Трофиклиника "Генералы болотных карьеров"- фотки,отчёты,впечатления

[Roman95]

Всё было классно мои фотки:

[Roman95]

ещё:

[didandr]

Орги - звери

[410]

Что-то напомнило....Долину смерти кажисть)))

[HUNTER_52]

Спасибо организаторам. Не знаю как участникам, а зрителям понравилось.
http://hunter-52.nnover.ru/photos/ge...otnyx-karerov/

[Roman95]

ещё немного:

[Roman95]

и последние

[Telepuz]

Кстати, бигмакса то долго вынимали? кто до конца был? Чем это кончилось?

[Love0806]

Сообщение от Telepuz

Кстати, бигмакса то долго вынимали? кто до конца был? Чем это кончилось?

за Максом приехал трактор, который в течении 4-х часов вытаскивал машинку!

[diversant]

Сообщение от Telepuz

Кстати, бигмакса то долго вынимали? кто до конца был? Чем это кончилось?

Даа, "и со старухой бывает порнуха" !

[--==Das Klim==--]

А сколько экипажей 6 точку взяли? Примерно хотя б.

[FLanDeR]

Около 6-7 в тр-0, мы взяли все.

[FLanDeR]

Ну что сказать, нормально покалбасились, результат пока не знаю. Обидно что сразу не поехали на 6-ю точку. Потратили часа 2 на поиски объезда, в итоге вернулись туда же где и все пытались проехать. Думаю это серьёзно сказалось на результате. Проехали по льду туда и обратно. С остальными точками никаких проблем.

[Natallik]

Сообщение от FLanDeR

Ну что сказать, нормально покалбасились, результат пока не знаю. Обидно что сразу не поехали на 6-ю точку. Потратили часа 2 на поиски объезда, в итоге вернулись туда же где и все пытались проехать.

Не вы одни! мы всё исколесили (на Рав4), нашли уже 7 и 8 точки, потом решили снова вернуться на 6-ую, просто посмотреть....и нас уговорили проехать по льду, типа какая-то нивка уже проехала Без этой первопроходной нивки, мы бы, конечно, не сунулись бы, потому что я видела как торчал провалившийся уазик и повторять его судьбу нам не хотелось

[FLanDeR]

Аналогично нам сказали что вы проехали, и мы поехали следом. Собственно как вы возвращались я видел

[Vital]

Сообщение от FLanDeR

Аналогично нам сказали что вы проехали, и мы поехали следом. Собственно как вы возвращались я видел

... а мы уж за вами тока догнать потом так и не смогли...

[Telepuz]

Помимо Кирилла, обеспечившего интересное зрелище, спасибо группе известных товарищей, приютивших и обогревших на точке М6 ))

[Toothpick]

Сообщение от Telepuz

Помимо Кирилла, обеспечившего интересное зрелище, спасибо группе известных товарищей, приютивших и обогревших на точке М6 ))

А как нам было приятно... приютить и обогреть на точке М6!....

[Toothpick]

и еще немного...

[Not]

Сообщение от Toothpick

и еще немного...

На четвертой фотке взгляд преисполнен испепеляющей нежности и благодарности организаторам, машине, болоту, сапогам, Деду Морозу, чьей-то матери.

[Vital]

