...

а вообще на вармитинге счас и дальше стреляют.. но там калибры специфические, на магнум навесках.. но это не совсем по самообороне

[Gash]

Сообщение от Negrus

на улице - травма

Не вопрос, но это твой выбор. я считаю что травматик, при нынешней разрешенной мощьности патронов, значительно более опасен обычного боевого короткоствола. Обьясню почему. Идентифицировать ствол при выстреле из травматика крайне сложно, а из осы вообще невозможно. Данные из пулегильзотеки позволят с огромной долей вероятности определить ствол и соответственно владельца этого ствола. Уже это приведет к огромному "тормозу" в голове владельца, перед тем как расстегивать кобуру. Это во первых. Во вторых, травматик он и преподносится народу как оружие для нанесение травмы. от сюда и беспечность что при хранении, что при перевозке что при использовании. При обращении с реальным оружием этой небрежности нет и в помине. по крайней мере мои наблюдения за знакомыми и друзьями, имеющими только травму и за знакомыми/друзьями по роду службы имевшими доступ к боевому оружию привели именно к такому выводу.

Сообщение от Negrus

По первой ссылке стреляют из 222-го из рядовой Тикки (обычнй болтовик, который пойдет для обороны фермы), этот калибр используется ближе 200-300 метров - урезанный 223 для охоты на птичку и мелкую дичь..
У меня 223-ий и то я дальше 300 не стреляю - уже сильно проседает.., а в ролике думаю одно попадание из множества попыток...

а вообще на вармитинге счас и дальше стреляют.. но там калибры специфические, на магнум навесках.. но это не совсем по самообороне

Тут уже спор уходит немного в другую плоскость :о))) я эти ссылки давал для того, чтобы показать - народ по всякому развлекается. кто то из пистолета по нормативам ipsc себя натаскивает, кто то наоборот в бенчресте практикуется. только ни то, ни другое не спасет от удара трубой в 1/2 дюйма по башке в темной подворотне. а вот если замахнувшийся трубой будет иметь вероятность поймать пулю от случайного прохожего, защищающего невиновного, он здорово подумает перед замахом.

Вот выдержка еще с одного сайта:
"Широкое распространение ношения оружия предотвращает массовые расстрелы. И это, кстати, не наши рассуждения. Это факт, доказанный практикой. В начале интифады среди палестинских боевиков был поначалу очень популярен такой вид терактов, как стрельба боевиков-одиночек на автобусных остановках и в других людных местах. Сейчас он практически перестал практиковаться. Почему? Практически во всех, случаях эти террористы были на месте застрелены прохожими или солдатами, находящимися в увольнительной. Это позволило сохранить множество жизней. Не то, что уйти невредимым, дожить до приезда правоохранительных органов не удавалось практически никому!"

да, и для "обороны фермы" ИМХО не выгодно использовать даже нарезное, но небольшого калибра оружие, тем более с низкой скоростью перезаряда :о)))))
В общем, как то так :о)

[TLK]

Сообщение от Gash

а вот если замахнувшийся трубой будет иметь вероятность поймать пулю от случайного прохожего, защищающего невиновного, он здорово подумает перед замахом.

Ты готов гарантированно сесть в тюрьму обнажив оружие ради случайного прохожего? Не в форуме, в реале? Правдааа?

Законы самообороны всех цивилизованных стран крайне негативно относятся к робингудам.

[Gash]

Сообщение от TLK

Ты готов гарантированно сесть в тюрьму обнажив оружие ради случайного прохожего? Не в форуме, в реале? Правдааа?

Законы самообороны всех цивилизованных стран крайне негативно относятся к робингудам.

А не знаю. все от многих факторов зависит. может случиться что да, а может и наоборот...

[Hunter]

ФБР в своих наставлениях (ссылки нет) рекомендует стрелять несколько раз и 9mm. Чтобы свалить - ибо в противном случае клиент в шоке добегает и пыряет ножом (а умирает потом). Именно по этой причине они не используют пистолеты малого калибра 7.62.

ТТ у бедолаг нет. Или думают что они умнее российских киллеров

[Bars.Nord]

7.62 - это у них теперь "малый калибр"?! Вот зажрались, сцк!

[Romshtex]

Сообщение от andruxa

Romshtex, нам ведь не нужно оружие? Нас защищает государство, да?

Как ни парадоксально звучит, это как раз пример беззакония, к которому призывают тут некоторые личности, страстно ненавидящие государство и власть. Только такое будет повсеместно и ежедневно, если рухнет государство. Поэтому все, кто призывает к анархии - преступные авантюристы.

