Арабы меня беспокоят

[Альбертыч]

К чему бы вообще всё происходящее ? Сперва в Судане, потом Египет , в Сирии что-то было , в Иране молодежь зашевелилась , теперь вот на новостных лентах про смуту в Бахрейне пишут . Очень похоже, что кто-то сознательно разворошил арабский муравейник .Но блин зачем , это же очень опасные игры

[Keng]

нефть...

[MadM]

и что лет через 20 будет когда нефть кончатся начнет

[Forester]

на спирт перейдут.

[mr.Karapuz]

цепная реакция

[Альбертыч]

тут и до арабской мегаЧечни недалеко

[МойРульСправа]

все уже оплачено, не боись.

[Альбертыч]

ну просвети , а то вдруг завтра с Ирана прилетит гостинец и помру я ,ничё не узнамши

[МойРульСправа]

да не. сейчас побунтуют и успокоятся.
"да ты не очкуй, Славик, я тыщу раз так делал"(с)

[telpv]

зачесались

[Major Keis]

Сообщение от Альбертыч

Арабы меня беспокоят

Опять расчесал?

[Филосoff]

Скорее всего не тебя Арабы беспокоят..а Арабов чтото беспокоит...к примеру- лобковые вши...
А вобще Арабы лечатся - 3 часа бани потом коньяк...

[G8.]

дыкть, от Арабии до Европы близко, опять же нефть через Суэц везут
имхо, эт американцы придумали как им из кризиса выйти

[DiamondNN]

Ага. Вся эта байда явно поднимет цены на нефть. Интересно, как высокие цены на нефть помогут выйти сша из кризиса?

[G8.]

высокая цена на нефть это краткосрочный эффект
а там думают на перспективу лет в 50 минимум

[Адвокат]

У нас бы кто расшевелил...

[G8.]

Сообщение от Адвокат

У нас бы кто расшевелил...

имхо, это гарантированный распад страны, потом повтор лихих 90 -х, потом новые олигархи, дальнейшее обнищание остальных, потом новое расшевеливание итд, пока не останется 20-30 миллионов на всем постсоветском пространстве, а на построссийском 10-15
расшевелят нас обязательно, причем в ближайшее время

[Адвокат]

А вдруг нет? Как сказала одна из демонстранток в Египте - "когда ребенок рождается, никто не знает кем он вырастет".

[G8.]

официальная статистика по случившимся расшевеливаниям, помнится, опровергает это

[Крыглоупек Грамцианский]

Крепко у тебя в голове демократические страшилки сидят.

[G8.]

поглядим к чему в Египте придут, что то мне говорит, что небольшое количество вылезет наверх, а остальным станет хуже

[Адвокат]

В любом случае, хуже не станет.

[G8.]

это пока на себе не прочувствовал
у нас запас по "хуже" пока что огромен
совсем некуда это когда зима, жрать нечего, а у тебя ребенок и ты готов от себя чего нить отрезать чтобы он жил

[Адвокат]

Многие именно так и живут

[G8.]

никого вокруг не знаю
два бомжа в подъезде и два наркомана, за квартиру не платят, но с голода не пухнут, да и живут в тепле пока что

[Адвокат]

Сообщение от G8.

два бомжа в подъезде и два наркомана

Вот, в том числе поэтому, расшевеливать и надо. И чем быстрее, тем лучше. Лет через 10 в подъезде их будет в несколько раз больше, если вообще подъезд вместе с домом останется.

[G8.]

опыт предыдущего подъезда говорит, что они вымирают, а остаются нормальные

[Адвокат]

Опыт отдельно взятого подъезда в масштабах страны мало что значит.

[KAA]

Сообщение от G8.

два бомжа в подъезде и два наркомана, за квартиру не платят, но с голода не пухнут, да и живут в тепле пока что

Двое первых должны поработать где нибудь принудительно-добровольно, чтоб квартиру могли оплачивать. Вторые двое должны принудительно-недобровольно лечится в соответствующих учреждениях (которых у нас не осталось), и работать ещё при этом, чтоб как то свое лечение оправдать.

А то получается: у нас на всех, всем (и нам в том числе) покуй. Равнодушие и безразличие населения - вот это действительно страшно.

[G8.]

по мойму для современной России ты какую то фантастику изобразил
куда пойдут алкогольные бомжи работать - они ж памятники, примерно 20 часов в сутки, остальное время уходит на поиск денег и доведение себя до состояния памятника

[Лексо]

Сообщение от Адвокат

Многие именно так и живут

Если знаешь кого, так дал бы пятихатку.

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

В любом случае, хуже не станет.

У Вас печное отопление в деревенском доме, нет водопровода и электричества? Вы голодаете, у вас нет квартиры и нечем платить за съёмную? Над Вами и Вашими родственниками каждый день висит опасность быть убитым бандитами или быть угнанным в рабство? Или Вы уже не имеете свободы, живёте в клетке и едите баланду? Как же вы до интернета в таком случае добрались-то?

Такое ощущение, что разбрасываетесь Вы словами, не задумываясь о смысле. Хуже может стать практически всегда.

[egold]

описанный тобой контингент не пользуется интернетом. но это не говорит о том, что таких людей нет.

[Romshtex]

Сообщение от egold

описанный тобой контингент не пользуется интернетом. но это не говорит о том, что таких людей нет.

Так речь про автора высказывания. А если нет, значит он выразился некорректно. И в любом случае остаётся вопрос: "Кому не может стать хуже?"
Таких людей нет!

[Адвокат]

Таких людей полно, но, даже если кто-то не живет в деревенском доме с печным отоплением, это не означает, что мерилом жизни является количество жратвы и прочие бытовые радости.

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Таких людей полно, но, даже если кто-то не живет в деревенском доме с печным отоплением, это не означает, что мерилом жизни является количество жратвы.

Так вот, пока для Вас количество жратвы не является мерилом - Вам МОЖЕТ СТАТЬ ХУЖЕ! И это аксиома. Потому как, если жратвы нет, то хочешь не хочешь, она становиться тем самым мерилом жизни.
"Что имеем не храним, потерявши - плачем" или "Сытый голодного не разумеет".
Не жили Вы плохо, на самом деле, вот и весь сказ.

[Адвокат]

Жертвы и разрушения неизбежны, так всегда бывает

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Жертвы и разрушения неизбежны, так всегда бывает

В мирной жизни такого нет. Поэтому нормальные люди и стремятся её сохранить всеми возможными способами.

[Адвокат]

А мнение серой массы колбасоедов никто и не спрашивает

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

А мнение серой массы колбасоедов никто и не спрашивает

Так ты из отморозков что ли? Так бы сразу и сказал. И это, насчёт жертв и разрушений - начни с себя.

[Лексо]

Сообщение от Адвокат

Жертвы и разрушения неизбежны, так всегда бывает

Хорошо так говорить, сидя в России, когда они происходят в Египте.

[Адвокат]

Жду не дождусь когда у нас начнутся

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Жду не дождусь когда у нас начнутся

Вы можете начать со своей квартиры уже сейчас, хотя соседи скорее всего будут против и Вас выселят.

[Лексо]

Сообщение от Адвокат

Жду не дождусь когда у нас начнутся

Работаю, приношу пользу обществу, о плохом стараюсь не думать и ему не способствую.

[Адвокат]

Что, колбасоеды, затряслись жиры от страха? Не ссыте, вас, нищебродов, никто не тронет

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Что, колбасоеды, затряслись жиры от страха? Не ссыте, вас, нищебродов, никто не тронет

А там никто вас сортировать не будет, не обольщайтесь, в стороне никого не оставят.

[Jag Mort]

Нас сортировать не будут, МЫ будем сортировать

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

Нас сортировать не будут, МЫ будем сортировать

Надеюсь, всё-таки, отморозков отсортируют раньше. Люди будут защищать свои семьи и мирную жизнь.

[Hunter]

Надеюсь, всё-таки, отморозков отсортируют раньше.

Вот именно для этого и нужно занимать активную гражданскую позицию, не?

[TLK]

Сообщение от Jag Mort

МЫ будем сортировать

(* задумчиво *)

Наверное стоит организовывать экскурсии на кладбища по аллеям где похоронены герои последней гражданской. Крепкая братва была, кто на фоне бэхи, кто c шестисотым.

[Romshtex]

Сообщение от TLK

(* задумчиво *)

Наверное стоит организовывать экскурсии на кладбища по аллеям где похоронены герои последней гражданской. Крепкая братва была, кто на фоне бэхи, кто c шестисотым.

Мажорам, живущим в элитных районах и ездящим на иномарках с молодых лет, трудно объяснить такие вещи.

[Jag Mort]

Это точно!

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

Это точно!

Не прикидывайся, как будто ни при чём.

[Jag Mort]

Назвать меня мажором — это, как бы не совсем в тему.
И квартира у меня не от бабушки досталась, и машины у меня отечественные были, и совсем не с молодого возраста.

В районе да, «элитном» © живу
Но этот район возник вокруг моего единственного дома, тут два года степь была, и 5 лет стройка, т.е. я выбирал тихий район, а получился «элитный» ©

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

Назвать меня мажором — это, как бы не совсем в тему.
И квартира у меня не от бабушки досталась, и машины у меня отечественные были, и совсем не с молодого возраста.

В районе да, «элитном» © живу
Но этот район возник вокруг моего единственного дома, тут два года степь была, и 5 лет стройка, т.е. я выбирал тихий район, а получился «элитный» ©

Это учтут, как смягчающие обстоятельства, может быть, когда отбирать и делить будут. А то людям, понимаешь, жить негде, а некоторые с жиру бесятся.

[Jag Mort]

Угу, всё обсуждаемо, особенно если ты на стороне Революции

[SouthenWind]

Морозов тоже был на стороне революции.
Я чё хочу сказать-то.
Любые балагие революционные начинания переходят в результате в борьбу за власт. Увы но это человеческая сущность. Ловить рыбку в мутной водички. Достаточно вспомнить боржуазную революцию и последующую за ней октябарьскую.

[Jag Mort]

Какой Морозов? Семён Григорьевич?

[SouthenWind]

Савва. Но он как бы от нервного срыва стрельнулся... но ХЗ.