Трасса для полироли НЕ понравилась.
1-я точка без посторонней помощи за вменяемое время не бралась. Вариант объезда - разумно, но какой в нём смысл, если многим всё равно помогут (спасибо ребятам из Городца, выручающим нас уже не в первый раз!)? Разъясните, пож-ста, какой смысл в точке, к которой надо проехать сквозь лес и кустарник? Там что, нужно какое-то аццкое пилотирование? Уазики прут напролом, кому "повезёт" - сядет брюхом на пень, закрывая дорогу другим. А что делать тем, кто В КЛАСС ПОЛИРОЛЬ приехал не на уазике?
6-я точка - это точно жесть. Как и многие экипажи - приехали, глянули на размер *ОПЫ и севший по самые гланды уазик и поехали искать вариант объезда, который был, но необходимо было преодолеть ещё более *опный брод, в котором классу полироль путь был заказан (спасибо моей команде, которая отговорила от форсажа брода). Экипаж, открывший дорогу к точке - определённо отморозки (в хорошем смысле), ведь какой смелостью надо обладать поехать по ещё толком не вставшему льду, где глубина больше метра.. Это испытание для класса полироль?
13-я точка. Есть кто-то в полироли, кто брал её без посторонней помощи? Мы оказались там, судя по всему, последними, ибо всё время что мы там рубились, никто мимо так и не проехал. В итоге выбрались даже без использования ручной лебёдки (на самом деле мы не верили, что длины двух тросов хватило бы для зацепки), но потратили довольно много времени. Мы старались не думать о том, что было бы, если бы мы не выбрались, ведь у нас не было ни одного телефона, куда можно было бы позвонить за помощью - так, вероятно, и пришлось бы ждать наступления 9-ти часов, когда, быть может, кто-то догадался бы позвонить нам..
В остальном - было неплохо, но как такового ориентирования не было, а остальные точки брались легко. В итоге приехали последними из тех, кто взял всё. Как пилот получил много удовольствия от пилотирования по снегу, за что ОРГАНИЗАТОРАМ СПАСИБО.

[Love0806]

Сообщение от Vital

6-я точка - это точно жесть. Как и многие экипажи - приехали, глянули на размер *ОПЫ и севший по самые гланды уазик и поехали искать вариант объезда, который был, но необходимо было преодолеть ещё более *опный брод, в котором классу полироль путь был заказан (спасибо моей команде, которая отговорила от форсажа брода)

А кто говорил, что будет легко?
лед в этом месте очень толстый, больше 15 см (мерили вдвоем)

УАЗику просто немного не повезло! он залез на самый край и провалился! в общем итоге эту точку взяли РАФ-4, несколько джимников и УАЗ LENINа, который затсрял на обратном пути, потому что джимники уже размолотили выезд на воду с берега.

Это не трофи-рейд, а внедорожное соревнование, где каждый для себя отмеряет степень своей отмороженности!

Сообщение от Vital

Экипаж, открывший дорогу к точке - определённо отморозки (в хорошем смысле), ведь какой смелостью надо обладать поехать по ещё толком не вставшему льду, где глубина больше метра..

у ребят Андрея и Наташи, которые первыми после квадриков проехали по льду, очень большой опыт участия в соревнованиях! И если каждый раз они отговаривали бы друг друга лезть на *опную точку, то не было бы смысла участия в подобных соревнованиях!

[vlabinik]

Да уж, шестая точка - это было что то.
Движуха была сразу в нескольких местах. Не знал куда крутиться.
Побежал за квадриком - потерял осторожку - провалился по колено.

А вокруг самый накал страстей - не бросишь. Было критично. Но на счастье в машине имел полную смену носков и обуви.

Братцы зрители и все прочие. Куда б Вы не поехали - берите смену одежды и обуви. Всё хорошо и весело пока ты сухой. И ты в событиях. Провалился и пипец. Бросай , беги спасаться. И всё самое - самое пройдёт уже без тебя.

п.с. чутка оклемаюсь и начну фоты выкладывать. Потом кино покажу.

[Love0806]

несколько фоток:

[VolgOFF]

Сообщение от Love0806

несколько фоток:

А ГДЕ МЫ ? ? ?

[Love0806]

Сообщение от VolgOFF

А ГДЕ МЫ ? ? ?

[Love0806]

Победители и призеры:
ТР-0 (на фотке нет 1 места)


ТР-1


ТР-2 чемпион, других слов нет!

[Love0806]

ВСЕ фотографии

[A77]

Табличку результатов в студию.

[makarevich82]

Было классно!!! Спасибо оргам.

[Женёк77]

Да было супер!Спасибо Оргам,зрителям и ребятам из Городца!!!Рад был новым знакомствам!

