Обгон/езда по обочине/тротуару - репрессии?

[POMAH]

В силу особенностей ранимого истерического типа характера, иногда душа не выдерживает стояния в пробках и дает команду организму объехать пробку по обочине. Вроде, мол, не встречка, репрессии наверняка не такие страшные.
Последнее время с ростом пробок расположенность к подобным маневрам лишь усиливается. Хотел вот поинтересоваться - так каковы же наказания за езду/обгон по обочине/тротуару? Ну чтобы быть готовым к незапланированной встрече с представителями правоохранительных органов...

[Gurman]

На Борской трассе лично постараюсь чтоб ты был в кувете, а так штрафы то небольшие.

[Adrenalin]

Сообщение от Gurman

лично постараюсь чтоб ты был в кувете

Дмитрий Вы МУДАГ

[Jag Mort]

Сообщение от Adrenalin

Дмитрий Вы МУДАГ

имхо, ничем не хуже обгоняльщиков по обочине

[Gurman]

Давай без оскорблений, а по существу, если что-то не понравилось в сообщении. А то как бы самого МУДАГом не посчитали.

[Adrenalin]

А как назвать человека, думающего, что он имеет право всех учить?

Не нравится манера езды ракера - телефон дежурного ГАИ спасет тебя

[Jag Mort]

Сообщение от Adrenalin

А как назвать человека, думающего, что он имеет право всех учить?

зови его просто Учитель

[Gurman]

А что я сказал, что кого то собираюсь учить? Горбатого могила исправит. На Йуха мне нужны обгоны справа, я может в это зеркало вообще не смотрю, а там какой-нито МУДАГ пытается влезть и слева еще машина - приходится смещаться с сторону обочины, а там МУДАГ. Хочешь быть впереди всех - на встречку и пошел!!! Все под контролем в таком случае.

[Jag Mort]

Сообщение от Gurman

я может в это зеркало вообще не смотрю

мда, не оправдал звание

[NIVAda]

Сообщение от Jag Mort

мда, не оправдал звание

... рыцаря-Жидая...

[Gurman]

манера езды ракера

А что ракеры у нас исключительно на обочинах практикуются на таких то машинах?

[Adrenalin]

Сообщение от Gurman

А что ракеры у нас исключительно на обочинах практикуются на таких то машинах?

Эту мысль поподробнее можно

[NIVAda]

Сообщение от Gurman

Давай без оскорблений...

В контексте слова Адреналина звучат как констатация факта... Я б может и не стал так радикально писать, но полностью согласен с ним. Подчёркиваю, что это касается ТОЛЬКО ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ.

[sprite]

в принципе согласен...
не его дело учить...
есть ГИБДД у них гемор можно и без штрафа получить..

[LM.]

Тут где-то рассказывали, как ехали в пробке и держали обочину. Просто ехали по ней со скоростью потока. При этом скорость всего потока увеличилась. Это называется учить?

[Jag Mort]

я видел как фуры вообще весь поток контролировали, даже встречку перекрывали пока там нет никого

[NIVAda]

о, да! они-то чаще всего и валяюццо в кювете....

[Jag Mort]

Сообщение от NIVAda

о, да! они-то чаще всего и валяюццо в кювете....

в основном благодаря спешащим умникам

[NIVAda]

Сообщение от Jag Mort

в основном благодаря спешащим умникам

Заметь, что спешащим ПО ВСТРЕЧКЕ, и лезущим в ряд перед самым их носом... Возможно ещё и при попытке "защемить" тех, кто по обочине может проехать... Но тогда под ними бы находили трупики, а они обычно так, сами по себе валяюццо...

[Gurman]

Я видел как 2 автобуса MAN длинные - один ближе к обочине, другой к центру - вообще класс - весь поток двигался.

[NIVAda]

Сообщение от LM.

Тут где-то рассказывали, как ехали в пробке и держали обочину. Просто ехали по ней со скоростью потока. При этом скорость всего потока увеличилась.

Если б гайцы не в носу ковырялись, а "держали" встречку, то на обочине не было бы никого...

[ti]

наблюдал картину маслом в понедельник. Еду в нижний в пробке. Сзади ничем не примечательный уаз. Пятнашка по встречке пашет, из уаза ненавязчиво высовывается полосатая палка и приглашает встать за него. 15шка встала вместе со всеми в поток (кстати так и доехал до моста не вылезая). Опять же по встречке чувачок на срв (вроде), тут уже гаец вылез оттормозил поток, загнал хонду на обочину, заодно еще одного умника ездить по обочинам и начал ребят оформлять. Так вот вывод, где-то тут предлагалось камер навешать по всей трассе, можно просто вот таких гайцов машин 5 гонять и отлавливать. Гы типа под прикрытием

[sprite]

Сообщение от LM.

Тут где-то рассказывали, как ехали в пробке и держали обочину. Просто ехали по ней со скоростью потока. При этом скорость всего потока увеличилась. Это называется учить?

там сказано сброшу в кювет..
а не буду держать обочину и не пускать..
раница есть??

[Gurman]

Пардон

[Jag Mort]

плюс адын
меня не напрягает, что кто-то быстрее меня пробку проедет, но реально задрали пыль с обочины поднимать

2POMAH: хочешь обогнать пробку, езжай по встречке и при случае получишь справедливое наказание

[IKnow]

У меня недавно случай был в подмосковье. Еду - полная машина (то есть тяжелый я). Смеркается. Замечаю в зеркале какое-то движение - ракер мелькнул на встречной. Я вижу, что он не успевает, оттормаживаюсь и даю ему втиснуться между мной и фурой впереди.

Следуя вашим рассуждения, я должен был этого мудака во встречке оставить. Не оправдал я возложенное звание "воспитателя на дорогах". Теперь он вырастит своих детей ракерами, и новорижское направление погибнет.

[Ytr]

надо пожалеть, может спешит куда..

[Jag Mort]

имхо, это другой случай
да и не воспитываю я обычно никого, на моих маршрутах для этого достаточно дальнобойщиков, просто РЕАЛЬНО задрала пыль от "умников, ценящих своё время выше здоровья окружающих"

[Ytr]

плуууууус адын

[Drowt]

Сообщение от Jag Mort

имхо, это другой случай
да и не воспитываю я обычно никого, на моих маршрутах для этого достаточно дальнобойщиков, просто РЕАЛЬНО задрала пыль от "умников, ценящих своё время выше здоровья окружающих"

Закрой окно и включи кондиционер\вентилятор. Я вообще никогда не открываю окно

[Jag Mort]

Сообщение от Drowt

Закрой окно и включи кондиционер\вентилятор. Я вообще никогда не открываю окно

не у всех есть салонный фильтр, особенно на тазиках, которых на дороге большинство

[LM.]

Может причину искоренить, а не следствие?

[IKnow]

Всех в кювет! (-8:

[IKnow]

А какая резница? Что за тупой обгон по встречке там и оставить, что за пыль на машине - в кювет.

[Max]

На встречке есть шанс получить удар в лоб от Камаза и таких маневров больше не будет, а после кювета пожить можно еще

[IKnow]

На встречке можно получить в лоп от виласипедиста и еще пожить, а в кювете можно дерево найти и таких маневров уже не будет.

[NIVAda]

Сообщение от Jag Mort

имхо, это другой случай

нинада тут... тот же самый случай... все фразы типо "приложу все усилия чтобы ..." (подразумевающие возможные существенные неприятности) должны порицаться сознательной общественностью... фтопку всех "учителей"...

[Jag Mort]

комрад, ты где-нить видел фразу "приложу усилия", написанную мной?

[IKnow]

Да не тебе это.

[NIVAda]

а ты видел где-нибудь, чтоб я приписал афтарство этой фразы тебе?

[Jag Mort]

тогда не понял, почему пост про "учителей" ты адресовал мне? а не претендую на столь уважаемое звание

[NIVAda]

ну, я уж не буду строить версии почему ты не понял...
пост не про учителей, а про схожесть ситуаций... типо ты их считаешь разными, а по мне - так одно и то же...

[Gurman]

Имелось в виду именно обочина - а не встречная - по встречке пожалуйста

[Jag Mort]

Сообщение от Gurman

Имелось в виду именно обочина - а не встречная - по встречке пожалуйста

кстати, на обочину иногда пассажиров высаживают, а среди них есть ещё и дети.

[NIVAda]

Сообщение от Gurman

Имелось в виду именно обочина - а не встречная - по встречке пожалуйста

Уууууу... таварищчъ.... Как всё запущено-то...

[srx]

Дмитрий! по обичине на вашем новом Пыжике нереспектабельно едить и машину жалко! тем более вам то зачем торопиться можно и постоять как все нормальные люди на жаре, у вас же есть кондиционер!!!!!!)

[Major Keis]

Мущщина, плюс тебе! Мудаг должен быть в кювете! Увидишь синее зубло 342, тошнящее по обочине со скоростью потока, пристраивайся в хвост и прикрывай!

[ti]

Еще серое зубло 341 (номера-то как похожи)

[Gurman]

Сразу видно борский малый

[Major Keis]

А мож нам собственные наклейки придумать? Типа, увидел на заднем бампере звездочки как на истребителе, и сразу понял: свои!

[SuperSan]

Мдаааа....а если в машинке, обогнавшей тебя на Борской трассе по обочине в жаркий летний вечер, сидели трое маленьких детей, орущих от духоты, и родители рисковали, лишь бы побыстрее их довезти до дома? Из кювета хоть поможешь их вытаскивать потом?

Беда у нас с терпимостью и добротой, ой беда...

[v!ct0r]

не понимаю родителей, рискующих жизнью и здоровьем маленьких детей...если есть необходимость торчать с детьми в пробках - купите машину с кондеем в конце концов

[SuperSan]

В конце концов и купим, но коли раз в год случилось перед Борским мостом с детьми без кондея застрять - пришлось по обочине выбираться: машины с кондеем поблизости не продавалось, сорри! И спасибо тем людям, которые тогда стояли в пробке и не пытались нас скинуть с дороги.

[Major Keis]

О детях надо думать до того, как они орать начали. Сомневаюсь, что их спрашивали, хотят ли они три часа на жаре постоять, чтобы к бабушке на денек съездить.

[LM.]

Надо тебе, РОМАН, характер менять... Иначе никак.

[IKnow]

50 рублей или беседы с вышеотметившимися, если они вдруг будут на дорогих машынах (то есть - могут) и в плохом расположении духа (то есть - хотят).

[Max]

Езда по обочине - низачот!

[IKnow]

(-8: Отлично!

[Ytr]

обычно инкриминируют обгон справа, типа рублей 300 штраф.

Вообщем если надо срочно, то можно, В/У не изымут

[IKnow]

300 - это с какого перепуга? Нарушение расположения ТС? Так оно называется полностью "Нарушение расположение ТС НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ", а обочина - не проезжая честь. 50 рублей.

[Ytr]

год назад штрафовали именно с такой формулировкой.

[Korneliya]

а может они видели как ты именно обогнал, а если просто по обочине выйхал бы к ним то не должен быть обгон., так думаю.

[Ytr]

Свет, конечно видели, и те что по обочине мчатся. вообще-то обгоняют, поэтому и формулировка обгон справа, а не езда по обочине.

[Opel_Astra]

вообще-то обгон - это совсем другое действие. Кстати в ПДД, на первых страницах, есть определение. Очень полезная книжка - рекомендую

[Ytr]

процитируйте мне глупому??

[Opel_Astra]

"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

[Ytr]

я ждал этого.
из полосы на обочину и продолжаешь по ней движение
в итоге в полосу возвращаешься?
значит обгон получается.
а обгонять можно только слева!!.

[Opel_Astra]

Сообщение от Ytr

я ждал этого.
из полосы на обочину и продолжаешь по ней движение
в итоге в полосу возвращаешься?
значит обгон получается.
а обгонять можно только слева!!.

Ждал и готовился ? Правила штудировал ?
По твоей логике, в правую полосу вообще никак не попадешь из левой, иначе... ай ай ай ... обгон справа запрещен!
буду ждать ответа интересного собеседника... или ты ушел правила читать? ... нююю, я так не играю

[Ytr]

не путай обгон с перестроением.

[Opel_Astra]

ну уж поверь мне, я их никак не спутаю! Ты можешь по существу ответить: как мне попасть в правую полосу, если я двигаюсь в левой и передо мной автомобили ? Получается если я перестроюсь и буду двигаться быстрее левой полосы - я нарушитель, т.к. обгоняю справа ? Может быть, для того, чтобы не нарушить правила, мне нужно перестроиться и ехать какое-то время не опережая поток в левой полосе? Тогда возникает вопрос: как долго я должен ехать с такой скоростью ? А кас. пробок могу сказать, что по обочине объезжают чаще всего стоячую пробку. А обогнать возможно только движущийся автомобиль! Так что "нарушение правил обгона" для этого случая неприменимо!

[Ytr]

перестроением попасть уступив дорогу движущимся по правой полосе.
обочина полосой не является.
значит и перестроения не будет

[Opel_Astra]

но и обгона тоже не будет

[Ytr]

как поймают, расскажешь что напишут в протоколе

[IKnow]

У меня вчера с мальчика на трехполоске "за встречку" содрали 2 килорубля, с формулировкой что штраф "за это" 5МРОТ, а МРОТ - 600 рублей (-8;

Я тебе про законы говорю, а не про формулировки (-8;

[Ytr]

так штуку скинули, надо радоваться

[Slay]

Сообщение от IKnow

... штраф "за это" 5МРОТ, а МРОТ - 600 рублей (-8;

Я тебе про законы говорю, а не про формулировки (-8;

3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.


МРОТ для штрафов 100 рэ

[IKnow]

Я в курсе, спасибо. Выигранная на этом факте "Милка" уже съедена (-8;

[mvsh]

Все, Ромк, щас тебя порвут!

КОАП 12.15.1 "Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам, обочинам или тротуарам в нарушение правил дорожного движения влечет наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда"
Полтинник вобщем.

[Max]

Пару раз на глазах в пробке между д. Толоконцево и Бобским мостом объезжающие умники падали в кювет

[Gurman]

Это не я

[Max]

Плюс еще есть возможность словить что-нибудь в колесо ибо хлама на обочине навалом, так что велком

[mvsh]

На злобу дня!

Свиснул тут

Стихопонос про пробки
Короче, тут недавно одна особа весело рассказывала, как мило можно развлечься в пробке - достать плюшевую игрушку типа "лев" и высовывать его в люк на крыше авто - типа, театр. Левик танцует, машет лапкой и т.д.
Потом началась развернутая дискуссия на тему: "Чем занять себя в пробке".

Настихопоносила я на тему пробок. Как всегда - с псевдофилосовским вывертом в конце произведения.
Всем автолюбителям посвящается.

"Чем занять себя в пробке"

А можно просто подрочить
Удобно - если будут шторки
Стихи в альбомчик настрочить
Из Гете или там из Лорки

А можно жопу показать
Вон той натюненной блондинке
А можно пива заказать
Шашлык, люля, кусок ветчинки

А можно обоссать Nissan
Удобно, если скорость 20
И тихо умирать от ран...
А можно просто поебаться

Девчонкам - сиьски оголить
Включить шансон, штоб всех сносило
Жаль, не получиться налить
Бухаем в пробке - жесть и сила

А можно плавиться как сталь
А можно париться как в бане
Орать, что Путин всех достал
И изливать потоки брани

А можно просто мирно спать
Или считать ворон в окошке
Часы снимать и надевать
Кидаться жареной картошкой

А можно дробовик достать
И сразу пробка рассосется
Точнее - будут все сосать
А кто-то мрачно рассмеется

А можно посчитать бабло
А можно закурить сигару
И лето все-таки прошло
Об этом нам споет Ротару

Крадемся в пробках по утрам
Поторопились - и плетемся
К своим счетам, договорАм...
А может, срежем и прорвемся

Ан нет. там наглая газель
Вон, желтым задом рассекает
Эй, слышь, чувак, ты охуел?
Ну, *, ну слов ведь не хватает

Сидим уже который час
В двойной коробке вечной пробки
Играет время против нас
А сзади множатся уёбки.

(с) Дрима (drimkamtru)

[hak]

Сообщение от POMAH

В силу особенностей ранимого истерического типа характера, иногда душа не выдерживает стояния в пробках и дает команду организму объехать пробку по обочине. Вроде, мол, не встречка, репрессии наверняка не такие страшные.
Последнее время с ростом пробок расположенность к подобным маневрам лишь усиливается. Хотел вот поинтересоваться - так каковы же наказания за езду/обгон по обочине/тротуару? Ну чтобы быть готовым к незапланированной встрече с представителями правоохранительных органов...

Видел я очень страшные аварии с такими умниками ..... если бы и ты видел даже бы и не подумал так ехать ..... кстати я заметел что в подмосковье это популярно.