[Romshtex]

Сообщение от SouthenWind

Морозов тоже был на стороне революции.
Я чё хочу сказать-то.
Любые балагие революционные начинания переходят в результате в борьбу за власт. Увы но это человеческая сущность. Ловить рыбку в мутной водички. Достаточно вспомнить боржуазную революцию и последующую за ней октябарьскую.

Так "революционные начинания" - это и есть борьба за власть, изначально. И многих маргиналов и бессовестных людей привлекает возможность получить все и сразу силой, отобрав это у других членов общества.

[SouthenWind]

Позволте несколько свами не согласиться. Изначально они благие, а вот далее под енту песнь...

[Hunter]

Он только что дал нравственное определение власти которую он защищает. Расходимся.

[SouthenWind]

Вы про меня?
Мне побарабану какая власть, ибо в конечном результате любая власть будет защищать интересы приближёных к ней.

[Hunter]

Нет, не про Вас. Про того кому Вы отвечали

[Hunter]

Развоевались
При нашем уровне любви к этому государству, когда недовольных полно во всех самых разных слоях общества - от чернорабочих до предпренимателей, при перевороте надо ждать праздника на площадях, а не резни которой пугают.

А дальше уже зависит от того как договорятся победители. И судя по тому что массовых радикальных партий в стране нет — гражданской войны избежим.

[SouthenWind]

Как я бы хотел, что это было именно так.

[Hunter]

А раз хотите этого — то неужель побежите резать соседа?

[TLK]

Сообщение от Hunter

А дальше уже зависит от того как договорятся победители.

В Российской системе ценностей способность договариваться еще называется "пустое пиzдобольство". Поэтому договариваться будут на стрелках.

Вот примерно так:



Это кривая убийств. Посмотрим на 90-е. Тогда тоже небыло радикальных партий.

[Hunter]

Какая прелесть. А где последние 11 лет?

[Jag Mort]

Зашкалили, видно же подъём к 2000 году.

[TLK]

Наверное непостроили. А какая по-большому счету разница?

Если человек говорит "МЫ сортировать будем" -- значит стрельба.
Ни один передел собственности без сопротивления не проходит. Сортировальшиков будут отстреливать как сортируемые, так и в большей степени другие претенденты.

[Hunter]

Ну так передел собственности в нашем государстве с 1991 не прекращался.
И потому хорошая идея его наконец прекратить, не?

[TLK]

Хорошая идея. Сферическая.

[Hunter]

Ничуть не сферическая. С этим замечанием прошу к тем кто ждет боярских милостей для всея Руси

[TLK]

Сообщение от Hunter

кто ждет боярских милостей для всея Руси

Ну ничего нового.
Революция "супротив бояр", а грабить пойдут лавочников и офисный средний класс на кредитных иномарках.

[Hunter]

Суть революции — это либо полное избавление, либо серьёзное ущемление класса(ов), который революционные силы сочтут паразитом. Причем, если Вы уже встрепенулись и решили прицепиться к фразе, уточняю: избавление вовсе не обязательно должно быть физическим

...действительно, "планктон" сложно назвать жизненно важной производительной силой общества

...грабить пойдут...

Грабить пойдут не революционеры, а грабители. Причем среди этих грабителей наверняка будут выпущенные по скороспелой амнистии прежним режимом, уж таковы традиции политического шантажа

[TLK]

Сообщение от Hunter

...действительно, "планктон" сложно назвать жизненно важной производительной силой общества

Ошибка тут в том, что в силу научно-технического прогресса производительность выросла настолько, что проблема продажи произведенного (и вообще управления) стала требовать достаточно большого количества офисных работников.

То есть может это и не производительная сила (что раздражает), а получается что без нее конкуренты сотрут.

А можно увидеть анализ "революционных сил". Это в классовом плане кто теперь? Поясните как марксист-марскисту.
Эти?

[Hunter]

Ошибка тут в том, что

Здесь нет никакой ошибки. Здесь есть предпосылка к кризису общества который неминуемо должн быть разрешён. Да, это не чисто российская проблема, она достаточно глобальна.

А можно увидеть анализ "революционных сил". Это в классовом плане кто теперь? Поясните как марксист-марскисту.
Эти?

Можно конечно сколь угодно ухмыляться анализируя внутрироссийские "революционные силы". Но картинки с египтянами всего лишь 2 месяца назад тоже на лики успешных революционеров не претендовали, ага?

[Max]

Сообщение от Jag Mort

В районе да, «элитном» © живу

Мля, вот объясните мне, чо в нём элитного?
Или Кузнечиха в период её советской застройки тоже "элитной" считалась?

[Jag Mort]

Сообщение от Max

Мля, вот объясните мне, чо в нём элитного?

Это тебе КГ объяснит, он ввёл это понятие по отношению к нашему раёну

[G8.]

сначала стань этой жертвой, если выживешь, расскажешь о впечатлениях

[Лексо]

Сообщение от Адвокат

А вдруг нет? Как сказала одна из демонстранток в Египте - "когда ребенок рождается, никто не знает кем он вырастет".

Скорее всего, "да".
А в Египте, после свержения ненавистного диктатора, безусловно родилась новая счастливая страна, молодая демократия, как говориться, и теперь-то, скинув цепи, они точно Заживут.

[psichos]

боитесь изменений? а они один хрен происходят... ежеминутно....

[Romshtex]

Сообщение от psichos

боитесь изменений? а они один хрен происходят... ежеминутно....

Все изменения делаются людьми и, как правило, к сожалению, в интересах отнюдь не большинства.

[Лексо]

Сообщение от psichos

боитесь изменений? а они один хрен происходят... ежеминутно....

Боюсь, что изменения будут носить такой характер, и приведут к таким результатам, что теперешняя ситуация (сытая жизнь в тепле у подавляющего большинства) покажется утерянным и уже недостижимым раем.

[Romshtex]

Зато, бл...ть, "справедливость восторжествует"!
Проходили уже всё это в 90-е, досыта нахлeбaлись.

[Лексо]

Сообщение от Romshtex

Зато, бл...ть, "справедливость восторжествует"!
Проходили уже всё это в 90-е, досыта нахлeбaлись.

Во-во... К власти придут честные и бескорыстные люди, настоящие патриоты, которые сделают нашу Родину могучей и процветающей державой, а ее многострадальное "нищее" население наконец-то получит все "ныне недоступные" блага цивилизации...

[Jag Mort]

Сообщение от Лексо

теперешняя ситуация (сытая жизнь в тепле у подавляющего большинства)

Ты это про какую страну написал?

[Hunter]

Он в США революцию аланирует

[Jag Mort]

У меня такое чувство, что офисный планктон ничего не видит, кроме своего окружения на работе и в ближайшем лемминг-центре.

[Hunter]

В принципе, разумный человек, если его уровень жизни в нашей стране достаточно высок относительно "плебеса", должен побаиваться революционных изменений. Потому что если заваруха начнется то новыми, даже кредитными, иномарками лучше не сверкать... не поймут. Есть риск что начнут бить всех кто живет чуть лучше. На этом страхе и играют политтехнологи.

...однако в Египте и армия вменяемой оказалась, и поврежденные во время беспорядков памятники уже реставрируют, и преступников в тюрьмы сажают... Апокалиптические прогнозы, коих много было не так давно, не оправдались. Впрочем, в Москве вообще не умеют делать прогнозы. Никакие, даже метео

[SouthenWind]

Байусь московские страшилки у нас совершатся. Помятуя некоторые около футбольные погромы.
И нельзя сбрасывать со считов, что "ненависный диктатор" от диктатурствуя 20 лет, достаточно легко сдал полномочая. Байусь у нас это не произойдёт.

[Hunter]

И правильно боитесь. Потому что чем дальше в жопу вертикали власти мы влезем — тем страшнее будет.
Проблема вертикали в том что она подавляет любую оппозицию. ЛЮБУЮ.
Т.е. прежде всего НЕрадикальную, потому что радикалам-то пофиг на то что их пытаются подавить.

В итоге на порог революционных перемен мы можем войти без политически взвешенных лидеров и сил, но радикальные наверняка будут.
Именно по этой причине нынешний режим преступен: он не оставляет стране выбора в исторической перспективе

[SouthenWind]

КакбЭ оправдано. Мыслюууу...

[Hunter]

Начался пожар в избе. Выбегать через занимающийся огонь страшно.
Надо помыслить...

[SouthenWind]

"Ну ты загнул!!!" (с)
Ачё еже горит?

[Лексо]

Сообщение от Jag Mort

У меня такое чувство, что офисный планктон ничего не видит, кроме своего окружения на работе и в ближайшем лемминг-центре.

Я, возможно, чего-то не понимаю, но если это адресовано мне, готов ответить.

[Лексо]

Сообщение от Jag Mort

Ты это про какую страну написал?

Про свою.

[Jag Mort]

Видимо, это не Россия.

[Лексо]

Сообщение от Jag Mort

Видимо, это не Россия.

Она, можешь быть уверен.

[Jag Mort]

Значит ты не прав про сытость большинства.
Оглянись вокруг, съезди в область.

[Лексо]

Сообщение от Jag Mort

Значит ты не прав про сытость большинства.
Оглянись вокруг, съезди в область.

Езжу часто. Сытость в тепле наблюдаю у каждой семьи, которая предпринимает усилия по их обеспечению.

Если семья находится в безвыходной или близкой к таковой ситуации, даю деньги. Так родители научили. Так же советую поступать всем присутствующим. Это будет гораздо эффективнее киргизско-египетских вариантов.

Или мы про какую сытость?

[Адвокат]

Ты добрый, но, видимо, слепой....

[Лексо]

Сообщение от Адвокат

Ты добрый, но, видимо, слепой....

Время покажет.

[Hunter]

Только время это достаточно продолжительное и результатов своей святости Вы по-любому не увидите:

«Три вещи признаются свидетельствующими об истинной святости в людях: 1) православие безукоризненное; 2) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови, и, наконец, проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес; 3) весьма необходимо ввиду того, что в наше время недобросовестные люди подделывают чудеса и вымышляют добродетели, и потому свидетельством святости признается также нетление мощей или благоухание костей» © Патриарх Нектарий

[Адвокат]

Сообщение от Лексо

(сытая жизнь в тепле у подавляющего большинства)

Да ты, похоже, рекламных роликов ЕдРа насмотрелся, что ли...