[vlabinik]

Фоты.

[vlabinik]

Ещё фоты.

[vlabinik]

Последние мои фоты. Остальное на видео покажу.

[FLanDeR]

А мы есть на видео как 6-ю точку брали? (белый джим)

[vlabinik]

Сообщение от FLanDeR

А мы есть на видео как 6-ю точку брали? (белый джим)

Должны быть. Вроде никого . кто по льду летал , не пропустил.
Сейчас вот на комп закачиваю. Посмотрю.

[FLanDeR]

ок, спс

[Vital]

Сообщение от vlabinik

Последние мои фоты. Остальное на видео покажу.

Судя по фоткам, история с 6-й точкой получила продолжение - там ещё один уазик утонул?

[LENIN]

Сообщение от Vital

Судя по фоткам, история с 6-й точкой получила продолжение - там ещё один уазик утонул?

Это мы испытания шноркеля проводили. Да и фотографы красивых фоток хотели.
В итоге финишировали в семь часов усталые и довольные.
Жаль что шестых точек только одна была (
Было бы интересно двадцатую через 100 метров после шестой поставить.

[Vital]

Сообщение от LENIN

В итоге финишировали в семь часов усталые и довольные.

Так вы после 6-й что-то ещё брали? мы на 13-й полчаса-то точно провели, но никого так и не встретили...

[Genius]

Наш экипаж 96 "LENIN и Ко" собрал ВСЕ 16 точек.

[Vital]

Сообщение от Genius

Наш экипаж 96 "LENIN и Ко" собрал ВСЕ 16 точек.

От оно чё - "обскакали" нас-таки засчёт погонов!
Значит это ваши фары мы видели где-то в дали, уезжая с 13-й, а думали, что это фридом, которого видели последним...

[Love0806]

пы.сы. все дипломы для тех, кто не был на награждении, у меня! надо кому - забирайте!

[--==Das Klim==--]

А можно координаты, куда за ними можно подъехать?

[FLanDeR]

А где и когда забрать можно?

[Love0806]

Сообщение от FLanDeR

А где и когда забрать можно?

телефон в профиле, дипломы в машине. в рабочее время можно "поймать" в нагорной части города

Сообщение от PATRIOT

Люб а в ТР-0 первое как всегда у Макса с Lekar?

да

[FLanDeR]

ок, завтра как раз в нагорной ездить буду, позвоню

[BigMax]

Было холодно .ляяяяяяяяяять!!!!!!!!!

[Love0806]

Сообщение от BigMax

Было холодно .ляяяяяяяяяять!!!!!!!!!

конечно, холодно! с момента, когда ты заехал в реку

до момента, когда ты выбрался из машины

прошел один час и двадцать минут!!!!

[Vital]

Сообщение от Love0806

А кто говорил, что будет легко?

Да не про это речь. Не понятно, почему в трофиклинике точки берутся машиной, а не головой..

Сообщение от Love0806

в общем итоге эту точку взяли РАФ-4, несколько джимников и УАЗ LENINа, который затсрял на обратном пути, потому что джимники уже размолотили выезд на воду с берега.

Джимнеки брали после Ленина, который застрял совсем не из-за этого.

Сообщение от Love0806

Это не трофи-рейд, а внедорожное соревнование, где каждый для себя отмеряет степень своей отмороженности!

Мне лично хочется во внедорожном соревновании больше работать головой, а не полагаться на авось...

[Юляшка]

мне понравилось ))было класно)еще бы фоток побольше)))

[lekar]

Вот это и странно как там нивы джимники и рав ездили, я когда искал обходы к 6 точке провалился у берега( где Ленин утонул) и потом пару раз не дойдя до точки М6, как там нашли проход удивительно. А в том месте где все лазали мы постелил все 6 траков, создав максимальную площадь опоры, и все равно паджерик проломил лед траками.