У нас в России, чем южнее (а точнее, чем дальше от центра), тем больше распространена клановость и коррупция. Как раз там больше живут по понятиям, чем по закону. В результате и начинают такие мафиозные ОПГ орудовать. Блат, кумовство, взяточничество и казнокрадство - вот на основе и за счёт чего такие ОПГ вырастают. А ведь это у многих в порядке вещей - дать взятку, чтобы обойти закон или уйти от ответственности, помочь родственнику или знакомому, нарушив правила (закон), стащить или воспользоваться тем, что доверено по службе и т.д.

ПС. И если чуть-чуть подумать, то пистолеты бы в данной ситуации ничем не помогли.

[andruxa]

Сообщение от Romshtex

Как ни парадоксально звучит, это как раз пример беззакония, к которому призывают тут некоторые личности, страстно ненавидящие государство и власть. Только такое будет повсеместно и ежедневно, если рухнет государство.

Может ты не заметил, но оно уже рухнуло - Россия в текущем состоянии НЕ государство.

[Romshtex]

Сообщение от andruxa

Может ты не заметил, но оно уже рухнуло - Россия в текущем состоянии НЕ государство.

Несогласен.

[andruxa]

Увы, но это ничего не меняет.

[Romshtex]

Объективно государство существует. А Ваше утверждение не соответствует действительности.

[andruxa]

[Romshtex]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/a...d=12899817 67

[Negrus]

смотрю тема растет и поражаюсь

как можно так раздуть?
кому надо, тот в нашей стране вооружен.. получить травматику, гладкоствол особой сложности нет.. а со временем и огнестрел.. к чему вся эта лирика.. взял осу и таскай с собой.. не хошь не таскай..
выгода, не выгода..

[Hunter]

В Кущевской "оса" не помогла бы

[Negrus]

а кто в курсе, что там помогло бы?

это исключение, че бы там не говорили.. про .. как страшно жить, имхо

[Hunter]

Это "исключение" позавчера повторилось в Сызрани.
И вообще происходит сплошь и рядом. Просто не погибни достаточно известный человек в Кущевской — мы бы о том что так бывает не услышали.

..как не услышали бы если Евсюков открыл стрельбу не в столичном супермаркете, а в каком-нибудь устьписдюйском сельпо, а машина Анатолия Баркова явилась причиной гибели не известного врача на ленинском проспекте, а доярки на заебенейском тракте

[Negrus]

ну да, страна то большая.. но ни у кого рядом ж в этих случаях не было даже осы.. так что это все домыслы.. есть ли короткоствол или нет..

я к тому, что выгоды нет.. иди да вооружайся, если паранойя.. возможности есть

[Hunter]

Чем-вооружаться-то? И куда дальше? Из шести моих единиц ни одна не подходит для обороны дома. Потому что все соответствуют закону об оружии.

[Negrus]

я не хочу ни на кого проецировать.. но в в ситуациях которые на слуху - применение огнестрела будет оправдано, а для улицы есть травматика..

хоть из нарезного обороняйся, если к тебе ломятся..

[Hunter]

Может тогда и милицию с ФСО исключительно травматикой перевооружить?

[Negrus]

обыватель не милиция и не ФСО, не хошь травматику иди в милицию и ФСО

[Hunter]

Уже приводил здесь цитату:
"Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА. Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства" © Генрих Гимлер

[Negrus]

вступать в охотобщество надо, а не в СС ), хотя по новому законодательству можно и не вступать...
травматику то и то вон хают в верхах.. а тут темы по 1000 постов про вооружение население.. мечты-мечты..

цитата хорошая, нацисты не дураки были

[Hunter]

цитата хорошая, нацисты не дураки были

Не дураки.
А уж цели у ихнего государства..............

[Negrus]

это вопрос не идеологии..
речь о том, хошь обороняйся, хошь нет..
а до корткоствольного огнестрела.. ну можно кому нужно, но это не критично..
травматики хватит..

да, у нас в государстве много идиотизма по оружию.. например комплектуху из за бугра не притянешь, я еле станок из Мексики успел урвать, а уж про релоудинг нарезняка вообще бредовый запрет.. но это все вещи не критичные.. кто хочет, тот стреляет и много

[Hunter]

это вопрос не идеологии..