[Hunter]

Защитная реакция сознания. Чем чего-то бояться, лучше решить что это невозможно.
Вот атеисты, например, в ад не верят, а верующие — что в него не попадут

[Лексо]

Сообщение от Адвокат

Да ты, похоже, рекламных роликов ЕдРа насмотрелся, что ли...

Ты неправильно понимаешь выражение "сытая жизнь в тепле".

[Hunter]

Да он и ролики ЕдРа неправильно понимает

[KAA]

Сообщение от Лексо

Ты неправильно понимаешь выражение "сытая жизнь в тепле".

То есть как в известной "притче": сидишь в тепле? Не высовывайся и не чирикай. Сожрут.

[Лексо]

Сообщение от KAA

То есть как в известной "притче": сидишь в тепле? Не высовывайся и не чирикай. Сожрут.

Сижу в тепле, да. Причем мне его Обеспечивают всего-то тыщи за полторы в месяц.
Дети сыты. Это тоже недорого - всего-то 7 тысячных фантиков на семью.
Высовываюсь. Всем надо что-то посильное делать для улучшения окружающей обстановки.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Лексо

...
Высовываюсь. Всем надо что-то посильное делать для улучшения окружающей обстановки.

Главное - чтоб для улучшения.
Я в памятных числах августа 91-го в митингующей за демократов толпе стоял, в кремле нашем.
Я, конечно, понимаю, что не я и не моё стояние там всё решило. Но мне всё равно за себя стыдно.

[Лексо]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Главное - чтоб для улучшения.
Я в памятных числах августа 91-го в митингующей за демократов толпе стоял, в кремле нашем.
Я, конечно, понимаю, что не я и не моё стояние там всё решило. Но мне всё равно за себя стыдно.

Я в первую очередь за микро-улучшения, несложные ни для кого, но правильные со всех сторон.
Наладить чистоту у себя в подъезде и дворе, защитить беззащитного, помочь копейкой готовому отчаяться. (А из чего еще состоит нормальная жизнь-то?)
Да много чего может сделать на своем микроуровне любой из десятков миллионов трудо- и обороно-способных мущщин этой страны. Только далеко не всем это надо, к сожалению.
А за 1991, да... Тогда антисоветская пропаганда настолько разложила мозги обычных советских людей (поголовно живших сыто, в тепле и спокойствии), что даже я, школьник, получавший бесплатное и прекрасное образование, да еще и со школьным питанием за копейки, знал:
коммунизм - плохо, капитализм (коим для меня были пакистанские жевачки и фотки с Рембо) - хорошо.

[Hunter]

А за 1991, да... Тогда антисоветская пропаганда настолько разложила мозги обычных советских людей

Уровень презрения к сегодняшнему государству куда выше, причём среди всех возрастов. Над лидерами разве что по нашему ТВ не смеются, а тогда по ихнему смеяться не смели.

И если тогда перемены стали возможны, то сейчас их началу удивляться совсем не нужно

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Уровень презрения к сегодняшнему государству куда выше, причём среди всех возрастов. Над лидерами разве что по нашему ТВ не смеются, а тогда по ихнему смеяться не смели.

И если тогда перемены стали возможны, то сейчас их началу удивляться совсем не нужно

Если всё так похоже, то очевидно, что и последствия переворота-революции будут такими же плачевными, как и в 90-е, а скорее всего даже намного катастрофичнее. Поэтому призывать к таким переменам может либо глупец, либо мазохист, либо заинтересованный преступник.

[Hunter]

Чуть выше я уже объяснил почему не следует ждать плачевных последствий, их в основном две:
1. Достало разные социальные группы
2. Нет массовой радикальной партии с идеей "весь мир до основанья"

Так что договоримся. Египтяне и те договорились.

...а вот быть против перемен, может лишь "либо глупец, либо мазохист, либо заинтересованный преступник". Объясняю почему:

Потому что если сейчас нет достаточно массовых партий способных устроить гражданскую войну, то со временем они обязательно появятся. И вот тогда уж страна огребёт по полной: и от гражданской, и от интервенции.

Глупец, мазохист, или заинтересованный преступник — не тот кто хочет перемен, а тот кто пытается препятствовать естественному ходу истории. Это если смотреть исторически объективно, а не с позиций правителей-временщиков любых государств и эпох.

[Адвокат]

Сообщение от Лексо

Я в первую очередь за микро-улучшения,.

Микро-улучшения дают микро-результат

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Микро-улучшения дают микро-результат

Желающие получить «всё и сразу» чаще получают «ничего и постепенно».

[Адвокат]

??? в смысле?

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

??? в смысле?

Что тут непонятного? Союз развалили таким же макаром - руками недовольных, тех кто хотел всё и сразу.

[Hunter]

А СССР построили руками довольных Российской Империей, ага

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

А СССР построили руками довольных Российской Империей, ага

Там вообще-то, гражданская война была до того как что-то построили. И разруха, и голод, и бандиты и прочее.

[Адвокат]

А ты как думал? Воры награбленное добровольно отдают?

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

А ты как думал? Воры награбленное добровольно отдают?

Так и люди ворам добровольно свою собственность тоже не хотят отдавать.

[Hunter]

Вот Вы сейчас кого людьми, а кого ворами назвали, а?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Вот Вы сейчас кого людьми, а кого ворами назвали, а?

Понятно кого я людьми назвал - тех кто честно трудится, себя например. А воры - это по определению те, кто хочет завладеть чужим имуществом (например по принципу "Отнять и поделить").

[Hunter]

Понятно кого я людьми назвал - тех кто честно трудится, себя например. А воры - это по определению те, кто хочет завладеть чужим имуществом

Понятно. Воры — это те, кто хочет чего-то отнять у Вас.
Тогда почему Вы защищаете воров (государство)?

[Адвокат]

Да уже завладели и продолжают владеть. Пока ты тут честно трудишься - другие владеют и распродают активно то, что принадлежит в том числе и тебе - все природные ресурсы страны, которые по определению не могут принадлежать какому то частному лицу... Тебя уже ограбили и гораздо больше, чем ты думаешь и то, что ты (пока еще) бесплатно дышишь, так это только потому, что контроль над таким ресурсом, как воздух, пока технически невозможен. Как только додумаются как его контролировать - ты будешь платить и за каждый вздох. Так что трудись честно, трудись, на благо "единого координирующего центра", без которого ты и такие как ты не могут жить, темнота безпросветная...

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Да уже завладели и продолжают владеть. Пока ты тут честно трудишься - другие владеют и распродают активно то, что принадлежит в том числе и тебе - все природные ресурсы страны, которые по определению не могут принадлежать какому то частному лицу... Тебя уже ограбили и гораздо больше, чем ты думаешь и то, что ты (пока еще) бесплатно дышишь, так это только потому, что контроль над таким ресурсом, как воздух, пока технически невозможен. Как только додумаются как его контролировать - ты будешь платить и за каждый вздох. Так что трудись честно, трудись, на благо "единого координирующего центра", без которого ты и такие как ты не могут жить, темнота безпросветная...

Темнота, это те, кто считают, что следующая власть ни за что не будет злоупотреблять своим положением. Надо добиваться исполнения существующих законов, а не ломать хотя бы то что есть.

[Адвокат]

Существующие законы маразматичны, антинародны и ведут к уничтожению страны. Исполняй. Тебе же все равно что исполнять. Правильно Морт сказал - офисный планктон не способен ничего видеть. Кредитный Фокус - гамбургер с картошкой - в зубы - дом-2 и народ счастлив( и резко начинает бояться это потерять). Одно слово - планктон. Исполняющий законы при этом. И мечтающий об их исполнении. И честно трудящийся. Да-а-а...Похоже мечта Едросов-медвепутов об идеальном стаде начинает сбываться....

[Лексо]

Сообщение от Адвокат

Правильно Морт сказал - офисный планктон не способен ничего видеть. Кредитный Фокус - гамбургер с картошкой - в зубы - дом-2 и народ счастлив( и резко начинает бояться это потерять). Одно слово - планктон.

Что про детей скажешь? Которых можно потерять, если в -25 Вася с Петей с моей котельной решат забухать под революционный шумок?

[Jag Mort]

Не надо быть зависимым от Васи с Петей.

[Лексо]

Сообщение от Jag Mort

Не надо быть зависимым от Васи с Петей.

В миллионниках, где и развернутся самые интересные события (не дай бог), от Васи с Петей зависят все.

[Jag Mort]

Сообщение от Лексо

от Васи с Петей зависят все.

Информация неверная.

[Лексо]

Сообщение от Jag Mort

Информация неверная.

Не согласен. Обоснуй?

[Адвокат]

ничего

[Лексо]

Сообщение от Адвокат

ничего

Ну так а про фокусы с гамбургерами зачем говорить?
Случись чего, самые планктонистые из планктона махом прозреют, что важно, а что не очень.

[Romshtex]

Да насрать ему на всех, в том числе и на наших детей. Он недоволен и зол на всесь мир и это для него и таких как он - главное. Он, как ему кажется, почему-то страдает и мучается (хотя о настоящих страданиях и мучениях скорее всего знает только понаслышке), так пусть же и остальные (в том числе презренный "офисный планктон") помучаются в качестве расплаты за его страдания. У него жизнь, видите ли одна, а на чужие жизни срать он хотел с высокой колокольни. Вот и все нехитрые рассуждения.

[Адвокат]

Какие еще страдания? О чем ты? Каждым своим последующим постом ты все больше демонстрируешь всю глубину непонимания того о чем тут люди говорят и подтверждаешь известное высказывание о том, что "иногда лучше молчать, чем говорить"

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Какие еще страдания? О чем ты? Каждым своим последующим постом ты все больше демонстрируешь всю глубину непонимания того о чем тут люди говорят и подтверждаешь известное высказывание о том, что "иногда лучше молчать, чем говорить"

Зато твой ответ "ничего" на вопрос о том, что ты будешь делать, когда дети будут замерзать, демонстрирует твой эгоизм.