Я таких учить точно не буду, их жизнь научит.... ДДД рулит

[IKnow]

Страшных аварий со всякими умниками полно. Если стоячую пробку объезжать по обочине и не валить при этом 120, то никаких "страшных" аварий не будет.
Покатайся по М7 до Мск. В подмосковье очень хорошие обочины, и в часы пик народ нормально организует по ним "рабочее" движение. Все надо делать с умом.

[sprite]

кстати да...
в МСК обочины используются активно как лишний ряд....
на Мкаде к примеру...тоже ползут везде, НО рпи этом каких то напрягов нет считается они как самый крайний правый ряд и все....
прижиманий нет

[POMAH]

меня как раз подмосковные обочины в первую очередь интересовали. просто периодически вижу там гаи на обочинах, дрючащих граждан за езду по ним. но когда пробка в мск начинается за 30 км. до города - как же тут на обочину не залезть? вполне полноценная полоса там получается. народ даже правей ее умудряется ехать...

[Max]

Сообщение от POMAH

вполне полноценная полоса там получается. народ даже правей ее умудряется ехать...

Смотрится смешно, когда "народ" на этой "полосе" ловит например корягу

[IKnow]

Это в НН смешно смотрится, т.к. начинается обучение поведению, в Мск народ пускает с обочины в ряд.

[Opel_Astra]

Согласен полностью! В Мск и области большинство автомобилистов уже поняли, что "непускание", "запирание" и "контроль полос" - это как раз и приводит к пробкам. Если Вы не можете ехать по обочине (по каким-то причинам, неважно), почему же Вас гложет зависть и Вы пытаетесь "не пускать", "научить" да еще и злорадствуете когда чел попадает "на корягу" или в яму ? Всегда объезжал, объезжаю и буду объезжать пробки по обочине! А если в недалекой перспективе разживусь паркетничком - так вообще одно удовольствие А Вы - всевозможные ревнивые блюстители "порядка" на дорогах - стойте в пробках, т.к. Вы же и есть их главная причина!

[Boom]

Сообщение от Opel_Astra

Всегда объезжал, объезжаю и буду объезжать пробки по обочине!

Весь вопрос в Вашей культуре. Почему Вы не считаете возможным(надеюсь) залезь без очереди в магазине?

Сообщение от Opel_Astra

А если в недалекой перспективе разживусь паркетничком - так вообще одно удовольствие

Может, пора стать взрослым? Подобные "экзерсизы" ничего, кроме усмешки не вызывают.

Сообщение от Opel_Astra

А Вы - всевозможные ревнивые блюстители "порядка" на дорогах - стойте в пробках, т.к. Вы же и есть их главная причина!

Расскажите это стоящим в пробках на маршруте Заволжье-НН.

[Opel_Astra]

Сообщение от Boom

Весь вопрос в Вашей культуре. Почему Вы не считаете возможным(надеюсь) залезь без очереди в магазине?

в магазине, если есть свободная касса - я иду в нее. А Вы, наверное, спокойно стоите в ту, где больше народа ?

Сообщение от Boom

Может, пора стать взрослым? Подобные "экзерсизы" ничего, кроме усмешки не вызывают.

Что у Вас вызывает усмешку - это факт только лишь Вашей биографии, который меня никак не касается. А тот факт, что в наших условиях нужен внедорожник, лично у меня сомнения не вызывает. В том числе и для объезда пробок. Время - деньги. У меня нет так много времени, чтобы стоять в пробках. Поэтому если есть возможность объехать - всегда так и сделаю. Иногда бывает, что мне некуда спешить и я спокойно стою и не предпринимаю особых усилий. Но это редко.

Сообщение от Boom

Расскажите это стоящим в пробках на маршруте Заволжье-НН.

Ни разу там пробок не видел, хотя пару раз в месяц в Заволжье бываю. Чем этот маршрут кажется Вам особенным / отличным от других ?
А самое главное, Вы наверняка просто забыли (как вариант - не знали) определение слова "культура"...

[Shturman]

Опель Астра Ваше бескультурие поражает ....
Мало того что Вы и есть наглец высшей марки, так вы еще и глумитесь над теми кто соблюдает порядок и не дает ситуации на дороге развиться до неконтролируемого хаоса..

Стыдно товарисч.... хотя горбатого как уже писалось могила исправит

[Opel_Astra]

Уважаемый пораженный бескультурьем Штурман Надо бы поконкретнее: кто вам сказал, что я наглец ? или в чем наглость проявилась ? то что я пробки объезжаю ? Кто сказал что я бескультурный ? Откуда такие выводы ? И в чем глумление над другими ?

[Shturman]

Сообщение от Opel_Astra

в магазине, если есть свободная касса - я иду в нее. А Вы, наверное, спокойно стоите в ту, где больше народа ?

Куда то вы не туда... касса - полоса движения ..

А это простите через турникет вы лезете голубчик

[Opel_Astra]

Главное, что никому не помешал... разве что зависть вызвал

[DIP]

Сообщение от Opel_Astra

Главное, что никому не помешал... разве что зависть вызвал

Есть уверенность, что "никому не помешал"?
Как тогда понимать, что вся очередь, что ожидает проезда в пробке должна пропустить (читай переждать) когда этому самому "умному" потребуется опять вклиниться перед всеми?

P.S. Я, в принципе, человек мирный и адекватный, но наглецов, которые считают себя умнее всех как не пропускал, так и не собираюсь.

[Boom]

Сообщение от Opel_Astra

в магазине, если есть свободная касса - я иду в нее. А Вы, наверное, спокойно стоите в ту, где больше народа ?

Как бы Вам объяснить попонятнее... "лезть без очереди" и "идти в свободную кассу" - это несколько разные вещи...

Сообщение от Opel_Astra

Время - деньги. У меня нет так много времени, чтобы стоять в пробках.

Почему Вы считаете, что Ваше время дороже моего?

Сообщение от Opel_Astra

Ни разу там пробок не видел, хотя пару раз в месяц в Заволжье бываю. Чем этот маршрут кажется Вам особенным / отличным от других ?

Для особо ненаблюдательных объясню. Пробки на этом маршруте характерны для 4х мест: въезд в балахну, балахнинская объездная, лукино, дубравный. В трех из четырех случаев пробки вызваны разбитыми ж/д переездами. И такие, как Вы, эти пробки только усугубляют (надо же, оказывается на переезде обочина шлагбаумом занята, какой сюрприз). Я понятно излагаю?

Сообщение от Opel_Astra

А самое главное, Вы наверняка просто забыли (как вариант - не знали) определение слова "культура"...

Так дайте же свое определение, если оно у Вас есть.

PS: Все Ваши попытки ответить в стиле "я не виноват, что ты лох и стоишь в пробке", право, непродуктивны.

[Gurman]

грамотно разложено по полочкам

[Opel_Astra]

Сообщение от Boom

Как бы Вам объяснить попонятнее... "лезть без очереди" и "идти в свободную кассу" - это несколько разные вещи....

Кто сказал, что сейчас не моя очередь ? А если я паралельно с трассой лесом поеду (там дорожка грунтовая, или бездорожье - это неважно) - это тоже без очереди ? Так что Вас расстраивает? То что Вы стоите, а я еду ? Так можно договориться до того, что если пробка стоит, то все кто в радиусе километра двигаются в том же направлении - без очереди пролезли

Сообщение от Boom

Почему Вы считаете, что Ваше время дороже моего?

Я сказал, что мое время дороже Вашего ? Я о Вашем времени ничего не знаю, я только о своем забочусь!
Касательно понятности изложения - вы себе льстите Особых пробок в этих местах не замечал, хотя иногда перед переездом съезжаю на обочину, если очередь очень длинная, а я спешу.

Сообщение от Boom

Так дайте же свое определение, если оно у Вас есть.

Культурой называется система запретов, а также представлений, мифов, стереотипов, архетипов и ритуалов, которые обосновывают эти запреты и позволяют осуществлять символическую реализацию ущемленных в процессе культурного репрессирования аффектов. Я это называю "получи фашист гранату"... есть у меня определение, есть! попрошу без обид, пытался шутить!

Сообщение от Boom

PS: Все Ваши попытки ответить в стиле "я не виноват, что ты лох и стоишь в пробке", право, непродуктивны.

Я искренне надеюсь, что мне не потребуется продуктивность в данном случае Вроде дел с Вами пока не имею, делить нам нечего, а попытка удивить меня знанием словца длиннее пяти букв бессмысленна

[Boom]

Сообщение от Opel_Astra

Кто сказал, что сейчас не моя очередь ?

Вам выше ответили.

Сообщение от Opel_Astra

Так можно договориться до того, что если пробка стоит, то все кто в радиусе километра двигаются в том же направлении - без очереди пролезли

У Вас не очень получается включать дурака.

Сообщение от Opel_Astra

Я сказал, что мое время дороже Вашего ? Я о Вашем времени ничего не знаю, я только о своем забочусь!

"если вы плюнете на народ, народ утрется, если народ плюнет на вас, вы утонете" [c]

Сообщение от Opel_Astra

Особых пробок в этих местах не замечал,

Вечер воскресенья.

Сообщение от Opel_Astra

Я это называю "получи фашист гранату"... есть у меня определение, есть!

Бред (хоть бы латинский корень слова попытались разглядеть). Хотя, надо сказать, он (бред) все равно не в Вашу пользу.

Сообщение от Opel_Astra

Я искренне надеюсь, что мне не потребуется продуктивность в данном случае Вроде дел с Вами пока не имею, делить нам нечего, а попытка удивить меня знанием словца длиннее пяти букв бессмысленна

Делить всегда есть чего.

[Opel_Astra]

Проще всего отмахнуться: все бред, Вам уже ответили, делить всегда есть чего и т.д. ... и ни слова по существу!

[Boom]

все, что хотел, я уже сказал. если Вы не в состоянии осмыслить, не вижу смысла продолжать дискуссию.

[AnSI]

Сообщение от Opel_Astra

Кто сказал, что сейчас не моя очередь ? А если я паралельно с трассой лесом поеду (там дорожка грунтовая, или бездорожье - это неважно) - это тоже без очереди ? Так что Вас расстраивает? То что Вы стоите, а я еду ? Так можно договориться до того, что если пробка стоит, то все кто в радиусе километра двигаются в том же направлении - без очереди пролезли

ИМХО, "обочина" и "параллельная грунтовка/дорога/шоссе/магистраль" разные вещи. Если бы была параллельная дорога - ее бы уже заняли до Вас.

Сообщение от Opel_Astra

Культурой называется система запретов, а также представлений, мифов, стереотипов, архетипов и ритуалов, которые обосновывают эти запреты и позволяют осуществлять символическую реализацию ущемленных в процессе культурного репрессирования аффектов. Я это называю "получи фашист гранату"... есть у меня определение, есть! попрошу без обид, пытался шутить!

Долго в Яндексе ковырялись?

Сообщение от Opel_Astra

Я искренне надеюсь, что мне не потребуется продуктивность в данном случае Вроде дел с Вами пока не имею, делить нам нечего, а попытка удивить меня знанием словца длиннее пяти букв бессмысленна

Вы делите дорогу с остальными участниками движения. И Вам никто не завидует, когда видит Вас обгоняющим поток по обочине (завистники обычно выезжают следом на обочину). Я бы посчитал это простым неуважением к другим участникам движения. И это вызвало бы у меня не зависть, а простое омерзение.

[v!ct0r]

Сообщение от AnSI

ИМХО, "обочина" и "параллельная грунтовка/дорога/шоссе/магистраль" разные вещи. Если бы была параллельная дорога - ее бы уже заняли до Вас.

плюс адын...почему то все, кто поддержал езду по обочине как-то забывают, что многим, стоящим в пробке, машины и навык позволяют ехать по обочине (мне позволяют без проблем, ибо машину не жалко - в разумных пределах), но они это не делают не потому, что они ЛОХИ, а потому, что из-за ипланов, въезжающих в пробку на светофоре или ином предпятствии, встает весь поток

[Tankist]

Правильно говоришь, жизнь слишком коротка чтобы проводить время в пробках, кстати, в.т.ч и поэтому я ужался до двух колес. Теперь, в пробке я просачиваюсь вперед, не увеличивая собой эту пробку и не мешая другим. Сознаюсь, регулярно обруливаю по обочине, но при этом пускаю колесо по кромке асфальта, следовательно не пылю. На встречку не лазаю, страшно.

[Opel_Astra]

Танкисту - особый респект Хотя бы один заступился а то - набросились... Можно к тебе в танк ?

[v!ct0r]

слезай с йопиля на что-нить двухколесной (с любовью к обочинам рекомендую эндурики) и пулях наx скока влезет...
а по существу темы: если я в крайнем правом ряду случайно словлю царапину от такого как ты при перестроении в основной ряд? ипал я тебя пускать, самого умного, в мой ряд, в котором я как все нормальные люди отстоял (считай "в очереди") с риском, что ты при перестроении выжмешь меня на встречку ???

[Tankist]

Спасибо. Кстати, тут один человек продает хороший Урал совсем недорого, если интересно, пиши.

[Opel_Astra]

у меня чезет... был... сейчас уже нет возможности, надеюсь в перспективе разжиться чем-то вроде Хондочки эндуро Но для начала нужно дом в деревне, по городу и на межгород я сейчас не рискну на мото пересесть

[Tankist]

Да ладно, вот я уже второй сезон езжу по городу на байке, как видишь, еще не убился, в байк труднее попасть и на нем легче увернуться, так что не боись. А ствоим отношением к пробкам тебе сам бог велел на 2 колеса пересесть.

[Opel_Astra]

а груз ? я так привык, что у меня багажник и там всегда все что мне нужно Ну и самоме главное: одеваться нужно соответственно, чтобы на байке гонять... короче не готов я пока

[hak]

Сообщение от Opel_Astra

С А Вы - всевозможные ревнивые блюстители "порядка" на дорогах - стойте в пробках, т.к. Вы же и есть их главная причина!

Почему спрятавшись за стекло человек так меняется ??? или вы всегда без очереди лезете куда вам надо ??? Мы причина пробок только в том что мы живем ..... вы хотите нашей смерти ???? Ваша логика ужасает .... Я никого никогда не учил и небуду , стараюсь пропустить того кто торопится, мало ли чего бывает , но наглецов не навижу , их за версту видно и такого хрен я пущу. (не нарушая ПДД конечно и не создавая аварийной ситуации)

P.S. по поводу вашей не давней аварии , счас я думаю что это вы скорее виноваты .....

[Opel_Astra]

Сообщение от hak

Почему спрятавшись за стекло человек так меняется ??? или вы всегда без очереди лезете куда вам надо ??? Мы причина пробок только в том что мы живем ..... вы хотите нашей смерти ???? Ваша логика ужасает : puke : .... Я никого никогда не учил и небуду , стараюсь пропустить того кто торопится, мало ли чего бывает , но наглецов не навижу , их за версту видно и такого хрен я пущу. (не нарушая ПДД конечно и не создавая аварийной ситуации)
P.S. по поводу вашей не давней аварии , счас я думаю что это вы скорее виноваты .....

Спешу Вас разочаровать, виновным признали оппонента : )
Как Вы определяете, кто наглец, а кто торопится ? Ненавижу, когда люди за меня решают, тороплюсь я или позабавиться решил. И когда додумывают и домысливают за меня, что я хотел сказать, не умеют внимательно читать!
Без необходимости никогда не лезу "без очереди", и уж точно никому не мешаю в его благородном стоянии в пробке!
Там, ниже, есть разъяснение, в чем причина пробки... Почитайте, это будет Вам полезно. Ни хочу ничьей смерти! Но не хочу также терять время "благодаря" тем самым "причинам пробок"
А что за странный звук Вы издаете, когда ужасаетесь моей логикой?

[AnSI]

Сообщение от Opel_Astra

Почитайте, это будет Вам полезно. Ни хочу ничьей смерти! Но не хочу также терять время "благодаря" тем самым "причинам пробок"
А что за странный звук Вы издаете, когда ужасаетесь моей логикой?

*лядь, ну как же бесит это "вы все лохи, пробок понаделали, а я тут белый человек, объеду ко я вас ослов по обочине а вы парьтесь, мое то время огого какое дарагущее!!!!"

[Mashu]

А слово "уважение" в вашем лексиконе есть? Ну, к тем, кто стоит в очереди в пробке, не пылит, и не пытается навязать остальным свое хамоватое поведение?
И куда девается вся культура, когда таково-вот, обгоняющего по обочине не пускают в честно отстоенное в очереди место, и он материться в ответ?

[Opel_Astra]

Маша! Усе! Сдаюс! Больше не буду! Уже создал соответствующую новую тему

[Mashu]

Надо не извиняться, а ездить так, чтобы остальных не задевать. Сама за рулем недавно - выступивших здесь понимаю.