[FLanDeR]

Сообщение от lekar

Вот это и странно как там нивы джимники и рав ездили, я когда искал обходы к 6 точке провалился у берега( где Ленин утонул) и потом пару раз не дойдя до точки М6, как там нашли проход удивительно. А в том месте где все лазали мы постелил все 6 траков, создав максимальную площадь опоры, и все равно паджерик проломил лед траками.

Какая масса у вашего паджерика со всем шмурдяком? Хотябы примерно.

[lekar]

по паспорту 1,8 тонны, но со всем железом и шмурдяком я думаю что в районе 2,2 тонны.
а мой вес 60 кг в амуниции

[jushi]

Сообщение от lekar

нивы джимники и рав ездили... паджерик проломил лед

А вот так - лишние 400кг веса, и лёд не держит... А еще поддержка зрителей и определенная доля везения

[lekar]

Не надо слова состыковывать, паджерик трассу проложил где все лазали, там и ледоколом работал. а в том месте где ленин утонул я у берега провалился, когда объезд искал

[Vital]

Сообщение от lekar

Вот это и странно как там нивы джимники и рав ездили, я когда искал обходы к 6 точке провалился у берега( где Ленин утонул) и потом пару раз не дойдя до точки М6, как там нашли проход удивительно. А в том месте где все лазали мы постелил все 6 траков, создав максимальную площадь опоры, и все равно паджерик проломил лед траками.

Ужос! Давно мы себя такому риску не подвергали...

[GenyGor]

да вы чё, у вас почти полтонны разница

[Natallik]

Да, 13-ая тоже немного удивила, мы постарались на посадить машину на пороги, поэтому смогли вылезти благодаря экипажу нивы, который руками толкнул нас.
А вообще понравилось!

[PATRIOT]

Люб а в ТР-0 первое как всегда у Макса с Lekar?

[lekar]

мы из 16 точек 12 брали первыми, из 4 оставшихся одну первыми нашли. к 6 точке мы нашли лучший подъезд через брод, там не страшно. И если бы надо было туда еще раз мы рванули через него.

[woodpecker666]

Сообщение от Vital

В КЛАСС ПОЛИРОЛЬ приехал не на уазике?

я не понимаю, почему Кирилл продолжает писать "Полировщики"! уже сто раз говорили - это класс тр-0. стандартные внедорожники. тем, кто собирается ехать именно в "полировке" там делать нечего...

[RaFaeL]

"Полировщики" это типа те, кто колею полируют, так как низкие

Вообще я уже который год пишу, что названия классов в Трофиклинике не отражают суть, есть же классические "Стандарт" (ТР-0), "Туризм" (ТР-1), "Спорт" (ТР-2). Ладно хоть перестали писать в дипломах "Всё остальное", а то такие дипломы наверное и показать стыдно

[АлексМонтеро]

Сообщение от Vital

Трасса для полироли НЕ понравилась.
1-я точка без посторонней помощи за вменяемое время не бралась. Вариант объезда - разумно, но какой в нём смысл, если многим всё равно помогут (спасибо ребятам из Городца, выручающим нас уже не в первый раз!)? Разъясните, пож-ста, какой смысл в точке, к которой надо проехать сквозь лес и кустарник? Там что, нужно какое-то аццкое пилотирование? Уазики прут напролом, кому "повезёт" - сядет брюхом на пень, закрывая дорогу другим. А что делать тем, кто В КЛАСС ПОЛИРОЛЬ приехал не на уазике?
6-я точка - это точно жесть. Как и многие экипажи - приехали, глянули на размер .....

Однажды, на шАрманиха-1, после финиша, я сказал оргам, что на точке "i" мы были первыми. Круглые глазищи со словами, что это было не для полировки. А после нас как по проспекту
По лесу и кустам? Учись. Меня штурман по 1.5-2 километра таскал через лесные массивы. Я задолбался только вертать обратно зеркала, штурман молоток, никаких претензий, он знал на что я могу пойти.
Пеньки? Гони штурмана впереди авто. На той же шАрманихе искали 18 точку, уже крайнюю для нас. Я задолбался все это воспринимать, штурман пошел вперед пешком, указывая на пеньки. Растительность посредь колеи достигала до крыши авто и выше.