[Адвокат]

Мой ответ означал только то, что, обсуждая мировозренческие концепции и гипотетические революции нет смысла переключаться на обсуждение возможных бытовых последствий.

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Мой ответ означал только то, что, обсуждая мировозренческие концепции и гипотетические революции нет смысла переключаться на обсуждение возможных бытовых последствий.

Браво! Аплодирую стоя! "Бла-бла-бла", пусть будет так как я хочу, а то что кто-то из-за этого замёрзнет или погибнет, так об этом смысла говорить нет. Просто волшебное лицемерие!

[Адвокат]

[Hunter]

Браво! Аплодирую стоя! "Бла-бла-бла", пусть будет так как я хочу, а то что кто-то из-за этого замёрзнет или погибнет, так об этом смысла говорить нет. Просто волшебное лицемерие!

Причем если в котельной забухают не из-за революционных событий, а под портретом Путина, то списывать чью-то гибель на ВВП тоже будет названо волшебным лицемерием.
Воистину: в наших головах не разруха, а клозеты

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Причем если в котельной забухают не из-за революционных событий, а под портретом Путина, то списывать чью-то гибель на ВВП тоже будет названо волшебным лицемерием.
Воистину: в наших головах не разруха, а клозеты

Как всегда преднамеренно путаете "божий дар" с яишницей. Размах и последствия разрухи из-за гражданской войны или даже просто безвластия катастрофичен по сравнению с разовыми авариями. Как пример сейчас - Няндома в Архангельской области. Устранят эту аварию в кратчайшие сроки, тепловые пушки уже завезли, а в условиях разрухи такие аварии будут повсеместно и люди, как это уже случалось после развала Союза, будут мебелью буржуйки в квартирах топить в центре города, если конечно повезёт.

[SouthenWind]

Вот этот вопрос наверное деревенские "кулаки" при колхозизации и задавали.

[Hunter]

Если бы они задались этим вопросом чуть раньше, когда притесняли безлошадного соседа — то всё могло бы быть иначе, а?

[SouthenWind]

Я как бы с тобой согласен. Но в эту кучу замешали и тех кто не притеснял, а вкалывал с расвета до заката, а соседу пянице просто намедне на опохмел недал или заставил отработать данное.

[Hunter]

Там вообще-то, гражданская война была до того как что-то построили. И разруха, и голод, и бандиты и прочее.

Сейчас всё это (разруха, голод, бандиты и гражданская война на Северном Кавказе) тоже есть.

Вопрос: как быстро мы с таким положением вещей построим сравнимое с СССР по мощи государство?

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Сейчас всё это (разруха, голод, бандиты и гражданская война на Северном Кавказе) тоже есть.

Вопрос: как быстро мы с таким положением вещей построим сравнимое с СССР по мощи государство?

На Северном Кавказе пытаются ликвидировать последствия войны после развала СССР, а Вы предлагаете Северный Кавказ устроить по всей России.

[Hunter]

Поясните пожалуйста что вы подразумеваете под "устроить Северный Кавказ по всей России". Что это:

- ввести дресскод гослужащих, исключающий работу не-мусульман в гос. учреждениях?
- поклонение клану РАК, а не ВВП/ДАМ?

или может что-то ещё?
Жду с нетерпением, а то мне надо уже определиться с тем что я предлагаю

[Romshtex]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...39#post2099839

[Hunter]

Хорошо, повторяю вопрос:
Как быстро мы с таким положением вещей построим сравнимое с СССР по мощи государство?

Ну и ответа как устроить Северный Кавказ по всей России тоже жду

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Хорошо, повторяю вопрос:
Как быстро мы с таким положением вещей построим сравнимое с СССР по мощи государство?

Я не пророк, но до СССР нам пока что очень далеко.

Сообщение от Hunter

Ну и ответа как устроить Северный Кавказ по всей России тоже жду

Революция-переворот - и приехали.

[SouthenWind]

Курочка по зёрнышку клюёт...
Лишь бы эти микро улудшения были с заглядом в перёд:"А что сентого получится", а не: "Давайте дадим денег чтоб заткнулись".

[Лексо]

Сообщение от Адвокат

Микро-улучшения дают микро-результат

Миллион "микро" дает просто результат.

[Hunter]

Но миллион заклинаний о том что будет положительный результат — положительного результата не даёт

[Hunter]

Но мне всё равно за себя стыдно.

Готов исправиться?

[G8.]

в Египте как раз уже убедились что уход Мубарака ничего не дал, теперь начинается следующая фаза революции (читай разрухи)

[Лексо]

Сообщение от G8.

имхо, это гарантированный распад страны, потом повтор лихих 90 -х, потом новые олигархи, дальнейшее обнищание остальных, потом новое расшевеливание итд, пока не останется 20-30 миллионов на всем постсоветском пространстве, а на построссийском 10-15
расшевелят нас обязательно, причем в ближайшее время

Согласен полностью, только, сдается мне, жестче все будет, чем 20 лет назад. Жестче и быстрее.

[Shark]

Сообщение от Адвокат

У нас бы кто расшевелил...

Как в Египте нахрен надо.

[Адвокат]

Сообщение от BNR34

Как в Египте нахрен надо.

Надо жестче.

[Shark]

И что будет? Анархия? Кто у власти - то будет?

[Jag Mort]

Анархия — это хорошо.

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

Анархия — это хорошо.

Только для бандитов.

[Jag Mort]

Ты неправильно понимаешь термин анархия.

[Лексо]

Сообщение от Jag Mort

Ты неправильно понимаешь термин анархия.

Илья, разъясни, если не сложно.

[Jag Mort]

Анархия — это жизнь в общине, в которой по сути нет никакой власти, ну как в нормальной большой семье.

[Лексо]

Сообщение от Jag Mort

Анархия — это жизнь в общине, в которой по сути нет никакой власти, ну как в нормальной большой семье.

Понятно, но... Кто же конфликты разруливает? Кто объединяет для отражения внешних угроз?

[Jag Mort]

А как это происходит в твоей семье? В компании друзей?
Нанимаете шерифа?

[Лексо]

Сообщение от Jag Mort

А как это происходит в твоей семье? В компании друзей?
Нанимаете шерифа?

Без лидера в общине все-таки не обойтись.

[Jag Mort]

Легко можно обойтись.

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

Легко можно обойтись.

Для достижения результата, как правило необходимы совместные усилия. Для эффективности совместных действий необходима координация. А для координации требуется лидер и дисциплина. При анархии этого нет, соответственно этот строй нежизнеспособен.
А в семье всегда есть иерархия, а значит и подчинение и руководитель.

[SouthenWind]

Анархия - это кабЭ строй без ярко выраженой властной структуре. Сие пытался провести бятько Махно. Но увы это утопия, как и коммунизм. Как бы возможно, но в купе с человечиским фактором невыполнимо.

[Адвокат]

Это не утопия, как и коммунизм, но это невозможно на данном этапе развития общества, но это не означает , что это невозможно в принципе..

[SouthenWind]

Врятли изменится общество до пригодности анархии и коммунизма. Как видиш люди готовы подчинятся иерархии, а не общественому здравому смыслу. Пока в человеческом мозгу не строится структура без иерархии. И другого мышления врятли будет. Ибо это заложенно природой... везде есть доминант.

[Адвокат]

Нет ничего постоянного, а самое непостоянное, что есть на Земле - это человеческое общество. Еще несколько веков назад никому даже в голову не могла прийти идея, что возможно общество без рабства. Так что если идея возникла, то, вполне вероятно, что в будущес общество будет развиваться и по сценарию коммунизма или анархии, сейчас об этом рано говорить.

[Jag Mort]

Сообщение от Romshtex

в семье всегда есть иерархия

Тяжёлая у тебя жизнь.
Везде приходится подчиняться.

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

Тяжёлая у тебя жизнь.
Везде приходится подчиняться.

"Лишь глупцы называют своеволие свободой."
(с) Тацит Публий Корнелий

[Jag Mort]

Сообщение от Romshtex

Тацит Публий Корнелий

Ну да, он же аристократом был, а не рабом
Что он должен был ещё сказать?

[Romshtex]

"Свобода - это, в первую очередь, не привилегии, а обязанности."
(с) Альбер Камю

[Hunter]

А обязанности бывают двух видов:
- по отношению к кому-то (власти)
- по отношению к чему-то (мироустройству, определенному общиной)

[Jag Mort]

Ну и?
При чём тут подчинение, которое ты любишь?

Или ты сам себе ничего не обязан, и нужен надзиратель?

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

Ну и?
При чём тут подчинение, которое ты любишь?

Это тебе ночью приснилось или только что придумал?
Я говорил про координацию действий - она требует центра управления, т.е. лидера, которому должны подчиняться потому, что он обладает наиболее полной информацией. Это называется дисциплина. Без дисциплины нет организации, без организации нет достойного результата.

[Jag Mort]

Рабское мышление.

[Romshtex]

Не рабское, а сознательное, коллективное. А анархическая утопия - плод мышления неудовлетворённых эгоистов мечтателей, которым бы хотелось, чтобы с них никто ничего не спрашивал, но зато жить они будут у себя на хуторе за забором как сыр в масле.

[Jag Mort]

Не надо с ног на голову переворачивать.
Сознательное коллективное — это анархия или коммунизм.
Всё остальное — это бессознательная животная жажда власти.

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

Не надо с ног на голову переворачивать.
Сознательное коллективное — это анархия или коммунизм.
Всё остальное — это бессознательная животная жажда власти.

Без лидера и дисциплины никакая анархия или даже коммунизм не устоит под натиском не то что нормальной регулярной армии, даже просто хорошо организованной и дисциплинированной банды.

[Jag Mort]

Ну, тебе нужно военное положение и хунта, я понял.

[Romshtex]

Меня бы устроила демократия со строгим и обязательным испонением законов всеми членами общества. Если б все законы неукоснительно испонялись, а за неисполнение следовало бы неизбежное наказание - вот это идеал.

[Jag Mort]

Это утопия.

[Romshtex]

Идеал недостижим, но надо к нему стремиться.

[Jag Mort]

Вот!

[SouthenWind]

Батько Махно не мало повоевал при гражданской. И достаточно успешно... при его анархическом то сторе. Правда закончил грустно.