[Opel_Astra]

будешь с мое за рулем - начнешь понимать и другие точки зрения

[Lucy]

Сообщение от Opel_Astra

будешь с мое за рулем - начнешь понимать и другие точки зрения

Будешь дисциплинированным водителем с самого начала, то при таком стаже вождения тебе никто слова не скажет.

[Voyager]

Хорошо сказано. Поддерживаю.

[Van Izem]

а сколько ты уже проехал, в км ?

[Opel_Astra]

точно сказать не возьмусь, около полумиллиона км. Ездил на ВАЗ-2109, ГАЗ-3110, ГАЗели, ГАЗ-3307 (ГАЗон), Форд Мондео и некоторых других марках Я впервые сдал экзамены по ПДД в 1984-м... как тебе такая автобиография ?

[rogalik]

Сообщение от Opel_Astra

... Я впервые сдал экзамены по ПДД в 1984-м... как тебе такая автобиография ?

Может, стоит подучить ПДД?

[Opel_Astra]

есть сомнения в моих знаниях ПДД ?

[rogalik]

Нет, только в правильной интерпретации...

[Opel_Astra]

всегда готов выслушать другие точки зрения / интерпретации !

[Lucy]

Сообщение от Opel_Astra

есть сомнения в моих знаниях ПДД ?

Мой папа иногда такие перлы выдает, что с ним страшно в машину садиться и за него, и за его пассажиров страшно становится. А вот когда предлагаю свериться с новой редакцией ПДД - отказывается и говорит, что он все-равно прав. Последний раз ПДД он читал наверное лет тридцать пять назад.
Это просто лирическое отступление.

[Opel_Astra]

нет уж, я их регулярно почитываю, и каждый год покупаю последнюю редакцию Но основные положения, как Вы понимаете не меняются: нельзя ездить на красный, выезжать на встречку. надо пропускать пешеходов и ... трамвай всегда прав

[sprite]

Сообщение от Opel_Astra

... трамвай всегда прав

а вот и не всегда

[Max]

Да нет, мне около Москвы такую картину и было смешно наблюдать

[Opel_Astra]

так и над тобой кто-то посмеется, когда ты на родных российских дорогах поймаешь корягу, у нас они не только на обочинах ! Вот Вам то как раз, вместе смеющимся над корягами, я и желаю торчать в пробках, как вилка в попке

[Shturman]

Вилка в попке у вас вызывает какие то особые чувства ?

[hak]

Сообщение от POMAH

меня как раз подмосковные обочины в первую очередь интересовали. просто периодически вижу там гаи на обочинах, дрючащих граждан за езду по ним. но когда пробка в мск начинается за 30 км. до города - как же тут на обочину не залезть? вполне полноценная полоса там получается. народ даже правей ее умудряется ехать...

Дрючат потому что каждый день кого-то сбивают .... если ты сегодня проехал , завтра , то после завтра ты считаешь это нормальным ..... а писец он же хитрый , он не заметно подкрадывается.... Правила придумывали не для того что бы нарушать.... а как где то прочитал "знаки на трассе раставленны кровью" .....

[Opel_Astra]

то есть ты всегда и везде соблюдаешь требования дорожных знаков, разметки и ПДД в целом ?

[hak]

Сообщение от Opel_Astra

то есть ты всегда и везде соблюдаешь требования дорожных знаков, разметки и ПДД в целом ?

Разметку всегда. Из-за этого криуля часто делаю ... хотя мне вон туда надо.

Только скоростной режим нарушаю .... а то раздавят не нароком

[Opel_Astra]

То что ты не всегда соблюдаешь ПДД - уже есть "политика двойного стандарта". Как ты определяешь, какие пункты ПДД можно нарушать, а какие - нет ?
представь себе ситуацию: ночь, или лучше 4 часа утра, абсолютно пустая дорога во все стороны, разметка требует, чтобы ты ездил "кругалями"... Твои действия ?

[hak]

Сообщение от Opel_Astra

То что ты не всегда соблюдаешь ПДД - уже есть "политика двойного стандарта". Как ты определяешь, какие пункты ПДД можно нарушать, а какие - нет ?
представь себе ситуацию: ночь, или лучше 4 часа утра, абсолютно пустая дорога во все стороны, разметка требует, чтобы ты ездил "кругалями"... Твои действия ?

Я не кого не учу .... я высказываю мнение ... и оно звучит так езда по обочинам опасна .....

а ситуации разные бывают ..... есть нарушения которые могут привести к летальным исходам .... к этому я отношу езду на красный , встречку и др... в том числе и по обочине... Нарушение правил парковки это не смертельный грех так как не может привести к жертвам... хотя я паркуюсь всегда правильно....

[Opel_Astra]

Просто ты не видел нарушения правил парковки, которое приводит к жертвам. Но это не значит, что такого не было. У нас напротив дома на дороге в три полосы умники почему то решили парковаться наискосочек по отношению к бордюру, а не вдоль, как требуют правила... Так вот там нарушение правил парковки не раз приводило к авариям. А объезд по обочине - ерунда, главное при этом никому не помешать!

[Alexander K.]

Стандрат один - культурно относится ко всем участникам движения и не создавать опасность. Объезжать пробки по обочине (встречке) пыля при этом в окна стоящих и вклиниваясь потом в поток - это просто хамство и бескультурье.

[LM.]

Коротко и ясно. Полностью поддерживаю.

[Voyager]

Сообщение от Opel_Astra

То что ты не всегда соблюдаешь ПДД - уже есть "политика двойного стандарта". Как ты определяешь, какие пункты ПДД можно нарушать, а какие - нет ?

Уже сказали же - нарушается только скорость, ибо даже в правилах записано, что надо руководствоваться скоростью потока. А поток у нас как раз быстрее и идёт.

Сообщение от Opel_Astra

представь себе ситуацию: ночь, или лучше 4 часа утра, абсолютно пустая дорога во все стороны, разметка требует, чтобы ты ездил "кругалями"... Твои действия ?

Лично я буду ездить "кругалями". И не из-за гаи.

[IKnow]

Ага, особенно кровью расставлены знаки и размета на М4. Все как в дурном анекдоте: прямая до горизонта - сплошняк и "Обгон запрещен", если "Отмена всех ограничений" - значит на вершине подъема или в закрытом повороте.

[hak]

[quote=IKnow]Страшных аварий со всякими умниками полно. Если стоячую пробку объезжать по обочине и не валить при этом 120, то никаких "страшных" аварий не будет.
Покатайся по М7 до Мск. В подмосковье очень хорошие обочины, и в часы пик народ нормально организует по ним "рабочее" движение. Все надо делать с умом.[/quot]

Я именно там и видел ... сальто и падение на крышу .... скорее всего были трупы .... дело в том что именно в москве по обочинам гоняют (двигаются с большей скоростью чем ряд) , да и сбить пешехода и велосипедиста есть большой шанс .... а с вашей идеологией можно и на красный ехать .... если осторожно.

[IKnow]

Чтобы встать на уши - надо валить как укушенный. Так можно и на ровном месте Хаммер перевернуть. Обочина - это не есть хорошо, но не смертельно.

[shs_sf]

мои 5 копеек
Если ты едешь по встречной полосе - ты мешаешь проезду встречным машинам и грубо нарушаешь ПДД + созаешь аварийную ситуацию
Если ты едешь по обочине то ты никому не мешаешь даже людям которые хотели бы выйти из машин например в кусты - сначало припаркуйся на обочине а потом двери открывай. К тому же восклицания типа "закол****и пыль поднимать" воспринимаю никак не подругому кроме "казлы блин а у меня там машина не едет"
Кроме сказанного могу добавить что я немного не понимаю что такое обочина - в ПДД дано определение ей но размыто и давно уже не актуально - например поле рядом с дорогой это обочина? разные автомобили бывают... я вот и по полю поеду... мне пофиг... и чо буду пойман за 50р?
Кароче - обочина гараздо лучше встречки.

[Max]

Сообщение от shs_sf

Кароче - обочина гараздо лучше встречки.

Но все равно зло, ибо небезопасно

[shs_sf]

машина сама по себе ЗЛО а уж если рассмотреть хомосапиенса то ваще вешаться сразу надо

[Max]

Сообщение от shs_sf

машина сама по себе ЗЛО

Ну так зачем еще больше ЗЛить?

[shs_sf]

такова жизнь
другой вопрос что правильнее достигать цели с наименьшим злом - я так понял тему эту
вот и высказался что встречка это совсем зло

[Alexander K.]

Сообщение от shs_sf

К тому же восклицания типа "закол****и пыль поднимать" воспринимаю никак не подругому кроме "казлы блин а у меня там машина не едет".

Бред какой-то. По обочине может проехать любая машина. Просто не все (слава богу) это себе позволяют. После обочины, все равно придется вклиниваться в поток, задерживая при этом других, тех, кто по обочине не ехал.

[Gurman]

Солидарен

[NIVAda]

Сообщение от Alexander K.

Бред какой-то. По обочине может проехать любая машина.

Да-да-да... Я таких постоянно наблюдаю на дамбе от толоконцева к НН... Съезжают и начинают пузом скрести, и выбраться обратно не могут... У нас и УАЗки не по каждой обочине проедут... Так что льстить себе не надо...

[Alexander K.]

Ну может не по всем обочинам Думаю, что та обочина, скорее исключение, не опровергающее правило.

Лично моя фраза типа "закол****и пыль поднимать", относилась к тем обочинам, где я сам спокойно проеду. Так что воспринимать это только как "казлы блин а у меня там машина не едет" абсолютно некоректно.

Кроме того, даже если есть где-то обочина, где легковые не могут проехать, так это не повод туда лезть на джипе, чтобы потом вклиниваться в поток из легковых авто. Разве это культурно?

С РОМАНом абсолютно согласен, что для тех, кто ездит по обочинам негодование других - это не аргумент, чтобы по ним не ездить. Если человек сам не почувтсвуют внутренний дискомфорт, поднимая пыль на обочине, то он так и будет там ездить.

Говорю свое "по обочинам - плохо" только для того, чтобы водители с обочин, были в курсе, что другим (многим) это не нравится. А то ведь такое может совсем в голову не придти.

[shs_sf]

да что ты заладил... пыль пыль.... много дней в году в пересечении с особенностями конкретной обочины создают пыль?
а зимой?
а в дождь?
а по гравию?
пыль ... пыль....

[AnSI]

Сообщение от shs_sf

да что ты заладил... пыль пыль.... много дней в году в пересечении с особенностями конкретной обочины создают пыль?
а зимой?
а в дождь?
а по гравию?
пыль ... пыль....

а зимой? - а) с каких пор зимой обочины чистить стали? б) замой разметки чаще всего не видно, поэтому даже если обочина почищена, то поток занимает равномерно и ее тоже.

а в дождь? - а) будете забрызгивать машины людей грязью с обочины б) а если у лдей окно открыто?

по гравию? - не каждому захочется наблюдать сколы краски от гравия, по которому вы проехали.

пыль ... пыль....

[NIVAda]

А мудланы на встречке - пыль не поднимают.... Пусть себе катаюццо...

ЗЫ тема - ацтой.

[shs_sf]

нервные клетки не восстанавливаюЦЦо :-)
приезжай седня к нам в футбол гонять под трамплин в 17-00?

[Alexander K.]

Сообщение от shs_sf

нервные клетки не восстанавливаюЦЦо :-)

Это точно

[Alexander K.]

Сообщение от NIVAda

А мудланы на встречке - пыль не поднимают.... Пусть себе катаюццо...

Странная, по-моему, логика какая-то.
Те, кто имеет наглость/ксиву, а следовательно, может и едет по встречке - мудланы. А ехать по обочине, когда другие не могут - нормально.

В чем же разница между первыми и вторыми с точки зрения тех, кто спокойно стоит в пробке? (кстати, среди них есть и те, кто может и по встречке и по обочине, но почему-то этого не делает)

[Adrenalin]

Сообщение от Alexander K.

Странная, по-моему, логика какая-то.

Логика не бывает странной, она либо есть, либо ее нет (С) Олигарх

[NIVAda]

Сообщение от Alexander K.

Странная, по-моему, логика какая-то.
Те, кто имеет наглость/ксиву, а следовательно, может и едет по встречке - мудланы. А ехать по обочине, когда другие не могут - нормально.

В чем же разница между первыми и вторыми с точки зрения тех, кто спокойно стоит в пробке? (кстати, среди них есть и те, кто может и по встречке и по обочине, но почему-то этого не делает)

Отвечу-таки... Разница с моей точки зрения (меня именно к тем и можно отнести, кто спокойно стоит в пробке) заключена в том, что тот кто едет по встречке создаёт опасность и пользуется возможностью заплатить/показать ксиву в случае чего... А тот кто едет по обочине - опасности практически никакой не создаёт и пользуется, в основном, возможностью машины (50 р любому по карману)... При прочих равных...
Я НИГДЕ не сказал (кажеццо ) что ехать по обочине - это не наглость...
ОДНАКО!!! Если я буду спешить (что бывает ОЧЕНЬ редко), то я смогу съехать на обочину (и пусть меня мучит совесть за запылённых сотоварищей ), на встречку - я не выйду НИКОГДА...
ЗЫ хотя вот по встречке-то, кстати, как раз все и могут ехать... физически...

[shs_sf]

про задержку потока согласен адназначно - по этому и не езжу ни по обочине ни по рельсам справа (пр Ленина - через рельсы на паралельную) хотя иногда очень хочется
"любая" по обочине не может
тут почитай в теме - люди некоторые говорят что "лучше по встречке" - ты тоже так думаешь?

[NIVAda]

Сообщение от shs_sf

про задержку потока согласен адназначно

Задержка потока происходит из-за дремучей провинциальной психологии "абасрусь, а перед собой не пущу никого"... На дамбе легко можно было бы организовать движение в два ряда, и если б поток сливался "через одного", то скорость его сильно бы не упала... Особенно когда мост наплавной открыт....

[Gurman]

Если мост открыт зачем потоку вообще сливаться?

[shs_sf]

а патамучта там одна полоса на мост со сплошной линией которую по ПДД пересекать НИЗЗЗЯ!
хоть бы знак ставили чтоль.... а то нарываться на встречку никак не охота даже при движении в одностороннем виде по мосту

[Gurman]

В принципе бывает такое, когда его только открывают/закрывают , ну не обязательно же по встречке по мосту нестись сломя голову - "с чувством, толком, расстановкой"

[shs_sf]

Еси б с чувством да с толком то этой темы бы небыло!
взаимовежливое движение нисоздает никаких проблем... ни на обочину никто не полезет ни на встречку....

[Gurman]

Я уже именно про это и писал ...

[shs_sf]

ну вопрос тут неоднозначный
одно дело влезать в образовавшуюся дырку из за того что например грузовик или кто то трогается медленно или там исчо чо..... а другое дело вклиниваться в едущий ряд
тут арифметика простая - было 2 полосы стало 1 то ест ьмашин в два раза больше - при констатной пропускной способности канала скорость упадет в два раза по идее...

[axel]

не в 2 - это недостижимый идеал верный только для идеальной жидкости, скажем. Снижение скорости потока происходит больше чем в 4 раза - все водители не роботы и не могут синхронно пропускать друг друга.

Кроме того снижение скорости потока в "горлышке" стремится к нулю из-за того что лезущие в ряд, когда упираются в препятствие или сужение снижают скрость до нуля и пытаются на такой скорости втиснуться.( точнее не к нулю, лень считать-по опыту где-то 2-5 км.ч) Поэтому пробки и возникают частенько в местах сужений.
Всем любителям плевать на всех и ехать по обочинам и встречкам - в библиотеку - учить математику и физику или так и тошните по своей обочине и дальше.
Нехрена лезть короче, ибо

[Jag Mort]

Сообщение от NIVAda

Задержка потока происходит из-за дремучей провинциальной психологии

насмешил

[NIVAda]

мало смешного-то, уважаемый...

[Jag Mort]

Сообщение от NIVAda

мало смешного-то, уважаемый...

конечно, не пускать с обочины -- это провинциальность, а ездить по ней -- это ниибаца цивилизованность

[Gurman]

Мало смешного в том, что нет культуры на дороге и все лезут справа и слева

[shs_sf]

да бесполезно.... ТЫПААДЫНПЛЮС

[Alexander K.]

Встречка не лучше обочины. За нее вообще прав надо пожизненно лишать (ессно, в тех случаях когда она действительно имеет место быть)

[Jag Mort]

Сообщение от Alexander K.

Встречка не лучше обочины. За нее вообще прав надо пожизненно лишать (ессно, в тех случаях когда она действительно имеет место быть)

не понял, очень много мест, где обгон по встречке РАЗРЕШЕН, за что пожизненно?
кстати, по обочине ездить ВЕЗДЕ запрещено.

[shs_sf]

превосходные степени никого до добра исчо не доводили (это я про "пожизненно")....
лучше остерегаться слов "всегда" "никогда" "все" "по любому" и прочее и прочее
а вот обочина лучше встречки

[Alexander K.]