[lekar]

немного не в тему, путаешь ориентирование и линейку с общим стартом. Нету в линейке времени на 2 км через лес. Максимум 200-300 метров.

[_misha]

Результаты:

[Серега152]

Ну и моих 5 КОПЕЕК

[Юляшка]

как то так

[Redwind1]

Очень хотелось бы узнать у тех кто планировал маршрут для ТР-0, был ли вообще подъезд к точке №6?
Мы потратили 3 часа, но его не нашли.
З.Ы. Через ручей и в брод по Узоле не было технической возможности, а по льду - разумность и не оправданность риска не позволяла.

[Vital]

Сообщение от Redwind1

Очень хотелось бы узнать у тех кто планировал маршрут для ТР-0, был ли вообще подъезд к точке №6?
Мы потратили 3 часа, но его не нашли.
З.Ы. Через ручей и в брод по Узоле не было технической возможности, а по льду - разумность и не оправданность риска не позволяла.

По льду все брали... похоже, что по замыслу оргов моск надо было выключить и уповать лишь на госпожу удачу.
Подъезд через брод был, но брод оказался очень глубоким - не для тр0.

[Tayler]

Сильно сомневаюсь, что для ТР-0, был задуман подъезд по льду.
"По льду все брали..." - не все, а лишь несколько экипажей, и то, до того момента пока лед не покрошили на краях.
Хотя, возможно погада опять внесла коррективы в планы мероприятия )))

[Vital]

Сообщение от Tayler

Сильно сомневаюсь, что для ТР-0, был задуман подъезд по льду.
"По льду все брали..." - не все, а лишь несколько экипажей, и то, до того момента пока лед не покрошили на краях.
Хотя, возможно погада опять внесла коррективы в планы мероприятия )))

А как тогда брали остальные? Точнее, как брала первая троица? Был проезд напрямую, но там еле-еле монстр пролез

[kashirin-denis]

Сообщение от Vital

А как тогда брали остальные? Точнее, как брала первая троица? Был проезд напрямую, но там еле-еле монстр пролез

Первая троица проходила путем передачи одного погона впереди идущему,т.е. тягачу!
А мы, немного не прошли чуть-чуть :
http://www.youtube.com/watch?v=hhZb8_AD6H4

[Vital]

Сообщение от kashirin-denis

Первая троица проходила путем передачи одного погона впереди идущему,т.е. тягачу!
А мы, немного не прошли чуть-чуть :
http://www.youtube.com/watch?v=hhZb8_AD6H4

Но тогда кто-то же должен был быть первым, кто проскочил сам?!

[kashirin-denis]

Сообщение от Vital

Но тогда кто-то же должен был быть первым, кто проскочил сам?!

как я думаю это кто то из ТР-1

[lekar]

Мы прошли первыми ТР-0, ломая лед,взяли точку, вытащили чегевару и ушли дальше по просеке через брод

[FLanDeR]

А выложите кто-нить файл с точками ТР-1, хочется посмотреть кое что

[Александр900]

Сообщение от FLanDeR

А выложите кто-нить файл с точками ТР-1, хочется посмотреть кое что

Какие точки интересуют ? Если 11-я , то брали её первыми с экипажем № 1 и кора с берёзы была уже срезана . Координаты бились четко - метр в метр ...

[FLanDeR]

Интересуют все, конкретно gpx файл который давали при регистрации, если не трудно, скиньте плз. flander@bk.ru

[Yora]

Выскажу и свое мнение, на этот раз опять с Джимника, но уже как штурман в тр0.

1 точка была отличной. Действительно замечательное разделение экипажей по времени. С головой канава проходилась за полчаса, а при наличии ручной лебедки быстрее. Jushi молодец, выбрался сам, без помощи, почти быстрее всех. И даже если машина чисто полировка, даже не просто стандарт, то сделать настил из веток, как начали делать мы, никто не мешал.