[Jag Mort]

Сообщение от SouthenWind

Батько Махно

Ну, он как бы не совсем анархистом был.

[Romshtex]

Сообщение от SouthenWind

Батько Махно не мало повоевал при гражданской. И достаточно успешно... при его анархическом то сторе. Правда закончил грустно.

У него не было строя, когда он воевал - он был лидер по определению. А если взять то, что он пытался создать, то как видим, ничего не вышло.

[Hunter]

То-то ситуацию в Чечне называют угрозой целостности РФ. У нас должно быть в стране анархия или коммунизм, раз так всё плохо

[SouthenWind]

Это не рабское, а обычное мышление. Так-как пока по другому не получается. Но и в большой иерархической структуре происхоят сбои информации, и посему цент имеет искажонную информацию. И когда ентот центр выдвигается на переферию... "быренько по снегу перестелаем асфальт".
Власная иерархия изжила себя, во всех инкорнациях. Но и почва для анархии не сосзрела.

[Adrenalin]

Сообщение от Jag Mort

Анархия — это жизнь в общине, в которой по сути нет никакой власти, ну как в нормальной большой семье.

хе-хе... это подмена понятий

[Адвокат]

Сообщение от BNR34

Кто у власти - то будет?

А это обязательно? Чтобы кто-то тобой управлял?

[Shark]

А сейчас мной никто и не управляет. Я не доволен нынешним положением дел в стране, но против всяких революций. Когда страной никто не управляет, тогда будет уже реальный хаос, при котором нынешнее безобразие покажется ерудой.

[Hunter]

Что-то в Египте хаоса не случилось...

[Shark]

Сообщение от Hunter

Что-то в Египте хаоса не случилось...

Ну если погромы, мародерство, более 5 сотен убитых и 5 тысяч раненых это нормально, то да.

[Jag Mort]

Тю, это обычная статистика «стабильной» России

[Лексо]

Сообщение от Jag Mort

Тю, это обычная статистика «стабильной» России

И там такая же статистика есть.
Так есть ли смысл ее удваивать?

[Hunter]

Т.е. Египет не вышел из статистической погрешности? тогда о чём речь?

[psichos]

с какого хера вообще кто-то у власти должен быть?

[G8.]

Сообщение от psichos

с какого хера вообще кто-то у власти должен быть?

ученые говорят, что в этом случае на всей Земле останется около 50 тыс человекоподобных существ, примерно как бурых медведей

[Адвокат]

Сообщение от G8.

ученые говорят, что в этом случае на всей Земле останется около 50 тыс человекоподобных существ, примерно как бурых медведей

Ученые британские?

З.ы. медведей жалко, мало их

[G8.]

ученые наши

[Адвокат]

Сообщение от G8.

ученые наши

Не иначе, как ЕдРо постаралось Ибо кому еще нужно продвигать какую то антинаучную хрень, якобы подтверждающую необходимость крепкой "вертикали"...

[G8.]

нет: профессор еще советской закваски, руководитель какой то кафедры в Питере, озвучил результаты работы этой самой кафедры

[Адвокат]

Ну впал старичок в мараз, что ж теперь все всерьез воспринимать? Тем более очевидно бредовые вещи

[Jag Mort]

Бурых медведей было ГОРАЗДО больше, пока их человек не истребил.
Кто будет людей истреблять?
Друг-друга до такого числа точно не перестреляют, медведи же нормально сосуществовали между собой.

[G8.]

реально медведей больше
цифра в 50 тыс особей и фраза "сравнимо с бурыми медведями" была в первоисточнике где говорилось сколько в среднем жило первобытных людей на Земле

[Jag Mort]

Сообщение от G8.

сколько в среднем жило первобытных людей на Земле

Так почему сегодняшняя популяция уменьшится?
Климат тогда какой был?
Земледелие уже придумали? Скотоводство?

[G8.]

нет, эт про охотников
по исследованиям какого то университета на Западе, после климатической катастрофы 65-70 тыс лет назад вообще было в Африке одна группа в 4 тыс особей на протяжении около 10 тыс! лет и только потом расселятся начали с потеплением

[Jag Mort]

Ну вот.
А сейчас-то и климат мягче, и умений добывать пропитание больше.

[Hunter]

Сообщение от G8.

по исследованиям какого то университета на Западе, после климатической катастрофы 65-70 тыс лет назад вообще было в Африке одна группа в 4 тыс особей на протяжении около 10 тыс! лет и только потом расселятся начали с потеплением

Совсем они там, на Западе, с политкорректностью заигрались

[Hunter]

Сообщение от G8.

цифра в 50 тыс особей и фраза "сравнимо с бурыми медведями" была в первоисточнике где говорилось сколько в среднем жило первобытных людей на Земле

Ещё вопрос смогло ли бы размножиться человечество, если бы первобытные отношения были иными.

Оно кстати и в древней Греции неплохо размножалось, где тоже не было центральной власти. Полис — пример анархического устройства общества

[G8.]

имхо, не было там никакой анархии, была обычная олигархия, в каждом полисе правило несколько малоконкурирующих семей
если внимательно вчитаться в технологию проведения вече, что то оч похожее было и в образчике демократии древнем Новгороде

[Hunter]

имхо, не было там никакой анархии, была обычная олигархия

Какая нахрен может быть олигархия в земледельческой общине где каждый свободный человек владеет оружием?

[G8.]

простая, денег у них не было, да ?

[Hunter]

Т.е. единственный и достаточный признак олигархии — это наличие у кого-то денег?
Ну дела...

[G8.]

братва, не забалтывайте смысл, а
вот прям можно подумать вы не понимаете о чем речь
--------------
кто там из великих сказал:
-"не старайся казаться дураком - станешь им"

[Hunter]

кто там из великих сказал:
-"не старайся казаться дураком - станешь им"

Одно античное изречение: "Никогда не спорь с дураками, иначе окружающие не найдут между вами разницы"

Почитайте историю древней Греции, я пока подожду

[G8.]

я читал
только я читал недоверчиво, через призму людской психологии
ибо, одного взгляда на, к примеру, Парфенон или "Длинные стены Афин" достаточно что бы понять, что это никогда не построить общине ремесленников и земледельцев

[langry]

А какая (нахрен ©) земледельческая община может состоять из вооружённых свободных людей!?. Ганди на ночь перечитал?

Вон полюбуйся на вашу любимую Чечню: там как-раз общины земледельцев (нищие и бесправные) да банды свободных вооружённых в „зелёнке“… Классическая анархия в стадии формирования диктатуры сильнейшего из „свободных и вооружённых“.

Попробуй заинтересуй свободного и вооружённого кверху задом в поле работать изо дня в день, теоретик.

[psichos]

и чем дольше я работаю на это государство (эту страну - читать на лукоморье), тем больше я убеждаюсь в ненужности управленцев

[Romshtex]

Сообщение от psichos

и чем дольше я работаю на это государство (эту страну - читать на лукоморье), тем больше я убеждаюсь в ненужности управленцев

Совсем без управленцев всё развалится.

[psichos]

я говорил про "это" государство... это естественно что развалиться... на мелкие саморегулируемые системки...

[Romshtex]

Сообщение от psichos

с какого хера вообще кто-то у власти должен быть?

Потому что организованное государство всегда раздавит стадо. Хотя даже в стаде всегда есть вожак.

[psichos]

это кагбэ был риторический вопрос

[Romshtex]

Так выводы-то неверные - без управленцев в принципе нельзя обойтись, цивилизация развалится.

[Адвокат]

Это ты так думаешь, но общество будущего в любом случае не будет состоять из таких людей как ты.

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Это ты так думаешь, но общество будущего в любом случае не будет состоять из таких людей как ты.

Естественно, все мы смертны, и всё течёт, всё изменяется, поэтому и из таких как ты оно тоже не будет состоять.

[Адвокат]

Не из меня лично, но из похожих на меня - вполне возможно

[Romshtex]

Сообщение от Адвокат

Не из меня лично, но из похожих на меня - вполне возможно

Жги дальше! Насмешил, не передать словами!

[Адвокат]

Бесполезно, ты же все равно ничего не поймешь..

[Romshtex]

Ещё раз спасибо! Я уже почти готов начать записывать эти бессмертные фразы!

[Крыглоупек Грамцианский]

Предлагаешь медвепутам мубаракнуться?

[Tankist]

Слетать в Смоленск.

[Лексо]

Сообщение от Адвокат

У нас бы кто расшевелил...

Ты готов получить пику в бок или обморозить ноги в очереди за хлебом человек на 500?
Или получить топором по голове по пути домой морозным вечером, неся домой стул с помойки, чтобы растопить буржйку чтобы не замерзла семья?
Я нет.

Если это случится (ну, как ты говоришь, расшевеливание), никто не вызовет скорую или милицию - телефоны работать не будут, так же, как и электричество, как и отопление, как и милиция, как и скорая.

Это все будет реальностью, если расшевелить, например, сейчас, одновременно с братьями-египтянами. Которые успешно расшевелились и уже начали пожинать.

Слава богу, у нас в 1991 обошлось единицами, а не миллионами. В другой раз может так и не повезти.

[MK011]

Достаточно вспомнить 1917 ...

[Andrey]

Бабки правят миром! (с) Брат-2.

Не надо нас "расшевеливать". То, что сейчас происходит с социально-экономической точки зрения - это суть нормальный процесс перераспределения капитала. Да, жить именно в этот период в стране хреново. Учитывая же "некоторые особенности" России, такие как возможность ухода в ресурсоторговую моноэкономику и охрененность территории - процесс этот приобретает довольно своеобразные формы. Но он НЕИЗБЕЖЕН! Как не "расшевеливай" - в итоге получишь ТОЖЕ САМОЕ. Только с откатом к началу процесса, то бишь в условиях наших реалий - примерно на 25-30 лет.

Я некоторое время назад уже подробно расписывал в какой-то теме сей процесс - еще раз расписывать-разжевывать лениво. Нынешний этап надо "просто пережить", приняв это как "неизбежное стихийное бедствие". Только переживать надо не "сидя на попе ровно" и "ожидая окончания процесса", а таки прилагая доступные усилия к тому, чтоб "стало лучше и красивше".