Про пожизненно это я пошутил. Сам крайности не люблю.
Под "встречкой" имел ввиду, обгон по ней, там где это запрещено. Думал, что это понятно

[shs_sf]

мне понятно было :-)

[POMAH]

Ого
какая флудная тема получилась
Ответившим по теме - большое спасибо.
Учителям - уважаю ваше мнение, но имею свое. В кювет и в бубен тоже могу, если что

А если без лишней агрессии, то проблема, конечно, почти всегда в плоскости личности находится.
Я отлично сознаю, что не ангел. Многие вещи в жизни делаю неправильно. Часто бываю эгоистом в ущерб другим. Понимаю праведное возмущение других.
Может измениться что-то, только если человек сам захочет.
Я вот, например, с недавних только пор осознал, что мусор на улицу (в том числе из машины) выбрасывать - нехорошо. Раньше мне было пофиг, что, естественно меня не красило. Более того, мне сейчас даже стыдно за себя того. Как-то осознание пришло само, перестал мусорить. Вожу/ношу с собой до урны.
Также, думаю, будет и с нахальством на дороге. Пока активно практикую. Учить - только вызывать ответную агрессию. Как написал выше - с агрессией проблем нет. Наверное постепенно сам успокоюсь.
А пока, извините.

Надо все-таки наклейку на машину повесить. Может регулярное клеймение позором на форуме склонит чашу весов моего слабого характера в сторону высокой культуры и морали?

[Van Izem]

Поздравляю с хорошим настроением!

[POMAH]

даже двигаясь по обочине, объезжая пробку, пребываю в нирване

[Van Izem]

если по делу, то обочина, конечно же дешевле встречки официально тебе обойдется по деньгам.
если не официально, то рефлексы тебе помогут.

с точки зрения тошнящего в пробке -
неприятно, конечно, когда объезжают.
не настолько, чтобы в кювет спихивать, но тучки на лицо набегают.
как сам буду действовать - не знаю. от настроения зависит. иногда всех подряд пропускаю, иногда вожжа под хвост попадает - иду бампер-в-бампер с впереди идущм... - бак для нирваны маловат пока.

тема флудная. старожили переболели, новичков зато появилось много инициативных, болеющих за дело

процесс развития автокультуры долгий, болезненный.
кто-то его ускоряет (грубит первым или наоборот "учит"), кто-то плывет по течению - если смотреть на всё это сверху, напоминает естественную возню муравьёв на дорожке...

[IKnow]

> какая флудная тема получилась

Ой, а ты и не ожидал... (-8;

[POMAH]

не поверишь, думал просто ответят по делу. даже специально постил в Правовой чтобы лишнего внимания не привлекать

[hak]

Сообщение от POMAH

Ого
......
Может измениться что-то, только если человек сам захочет.
Я вот, например, с недавних только пор осознал, что мусор на улицу (в том числе из машины) выбрасывать - нехорошо. Раньше мне было пофиг, что, естественно меня не красило. Более того, мне сейчас даже стыдно за себя того. Как-то осознание пришло само, перестал мусорить. Вожу/ношу с собой до урны............

Согласен ..... умные учатся на своих ошибках , а дураки вообще не учатся ....

Короче желаю что бы шишка была не больная после обучения ..... мне хватило увидеть одну аварию , легко отделался.

P.S. а мне так наклеек и не дали

[POMAH]

и на том спасибо

[Shturman]

Надеюсь ты по борской трассе не ездишь по обочине =)
регулярно клеймить буду .. если справа проскочишь

[Alexander K.]

Офф конечно, но, имхо, надо уважительно относиться к другим участникам движения и не пылить им в открытые окна. Некрасиво это

[Piwis]

хотел сначала было спорить тут со всеми подряд, но потом понял, что бесполезно, поэтому выскажу просто своё мнение:
обгон в пробке - ЗЛО, так как в любом случае, обгоняющий будет вклиниваться, тем самым усугубляя пробку и показывая своё наплевательское отношение к тем, кто стоит в пробке никого не обгоняя

[Ytr]

плюс адын

[POMAH]

не соглашусь. не все участники движения одинаково полезны некоторые очень медленные. таких приходится обгонять. хоть по обочине. глубоко убежден, что немалая роль в создании пробок - у "тупящих" индивидов. не говоря про трактора и прочие большегрузы, чадящие себе тихонечко 30км/ч....

[Ytr]

дороги надо расширять, а не по обочинам кататься.

[Piwis]

опять же это будет справедливо для трёх полос движения (утрирую)
взять ту же пробку с БОРа и, допустим, в колонне есть такой вот Медленный...
1) если оставить колонну в покое, то она будет медленно, но двигаться и этот Медленный в этом медленном потоке выделяться никак не будет
2) Торопыги обгоняют и влезают в ряд, тем самым вынуждая весь поток тормозить, а так как у Медленного плохо с торможением и с разгоном, то он будет этими самыми торможениями и разгонами всех нервировать и провоцировать всё новых Торопыг

доходчиво?

[POMAH]

недоходчиво.
тормоза - вот одна из причин пробок. их нужно обгонять. по возможности не нарушая. если нарушать - то исходить из правила наименьшего из зол. человек, едущий грамотно быстрей потока, тормозную пробку еще сильней не притормозит. он ее разгрузит тем, что быстро из нее свалит.
это мое мнение.

[Piwis]

если только это не машина, а самолёт ))

поймите же, что не будет никаких тормозов, пока вы не начнёте обгонять и встраиваться... (а куда вы будете встраиваться никому не помешав, если через мост только одна полоса?)

или же вы проедете весь мост по встречке не помешав при этом ни попутным ни встречным машинам, тогда не спорю...

[Opel_Astra]

пробки разные бывают, что ты все про мост и про мост Очень часто в пробке можно проехать аккуратно по обочине и никому не помешав "уйти" вперед, на простор... так приятно, когда впереди - только горизонт

[v!ct0r]

если есть обочина по которой можно проехать пробку насквозь "в горизонт" на ней тоже образуется пробка - природа не терпит пустоты - если бы эстакаду на мост можно было проехать насквозь не вклиниваясь ни на остановках, ни на мосту - все бы там ехали вторым рядом - думаешь у тазика меньше возможности переть по обочине, чем у астры???

[Piwis]

никому не помешав
расшифруйте и возможно я с вами соглашусь

вон из афонино в печёры тоже можно по обочине, так здесь сложно будет кому-то помешать, так как на обочине выстраивается второй ряд, который так потом и остаётся вторым - так ради бога, здесь вот будет эффект...

вот только потом фуры нужно пускать из первого ряда во второй уже за светофором и перед самым светофором не отжимать левый ряд на встречку из-за того что на обочине провал (даже ямой-то не назовёшь)...

[Opel_Astra]

"никому не помешав" - значит объезжаю пробку по обочине, как уже говорил часто такое происходит в Подмосковье. Обочины там позволяют, они зачастую заасфальтированы.

[Piwis]

так вы встраиваетесь обратно в полосу из которой выехали или нет?
если встраиваетесь - то усугубляете, если выехав один раз на встречку/обочину вы уже не возвращаетесь в полосу, а поворачиваете налево/направо - то вы "разгружаете пробку" (хотя если задуматься, то насколько может разгрузить пробку одна машина из 100?!) В этом случае правильнее сказать, что вы увеличили свою скорость проезда затора без вредя для окружающих, а так, чтобы им помочь в этом нелёгком деле - вряд ли ))

[Opel_Astra]

я о себе забочусь, в надежде, что окружающие меня взрослые люди в состоянии сами о себе позаботиться. Но не мешаю - это точно. Если вдруг помешаю - извиняюсь!
В полосу обратно всраиваюсь, либо на светофоре и ухожу быстрее, чем те, кому мог бы помешать, либо когда пускают... а за это дружелюбно поморгаю поворотниками... Ну а тем, кто "ипал пропускать, отстояв очередь" желаю чтобы их тоже кто-то "ипал" с завидной регулярностью. Только чтобы "ипальщики" при этом не размножались : )))

[Jag Mort]

почему люди, которые "ипали пропускать, отстояв очередь", хуже чем те, кто "ипал стоять в ней"?

[Opel_Astra]

я сказал, что одни люди хуже других ? Ты думашь, что взаимоуважение заключается в том, чтобы не "лезть", а я думаю, что в том, чтобы пропустить. Всегда пропускаю человека, если он показывает, что хочет попасть в мой ряд. Значит ему Н У Ж Н О. За это он мне спасибо скажет и в следующий раз пропустит в ответ.
Я не могу найти другого объяснения, почему люди не пускают других людей, кроме как зависть : (

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

я сказал, что одни люди хуже других ? Ты думашь, что взаимоуважение заключается в том, чтобы не "лезть", а я думаю, что в том, чтобы пропустить.

пропустив одного "торопыгу" и выразив ему "уважение", ты неуважаешь ВСЕХ тех, кто честно стоит за тобой в пробке

[Max]

Пропустив одного "торопыгу", пропускаешь следущего и т. д. А с зади стоят люди и ждут, когда же у тебя кончится "уважение" уже

[andrew52]

за что ипать тех, кто отстоял в пробке?

[Opel_Astra]

в сообщении, на которое вы отвечаете, сказано, что желаю им "ипаться", имеется ввиду между собой... видимо за место в пробке, т.е. в очереди...
Млин, как надоело разъяснять, просто читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ и все вопросы отпадут сами собой, ОК ?

[andrew52]

читаем, ок?

Сообщение от Opel_Astra

Ну а тем, кто "ипал пропускать, отстояв очередь" желаю чтобы их тоже кто-то "ипал" с завидной регулярностью.

непередергивай, а отвечай, елы палы. зачем

[Opel_Astra]

они "ипали" пропускать кого-то, я им желаю, чтобы их кто-то в свою очередь "ипал". Я сам этим не буду заниматься, мне - незачем.

[andrew52]

в данном случае ты не берешь во внимание, что этот человек, который не желает пропускать "обочников" отстоял в пробке 3 часа... нет проблемы пропустить человека который выезжает из прилегающей территории в поток.
кстате, в данном контексте это равносильно тому, что пусть их ипут за то что они стоят в пробке.
невежливо как миниму. эгоистично, и по%%естически к остальным.
ты меня не убедил, да и вряд ли убедишь. хотя ты скажешь что и не собираешься это делать.
однако исходя из споров вот таких складывается впечатление о человеке.

[Opel_Astra]

[quote=andrew52]в данном случае ты не берешь во внимание, что этот человек, который не желает пропускать "обочников" отстоял в пробке 3 часа... нет проблемы пропустить человека который выезжает из прилегающей территории в поток.
кстате, в данном контексте это равносильно тому, что пусть их ипут за то что они стоят в пробке.
однако исходя из споров вот таких складывается впечатление о человеке. /QUOTE]
а что было такое условие задачи: "стоим в пробке 3 часа, потом решаем - пропустить или нет"? Я не понимаю, как ты углядел в данном контексте "пусть их ипут за..." Я не хочу знать, за что их... но раз уж они берутся не пускать и при этом "ипали", пусть им также и отольется. Действие равно противодействию! У каждого может быть ситуация, когда спешишь - просто беда, у тебя не бывает ?

[andrew52]

бывает.
вот если ты и говоришь действие равно продиводействию, то как раз к тому что ты делаешь против всех, то есть едешь по обочине
кстати, условие 3 часа вытекает из условия пробки. если пробка-значит движение затруднено, 3 часа назвал условно. а вот ты не пытайся передергивать свои слова в общем, твоя точка зрения мне понятна, в обще то, не будем флудить...понятно , что я тебе ничего не докажу...

[Opel_Astra]

не будем флудить...понятно , что я тебе ничего не докажу...

а я тебе ?

[andrew52]

меня не просто заставить нарушать правила...стараюсь быть законопослушным. жизнь учит...

[Opel_Astra]

я тебя призывал нарушать правила ?

[andrew52]

в чистом виде нет, но ты отстаиваешь свою позицию, что по обочине ездить это нормально.

[Opel_Astra]

ни в коем случае не призываю, поступать также, как я, что хорошо для меня - то может быть плачевно для других. Ну и самое главное - если все поедут о обочине, она встанет, также как и вся пробка : (

[andrew52]

Сообщение от Opel_Astra

что хорошо для меня - то может быть плачевно для других

радует что это осознаешь

[Gurman]

Такой значит разъясняльщик хороший, что понять никто не может

[POMAH]

Сообщение от Piwis

если только это не машина, а самолёт ))

у меня самолет могу прокатить. доходчиво всё будет видно.

[Opel_Astra]

Сообщение от POMAH

не соглашусь. не все участники движения одинаково полезны некоторые очень медленные. таких приходится обгонять. хоть по обочине. глубоко убежден, что немалая роль в создании пробок - у "тупящих" индивидов. не говоря про трактора и прочие большегрузы, чадящие себе тихонечко 30км/ч....

а пробка - есть результат превышения критической массы "тупящих" индивидов на данном участке дороги ! Согласен?

[Jag Mort]

смени ник, не позорь дедушку Адама и название хорошей машины

[Opel_Astra]

дедушка расстроился бы, если бы автомобиль, его детище, простаивал в пробках

[Opel_Astra]

Простой пример: я всегда объезжаю по обочине пробку в Балашихе. Так вот, основной причиной пробок там, имхо, являются светофоры. Объезжая (а не обгоняя, какнекоторые пытаются представить) пробку по обочине я в результате оказываюсь на светофоре. Загорается зеленый и... Вы думаете водитель стоящего в правом ряду Камаза успеет понять, что произошло, прежде, чем я окажусь метрах в 50-ти впереди ? Так кому я помешал, кто вынужден затормозить ? В то что он испугается и заглохнет на светофоре - не верю

[Piwis]

ничего не могу ответить про пробку в Балашихе, так не знаю где это, если не трудно перенесите свою ситуацию на БОРскую пробку

[v!ct0r]

на борскую пробку это не перенести - нет светофоров, на которых можно вклиниться не тормозя поток...зато есть остановки и сужение перед мостом, дальше которого по обочине - только в реку (чего порой желаю хитровыделанным торопыгам, которые считают, что они всех умнее и я должен их десятками пускать в свою полосу - конечно, мля, все опаздывают, у всех жены рожают) в городе, кстати, на проспектах при авариях в полосе перестраиваться не мешаю и никакого негатива к перестраивающимся не испытываю - перестроения у них вынужденные и к личной хитрожопости отношения не имеют

[axel]

Там где стоят отбойники и деление по полосам жесткое и разделители стоят - пробки не возникаю, ....почти, т.к. всегда найдется умник, который решит вклинится - МЕЖДУ двумя попутными рядами . и еще: что делать со сломавшимися/закипевшими/и т.д. при отсутстви у нас в россии у гибдд вертолетов для эвакуации таких авто и отсутствии нормальной санавиации?

До тех пор пока машинами управляют Люди - пробки будут возникать всегда и часто неожиданно.

[v!ct0r]

я же выше написал что по возможности стараюсь всегда пустить машину, которая уперлась в закипевшего или сломавшегося на проспекте - это жизнь, железо имеет свойство ломаться,.. а проскакивать пробку по обочине и потом лезть в мой ряд - это не жизнь, а борзость и поxуизм

[axel]

Да я с тобой согласен и по поводу борзости и по-поводу пропускания. Народ у нас просто дикий и преносят свои "понятия" на Дорогу, а это чревато

[axel]

Вот еслиб только один Opel Astra пролез по правой обочине к сфетофору, но за ним ( стадо, млин, за) рванут еще "гонсчики" и вот они точно уже не успеют и начнут влезть в уже двигающийся поток . тормозя его.

почитайте немного об исследованиях мат. моделей "пробок" а потом проанализируйте собственное поведение - как раз такие как вы и создают тот "хаос пробки" из-за которого и затрудненное Движение становится Пробкой.

[Opel_Astra]

не хочу загружать голову "мат. моделями пробок", могу сказать одно: я не являюсь причиной пробки и объезжаю ее, только если никому не мешаю. Пыль я не считаю аргументом, скорость движения по обочине обычно не такая, чтобы пыль столбом. Если за Камазом идете - намного больше пыли.

[Gurman]

Камазы в отличие от Вас уважаемый по обочинам не ездят и пыль, опять же в отличие от Вас не поднимают. И вообще что значит никому не мешаю - телепат что ли?

[Opel_Astra]

естессно никому не мешаю - имхо

[andrew52]

Сообщение от Opel_Astra

Пыль я не считаю аргументом, скорость движения по обочине обычно не такая, чтобы пыль столбом

значит по зеркалам никогда не смотрел. ты года нибудь ездил по полю на речку и т.д. да дпросто по проселочной дороге? если да, тогда твои слова фуфло

Сообщение от Opel_Astra

могу сказать одно: я не являюсь причиной пробки и объезжаю ее, только если никому не мешаю.