Таки не согласен. Дать гражданам возможность вооружаться или нет — это как раз вопрос идеологии государства.
Заботу (истинную) о гражданах в нормальных странах принято в социальных сферах проявлять. Медицину развивать, образование, пенсией достойной обеспечивать.
А у нас это наоборот подменено заботой "вы больные необразованные нищеброды, поэтому мы заботимся чтобы вы друг-друга не перестреляли"

речь о том, хошь обороняйся, хошь нет..

тут две пересекающихся проблемы:
1. Хочу, но нечем
2. Могу, но нельзя

травматики хватит..

И милиции с ФСО должно бы хватить, а?
Резиновый пистолет сродни резиновой женщине: для некоторых случаев его достаточно.

кто хочет, тот стреляет и много

Мне кажется речь немного не об этом, не?

[langry]

Это не „у нас“, это Веллер небезызвестный задвинул с голубого экрана. А вы дружно начали на некорректном посыле строить логические цепочки.

[Hunter]

Ещё один умнее Веллера [x]

[Negrus]

я попроще смотрю на вещи может..
но повторюсь про пересекаюшиеся проблемы.. если есть огнестрел и есть угроза близким, то нужно обороняться.. да нельзя, да потом доказывай что кого то завалил не просто так.. но будут живы близкие..
тем, кто гопников боится - травмы думаю хватит.. сугубо лично - из трудного детства в небольшом провинциальном промышленном городе и юности в 90-е..
насчет вооруженных сотрудников силовых ведомств им травматики недостаточно, потому что короткоствольное оружие - это их инструмент рабочий.. и они стреляют на поражение..
государство регулирует оборот оружие, это его функция.. счас проще даже стало.. когда то нарезным вообще владеть не разрешали..

[Romshtex]

Верная вообще мысль о том, что среди населения оружие нельзя распространять, совпала с частью высказывания нациста и что? При чём тут нацисты?
Если они зубы чистили, то что, теперь нам зубы не чистить?

[Hunter]

Верная вообще мысль о том, что среди населения оружие нельзя распространять, совпала с частью высказывания нациста и что?

А то что одинаковые средства ведут к одинаковой цели. Цель же, хоть нацистов, хоть глобалистов, хоть нынешних квазипатриотов — господство кучки властных (истинных) над массами (неполноценных)

Если они зубы чистили, то что, теперь нам зубы не чистить?

Кто-кто тут призывал не утрировать?

....людей отстаивающих право на оружие Вы изволите назывть желающими геноцида над собственным народом. А сами не видите разницы между нацисткой идеологией и чисткой зубов. Вы, часом, не уху покушали сегодня?

[TLK]

Сообщение от Hunter

господство кучки властных (истинных) над массами (неполноценных)

Механизмы этого господства только другие.

США, на который так любят ссылаться, полон вооруженных реднеков, у которых всю работу благополучно сплавили в кетай.
Ну, помогли сынку тебе твои пистолеты?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

А то что одинаковые средства ведут к одинаковой цели. Цель же, хоть нацистов, хоть глобалистов, хоть нынешних квазипатриотов — господство кучки властных (истинных) над массами (неполноценных)

Про глобалистов не знаю, кто они вообще такие.
А вот по поводу (квази)патриотов - всё как раз с точностью до наоборот, они за процветание своей страны, а в пределах страны - за процветание основной (в идеале всей) массы населения. Есть ещё интернационалисты.

Сообщение от Hunter

Кто-кто тут призывал не утрировать?

....людей отстаивающих право на оружие Вы изволите назывть желающими геноцида над собственным народом. А сами не видите разницы между нацисткой идеологией и чисткой зубов. Вы, часом, не уху покушали сегодня?

Я как раз вижу разницу, также как и разницу между гитлеровским режимом и нынешней властью в России, а вот Вы как раз утрируете, зачем-то приводя в пример нацистов. Они тут вообще в этой теме ни пришей, ни пристегни.
И да, сознательное уничтожение сограждан я называю геноцидом, а что не так?

[langry]

Во всех подобных случаях личное оружие ничуть не улучшит картины, а во многих прочих — ухудшит.

О Сызрани вообще ни коня — ни воза на данный момент. Что там случилось и как — неизвестно

[langry]

Там и спаренный КПВТ не помог бы, сиречь ЗУ 23-2

[Hunter]

Да, с ним в том доме развернуться маленько негде

[langry]

Обрежь, чо ты!

…автоматика откажет правда, но и пара 12,7-мм выстрелов — аргумент серьёзный.

Читал версии то? Там спецы работали, говорят журнашлюхи. Ну и много было бы толку жертвам от того оружия!?. (ритор)