УЖЕ худо-бедно начинает оживать реальное производство. В него в той или иной форме начинают вкладывать бабки инвесторы-резиденты. Судя по динамике на сегодня - дети наши еще "огребут веселухи", а вот у внуков есть вполне реальные шансы жить во вполне стабильной и хорошо развивающейся стране.

PS. Если каждый год у сада менять хозяина - ни хрена там расти не будет! Надо, чтоб был один хозяин не год, и не два. И тогда сад станет красивым и цветущим.

[Крыглоупек Грамцианский]

1. Но мы-то все живём однажды, здесь и сейчас.
2. Про детей и внуков - ну прям "лишь бы не было войны", "пусть нам плохо, зато дети будут жить в светлом будущем" - демократы считают эти взгляды чисто советской привычкой и обожают их высмеивать.
3. Примеры восстанавливающихся производств, и их масштаб по сравнению с утраченными.

[Andrey]

1. В случае "расшевеливания" - "мы здесь и сейчас" будем жить еще хуже. Без вариантов. Тот же Египет наглядно показал "развал инфтраструктуры за считанные дни". При этом стоит учесть, что там мягкий климат. Давай завтра революцию устроим и рванем пару котельных, разморозив системы отопления. Через сутки-двое ВСЕМ будет похрену на строй в стране! Будет ПРОБЛЕМА ВЫЖИВАНИЯ тысяч людей! Кстати, такого же эффекта легко добиться не взрывом котельных, а нарушением логистики поставок топлива.

2. Марк, я, если честно смотрю на эту проблему не с точки зрения "кто у руля" (коммунисты, либерасты, диктатор, олигархия - пофиг!), а с точки зрения "типичных целей хозяйствующих субъектов", уже произошедших ранее аналогичных перераспределений капитала в других странах и теории систем с одной из отправных посылок, что достаточно сложные системы со статистически значимым числом образующих их независимых субъектов в общем случае стремятся к равновесному состоянию системы (сие не значит, что у всех одинаково денег - точки равновесия сильно разные бывают). Гадость социальных процессов состоит в том, что дискретность изменений составляет "1-2 смены поколений", то есть 15-20 или 30-35 лет. Как показывает опыт уже прошедших через это стран - равновесное состояние достигается не менее чем за 4-5 поколений. У нас прошло полтора, ну если немного "притянуть за уши" - 2 поколения.

3. Я нисколько не отрицаю, что оживают "фирмешки" с оборотм денег в сотые-десятые доли процента от оборотов ГАЗа или Красного Сормово. Но это НОРМАЛЬНО! Ибо НОРМАЛЬНЫЙ процесс развития конкурентной экономики - это СНАЧАЛА создание производств (причем МАЛЫХ, ибо создаются они на ЧАСТНЫХ - почеркиваю - ЧАСТНЫХ капиталах), и только при относительном "насыщении" системы начинается концентрация производств. У нас же сей процесс будет идти "не как у всех", ибо есть существенное влияние сырьевых продаж и иностранного капитала, что ведет к концентрации производств ДО насыщения системы... что в целом (как ни парадоксально) - ЗАМЕДЛЯЕТ процесс.

PS. Экономика эффективнее всего тогда, когда всему мелкому-среднему бизнесу глубоко пофиг на политику. Собственно, такая ситуация говорит о стабильности и эффективности политической системы.

[Arat0r]

Сообщение от Andrey

Нынешний этап надо "просто пережить", приняв это как "неизбежное стихийное бедствие". Только переживать надо не "сидя на попе ровно" и "ожидая окончания процесса", а таки прилагая доступные усилия к тому, чтоб "стало лучше и красивше".

К сожалению, не получится уже "просто пережить".
Ниже ссылка на Кургиняна через oper.ru была, вот есть прямые:
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=77
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=78
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=79
К первым двум частям есть стенограммы.
В свете рассматриваемой темы интересна третья. Надеюсь, скоро будет и ее стенограмма.

[Samael]

В 90-е перераспределяли, в 2000-е перераспределяли. Становиться скучновато на это взирать.

[SouthenWind]

Не понимаю людей призывающих к ревалюцтонным действиям. Историю плохо в школе учили, шоле?
О последствиях революции в Россие почитайте в истории 20-30 годов прошлого века. Или надеетесь, что удастся избежать тех последствий? Нифига.
Придёт соседский алкаш и именем ревсовета "к стенке". А у стенки вспомниш, что на медни ты ему не дал полтишок на опохмел. С его точки зрения ты буржуа и классовый враг.

[Крыглоупек Грамцианский]

А то, что ты к стенке уже поставлен классовыми врагами, перераспределившими в свою пользу народное добро, тебе незаметно.

[SouthenWind]

Да заметно. Заметно, что ситуация нонче такаяже примерно (с паправкой на время) как начало прошлого века.
Но, как и вте времена, в даной ситуации я имею работу могу обеспечивать семью и не плохо это получается. В случии же революции у меня могут отнять и нажитое мной и моими родителями добро и средство к существованию - работу. Так-как сточки зрения тех кто тока стенает и пьёт я кулак. А они первые встанут в ревалюционые ряды.
Было уже это всё, было.

[Jag Mort]

Сообщение от Альбертыч

в Иране

Казалось бы, при чём тут арабы?

[Альбертыч]

вот Иран особенно интересен .Против тамошних властей бунтовать вдвойне опаснее

[Jag Mort]

Недостаточно интересен, видимо.
Ибо знал бы, что там не арабы, а персы

[Альбертыч]

это да . Какая фиг разница , все равно что для нас дагестанцы и чеченцы , не отличить

[Jag Mort]

Сообщение от Альбертыч

Какая фиг разница

Разница огромна.

[Альбертыч]

кто бы спорил . Всего одна буква совпадает в названии

Я это, не национализмом занимаюсь. И те и другие жесткие мусульмане ,а для бледнолицых особо не важно , кто из них дулю пошлет

[Jag Mort]

Сообщение от Альбертыч

мусульмане

А ты шиитов от суннитов отличаешь? Или тоже нет?

[Альбертыч]

я - нет . Да и незачем с позиций исходного топа

[Jag Mort]

С позиции исходного топа ясно, что тебе ничего не интересно.
Так, просто, попи$деть

Иначе бы почитал дополнительную литературу перед дебатами

[Альбертыч]

постепенно начинает напрягать манера выделения отдельных слов и сугубо по ним "работать". По делу-то есть что сказать ?

[Jag Mort]

Сообщение от Альбертыч

По делу-то есть что сказать ?

Что сказать?
Твой начальный пост про «арабский муравейник» политически безграмотен
А значит обсуждать нечего.

[Альбертыч]

кому есть что сказать - скажут . Кому не интересно - не будут . Кому делать особо нечего - будут блистать глубокими познаниями

[klaner]

толку от политической грамотности, твердая рука и зоркий глаз гораздо полезнее

[Альбертыч]

вот раскопал давеча . По мне так персиянство тут ни при чем , важен режим

[Vadeg]

Сообщение от Jag Mort

не арабы, а персы

И азербайджанцы

[Jag Mort]

Ну, ещё таджики

[Vadeg]

Этих там гораздо меньше азеров, можно ими пренебречь

[Q]

после революций всегда нечего жрать и много вооруженных людей.
поэтому возникают толпы беженцев.
кому-то нужно, что бы миллион-другой голодных арабов ломанулся в Европу и уничтожил ее экономику.

[Romshtex]

Сообщение от Q

после революций всегда нечего жрать и много вооруженных людей.
поэтому возникают толпы беженцев.
кому-то нужно, что бы миллион-другой голодных арабов ломанулся в Европу и уничтожил ее экономику.

Вообще-то там этих арабов и так уже пруд пруди не одно десятилетие. Миллион-другой никто и не заметит.

[Q]

население Франции - 61 млн.
население Египта - 82 млн.
население Туниса - 9 млн.
населине Алжира - 33 млн.
даже миллион голодных неграмотных отчаявшихся людей - это много. а если из всех этих стран ломанется хотя бы 10% - это уже 12 млн. Такая соломинка переломит хребет любому верблюду.
и как в Европу приплыть, и где ближайшую мечеть найти им заранее подскажут. а там и про 70 гурий расскажут, и поясок дадут, и куда идти направят.

[SouthenWind]

Я соглашусь с предидущим аратором.
Жили арабы не один десяток лет с их правитилями и тут херакс... дружно не понравились. Тому, кто расшивилил этот улий, нафиг не сдались пчёлы с их чаяниями.

[-=MK=-]

Сообщение от Альбертыч

К чему бы вообще всё происходящее ?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607643 ответ на этот вопрос минуты с 50 и далее.

А вообще рекомендую к просмотру все 3 части программы Кургиняна "Суть времени".

[Сэндр]

Сообщение от Альбертыч

Очень похоже, что кто-то сознательно разворошил арабский муравейник

А какие Ваши предположения? А то никто в теме не валит на проклятых пендосов и евреев, что тождесвенно мировой закулисе.

[Tankist]

Сообщение от Сэндр

А то никто в теме не валит на проклятых пендосов и евреев

Пардон, отвелкся.
Итак:
Однозначно пендосы лишь исполнители, а исходит вся эта качель от ZOG.

[Сэндр]

Сообщение от Tankist

Пардон, отвелкся.

Я вообще-то спрашивал у Альбертыча.

Сообщение от Tankist

Однозначно пендосы лишь исполнители, а исходит вся эта качель от ZOG.

А можно по подробнее? Желательно со ссылками.

[Tankist]

Пожалуйста
http://lurkmore.ru/Zog
http://lurkmore.ru/USA

[Сэндр]

Сообщение от Tankist

Пожалуйста
http://lurkmore.ru/Zog
http://lurkmore.ru/USA

Все эти лукморы есть частное мнение, наподобие теории эволюции Ч.Дарвина, основанной на естественном отборе. Я имею ввиду ссылки на документальное подтверждение вмешательства внешних сил во внутреннюю политику стран арабсого мира, цель вмешательства и какой результат нужен "мировой закулисе"? Я считаю, что устраивать у арабов свару ради свары, это диагноз.