очень спорное утверждение! ты не один такой, в этом то и проблема. что водителей так думающих много, и все они не мешают на обочине, и все они стоят на светофоре никоиму не мешая. а пыль, так это вообще из разряда фантастики.

[Lucy]

Вот-только хотела про причину возникновения из затора пробки, но не успела. axel прав. И ладно если удачно встроятся, благодаря реакции и уступчивости оттесняемого водителя, но ведь таким образом машинки можно попортить и, что главное, нанести травму человеку. А пробка разрастется. Еще мне нравится, что стало относительно больше водителей, которые знают, что в заторе встраиваются "елочкой" если, например, один из рядов заканчивается - как, например, перед постом у Борского моста. Но таких еще мало.

[DeD]

200р максимум.
А вообще - http://www.autoforum.nnov.ru/forum/showthread.php?t=20738&highlight=%EE%E1%E3%EE%ED+% E2+%E7%EE%ED%E5+%E7%ED%E0%EA%E0 там ссылочка есть интересная

[Lucy]

Вот это темка! Так вот и становятся ГУРУ Автовопросов.

[Opel_Astra]

ты за то, чтобы объезжать пробки ?

[Mad]

Мда... Еле осилил. Такие дебаты надо в реале устраивать... И гонки по обочинам устраивать. И вообще мне пофигу кто и как пробки объезжает. Я стараюсь свой маршрут составлять так, что бы как можно меньше пробок зацепить. И помоему это актуально (езда по обочине) на трассе. Я только в одном месте проежаю по обочине ООООООЧЕНЬ медленно при выезде около Карповской церкви на Мызинский мост, если ехать со стороны автозавода сзади завода.

[Tokha]

Ясно, что лучше не писать, но напишу .. Да, душа иногда не выдерживает, особенно, когда машина позволяет..

Вчерась на всеми любимой борской дамбе вручили бумажку на 50 р. За езду по обочине. Грозились вручить на 300 рублей, за обгон справа.

Так, для любопытства, я так и не понял, что есть обочина и обгон справа. От Толоконцева до Нижнего "обочина" делится на три части: асфальт после сплошной, грунтовка (которая пылит) и кювет с травой. Первое ясно - обочина. Второе - не ясно, так как ниже асфальта сантиметров на 20-25. Кювет - тут ясно, что не обочина.
Что есть обгон??? если я еду по грунтовке, которая ниже проезжей части я обгоняю справа? а если я в кювете буду ехать, я тоже обгоняю справа?!!! Где заканчивается "обгон"? ... я же могу ехать по полю в километре от дороги и так же обгонять стоящий поток... Гаец мне назвал цифру 100 метров! Гы

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

[Major Keis]

Но ты левым колесом-то по асфальту ехал?

[Tokha]

неа.. асфальта вообще не касался..

[Opel_Astra]

"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

В пробке транспортные средства обычно стоят. Если ты выехал из занимаемой полосы (съехал на обочину) в момент, когда остальные стоят, то это не обгон, а объезд! А что за штраф в 50 р. за выезд на обочину ? Какой пункт правил и статья КоАП ?

[Tokha]

Тут сложно сказать.. Выехал на обочину, когда поток остановился. Гайцы этого момента не видели. Когда подъезжал к ним, то поток двигался 5 км/ч.

На самом деле, если уметь, то можно доказать свою правоту/неправоту .. но надо уметь поспорить, чтобы потом только хуже не стало..

Тот штраф где-то в машине валяется, нашел такой же, только раньше дело было и там же.

"Двигался по обочине" п. 9.9. Статья 12.15 КоАП.. тогда мне дядька сказал, что "мы обычно за это берем 200 рублей... но напишу 50".

Куча спорных моментов. Можно без штрафа обойтись, если рядом с тобой едет языкастый чел. Хотел сегодня попробовать в кювете мимо гайцев проехать (ради эксперимента , да пробки не получилось хорошей..

[Opel_Astra]

...Когда подъезжал к ним, то поток двигался 5 км/ч...

Вот именно, когда подъезжал - ты уже не обгонял, а двигался по обочине... обгона здесь точно нет!

На самом деле, если уметь, то можно доказать свою правоту/неправоту .. но надо уметь поспорить, чтобы потом только хуже не стало..

Тебе должны доказать твою неправоту! А "чтобы хуже не стало" ... так это ... вежливость - лучшее оружие вора (с) (Джентельмены удачи)

[EagleNN]

1) Господа, вот тут многие говорили о том, что при езде по обочине машина сильно пылит... Мне инетресно на какой скорости это происходит.... Хорошая пробка (типа борского моста) движется со скоростью 5 Км/ч (+/- 5 Км/ч ). По обочине, обычно, едут со скоростью 10-15 Км/ч. На этоу скорости пыль почти не поднимается.
2) Противникам езды по обочине: я совсем даже и не против провести 1,5-2 часа в пробке, но в той машине, которая не "закипает". Если брать нашемарки, то абсолютное большинство от такого "стояния" просто закипит. А к чему это приведет? Правильно! Какая-нибудь из полос встанет намертво! А проедь эта машина по обочине минут 5-10 и мотор бы успел подостыть...
3) Стоять в пробке, когда у тебя в машине вместо кондиционера включена печка, мягко скажем, не "так приятно" как в машине с кондиционером. (если печку выключить, закипание минут через 40 приходит с неизбежностью.

Вот и думайте после этого... В кювет или не в кювет...

P.S. Я, например, нормально отношусь когда по обочине меня обгоняет нашемарка на небольшой скорости... Но когда по обочине газует джип (скорость километров 60) то это здорово действует на нервы...

[Tokha]

тут ведь как? когда погода сырая, то по обочине едет очень мало машин (про борскую). не напрягает, пусть едут, их не замечаешь особо.

А когда сухо, то на этой самой обочине образовывается целый отдельный ряд машин. Даже если у них скорсть 10 км/ч, то пылищи они поднимают много и потом мешаются, когда пытаются выползти назад на дорогу. Раньше было хуже, обочина была настоящей обочиной и почти вровень с асфальтом. Сейчас она стала ниже и неровная и не каждая машина решается по ней ехать..

Еще заметил, что в сухую погоду гайцы не стоят. Их нет и все прутся по обочине, кто может. А если сыро, то гайцы в двух местах с биноклем

Сегодня ехал - обочину тормозили, а кто по встречке гнал только взглядом провожали.. вот так ...

[LM.]

Может лучше машину починить, а не по обочине валить? Тем более, что на скорости 10-15 км/ч мотор не остынет.

[Opel_Astra]

кстати, Ваша правда, исправный агрегат греться не будет. У меня на девятке одно время даже вентилятор не включался, несмотря на пробки. Это хороший показатель здоровья мотора

[EagleNN]

Сообщение от Opel_Astra

кстати, Ваша правда, исправный агрегат греться не будет. У меня на девятке одно время даже вентилятор не включался, несмотря на пробки. Это хороший показатель здоровья мотора

Да машина исправна... И вентилятор "почти" не включается... И не кипел ни разу... Только вот при езде на маленькой скорости 10-15 все равно мотор остывает... Проверено "на себе".

[LM.]

Зачем же включать печку, охлаждать двигатель ездой по обочине, если все исправно?

[EagleNN]

Сообщение от LM.

Зачем же включать печку, охлаждать двигатель ездой по обочине, если все исправно?

Ну когда на улице 30 с лишним система охлаждения на пределе...

[Шуруп]

Ром когда у меня было зубло я ездил по обочине асфальтовой со скоростью 100-120 по грунтовой обочине ездил 80-100 все блин курят в стороне...все это от страха или боязни или от неумения ездить...
я не говорю что я мега пилот....и ваще но езда по обочине особенно по грунтовой мне всегда нравилась...

[Major Keis]

Сообщение от Шуруп

все это от страха или боязни или от неумения ездить...

Имхо, это от позиционирования конкретного индивида по отношению к обществу. Сомневаюсь, что хамство - синоним смелости.

[Opel_Astra]

имхо, хамство - стоять в пробке и являться ее причиной (или усугублять ситуацию), когда можно по обочине проехать и разгрузить пробку. Математику все учили, однако запомнили видимо все разные аксиомы
Похоже тема вечная, надо бы новую замутить ...

[Vic]

На самом деле противники объезда по обочине, сами того порой не замечая, выступают не против факта езды, а против:
1) пыли в окна
2) встраиваний в ряд
3) блин, я в правое зеркало смотреть не приучен, меня такие люди пугают
По первому и второму пункту - согласен. Сразу оговорюсь, езжу по обочинам и в обозримом будущем отучаться не собираюсь. Но стараюсь во-первых не пылить (чаще всего по пыльным обочинам просто не еду, реже - еду, но стараюсь помедленней). Во-вторых - не отжимаю, не подрезаю и т.п. при возврате в полосу. Если впираюсь наглухо - просто жду, пока кто-нибудь пустит.
А вот на счет третьего пункта - фи таким водителям. Не можешь/ не приучен пользоваться всеми приборами - не выезжай на дорогу.
С выше приведенными оговорками ездунов по обочинам поддержу - сам такой. И считаю, что такая манера езды разгружает дорогу.

[hoopoe]

угу, особенно на борском мосту разгружает... да так разгружает, что все кто не по обочине едут стоят там часами... математику что-ли в школе плохо учили?

[Vic]

Призываю перечитать мой пост. Потом немного подумать. А потом назвать хотя бы два отличия людей, которых я поддержал своим постом, от людей, которые так умело разгружают борский мост.
зы: подсказка - смотри пункты пыльная обочина и встраивание в ряд

[Piwis]

ага, и вечный двигатель существует
чистые дети (с) не помню чьё

[Vic]

пусть так! Излишняя взрослость, кстати, порой ослепляет всилу превычки мыслить давно выработанными стереотипами. Дети порой могут найти свежее решение (чаще, правда, лишь идею решения - проработать решение полностью не хватает опыта ) проблемы как раз из-за нестереотипного мышления.
Например, я могу, в принципе, разработать теорию (че ее разрабатывать, теорию потоков и систем массового обслуживания почитайте, господа математики), в которой могу показать, что в пробках часто виноваты люди, едущие потенциально (до тех пор, пока никого не догнали) быстрее основного потока, но боящиеся/неумеющие обогнать (в том числе и по обочине) едущих медленнее/со скоростью потока. В результате такие товарищи выстраиваются в очередь, едут (гм... ползут) со скоростью переднего и за счет длины выстроенного хвоста начинают мешать еще более быстрым (и более решительным). В результате встают и те, хвост растет. Получаем пробку. Ну а после некоторого критического момента действительно, хоть едь по обочинам/встречке, хоть не едь - пробку уже не разгрузишь. По той причине, что хвост настолько велик, что не притормозив его вперед не прорвешься.
А вот если бы данные, никуда не спешащие товарищи, хотя бы не догоняли медленно едущих, а сразу бы двигались со скоростью потока, соответственно оставляя промежутки более быстрым и решительным, пропускная способность большинства наших трасс была бы выше. Но это, увы, неосуществимые мечты.
А вот теперь, господа взрослые, скажите честно, узнаете ли вы себя в этих полубыстрых хвостонакопителях? Жаль вас расстраивать, но и вы тоже порою являетесь причиной снижения пропускной способности наших дорог
А посему предлагаю заклеймить вас ЗЛОМ, считать грубыми нарушителями здравого смысла в угоду ПДД и че.. там еще предлагали, кюветы что ли?
зы: оговорюсь, теория работает лишь в том случае, когда увеличение трафика не превышает потенциальной пропускной способности дороги совместно с обочиной, и когда количество быстрых не превышает количество медленных (могу ошибаться, данный критерий надо бы уточнить, но так лениво).
зызы: а еще, самых внимательных взрослых, прошу заметить - я не поддерживал обгоняющих в пробке (смотрите пункт 2 еще раз и соотнесите его наконец с пробкой) - если пробка достаточно глухая - тут ни обочина, ни встречка не спасет. Остается лишь завидовать счастливым обладателям кондишина
зызызы: решил все-таки добавить, чтоб оградить себя от нападок людей, с пониженным порогом чувства юмора - большая часть из вышеизложенного - стеб. Однако, человек, умеющий думать, найдет в нем рациональное зерно. Остальных прошу считать все это детским лепетом.

[batalt]

Мне про решительных и быстрых понравилось. Это как в мультфильме "Тачки".

[Opel_Astra]

да это ваще все мультик ! : )))

[rogalik]

[OlegL]

Ну так мы вроде вообще все и всегда являемся причиной снижения пропускной способности дорог Выехал на дорогу - уже помешал
А насчет пробок/хвостов - разные это вещи. Никто в здравом уме хвост выстроившийся объезжать по обочине не будет, скорость не та.
Основная проблема при обгоне медленно относительно едущего, напрмер фуры, - то что на скорости ~90км\ч у большинства наших авто динамика даже с переходом на пониженную слабовата, а это не позволяет этот обгон совершить. Примеров когда быстрые и решительные с такой динамикой тошнить начинают и называют это обгоном - масса. За поездку в выходные много пришлось обгонять и цепочек авто тоже, пару раз девятки очень опасно шли на обгон меня, когда я за фурой пристраивался, оба раза - в закрытом повороте и мне было видно, что там кто-то едет, а им - нет. Еле разъезжались с встречкой, пару раз приходилось тормозить организовывать дырки для любителей через сплошные обгоны организовывать. Но как правило цепочка авто не задерживает, динамики мне хватало за глаза. Очень нехорошее впечатление о таких "решительных" складывается.
А пробочка тем и отличается, что обогнать и уйти в пространство там просто некуда, узкое место в пробке миновать по обочине как правило не удастся не помешав. В той же борской пробке в выходные в пять рядов все толпились на круге (поворот на Бор) и проезд километра до круга и дальше до Толоконцева занял минут пятьдесят . Через 300 метров выстроились в ряд и ехали ровно практически без обгонов/пробок со скоростью 40-70 км/ч до Нижнего. Проехав в пробке по обочине ты не изменишь пропускной способности дороги в большинстве случаев, т.к. тормозят движение узкие места/стыки моста/и т.п. Ты лишь изменишь порядок проезда: себя любимого в пробке по-меньше постоять заставишь, на культурных людей свысока поглядишь, ручкой им помашешь, сурово посмотришь когда тебя не пустят и только-то.
З.Ы.: не считай переходом на личности, просто так удобнее излагать было
З.З.Ы.: не люблю когда едут по обочине, но больше из-за бескультурья этого процесса, т.к. кондиционер в наличии, окна закрыты, машина в порядке и т.п.
З.З.З.Ы.: моя нелюбовь выражается в том, что обратно по первому требованию/желанию не пущу в ряд (тех кто выезжает с примыкающих/от обочины отъезжает пропускаю всегда), но когда чуть постоят, пара/тройка машин проедет, тогда и пускаю. Хотя это тоже гибко, ибо в пробке старые машины пропускаю охотнее, т.к. риск закипеть у них велик.