6 точка - явный и большой косяк оргов. Брод через Узолу непроходим для тр0. И недопустим. Проезд по льду, в такую погоду, с такой глубиной под ним, так же недопустим. Ну а то, что было на основном проезде, когда туда приехала первая полрировка, думаю все знают. Итого эта точка, по идее, для стандарта была просто недоступна! А в линейке это плохо! Это большой косяк. И не надо говорить, что по льду все проезжалось! Так быть не должно!

13 точка была интересной и бралась все таки одной машиной. Как не знаю, но Витал знает, как то же вы выехали на стандарте, значит можно.

Отдельно хотел сказать про победителей. При всем уважении к ребятам, но самовытаскиватели ничем не отличаются от механической лебедки, и это уже тр-1. В чистом виде. В регламенте четко сказано про мускульную силу, речь о которой здесь не идет. Чисто механической средство с приводом от двигателя. И не важно через какой кардан эта сила доходит до троса. Я уверен, что они победили бы и без, поэтому оспаривать что-то смысла нет, но условия для всех равные, давайте их соблюдать!

2 УАЗа 2 и 3 места в полировке в этот раз были вне конкуренции. Командная игра и 33 боггера - нечто! Могу только поздравить. Кстати, очень интересно как поделили 2 и 3 место!

[jushi]

Сообщение от Yora

Jushi молодец, выбрался сам, без помощи, почти быстрее всех.

Ленин нас вытащил, правда уже в самом конце, когда мы почти уже залезли наверх.

С 13-й точки мы выехали лишь мускульной силой еще одного экипажа. Просто там надо было очень четко отмерять необходимую и достаточную дистанцию для спуска вниз, чтобы не повиснуть на пузе.

А вот кто срезал с дерева номер 12-й точки - тем большое ФИ! Не знаю, участники это, или кто-то из местных, но кроме как вредительством это назвать нельзя.

6-я конечно жесть, но для легких машин вполне берущаяся. Да и некоторые УАЗики с некоторым трудом справились. Жалею, что поехали первым делом искать объезд, не осмотрев толком местности.

[lekar]

мы были на 12 точке вторыми, первый экипаж пришел туда перед нами. Точка была срезана.

[slawa152]

самовытаскиватели в тр 0 разрешены

[jushi]

Правда чтоль? Тогда я тоже себе такие заведу. По сравнению с ними электролебедка отдыхает!

[didandr]

Напомнитека мне пожалуйста, что такое самовытаскиватели?
А то я чета подзабыл.....

А по поводу нытья некоторых участников о невозможности взятия некоторых точек хочу заметить, что Трофиклиника это все-таки спортивное соревнование с элементами культурного отдыха а не наоборот.
Так сказать мероприятие на котором люди могут научиться чему-то и прикинуть надо это им или нет.

Нет точек неберущихся.
Есть технология взятия точки.
И есть еще элемент везения. Удача в конце концов.

И самое главное.
В Трофиклинике в ТР-0 давно уже делать нечего без шнорхеля и 33-х Симексов, если претендуешь на результат.
Если приехал потусоваться и проверить свои силы и машину, то велком, на чем угодно.

[FLanDeR]

Сообщение от didandr

Напомнитека мне пожалуйста, что такое самовытаскиватели?

Колёсная лебёдка, вообще называется именно так, а самовытаскиватели это уже сленг какой-то...

[jushi]

Как-то так: http://www.niva-faq.msk.ru/ekspluat/...ka/kol_leb.htm

[Александр900]

Сообщение от Yora

Отдельно хотел сказать про победителей. При всем уважении к ребятам, но самовытаскиватели ничем не отличаются от механической лебедки, и это уже тр-1. В чистом виде. В регламенте четко сказано про мускульную силу, речь о которой здесь не идет. !