[TLK]

Задолго до событий доводилось общаться со специалистом, по его словам теория заговора _очень_ популярна в Египте. Протоколы сионских мудрецов например там совершенно не в разделе фантастики.

[Сэндр]

Сообщение от TLK

теория заговора _очень_ популярна в Египте. Протоколы сионских мудрецов например там совершенно не в разделе фантастики.

Теории заговора - есть продукт правящей верхушки любого государства. Простым гражданам страны плевать на все эти теории.

[TLK]

Простым гражданам хочется понятным образом объяснить себе сложные процессы.

[Сэндр]

Сообщение от TLK

Простым гражданам хочется понятным образом объяснить себе сложные процессы.

Воровство, казнокрадство, распил бюджетных денег в нашей стране, я не считаю чем-то сложным. Люди давно поняли это и считать недовольство наших граждан путинским режимом, как проявление заговора мировой закулисы проти нашей страны - просто считать наш народ за дураков. Это же касается и жителей арабских стран.

[TLK]

Да я не спорю.
Мой комментарий скорее относился к теории "мирового правительства", зогам и прочим крипто-объяснениям мироздания.

[Альбертыч]

я хз , но все это мало нравится

[MK011]

Ну чего, запасаемся попкорном и смотрим про Ливию, сможен ли ихний "великий сталин" превзойти Сальвадора Альенде? Да Венесуэлы долететь не на чем, а арабы - не примут.

[Альбертыч]

Насколько помню , пару лет назад незабвенный Муамар или как его там , всеафриканским слётом племен был провозглашен кем-то типа панафриканского князя .Поэтому наверняка в Венесуэлу рвать когти не будет , поблизости обоснуется

[MK011]

Это из серии анекдотов про бабло, йогурт и зло. Соседям своим он уж точно нафиг не нужен, а с единственно серьёзным убежищем - саудитами - у него отношения более чем натянутые.

[Сэндр]

Сообщение от MK011

смотрим про Ливию, сможен ли ихний "великий сталин" превзойти Сальвадора Альенде? Да Венесуэлы долететь не на чем, а арабы - не примут.

А не он ли, Каддафи, несколько лет назад поставил свой шатёр прямо на территории московского Кремля?

[MK011]

Было дело.

[Сэндр]

Сообщение от MK011

Было дело.

Значит не пропадёт. Найдётся ему место в нашей стране. Встретят как родного.

Сообщение от MK011

Это любовь за деньги. Теперь у него ничего нет - будет ненужен.

Думаю - ты ошибаешься.
У всех бывших свергнутых правителей как-то ловко получается вывезти с собой все, нажитое непосильным тудом вдобавок к тому, что давно заныкано в швейцарских банках. Уж если он поставил палатку в Кремле, то беспокоиться о его капиталах нет оснований.

[MK011]

Не у всех и не всегда.

Тут этот сумашедший точно никому не сдался, только своему брату-жириновскому.

[TLK]

Сообщение от MK011

Да Венесуэлы долететь не на чем, а арабы - не примут.

Он недавно с Францией помирился если мне не изменяет склероз. Концессии на разработку природного газа кажется.

[MK011]

Это любовь за деньги. Теперь у него ничего нет - будет ненужен. Надо с новыми договариваться.

[G8.]

интересно, в реале события действительно достойны сидения с попкорном или как в Аджарии - CNN показывало стотысячный митинг, а очевидцы по телефону говорили максимум о двух-трех тысячах

[MK011]

Это вам не Египет, там серьёзная межплеменная война со всеми атрибутами, так что попкорна нужно побольше.

[Альбертыч]

ндаа, что-то там все хуже и хуже . Никак не верится,что пиндосы с Израилем смогли все так просчитать...но результат налицо, нефть под 100 нерусских уже, похоже Keng в посте №2 был прав

[white78]

а разве пиндосам выгодна дорогая нефть?

[Romshtex]

Им выгодна нестабильность в других частях света.

[Сэндр]

Сообщение от Romshtex

Им выгодна нестабильность в других частях света.

Почему? Я считаю наоборот. США нужны рынки сбыта по всему миру. Также по всему миру у них мильёны филиалов. Будь ты хозяином Форда, на кой бы чёрт тебе бардак в тех странах, где у тебя стоят филиалы или налажен хорший сбыт автомобилей, да и не только их? Иначе это противоречит здравому смыслу. Принцип: "у соседа корова сдохла, пустячок, а приятно" , родился у нас и к американцам он явно не подходит. Я говорю это не в защиту американцев, а просто основываюсь на своих наблюдениях.

[Romshtex]

Сообщение от Сэндр

Почему? Я считаю наоборот. США нужны рынки сбыта по всему миру. Также по всему миру у них мильёны филиалов. Будь ты хозяином Форда, на кой бы чёрт тебе бардак в тех странах, где у тебя стоят филиалы или налажен хорший сбыт автомобилей, да и не только их? Иначе это противоречит здравому смыслу. Принцип: "у соседа корова сдохла, пустячок, а приятно" , родился у нас и к американцам он явно не подходит. Я говорю это не в защиту американцев, а просто основываюсь на своих наблюдениях.

Какие рынки сбыта или филиалы в тех африканских и арабских странах? Там только нефть.
Вот сейчас Ливию порвут на куски и в одной из частей установят марионеточное правительство.

[Альбертыч]

уже установили , но совсем из другой оперы - дело бен Ладена живет ,пля

[Romshtex]

Аль-Каеда? Ну теперь американцам сам Бог велел там контртеррористическую гуманитарную операцию провести.

[TLK]

Две. Всего(целых) две кампании одновременно может вести армия сша.
Глупо было бы разжигать третью если не можешь ее вести.

С Уважением,
Ваш Здравый Смысл.

[Крыглоупек Грамцианский]

Это тебе сам Роберт Гейтс рассказал?

[TLK]

Официальная военная доктрина такая. Уже давно.
Гейтс-то как раз выступает вроде бы против. Но пока она такая. И быстро ее не переделать.

[Лексо]

Сдается мне, все американское "официальное" - это ложь.
"Гуманитарная" помощь ихняя в разных странах - это просроченные товары в обмен на конские обязательства, а в результате кабала.
Различные "благородные" социальные программы и фонды ихние по всему миру, взять хотя бы "планирование семьи" - это есть моральное разложение молодежи, пропаганда абортов и секса, а в результате...142 000 000 и с замиранием ждем результатов переписи.
Вот и "официальная" военная доктрина ихняя - какая она на самом деле?

[TLK]

Сообщение от Лексо

Сдается мне, все американское "официальное" - это ложь.

Любая помошь штука двусторонняя. Реципиенту надо думать головой.
Франция, Германия, Ю.Корея, Чили (страны непосредственно окуппированные) в теорию всеобщей лжи не очень вписываются. Израиль тоже. На Грузию будем смотреть, но говорят...

Впрочем не суть, религия и здравый смысл не обязаны всегда идти рука об руку.

Сообщение от Лексо

Вот и "официальная" военная доктрина ихняя - какая она на самом деле?

А вот военная доктрина штука прежде всего для внутреннего применения. На ее основе выделяются средства, происходит планирование и балансировка разнообразных веревочек и железочек армейского механизма. Когда были дебаты по поводу Ирана (не ioпнуть-ли?) генералы отмазывались именно противоречием военной доктрине (и происходящей из этого неготовностьи к третьему театру).

[Romshtex]

Сообщение от TLK

Две. Всего(целых) две кампании одновременно может вести армия сша.
Глупо было бы разжигать третью если не можешь ее вести.

С Уважением,
Ваш Здравый Смысл.

Так в Ираке "закончили они счёты", вроде? Не? Как раз "вакансия" образовалась.

[Сэндр]

Сообщение от Romshtex

Там только нефть.

Ну что нефть? Дальше-то что? Или эта нефть мешает американским нефтяным магнатам продавть третьимстранам свою нефть? А может вы считаете, что американцам нужна чужая нефть? Так у них под жопой есть Венисуэла - второй в мире добытчик нефти. И уго Чавесс им давно насто3.14здел. Там было бы проще решить свои экономические вопросы.
И всё-таки, в чём радость для США от нестабильности в куче стран Африки, Ближнего Востока, в той же Греции? А теперь уж вон в Индии начинается. Можно конкретнее по этому вопросу.

Сообщение от Romshtex

Вот сейчас Ливию порвут на куски

Кто порвёт, американцы? Вроде не было сообщений о высадке морпехов США в Ливии, или где-то ещё.

Сообщение от Romshtex

и в одной из частей установят марионеточное правительство.

Эти высказывания напоминают мне первого министра обороны США Джеймса Форестела, который с криками: "Русские идут", выпрыгнул из окна. Не стоит спобностями наших правителей по насаждению марионеточных правительств, наделять чужие правительства. Любое марионеточное правительство держится на штыках кукловода. Как только кукловод уходит, вслед за ним уходит и марионеточное правительство. В 1945г. Европу окупировали мы и союзники. Союзники ушли, а европейские страны западной Европы не получили никаких марионеточных правителей. А вот мы, окупировав восточную Европу посадили в этих странах настоящих марионеток и держались они до тех пор, пока Горбач не стал выводить войска. Следом за этим от нас отвалилась и Прибалтика. Можно поговорить и за Ирак. Убрали живодёра Хусейна. Где-то было сказано в СМИ, что нынешнее правительство марионеточное? Я об этом не слышал, как не слышал и того, что народ Ирака ненавидит своё правительство.
По-моему давно пора отходить от шаблонов пропаганды времён холодной войны из далёкого СССР.

[Romshtex]

Сообщение от Сэндр

Ну что нефть? Дальше-то что? Или эта нефть мешает американским нефтяным магнатам продавть третьимстранам свою нефть? А может вы считаете, что американцам нужна чужая нефть?

Да.

Сообщение от Сэндр

Так у них под жопой есть Венисуэла - второй в мире добытчик нефти. И уго Чавесс им давно насто3.14здел. Там было бы проще решить свои экономические вопросы.

Никому не нужна война и нестабильность "под жопой".

Сообщение от Сэндр

И всё-таки, в чём радость для США от нестабильности в куче стран Африки, Ближнего Востока, в той же Греции? А теперь уж вон в Индии начинается. Можно конкретнее по этому вопросу.