[Opel_Astra]

Ну так мы вроде вообще все и всегда являемся причиной снижения пропускной способности дорог Выехал на дорогу - уже помешал

Начнем с того, что пропускная способность дороги никак не связана с Вашим на ней появлением, Вы себе льстите Вы всегда создаете на дороге помехи остальным ? Лично мне большинство участников движения не мешают

Для расширения кругозора, Вам, уважаемый тезка, сообщаю, что причины пробок могут быть очень разные. Например в Балашихе (выезд из Мск в сторону НН), причина пробок - светофоры. Частенько причина пробки - ДТП. И это тоже тот случай, когда можно проехать по обочине и разгрузить пробку. Насчет культуры, просто предлагаю Вам задуматься: Вы считаете некультурным объезжать пробку по обочине, другая часть людей считает некультурным стоять в пробке, усугубляя положение, когда можно ехать. Это всего лишь спор "о вкусах, о которых не спорят". Кому-то нравится так, кому-то по другому. Кто прав в этой ситуации ? Может быть нет смысла искать правых и виноватых ? Если уж на то пошло нужно искать (и обсуждать в форуме) способы разрешения ситуации.
Почему Вы видите неуважение к Вам только лишь в том, что кто-то едет быстрее ? Есть еще люди, которые мимо на самолетах пролетают. Стоит задуматься, что же вызывает у Вас раздражение?
Уважение, по Вашему, встать в хвост и увеличивать пробку ?
То, что Вы не пускаете в ряд по первому требованию / желанию - это ли не бескультурье, это ли не двойной стандарт ? Получается "мы тут культурные, в пробке стоим, а ты - неуч бескультурный, объехал по обочине, вот теперь постой, как мы стояли" (чтобы жизнь медом не казалась)! Так что ли правильно ?
Очень Вы легко разделяете людей на тех, кто достоин Вашего уважения, и на тех, кого надо "не пущщааать!" Смешно все это... если бы не было так грустно : (

[OlegL]

Пустой спор, пустое сообщение. От Вас другого и не жду ибо не вижу в многочисленных постах попытки гибче смотреть на проблему, а не только оправдывать свое поведение. Флейм ни к чему.
Теорию обслуживания и ее применение на практике я хорошо себе представляю, как и большинство других программеров думаю.
Смешно не это, смешно то как Вы встали столбом и не хотите оглядеться, считаете только себя правым. Увы мне, но не смог я из многочисленных Ваших постов увериться в Вашей правоте.
А насчет раздражения - не смешите, я смотрю на это как на мышиную возню и не более. Нирвана рулит. Я во многом поставил перед собой добровольные обязательства как себя вести по отношению к другим людям и не только на дороге а вообще в жизни. Стараюсь никому не мешать, мне редко кто мешает. Рамки того, что можно делать и что нельзя задает именно то, что сам для себя разрешишь. В любом случае, мое право делать так как я захочу, также как Ваше право делать как Вы хотите. Любите быстро ездить - пожалуйста, только не создавайте помех и аварийных ситуаций. Любите объезжать пробки, пожалуйста, но не считайте что кто-то Вам чем-то обязан, он будет сам решать пускать или нет. Мне нравится, как многие быстро едут и никому не мешают, но когда кто-то считает себя гонщиком и вылазит через сплошную на встречку в закрытом повороте или на подъеме - это уже мягко говоря "пофигизм" и мне не нравится как легко они ставят под удар чужую жизнь.
По всем остальным доводам: в Европе похоже живут одни дураки. Стоят в пробках, культурно, не создавая лишних помех и опасности, не забивая плотно проезжую часть так что проехать практически нельзя. Мда...
Короче я "бескультурный двустандартый пофигист тощнящий в пробках и всем мешающий и т.д. и т.п.". На том и порешим

[Vic]

Сообщение от OlegL

Любите быстро ездить - пожалуйста, только не создавайте помех и аварийных ситуаций. Любите объезжать пробки, пожалуйста, но не считайте что кто-то Вам чем-то обязан, он будет сам решать пускать или нет.

Подписываюсь! Именно так и считаю!

[Opel_Astra]

Пустой спор, пустое сообщение. От Вас другого и не жду...

а аргументы ? Т.е. Ваши сообщения - не пустые, а мои пустые? Просто так, потому что Вы так решили ? Будьте уверены, я достаточно гибко смотрю на все проблемы, я не догматик. В данном случае пытаюсь показать точку зрения, альтернативную Вашей, только и всего...
... ушел работать, итак времени не хватает : (

[OlegL]

Считаю спор в котором полсотни Ваших сообщений твердят об одном и том же, где Вы отвергаете аргументы других не подтверждая ничем своих, кроме "я никому не мешаю " пустым. Сообщения, которые повторяют одни и те же аргументы, бездоказательные и голословные тоже считаю пустыми.
Пример с парапетом Вам уже приодили и вызвало это у вас лишь улыбку. А это во-первых незаконно, во-вторых выходит за рамки норм поведения, в-третьих - когда возникают пробки в Метро, не парапет тормозит, а эскалаторы чаще всего и перепрыгнув через парапет Вы опять же просто измените порядок прохождения, а не разгрузите пробку. Поэтому считать себя героем и "культурным", которому совесть не позволяет быть как все и стоять в пробке/очереди, а лучше всех обойти/оставить после себя и типа ускорить их продвижение ИМХО глупо. Тут все просто, ведете себя соответсвующе, не считайте что кто-то должен в дальнейшем вести себя по отношению к Вам хорошо, принимайте соответсвующее Вашему поведение без нервов и обвинений.

[Opel_Astra]

Считаю спор в котором полсотни Ваших сообщений твердят об одном и том же, где Вы отвергаете аргументы других не подтверждая ничем своих, кроме "я никому не мешаю " пустым. Сообщения, которые повторяют одни и те же аргументы, бездоказательные и голословные тоже считаю пустыми.

Повторы - это от того, что никто похоже не пытается прочитать то, что раньше говорилось : (
Думаешь кто-то считает бездоказательные голословные сообщения полными ?
Я в метро не бываю, пробок там дааавно не видел, поэтому не буду про парапеты и эскалаторы спорить.

Поэтому считать себя героем и "культурным", которому совесть не позволяет быть как все и стоять в пробке/очереди, а лучше всех обойти/оставить после себя и типа ускорить их продвижение ИМХО глупо. Тут все просто, ведете себя соответсвующе, не считайте что кто-то должен в дальнейшем вести себя по отношению к Вам хорошо, принимайте соответсвующее Вашему поведение без нервов и обвинений.

Быть "как все" мне не позволяет не совесть, это совсем другое чувство!
Мне, в принципе, все равно, как Вы себя поведете, важно, что Ваше поведение по отношению ко мне, определяется моим поведением до того...

[Vic]

Сообщение от OlegL

Ну так мы вроде вообще все и всегда являемся причиной снижения пропускной способности дорог Выехал на дорогу - уже помешал

Пожалуй замечу, что если каждый участок дороги считать системой массового обслуживания (а так оно в принципи и есть ), то чем быстрее ты каждый участок проскочишь - тем меньше загрузишь данную систему, и тем быстрее она освободиться для запросов других пользователей.

А насчет пробок/хвостов - разные это вещи. Никто в здравом уме хвост выстроившийся объезжать по обочине не будет, скорость не та.

Вот здесь я бы так не утверждал. Это зависит от многого: от длины и скорости движения хвоста, от состояния обочины и ее видимости, от возможностей автомобиля и водителя и пр. Например, при визуальной видимости дырки и свободной проходимой для меня обочине я без зазрения совести совершу обгон справа, и вот хоть убейте, не буду чувствовать себя виноватым или бескультурным. Хотя, фиг знает, может я и псих
зы: все остальное - это видимо не мне, потому как не могу взять в толк, на какую часть моего поста этот комментарий. Со многими положениями из него, кстати, согласен.
позднее зызы: а понял! это различие хвоста и пробки!!! Ну тут видимо надо оговориться, что для меня это хвост, двигающийся за городом со скоростью 40 км/ч - это уже пробка. Вот такая особенность восприятия

Разве что еще вот это прокоментирую:

З.З.Ы.: не люблю когда едут по обочине, но больше из-за бескультурья этого процесса

Оценки вообщем-то у всех свои. Лично для я некоторые ситуации без нарушения ПДД оцениваю как бескультурные и неуважительные по отношению к остальным участникам. Также как некоторые нарушения ПДД таковыми не считаю. Для меня все зависит от особенностей каждой конкретной ситуации. Это я к тому, что некоторые случаи езды по обочине действительно считаю бескультурными, а некоторые нет.

[OlegL]

Сообщение от Vic

Пожалуй замечу, что если каждый участок дороги считать системой массового обслуживания (а так оно в принципи и есть ), то чем быстрее ты каждый участок проскочишь - тем меньше загрузишь данную систему, и тем быстрее она освободиться для запросов других пользователей.

Маленькая тонкость - в узком месте система загружена на 100% и потоки обязательно будут тормозить при синхронизации. Если бы машины ехали с дистанцией, достаточной для вклинивания в поток без снижения скорости, то потери бы не было, но в этом случае просто движение по одной полосе с той-же скоростью с небольшими дистанциями было-бы не медленнее.

Сообщение от Vic

Вот здесь я бы так не утверждал. Это зависит от многого: от длины и скорости движения хвоста, от состояния обочины и ее видимости, от возможностей автомобиля и водителя и пр. Например, при визуальной видимости дырки и свободной проходимой для меня обочине я без зазрения совести совершу обгон справа, и вот хоть убейте, не буду чувствовать себя виноватым или бескультурным. Хотя, фиг знает, может я и псих
зы: все остальное - это видимо не мне, потому как не могу взять в толк, на какую часть моего поста этот комментарий. Со многими положениями из него, кстати, согласен.

Тут же я и написал, что "в большинстве случаев". Обгонять по обочине хвост из машин, которые едут со скоростью 60-90 в час очень опасно, т.к. на обочине валяется мусор, могут быть камни\ямы и т.д. Все-же в большинстве своем хвосты едут за фурами\дачниками и скорость не 20 и не 30 км\ч, а сильно выше. А на скорости ниже большинство будут обгонять при первой возможности по встречке.

Сообщение от Vic

Оценки вообщем-то у всех свои. Лично для я некоторые ситуации без нарушения ПДД оцениваю как бескультурные и неуважительные по отношению к остальным участникам. Также как некоторые нарушения ПДД таковыми не считаю. Для меня все зависит от особенностей каждой конкретной ситуации.

Ну так я вроде написал, что гибко отношусь к этому. И, например, непускание в свой ряд при сужении дороги\объезде аварии и т.д. считаю таким-же некультурным поступком, как движение в глухой пробке по обочине. Также и движение по обочине вполне приемлю, хоть и не практикую, если оно помогает преодолеть узкое место не вклиниваясь в поток и уйдя в простор, но это бывает очень редко, чаще приходится сливаться рядам и в результате еле двигаются все. Также и пристраивание в хвост без зазора при невозможности обгона считаю дурным тоном, на слабых машинах, если чувствовал, что динамики не хватает всегда оставлял зазор, чтобы у быстрых был шанс меня и впередиидущего обогнать не пачкой, а по очереди. Или, например, езда по левой полосе при свободной правой в городе тоже дурной тон, но сгонять с полосы и нервничать из-за этого я не буду, впрочем также как и обгонять справа. Сам всегда стараюсь избегать поступков, которые считаю "дурным тоном".

[Vic]

Сообщение от OlegL

Маленькая тонкость - в узком месте система загружена на 100% и потоки обязательно будут тормозить при синхронизации. Если бы машины ехали с дистанцией, достаточной для вклинивания в поток без снижения скорости, то потери бы не было, но в этом случае просто движение по одной полосе с той-же скоростью с небольшими дистанциями было-бы не медленнее.

Дык вроде учел я эту маленькую тонкость

Сообщение от Vic

оговорюсь, теория работает лишь в том случае, когда увеличение трафика не превышает потенциальной пропускной способности дороги совместно с обочиной, и когда количество быстрых не превышает количество медленных (могу ошибаться, данный критерий надо бы уточнить, но так лениво).

Тут же я и написал, что "в большинстве случаев". Обгонять по обочине хвост из машин, которые едут со скоростью 60-90 в час очень опасно, т.к. на обочине валяется мусор, могут быть камни\ямы и т.д. Все-же в большинстве своем хвосты едут за фурами\дачниками и скорость не 20 и не 30 км\ч, а сильно выше. А на скорости ниже большинство будут обгонять при первой возможности по встречке.

Обгонять по встречке на данной скорости тоже опасно - там машины попадаются. Прежде надо убедиться, что в их отсутствии
Мусор/камни/ямы/пешеходы... гаишники - для обочины - тоже самое. Надо прежде убедиться что их также нет. Кстати, редко обгоняю по незнакомой обочине. Но вот по знакомой - практически каждый день.
зы: никого не призываю так поступать, просто описываю свой алгоритм действий.

Ну так я вроде написал, что гибко отношусь к этому.
...

Не стал все цитировать - больно длинные посты получаются.
Замечу лишь, что несмотря на некоторое различие оценок, поведение на дороге в общем-то схоже. По крайней мере я чаще всего поступаю примерно также.

[OlegL]

Сообщение от Vic

Дык вроде учел я эту маленькую тонкость

ИМХО, если система загружена на 100% ее быстрее не проскочишь

Сообщение от Vic

Обгонять по встречке на данной скорости тоже опасно - там машины попадаются. Прежде надо убедиться, что в их отсутствии
Мусор/камни/ямы/пешеходы... гаишники - для обочины - тоже самое. Надо прежде убедиться что их также нет. Кстати, редко обгоняю по незнакомой обочине. Но вот по знакомой - практически каждый день.
зы: никого не призываю так поступать, просто описываю свой алгоритм действий.

Со встречкой все проще. Там действуют ПДД. Там ты видишь где можно и где нельзя обгонять глядя на разметку/знаки. Там ты вправе ожидать, что на дороге не будет больших ям и колдобин (с маленькой натяжкой на наши Русские дороги ). На обочине на скорости, да если едет кто-то спереди и пылит сложно быстро среагировать на возникшее препятствие. То что впередиидущий может пустить между колес, можно не успеть объехать и т.д. Вобщем, просто шанс неожиданно получить препятствие существенно выше и не практически не поддается прогнозированию (эмпирически частично можно снизить этот, за счет запоминания постоянных препятствий, ям и т.д.).

Сообщение от Vic

Не стал все цитировать - больно длинные посты получаются.
Замечу лишь, что несмотря на некоторое различие оценок, поведение на дороге в общем-то схоже. По крайней мере я чаще всего поступаю примерно также.

[Vic]

Сообщение от OlegL

ИМХО, если система загружена на 100% ее быстрее не проскочишь

Имхо, если система загружена на 100% нет нужды в решении, как ее проскочить - места все равно нигде нет

Со встречкой все проще. Там действуют ПДД. Там ты видишь где можно и где нельзя обгонять глядя на разметку/знаки. Там ты вправе ожидать, что на дороге не будет больших ям и колдобин (с маленькой натяжкой на наши Русские дороги ). На обочине на скорости, да если едет кто-то спереди и пылит сложно быстро среагировать на возникшее препятствие. То что впередиидущий может пустить между колес, можно не успеть объехать и т.д. Вобщем, просто шанс неожиданно получить препятствие существенно выше и не практически не поддается прогнозированию (эмпирически частично можно снизить этот, за счет запоминания постоянных препятствий, ям и т.д.).

Ну вообщем все сводиться к тому же, что я и оговаривал. С уменьшением возможности обгона на незнакомой обочине - согласен. Опять же говорю, мы понимаем ситуацию примерно одинаково, но расходимя в выводах: ты считаешь (для себя), что так делать нельзя, а я - иногда, с учетом оговоренных условий - можно... и нужно
Собственно дальше мы пойдем по кругу и смысла в этом будет мало. Хотя, лично я обажаю флейм ради флейма... если есть свободное время, конечно

[Michфуд]

а я считаю, что по обочине в данном конкретном месте (борская пробка)ездить нельзя! и все кто так делают имхо козлы, это явно тормозит движение и вредит другим людям, которые вынуждены дышать поднимаемой пылью. Хочешь быстрее ехать или сильно надо успеть? - Вали по встречке, только поаккуратней, т.к. и встречные бывают и из твоего потока вылезть могут. И будешь только с гайцами если не повезет дело иметь, если дело у тебя срочное - например плохо стало кому-нибудь или рожать - гайцы тоже люди - отпустят махом, если нет - денег дашь и все. И будут тебя считать реально крутым которому пох на гаи и бабла полно, тем самым получишь уважение окружающих и никому не навредишь, а не то что сыкливо жаться по обочине пенсионеров ужимая, т.к. ни одно реальное авто тебе дорогу так не даст, да и сам зассышь лезть перед кайеной например, которая как все нормальные люди потихоньку по очереди в пробочке пыхтит

[Vic]

Господа горячи борские парни!!!
Я понимаю, что вас долбает лишь борская пробка!!!
НО!!! Кроме борской пробки существует еще куча разных других мест, где часто возникают пробки.
Дальше. И я считаю, что в борской ПРОБКЕ лезть на обочину нет смысла. Но борская ПРОБКА - это не место, это еще конкретная дорожная ситуация. А про ситуации я уже писал свое мнение. Если хотите - прочитайте выше (ибо выглядит так, что не читали), не хотите - ваше дело.
зы: пользуясь случаем хотелось бы передать привет горячему борскому парню Shturman'у

[Opel_Astra]

Попробуй перессказать свое сочинение все от первого лица: "Я валю по встречке, только поаккуратней... И буду только с гайцами если не повезет дело иметь... И будут меня считать реально крутым которому пох на гаи и бабла полно, тем самым получу уважение окружающих... "
Зачем же людей по себе мерить ?

[Adrenalin]

возник вопрос... а сколько Вам лет?

[Opel_Astra]

это не главное, важно что пацан "чиста конкретный"

[Adrenalin]

просто в этом сочинении есть забавные моменты неуживающиеся с логикой

[Opel_Astra]

это самое доброе, что можно сказать об этом сочинении

[OlegL]

Сообщение от Vic

Имхо, если система загружена на 100% нет нужды в решении, как ее проскочить - места все равно нигде нет

Грубо допустим: проехать через узкое место за какой-то промежуток времени максимум может 10 машин, с учетом проскочивших через обочину так 10 машин и проедет, только те кто ехал по дороге проедут с соотвественно меньшей скоростью, плюс за счет синхронизации потоков еще время потеряется, поэтому они проедут не вдвое медленнее, а больше. Узкое место в пробке как правило не одно и отнюдь не то, где внезапно кончается обочина, проезд одной узкой точки не означает, что дальше скорость существенно повысится, т.к. пробка держится еще более узким местом далее по дороге и между точками дорога заполнена вся. Исключая обочины, конечно, по которым можно проехать быстрее и, немножко задержав весь поток, втиснувшись, проехать раньше других, не увеличив пропускную способность, а лишь уменьшив свое время стояния в пробке за счет времени других (т.к. ты увеличил скорость проезда, а все - замедлились). ИМХО как-то так

[Opel_Astra]

Грубо допустим: проехать через узкое место за какой-то промежуток времени максимум может 10 машин, с учетом проскочивших через обочину так 10 машин и проедет

а кто сказал, что пропускная способность используется на 100 % в случае, если по обочине никто не едет ? Если выпустить на дорогу 10 автомобилей с водятлами за рулем, то пропускная способность будет использоваться на 50% максимум !