Делая разделение по классам ( хоть Регламент и частный ) упор делается на Техрегламент РАФ . Читаем требования к ТР-0 и для себя решаем...
Моё мнение - использование самовытаскивателей для трансмиссии - "на грани фола"

[Yora]

Предлагаешь подаждать пока сломаются? Мое мнение, что при их цене, сравнимой с обычной лебедкой, ты получаешь большое преимущество в ТР-0. Что будет, если это продолжиться? Все их себе поставят и будут мало отличаться от ТР-1, придется вводить новый класс или все таки их запретить! Так может сразу?

Проблема трансмиссии в полировке решается вложением еще денег!

[lekar]

Почему все возмущаются вытаскивателями, но не возмущаются командной игрой. Одна машина априори проигрывает двум одинаковым по проходимости. На "дне победы" например один уазик из ТР-2 тащил за собой другой тр-0 на все точки. Давайте запретим и любую помощь на трассе между участниками.

[Yora]

Сообщение от lekar

Почему все возмущаются вытаскивателями, но не возмущаются командной игрой. Одна машина априори проигрывает двум одинаковым по проходимости. На "дне победы" например один уазик из ТР-2 тащил за собой другой тр-0 на все точки. Давайте запретим и любую помощь на трассе между участниками.

На том Дне Победы мы очень помогли ребятам занять первое место в ТР-0, будучи в ТР-1! Так что ты полностью прав, но... но как ты это запретишь? Помощь наоборот только поощряется! А вот вытаскиватели противоречат регламенту уж слишком явно! Это просто юридический вызов, я бы сказал!

[lekar]

Прежде чем пользоваться вытаскивателями был задан вопрос Boggerу, и получен ответ, что "можно". Так что неспортивное поведение пораждает ответную реакцию. Ксати на "Дне победы" мы выиграли без вытаскивателей. первый раз вытаскиватели использовались на "золотом ключике", как противовес спарке НИВА-УАЗИК.
Jushi: какая разница от кого помощь, ну зарегистрируется автомобиль, точно так же объедет по асфальту и вытащит.

[jushi]

Сообщение от lekar

Jushi: какая разница от кого помощь, ну зарегистрируется автомобиль, точно так же объедет по асфальту и вытащит.

Он за это лишнюю тыщу рублей взноса заплатит. Может некоторых это остановит.
Вообще, я уже писал от этом ниже. Это все-таки не официальные соревнования, а демократическая покатушка. Поэтому все ухищрения на совести участников.

[Yora]

Сообщение от lekar

Прежде чем пользоваться вытаскивателями был задан вопрос Boggerу, и получен ответ, что "можно". Так что неспортивное поведение пораждает ответную реакцию. Ксати на "Дне победы" мы выиграли без вытаскивателей. первый раз вытаскиватели использовались на "золотом ключике", как противовес спарке НИВА-УАЗИК.
Jushi: какая разница от кого помощь, ну зарегистрируется автомобиль, точно так же объедет по асфальту и вытащит.

А кстати сколько было Дней Победы? Я про 2009 говорил, там же вроде Йохан победил, которого мы как раз вытаскивали, нет?

К Вам претензий вообще никаких! Только восхищение! Я про регламент в целом! Сам то как думаешь по поводу вытаскивателей?

[lekar]

Я про 2011 год.
Пока вытаскиватели это наш единсвенный шанс противостоять командной игре УАЗов.

[jushi]

Yora не возмущается потому что он тоже так делал А на самом деле ты прав. ИМХО, команды нужно выделить в отдельный командный зачет. И запретить помощь на трассе со стороны неучастников. На первой точке очень многих полировщиков на той стороне канавы встретили автомобили поддержки. И вытаскивали, кого тросом, а кого и лебедкой. Это тоже неспортивно ИМХО.

[RaFaeL]

Сообщение от Александр900

Делая разделение по классам ( хоть Регламент и частный ) упор делается на Техрегламент РАФ . Читаем требования к ТР-0 и для себя решаем...