Разделяй и властвуй. Другие страны станут беспомощными, а США остануться сильными и используют это в своих интересах.

Сообщение от Сэндр

Кто порвёт, американцы? Вроде не было сообщений о высадке морпехов США в Ливии, или где-то ещё.

Лучше всего загребать жар чужими руками, но, кто знает, может и до морпехов дойдёт, дошло же в Афганистане.

Сообщение от Сэндр

Можно поговорить и за Ирак. Убрали живодёра Хусейна. Где-то было сказано в СМИ, что нынешнее правительство марионеточное?

Если Вы считаете, что нынешнее правительство Ирака - НЕмарионеточное, то разговаривать, похоже, действительно не о чем.

[Hunter]

Разделяй и властвуй. Другие страны станут беспомощными, а США остануться сильными и используют это в своих интересах.

А как повлияет на шатающийся доллар бессилие стран которые его поддерживают?

[Сэндр]

Других ответов я и не ожидал. Обычно для полноты картины мои оппоненты добавляют, что америкосы хотят из мужиков сделать рабов, детей убить, а всё женское население насиловать безостановочно. Хватит. Надоели политзанятия с армии.

[Romshtex]

Всё что они хотят - это прежде всего деньги, остальное постольку-поскольку.

[Сэндр]

Какие деньги? За что?. И кто это "они" конкретно.

[Romshtex]

Сообщение от Сэндр

Какие деньги? За что?. И кто это "они" конкретно.

Они - американцы.

[Сэндр]

Сообщение от Romshtex

Они - американцы.

Я понимаю, что американцы. Кто конкретно, и за что?

[Romshtex]

Сообщение от Сэндр

Я понимаю, что американцы. Кто конкретно, и за что?

Правящая верхушка, в частности. Просто хотят всё больше денег.

[Сэндр]

Сообщение от Romshtex

Правящая верхушка, в частности. Просто хотят всё больше денег.

Правящая верхушка - это у нас. У них президент, которого могут вызвать в суд даже за то, что какой-то из них да какой-то даме дал подудеть не в тот инструмент. А также могут недавно уважаемого миллиардера, а впоследствии строителя пирамиды закатать в тюрьму на до конца жизни. Так же в пендосии люди отвечают своими должностями и положением за необдуманные слова. А за нарушение прав человека, пример: издевательство над заключёнными в Ираке, люди реальный срок получают, а не повышение по службе, как у нас. Ещё раз прошу: не надо наши номы морали, с которой мы сжились, переносить на других.
Я вижу продолжение дискуссии бессмысленной. Извини.

[G8.]

имхо, их наглядная правящая верхушка, в том числе президент, имеет мало чего общего с их реально правящей верхушкой

[Hunter]

Обычно для полноты картины мои оппоненты добавляют, что америкосы хотят из мужиков сделать рабов, детей убить, а всё женское население насиловать безостановочно.

"Против нас орда и тьма
С нами Путин и Христос!"
© "День выборов"

[G8.]

америкосы хотят из мужиков сделать рабов, детей убить, а всё женское население насиловать безостановочно

по отзывам очевидцев примерно так и было на Окинаве первое время после захвата

[G8.]

ты ошибаешься
Европа смотрела в рот Америке больше 30-ти лет после Войны, и лишь недавно у нее появилось собственное мнение, что и бесит ЦРУ -шников.

[Сэндр]

Сообщение от G8.

Европа смотрела в рот Америке больше 30-ти лет после Войны

Европа родила Америку и она благодарна Америке за то, что она вступила в войну и не дала СССР окупировать ту Европу до Атлантики. Иначе прищлось бы всей Европе делить судьбу Польши, Чехословакии, Венгрии и т.д. Во-вторых Америка после войны выступила в роли военного щита против СССР, так как своих вооружённых сил в послевоенной Европе ни у кого не было. Вместо того, что бы тратить силы и деньги на свои армии и вооружение, включая разработки дорогущего атомного оружия, Европа полностью занялась восстановлением экономики и за короткий срок сделала это.

[Romshtex]

Сообщение от Сэндр

Европа родила Америку и она благодарна Америке за то, что она вступила в войну и не дала СССР окупировать ту Европу до Атлантики. Иначе прищлось бы всей Европе делить судьбу Польши, Чехословакии, Венгрии и т.д. Во-вторых Америка после войны выступила в роли военного щита против СССР, так как своих вооружённых сил в послевоенной Европе ни у кого не было. Вместо того, что бы тратить силы и деньги на свои армии и вооружение, включая разработки дорогущего атомного оружия, Европа полностью занялась восстановлением экономики и за короткий срок сделала это.

Да у Вас мозги промыты даже больше, чем поначалу могло показаться!
СССР не оккупировал, а освобождал от фашистов!

[Сэндр]

Сообщение от Romshtex

Да у Вас мозги промыты даже больше, чем поначалу могло показаться!
СССР не оккупировал, а освобождал от фашистов!

Хоть я и отказался с Вами вести дискуссию, последний раз отвечу. Освобождают - это когда выгнали и ушли, что сделали американцы. Мы же, в понимании "освободили", сделали это только с одной страной - Австрией. Освободили и ушли. Страны восточной Европы избавившись от одних окупантов, получили других. В связи с этим им пришлось поменять у себя на некоторое время и политический строй.
Представьте: Вы приходите домой, а у Вас в квртире куча посторонних людей, которые объявили себя хозяевами Вашей квартиры, а Вам указали на место у порога в прихожей. Вызванный Вами экипаж милиции очистил Вашу квартиру, но после этого сказал, что за освобождение будет с Вами жить в этой квартире. Вот так и мы поступили с восточной Европой.

Относительно промывки мозгов.
Мне незачем промывать мозги, так как я их не позволял себе засирать пропагандой как нынешних, так и прежних политиканов.
Подозрительность, непомерные амбиции и агрессия - удел наших политиков и правителей. Их главная задача - заразить наш народ этими болезнями, чтобы люди искали причины всех наших бед во внешнем враге, а не в кремлёвских кабинетах. Что наш народ поддался этой заразе, я вижу по Вашим постам.

[Jag Mort]

Сообщение от Сэндр

выгнали и ушли, что сделали американцы.

Т.е. про американские военные базы в Европе нам лгали.

А советские военные базы — это конечно же оккупация, ага

[Сэндр]

Сообщение от Jag Mort

Т.е. про американские военные базы в Европе нам лгали.

Давай без передёргиваний.
Я же ясно сказал:

Сообщение от Сэндр

...Америка после войны выступила в роли военного щита против СССР, так как своих вооружённых сил в послевоенной Европе ни у кого не было

Америка - одно целое с западной Европой в политическом плане. Своё развитие по нашему образцу там явно не предусматривали и менять политический строй в западной Европе тоже никто не собирался. Ни в одной стране послевоенной Европы американцы не сажали марионеточное правительство, как сделал это СССР в восточной Европе и странах прибалтики. О чём тут ещё можно спорить? Может стоит вспомнить Венгрию 1956 года, или Чехословакию 1968г. ? Ты можешь представить такое в послевоенной Европе, чтобы американцы танками давили итальянцев, немцев, испанцев, недовольных присутствием янки?

Сообщение от Сэндр

Подозрительность, непомерные амбиции и агрессия - удел наших политиков и правителей. Их главная задача - заразить наш народ этими болезнями, чтобы люди искали причины всех наших бед во внешнем враге, а не в кремлёвских кабинетах.

История доказала, что мир боялся не красной или коммунистической угрозы. Вот уже 20 лет будет, как нет СССР, а мир продолжает бояться нас, дистанцируется от нас, как от прокажённых. Вот и остались у нас в друзьях Венесуэла, да тот островок в Тихом океане, который за 50 млн долларов признал независимость Абхазии и Южной Осетии (вот ещё позорище).

Сообщение от Jag Mort

А советские военные базы — это конечно же оккупация, ага

Или ты по другому думаешь? Чудно. Стоило только вывести наши войска из всех стран восточной Европы и прибалтики, как советский строй испарился куда-то. Не этот ли строй и не эти ли марионеточные правителства удерживали наши танки в Прибалтике и восточной Европе?

[Крыглоупек Грамцианский]

Тунис, Египет, Йемен, Алжир, Бахрейн, Ливия... следующей арабской страной, как я понимаю, будет Франция?

[G8.]

Освобождают - это когда выгнали и ушли, что сделали американцы.

а почему же с Окинавы то они до сих пор не ушли ?
имхо, из Европы их попросили спустя какое то время, вот и ушли,
взамен сейчас они в Косово новый плацдарм организовали

[Сэндр]

Сообщение от G8.

а почему же с Окинавы то они до сих пор не ушли ?

А кто их знает? Я не интересовался. Может у них с Японией до сих пор как и с нами нет мирного договора, а может это присутствие американцев выгодно японскому правительству.

Сообщение от G8.

имхо, из Европы их попросили спустя какое то время, вот и ушли,

Сам видишь, какая разница во взаимоотношениях: мы и Восточная Европа - мы убивать будем, но не уйдём; и Америка и Западная Европа - одни попросили - другие ушли.

Сообщение от G8.

взамен сейчас они в Косово новый плацдарм организовали

Плацдарм, это чтобы на нас напасть что ли? Не стоит заблуждаться. Америка не собирается нас завоёвывать. Мне кажется, что они просто боятся, что у нас может найтись обиженный на весь мир лидер, который со словами: "Да не доставайся ты никому!" попытается уничтожить всех и вся.

[G8.]

ушли они потому что половина Европы была под Советским Союзом и ссорится с остальной частью им было не с руки, а в Японии все проще, поэтому они до сих пор там
а Косово им нужно чтобы не с нами воевать, а влиять изнутри на Европейский экономический и политический климат, чтобы Европа посговорчивее была

[G8.]

кста, в историях Каддафи и Мубарака есть положительный момент - это сигнал нашим властям, что на пенсию в Испанию могут и не пустить

[Альбертыч]

нынче модно в Англию и Австрию подаваться

[G8.]

да без разницы куда имелся в виду весь Запад
Каддафи и Мубарака разве что в Венесуэлу возьмут, дак ведь и самому Чаверсу недолго осталось