[OlegL]

Сообщение от Opel_Astra

а кто сказал, что пропускная способность используется на 100 % в случае, если по обочине никто не едет ? Если выпустить на дорогу 10 автомобилей с водятлами за рулем, то пропускная способность будет использоваться на 50% максимум !

ИМХО 50% того маленького участка где есть обочина и она свободна - это да. Но, как правило, там где обочина свободна нет узкого места (от которого зависит размер пробки и скорость движения основного потока), оно дальше. Основной поток идет без зазора достаточного для вклинивания со скоростью, которую позволяет развить самое узкое место пробки и вклиниваясь в основной поток дальше придется тормозить поток, причем снижая скорость основного потока из-за необходимости организовать дырку для вливания в основной поток.

[Opel_Astra]

Вы со своими матмоделями оторвались от жизни также, как декабристы от народа
в пробке поток не идет, он стоит! Объезд по обочине происходит именно в этот момент. Движущиеся автомобили объезжать сложнее, хотя при небольшой скорости потока тоже можно.

Основной поток идет без зазора достаточного для вклинивания со скоростью, которую позволяет развить самое узкое место пробки и вклиниваясь в основной поток дальше придется тормозить поток

По Вашей же логике вклиниваться в поток надо бы ДО самого узкого места, а не "дальше". Раз уж на то пошло, почему поток идет без зазора, достаточного для вклинивания ? У Вас какой-то совсем теоретический поток. Скорее всего, поток тормознет ротозей, у которого реакция не такая хорошая, или просто он неторопливый по жизни. В момент, когда начинается движение автомобиля и возникает "зазор, достаточный для вклинивания". И в этом случае поток тормозит не тот, кто вклинивается! А тот, кто и является причиной пробки, т.к. если бы автомобили двигались совершенно синхронно пробки бы не возникло!

[Piwis]

абсолютно верно всё OlegL говорит.

Люди - не роботы, именно поэтому, когда вклинивается машина в то расстояние, которое человек оставляет себе для БЕЗОПАСНОЙ езды, он снова его восполняет притормаживанием (а заним и весь поток). Так что пользы от этого манёвра только обгоняющему, а вреда - всему потоку

[Opel_Astra]

дальше, дальше...
ну вклинился, тормознул поток. Что происходит дальше ? Тот, кто вклинился, объехав препятствие (самое узкое место) куда денется по Вашему ? Неужели будет пыхтеть в том же ряду ? Может он опять на обочину съедет (или в другой ряд, неважно) и тот, который притормозил, восполняя безопасное расстояние, увеличит скорость и компенсирует расстояние, не так ли ?

[OlegL]

А то что весь основной поток дружно притормаживает (а часто тормозит до 0 и вновь трогается) в расчет не принимается? Вклинившийся - уезжает, а весь поток задерживается на время суммарно большее, чем нужно для проезда одного вклинившегося будь он в основном потоке.

[Piwis]

Сообщение от Opel_Astra

дальше, дальше...
ну вклинился, тормознул поток.

вот вы сами признаёте, что тормозите поток

Сообщение от Opel_Astra

Что происходит дальше ? Тот, кто вклинился, объехав препятствие (самое узкое место) куда денется по Вашему ?

туда же куда и весь основной поток (а также и вклинившийся) - увеличит скорость и уедет прочь так как пробочное место позади, дорога стала шире и дальше нигде не сужается
иными словами: каждый съезжающий с моста разгружает пробку ОДИНАКОВО, вместо вклинившегося была бы другая машина (та, что теперь за ним) и точно так же бы разгрузила пробку...


Мне кажется, что Вы думаете, что пробка в этом случае из-за того, что кто-то тошнит, а на самом деле она из-за того, что желающих проехать по этой дороге именно в это время очень много

[Opel_Astra]

Вы думаете, что пробка в этом случае из-за того, что кто-то тошнит, а на самом деле она из-за того, что желающих проехать по этой дороге именно в это время очень много

это две одинаково отвратительные причины пробок
Возьмем поведение в пробке от начала и до конца: вот я въезжаю в пробку, какое-то время стою. Затем, выбрав удобный момент, съезжаю на обочину. Тем самым, по Вашей теории, ускоряя поток! Ведь тот, кто за мной, увеличит скорость и догонит впереди идущий автомобиль! Затем вклиниваюсь, торможу того, перед кем вклинился. Затем опять съезжаю на обочину, опять тот же маневр, вклиниваюсь... и т.д., пока не выберусь из пробки. Таким образом, я торможу поток столько же раз, сколько его ускоряю. Это в соответствии с Вашей теорией. Закон сохранения в действии
На практике, ускорения и замедления потока от моих действий столь несущественны (то что Вы не можете вклиниться в поток никому не мешая, еще не говорит, что о том, что это невозможно), что на Вашей скорости прохождения пробки это никак не отразится (Вы не заметите).

[Vic]

Э нет, вот здесь не соглашусь. Всем известно, что разгон занимает большее время, чем торможение. А разгон группы вообще штука еще более медленная. То, что ты своим вклиниванием, заставляешь поток тормозить раньше, чем он бы мог, имеет большие временные затраты, чем ты дал, освободив место. Соответственно так ты ускоряешь лишь себя.
Выигрыш для всех лишь в том случае, если ты не просто вклиниваешься не мешая (имеется ввиду не подрезая и не выталкивая), но и не тормозишь поток, быстро сваливая снова на обочину.

[Michфуд]

чего спорить-то? впертые на астрах не уважающие людей а движимые "другими чувствами" будут ездить и обгонять по обочине, а меня не один раз кондрат прохватывал от того, что справа неожиданно машина или мотоцикл появлялись - да - я нежду таких сюрпризов и когда вперед идет одна полоса легко могу объезжая ямку вправо крутануть, а могу и видеть мудаков справа обгоняющих и слегка их пугнуть для слетания в кювет чтоб неповадно было. короче занимаю позицию прессинга к таким товарищчам - если раньше мирился - то сейчас все в лес! предлагаю ехать в 2-3 машины, чтоб щелок не было...

а насчет от своего лица - я так не делаю никогда - тебе предлагаю (Opil_Astra), чтоб люди от тебя не страдали - любишь на чужом горбу выезжать? а что касается меня - когда мне надо я сплошные и поперечные полосы перееду, всех обгоню и пъяным за руль сяду - только на людей срать не буду - принципы жизненные знаешь ли... и ответное ко мне отношение других людей

[Opel_Astra]

тут я вижу, действительно спорить бесполезно, надежда только на Кондрата

[Vic]

Сообщение от Michфуд

а меня не один раз кондрат прохватывал от того, что справа неожиданно машина или мотоцикл появлялись - да - я нежду таких сюрпризов

мдя... мое мнение: если эти слова отражают вашу принципиальную позицию о поведении за рулем - вам руль доверять нельзя. Ничего личного, просто если человек теряется при возникновении нестандартных ситуаций, ему лучше отдать руль кому-то другому.
В ситуации когда меня кто-то обгоняет, а я не видел этого заранее, виноватым считаю прежде всего себя, независимо от того, по какой дороге я еду, с какой стороны меня обогнали, по правилам или нет и т.д.

[hoopoe]

даже если тебя обгоняет авто темной ночью без света на проселочной дороге со множеством поворотов? да вы, батенька, гурман

[Vic]

Да! Даже если! Кроме шуток!
Есть у меня такая особенность
зы: только не расценивайте это, что в данной ситуации другой не виноват - виноват, конечно. Но впервую очередь виню все же себя.

[Michфуд]

Сообщение от Vic

Да! Даже если! Кроме шуток!
Есть у меня такая особенность
зы: только не расценивайте это, что в данной ситуации другой не виноват - виноват, конечно. Но впервую очередь виню все же себя.

похвально конечно, что в первую очередь себя винишь, но похоже принцип твой - не жду от людей соблюдения правил и потому сам не придерживаюсь? а мне конечно за руль нельзя садиться у меня реакция плохая, голова и зрение слабое и машина ацтой бойтесь короче меня - те которые справа по обочинам любят ездить (но за всю жизнь 2 раза в борской пробке торчали) - я ведь лох и вас могу не заметить и скинуть в кювет с переворотом Л-Е-Г-К-О! И вы даже винить меня не будете и бить битами по голове , на чем вам огромное спасибо! А сами поймете кто виноват!

[Vic]

Сообщение от Michфуд

похвально конечно, что в первую очередь себя винишь, но похоже принцип твой - не жду от людей соблюдения правил и потому сам не придерживаюсь?

Нет, принцип мой - постараться предвидеть любую ситуацию (в том числе и несоблюдение правил) и заранее выбрать выход из нее. Это конечно идеал, но в каждой типичной ситуации основные схемы поведения схожи, остается просчитывать лишь нюансы. На примере вашей борской пробки - вы ведь заранее знаете, что там в час пик едут по обочине. И тем не менее не смотрите (по вашим же словам) в правое зеркало. Имхо это глупость, вот и все.

а мне конечно за руль нельзя садиться у меня реакция плохая, голова и зрение слабое и машина ацтой бойтесь короче меня - те которые справа по обочинам любят ездить (но за всю жизнь 2 раза в борской пробке торчали) - я ведь лох и вас могу не заметить и скинуть в кювет с переворотом Л-Е-Г-К-О! И вы даже винить меня не будете и бить битами по голове , на чем вам огромное спасибо! А сами поймете кто виноват!

Ну с кюветом, тем более с переворотом - не факт, что получится. Опять же по той простой причине, что обгоняя справа, я такой ситуации ожидаю и имею пару домашних заготовок для нее, плюс может что симпровизировать получится. Но если удастся скинуть - не факт, что не буду. Чуствовать себя виноватым и не бить по голове - разные вещи. При таком вашем поведении скорее всего буду бить, правда с глубоким осознанием своей собственной вины

[Major Keis]

Респект!

[Piwis]

Сообщение от Opel_Astra

это две одинаково отвратительные причины пробок
Возьмем поведение в пробке от начала и до конца: вот я въезжаю в пробку, какое-то время стою. Затем, выбрав удобный момент, съезжаю на обочину. Тем самым, по Вашей теории, ускоряя поток! Ведь тот, кто за мной, увеличит скорость и догонит впереди идущий автомобиль!

Не понял где мои слова про ускорение потока?
В момент съезда, те кто за вами (масса №1) проезжают вперёд - да, верно

Сообщение от Opel_Astra

Затем вклиниваюсь, торможу того, перед кем вклинился. Затем опять съезжаю на обочину, опять тот же маневр, вклиниваюсь... и т.д., пока не выберусь из пробки. Таким образом, я торможу поток столько же раз, сколько его ускоряю. Это в соответствии с Вашей теорией. Закон сохранения в действии

Затем вклиниваетесь и тормозите не только того, перед кем вклинились, а также тех кого обогнали (масса №2) и тех кто за вами стоял в момент выезда из пробки (массу №1), т.е. вы прорвались вперёд, а "масса №1" осталась на своих местах как и до момента вашего выезда из полосы, а "масса №2" сдвинулась на одно место назад

Сообщение от Opel_Astra

На практике, ускорения и замедления потока от моих действий столь несущественны (то что Вы не можете вклиниться в поток никому не мешая, еще не говорит, что о том, что это невозможно)

Не стоит отзываться о моих навыках езды не познакомившись, ок?

Сообщение от Opel_Astra

что на Вашей скорости прохождения пробки это никак не отразится (Вы не заметите).

Вы не поверите, но замечаю:
1) как-то раз от выезда из Толоконцева поток двигался с постоянной скоростью и так ни разу не остановился до моста - в тот раз никто не обгонял ни по обочине, ни по встречке
2) что гораздо чаще встречается, так это другая ситуация, когда постоянно совершались обгоны потока на этом участке и как следствие двигались в режиме "тронулись-остановились"

[Opel_Astra]

Не стоит отзываться о моих навыках езды не познакомившись, ок?

ОК! Простите пожалуйста! Уже хочу познакомится! (Без иронии!). И начинаю подозревать, что Вы то, как раз, отчаянный сторонник объезда пробок
Я про Борскую пробку ничего не могу сказать, бывал в ней пару раз, но давно и после этого - никакого желания ехать в том направлении в час-пик...
Плохо помню там обочины при подъезде к мосту с Борской стороны, но точно помню, что я не стал объезжать по обочине...

[OlegL]

Сообщение от Opel_Astra

Вы со своими матмоделями оторвались от жизни также, как декабристы от народа
в пробке поток не идет, он стоит! Объезд по обочине происходит именно в этот момент. Движущиеся автомобили объезжать сложнее, хотя при небольшой скорости потока тоже можно.

Не надо только сказок про ротозеев из-за которых пробки и прочие отмазки.

Сообщение от Opel_Astra

По Вашей же логике вклиниваться в поток надо бы ДО самого узкого места, а не "дальше".

Естественно надо "дальше", чтобы по Вашей логике "никому не мешать", только вот остановки/отбойники/ямы не дают Вам этого сделать. В результате вклиниваетесь и мешаете всему основному потоку.

Сообщение от Opel_Astra

Раз уж на то пошло, почему поток идет без зазора, достаточного для вклинивания ? У Вас какой-то совсем теоретический поток. Скорее всего, поток тормознет ротозей, у которого реакция не такая хорошая, или просто он неторопливый по жизни. В момент, когда начинается движение автомобиля и возникает "зазор, достаточный для вклинивания". И в этом случае поток тормозит не тот, кто вклинивается! А тот, кто и является причиной пробки, т.к. если бы автомобили двигались совершенно синхронно пробки бы не возникло!

Потому что дистанция между автомобилями выбирается исходя из скорости. При движении на скорости близкой к нулю дистанция метра два и меньше, большую дистанцию практически не держат. Для вклинивания без потери скорости надо дистанцию в длину вклинивающейся машины + несколько метров, причем автоматом сзадиидущему в пробке придется тормозить для соблюдения безопасной дистанции. Ротозеи и большегрузы в этих пробках есть, но их на порядки меньше, чем пытающихся вклиниться с обочины.

Сообщение от Opel_Astra

т.к. если бы автомобили двигались совершенно синхронно пробки бы не возникло!

С этим согласен, только вот при движении в один поток без вклинивающихся это достигается куда проще, что подтверждается ежедневно и в тех-же пробках при стоящих ИДПС в частности

[Opel_Astra]

ротозеев и большегрузов достаточно, по крайней мере мне хватает, чтобы вклиниваться не мешая. Особенно часто использую такой прием: двигаясь по обочине (правому ряду) ловлю момент начала движения и, поскольку скорость у меня выше на порядок, совершенно спокойно въезжаю в освободившийся интервал... и Н И К О М У Н Е М Е Ш А Ю !

[Vic]

Ты забыл добавить, что сразу же после вклинивания проезжаешь препятствие и уезжаешь на обочину. Причем вклиниться ты тоже должен непосредственно перед препятствием. И при этом впередиидущий должен уже проехать препятствие.
Только тогда ты никому не мешаешь ну по крайней мере в плане проезда (не забываем про пыль и пугливых не смотрящих в правое зеркало). Но это идеал. Чаще всего небольшие помехи ты создаешь (у всех разная безопасная дистанция, реакция, точно рассчитать не всегда получается и прочее).
А еще забыл добавить, что перед тобой и/или за тобой не валит стадо действующих по такому же принципу. Ибо тогда помехи, созданные тобой, возрастают и очень сильно. Я в стаде по обочине стараюсь не ездить. В том числе и по этой причине.

[Vic]

Убедил. Надо критерии загруженности и соотношения пересмотреть. Но только критерии

[Jag Mort]

Сообщение от Vic

Лично для я некоторые ситуации без нарушения ПДД оцениваю как бескультурные и неуважительные по отношению к остальным участникам.

имхо, если ты соблюдаешь Закон, то уже этим проявляешь уважение к другим гражданам.

[Opel_Astra]

если ты соблюдаешь Закон, то уже этим проявляешь уважение к другим гражданам.

уважение к Закону не то же самое, что уважение к гражданам!

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

уважение к Закону не то же самое, что уважение к гражданам!

ты забыл поставить "имхо"

[Opel_Astra]

все что я говорю - это лишь мое скромное мнение

[Маршрутчик]

Сообщение от Opel_Astra

все что я говорю - это лишь мое скромное мнение

Да ни хрена оно у тебя не скромное

[Jag Mort]

Сообщение от Маршрутчик

Да ни хрена оно у тебя не скромное

для Наполеона более чем скромное

2Opel_Astra: сорри, не удержался

[Opel_Astra]

ладно, пусть нескромное
2 Jag Mort: сорри - нет такой купюры (или емкости)

[Маршрутчик]

Нескромно замечу-- я в это воскресенье возвращался с заказа, на мосу перед Толоконцево многие умники начали шуровать по обочине. Пробка начала вставать, я просто прижался правее, чтоб никто не проехал и пробка начала двигаться. Пропустил только одного--он мне показал, что поворачивает на право.

[Vic]

Сообщение от Jag Mort

имхо, если ты соблюдаешь Закон, то уже этим проявляешь уважение к другим гражданам.

имхо, есть в нашей стране законы, само существование которых есть неуважение к определенным слоям граждан, не говоря уж об их исполнении

[Max]

Сообщение от Vic

имхо, есть в нашей стране законы, само существование которых есть неуважение к определенным слоям граждан, не говоря уж об их исполнении

Законы в нашей стране принимает правительство, которое Мы выбираем неявкой на выборы

[Opel_Astra]

а мы потом выбираем, какие из законов соблюдать, так ?

[Max]

нет, не угодал мою мысль
Мы выбираем (ну или не выбираем, что тоже выбор) власть, а уж она нам сочинает законы, которые нам нравятся (или не нравятся). Так стоит ли раптать на власть с ее нововвдениями, когда сами (я говорбю конечно не про всех) на выборы не ходим.

[Vic]

Ну вообще-то, мы выбираем не правительство, а гос. думу и президента. На эти выборы - я хожу

А на счет законов и в частности ПДД... был я недавно в Финляндии. Вроде и знаки те же, и правила похожи. Вот только ставят их по другому, руководствуясь целесообразностью. Например, знаки смены скорости там на столько часто стоят, что блин не завидую я там штурманам Р3К. Как только появляется возможность - допустимая скорость сразу увеличивается, как только пропадает - уменьшается. Не всегда все хорошо, но чаще всего стоят знаки по делу. За этим чувствуется забота о водителях, и так установленные знаки приятно соблюдать.
Теперь сравните это с тем, что у нас.
Это я к тому, что не законы часто плохи, а реализация на практике этих законов.
Лично я свой выбор уже сделал - на незнакомой дороге соблюдаю знаки/разметку на всякий случай. На знакомой (это не один/два раза проехал, это гораздо больше и недавно) - руководствуюсь своим опытом. И согласен платить штрафы, если этот опыт идет в разрез с ПДД. Но стараюсь не попадаться.

[Max]

Слово "правительство" в моем сообщении выше применено в значении президент, дума, мэр, председатель ТСЖ, старший по подъезду и т. д.

[Vic]

Как жаль, что не в значении отдела ГИБДД, ответственного за установку знаков и разметку (забыл, как он там у них называется)

[Jag Mort]

Сообщение от Vic

Как жаль, что не в значении отдела ГИБДД, ответственного за установку знаков и разметку (забыл, как он там у них называется)

Выбирая Президента, ты выбираешь и министра МВД, а уж он назначает "ответственного за установку знаков и разметку".
Более того, даже после выборов, ты можешь влиять на этого "ответственного за установку знаков и разметку", путём проявления активной гражданской позиции.
За Законы нашей страны все в ответе, в том числе и ты.
Т.е. неуважение к Закону -- это неуважение ко всем Гражданам и к себе лично.

[Vic]

Логика в твоих словах есть. Вот только нет у нас правила, когда президент заранее всю свою команду представляет. Так что пока де факто голосуя за президента, мы голосуем лишь за президента. О министрах узнаем позже.
Насчет активной гражданской позиции - поясни. Как именно ее проявлять? Шествия, демонстрации? У меня на это времени нет - мне работать надо.
Ответственности за законы я с себя не снимаю. Однако законы, которые считаю нецелесообразными исполнять не намерен, если, конечно, этим самым неисполнением не нанесу вред кому-либо. Если кто-то считает, что я таким образом проявляю неуважение к Гражданам и к нему лично - это мнение этого человека. Каждый человек под проявлением неуважения может понимать разные вещи. Для кого-то взгляд в глаза - уже проявление неуважения. Для кого-то - наоборот.
Неуважение к себе при таких поступках я не ощущаю.

[Jag Mort]

Сообщение от Vic

Насчет активной гражданской позиции - поясни. Как именно ее проявлять? Шествия, демонстрации? У меня на это времени нет - мне работать надо.

жалобы

Сообщение от Vic

Однако законы, которые считаю нецелесообразными исполнять не намерен... Если кто-то считает, что я таким образом проявляю неуважение к Гражданам и к нему лично - это мнение этого человека... Неуважение к себе при таких поступках я не ощущаю.

а в соседней теме про радио о воровской лирике плохо высказываются, хотя они (воры) ведь тоже просто считают некоторые Законы нецелесообразными и не исполняют их, и самоуважение у них от этого не страдает.

[Opel_Astra]

кстати, сейчас можно воровать не нарушая законов государства. Больше того, сами создатели Законов в массе своей - воришки И не только не стесняются этого, но и всячески выставляют напоказ : (
По большому счету все мы каким-то образом в конфликте с Законом и этим воровским государством. Так как нам разрграничить, какие Законы можно нарушать, а какие - низззя ? И стоит ли вообще ориентироваться на Законы этого государства ? Думаю, есть тема для отдельного обсуждения, как считаете ?

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

По большому счету все мы каким-то образом в конфликте с Законом и этим воровским государством.

...при этом считаем себя выше соседской шпаны, слушающей шансон

[Opel_Astra]

...при этом считаем себя выше соседской шпаны, слушающей шансон

просто противопоставляем себя им, поскольку они - ничтожные воришки, которые тырят все, что не приколочено и боятся репрессий со стороны воровского государства, а мы - в состоянии перманентной войны с этим государством и, в принципе, готовы жить честно, ожидая этого же от государства.

[Jag Mort]

Наполеоном себя не мнишь случаем

[Opel_Astra]

кто это ?

[Vic]

Давайте не будем играть в форумные игры с выдергиванием слов из контекста. То что я на этом форуме обычно не проявляю активности кроме раздела ралли, не означает, что я не имею опыта в махании виртуальными табуретками
Полное мое предложение было:
"Однако законы, которые считаю нецелесообразными исполнять не намерен, если, конечно, этим самым неисполнением не нанесу вред кому-либо."
Перевожу - до тех пор, пока я не затрагиваю права и свободы другого гражданина, я буду сам решать, какие мне законы исполнять. Причем согласен нести полную ответственность, если исполнительные органы меня поймают на неисполнении этих законов.
Оценка того, затрагиваю я права и свободы, конечно целиком и полностью лежит на мне и ответственность за ее правильность несу также я.
Я не считаю, что правильно ставить закон выше своей совести (тем более, по сути этого никогда не происходит) И те законы, которые я исполняю, по сути дела являются законами моей совести, совпавшими с законами государства. И спасибо моим родителям, за то что видимо воспитали меня так, что моральные нормы, по которым я оцениваю свое поведение и по которым его корректирую, видимо не сильно расходятся с моральными нормами большинства людей, так как конфликты с другими людьми возникают довольно редко.

[Jag Mort]

вот, пока некая "совесть" выше Закона, а она, как мы знаем, у всех разная, мы по-любому будем затрагивать права и свободы других граждан, потому что сами решаем за других где границы их прав и свобод.

[Opel_Astra]

Какой напрашивается вывод ? Надо перестать заботиться о правах и свободах других граждан. То есть можно и нужно о них заботиться только в той степени, в которой тебе эти граждане близки и дороги.
И хорош засорять тему уже, начинаем новую. Кстати и название подходящее : "Права и свободы граждан, которые мы затрагиваем", как Вам ?

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

Какой напрашивается вывод ? Надо перестать заботиться о правах и свободах других граждан.

но не считать себя после этого лучше тех "ничтожных воришек" из соседнего двора.

[Vic]

Сообщение от Jag Mort

вот, пока некая "совесть" выше Закона, а она, как мы знаем, у всех разная, мы по-любому будем затрагивать права и свободы других граждан, потому что сами решаем за других где границы их прав и свобод.

Имхо, как только закон станет выше совести - люди станут роботами.
Также имхо, не из-за закона ты не делаешь вещи, им запрещенные - тебе твоя совесть не позволяет нарушать данный закон. То бишь совесть и так, и так выше закона в процессе принятия решения.

[Jag Mort]

Сообщение от Vic

Имхо, как только закон станет выше совести - люди станут роботами.

не вижу связи

Сообщение от Vic

Также имхо, не из-за закона ты не делаешь вещи, им запрещенные - тебе твоя совесть не позволяет нарушать данный закон. То бишь совесть и так, и так выше закона в процессе принятия решения.

ещё раз говорю, что совесть у всех разная, некоторым и воровать не стыдно.
поэтому исполнение Закона должно быть не на совести, а на боязни неотвратимого наказания.

[Max]

Добавлю еще своих наблюдений. Коллеги по работе ездили в Германию. Рассказывали: В Штутгарте на нерегулируемом пешеходном переходе как только пешеход шагнул на дорогу останавливаются все автомобили: мереседесы, порше, феррари. Яркий пример проявления связи между уважением закона (соблюдение ПДД) и уважением прав других граждан страны.

[Opel_Astra]

скорее яркий пример "боязни неотвратимости наказания"

[Vic]

Добавлю и своих наблюдений (сам поездил). В Финляндии, США и Японии большинство автомобилей останавливаются ДО того, как человек шагнул на переход. И терпеливо ждут пока ты до конца дорогу не перейдешь.
Я недавно поговорил с человеком, который в Финляндии права получал, как этого добились. Штрафы или что? Так вот, по его словам, штрафы то конечно есть и не маленькие. НО! не это главное! Главное - система обучения. Их воспитывают так поступать в процессе обучения вождению. Их инструктор каждый раз по голове долбает, если ученики этого не делают. Их не допускают до сдачи, если они не исправляют поведение.
Кроме того, их на примере учат, к чему неисполнение данного закона может привести.
Его пример: у них там есть занятия по ночной езде (уже хорошо, да?!!!!). Так вот как допустим моему знакомому объясняли что такое дальний свет фар. Ночью на дороге стоит автомобиль и светит тебе дальним в лицо. Тебе говорят, едь ему навстречу, скорость такая-то. Тебя естественно слепит, но задание надо выполнять. А на дороге, рядом со встречным автомобилем кладут куклу, в темноте - вылитый человек. Не надо, наверное, объяснять, какой шок испытывает каждый ученик, вырвавшись из света дальних фар, увидевший у себя перед капотом человека, начавший экстренное торможение, но все равно человека переехавший.
Вы после такого примера будете ехать быстро, когда вам нифига не видно? Вы будете слепить других дальним? Имхо сознательно так делать будут единицы. А не делать будут вовсе не из за закона, запрещающего так делать.

[Opel_Astra]

ну Вы же знаете, "умом Россию не понять" : (
Нам до такого - как до Пекина ...... Хотя это не означает, что нам к этому не надо стремиться!

[Vic]

Сообщение от Jag Mort

не вижу связи

Попробую показать. Роботы исполняют программу, заложенную в них, и не могут ни на шаг от нее отступить. Они не оценивают свои действия, они ничего не знают о моральной их составляющей. Они просто исполняют те законы, которые в них заложены.
Вы призываете людей действовать также. Объяснять, что произойдет в этом случае с людьми, если скажем принять закон убивать каждого встречного, который не поздоровался? Или вот допустим, нет у нас закона уступать место в общественном транспорте детям, старикам и беременным женщинам. Все, не уступаем?

ещё раз говорю, что совесть у всех разная, некоторым и воровать не стыдно.
поэтому исполнение Закона должно быть не на совести, а на боязни неотвратимого наказания.

Совесть то у всех разная. Да вот только не удержит боязнь наказания, если совесть воровать позволяет. Как только позволит ситуация (никто не видит и пр.) - обязательно сворует.
Неотвратимо наказать можно только самого себя.

[Opel_Astra]

Совесть то у всех разная. Да вот только не удержит боязнь наказания, если совесть воровать позволяет.

Вот тут Вы уважаемый заблуждаетесь. Неотвратимость наказания резко снижает уровень преступности. А вот тот случай когда "никто не увидит" это и есть пробел в правоохранительной системе
Я ж Вам предалагал отдельную новую тему завести! Так чего не хватает ??? Эта уж больно долго грузится

[Vic]

Сообщение от Opel_Astra

Вот тут Вы уважаемый заблуждаетесь. Неотвратимость наказания резко снижает уровень преступности. А вот тот случай когда "никто не увидит" это и есть пробел в правоохранительной системе

У вас есть исторические примеры именно резкого снижения?

Я ж Вам предалагал отдельную новую тему завести! Так чего не хватает ??? Эта уж больно долго грузится

Хинт - я всю не гружу - я по веткам бегаю. Но разделить конечно не мешало бы. Тем более движок форума позволяет.

Уважаемые господа модераторы! Есть ли возможность подветку про совесть и закон отделить в отдельную тему? Пожалуйста! Если вам конечно не трудно!

[Opel_Astra]

Нет, конечно же, у меня исторических примеров. Но надеюсь, что это довольно очевидная связь: если все понимают, что рано или поздно придет расплата - то отсеется большая часть преступников, которые дружат с головой
Может сами темку заведем? я попытался было, но Вы не поддерживаете

[Jag Mort]

т.е. совесть на примере роботов -- это не программа?
я вот не вижу разницы между совестью и Законом в смысле выполнения неких правил, за исключением того, что Закон для всех один, а совесть у всех разная.

[Opel_Astra]

Совесть если и может быть программой, то довольно сложной и самообучающейся. И робот, обладающий такой программой, уже мало чем отличается от человека
Разница между Совестью и Законом в том, что ты можешь пойти на сделку с Совестью без особых неприятных последствий

[Jag Mort]

законы тоже изменяются с течением времени.
а про сделку с совестью -- это пять!

[Vic]

Имхо разница проста - свои законы (законы совести) ты исполняешь, потому что ты так решил и считаешь это решение правильным. Это твой свободный выбор. Можно назвать это своей программой. Роботы сами себе программ не пишут.
А чужие законы, которые не совпадают с твоими собственными, которые ты считаешь неправильными, но которые ты исполняешь, что называется из под палки - это чужая программа.
Законы надо писать (и что еще важнее, реализовывать) так, чтоб они согласовывались с моральными оценками большинства в обществе. Иначе в законах просто нет смысла. Собственно первые законы так и возникали, когда моральные нормы большинства совпадали по определенным вопросам и оформлялись на бумаге. Совесть лежала в основе законов, а не законы - в основе совести.
зы: блин, башка болит дико. не уверен, что не фигню пишу. вообщем в понедельник вернусь - будет жива тема - перечитаю... может и исправлю чего
зызы: забыл добавить - все, что пишу - это лишь мое мнение. Никого не заставляю его разделять

[Opel_Astra]

все, что пишу - это лишь мое мнение. Никого не заставляю его разделять

а поспорить можно ?

Имхо разница проста - свои законы (законы совести) ты исполняешь, потому что ты так решил и считаешь это решение правильным. Это твой свободный выбор.

Никогда не задумывался над вопросом - что такое Совесть и откуда она взялась ? Я думаю, что выбор не совсем свободный, он продиктован людьми, которые тебя воспитали, на чье мнение ты опирался в процессе соиализации.
В плане Свободы Законы Совести ничем не лучше Законов государства. Первые навязаны тебе обществом в процессе воспитания, вторые тем же обществом навязываются в процессе взаимодействия с этим обществом. И то и то плохо : ( Важно одинаково толерантно относится к любым Законам.
Как и ты, не уверен что это все не бред, в пятницу вечером да еще в дождик все может быть

[Dumbass]

Все осилить просто не реально Искоренять проблему нужно прежде всего уважением к самому себе и другим, если ты считаешь, что круче и умнее всех, кто стоит и можешь их объехать, то потом влезая назад в "пилитон", дождись, пока тебя пустят а не выгоняй человека на встречку, а если уж пропустили, то хотя бы аварийкой отблагодари...

[v66]

Не мог никак загрузить ссылку, теперь вроде получилось. Мне кажется в тему- немного юмора, но только с долей шутки.
http://media.fark.ru:8000/images/video/ScrewTalking.wmv

[ilya959]

гыгыгы... в тему!

[POMAH]

забавно не был почти полмесяца, а тут...
из ничего замутилась самая толстая тема за время существования форума