По ТТ РАФ 2012 http://www.rafrr.ru/files/docs/Tehni...reidy_2012.doc колесные вытаскиватели запрещены и для ТР-1 (пункт 14.7) и для ТР-2 (пункт 15.6) и даже для ТР-3 (пункт 14.4)! Для ТР-0 надо полагать что тоже запрещены, или я ошибаюсь? Ведь они нигде не перечислены со словами "разрешаются"

[Александр900]

Сообщение от RaFaeL

По ТТ РАФ 2012 ...... Для ТР-0 надо полагать что тоже запрещены, или я ошибаюсь? Ведь они нигде не перечислены со словами "разрешаются"

В ТТ к ТР-0 про них ничего нет ( в отличии от 1 , 2 и 3 ) . Значит надо задавать вопрос более светлым умам в РАФ.

[OPS]

Что не разрешено, то безусловно запрещено

[OPS]

Сообщение от OPS

Что не разрешено, то безусловно запрещено

В смысле: Любые изменения, не оговоренные в данных требованиях, безусловно, ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
http://raf-trophy.ru/docs/doc_2011112156.pdf

[RaFaeL]

Ну так они же съемные, стартовал - закопался - поставил - вылез - снял - финишировал...

[lekar]

Сообщение от Yora

6 точка - явный и большой косяк оргов. .....
Ну а то, что было на основном проезде, когда туда приехала первая полрировка, думаю все знают.

Реально знают три человека. Был гладкий лед занесенный снегом и не следа от машины или человека. Мы потратили около получаса в поисках проезда, я обшарил берега, провалился раз 7, а может и больше. И после этого принято было пытаться пройти ручей по короткому пути настилив траки, но лед не выдержал, в результате получилась дорога по дну. Что ее потом раскатали ТР1 и тр-2, селяви, так у тр-0 была фора в полчаса и точки намного легче чем устарших ТРов.

[reanimator7777]

Как зрителю очень понравилось! Замечательно предательски и будоражуще хрустел лёд под ногами на, как выяснилось, 6-й точке (думал, это четвёртая, похоже что-то пропустил)

Единственное, что огорчало, это то, что я не знал куда ехать, где эти сами точки, но это связано с тем, что я немного опоздал, приехал уже к 10 часам и на брифинге и раздаче точек не был. Приходилось "садиться на хвост" каким-нибудь внедорожникам и надеяться, что они едут на следующую точку

Был я примерно до двух часов дня, на РАВ-4 (пятидверке), других таких вроде не было. В результате упустил тех, за кого собирался болеть, ещё после первой точки (ров) и так их и не догнал (привет, Максим )

Зато помесил снег на поле и покатался в лесу по трассе, так что можно сказать, что тоже слегка поучаствовал в соревновании, был приятно удивлён проходимостью рав-ки, думал, будет хуже, спасибо организаторам!

PS: Привет Ивану из Городецкого санатория, с которым часть трассы мы проехали вместе

Некоторые фотки прилагаю (если получится).

[reanimator7777]

Ещё фотки.

[Genius]

Всё было СУПЕР!!! Очень понравилась линейка... Все участники молодцы. Оргам огромное спасибо за "интересные" точки)) 1 и 6 оказались . Вот немного фоток и от нас:

[Genius]

И ещё:

[Genius]

ну и ещё:

[Genius]

Есчё))

[Genius]

ещё чу-чуть)

[Genius]

))) ещё:

[Genius]

)ещё)

[Genius]

немножко еще:

[Genius]

[Genius]

[Genius]

[reanimator7777]

Батюшки, а кролик-то откуда, в лесу поймали? Красавец!

[Genius]

Это живой шашлык)))

[Андрюха УАЗ]

Сообщение от Genius

Это живой шашлык)))

Этот шашлык с утра кота по дому гонял,а вот хозяева шашлыка только к обеду в себя пришли

[reanimator7777]

Сообщение от Андрюха УАЗ

Этот шашлык с утра кота по дому гонял,а вот хозяева шашлыка только к обеду в себя пришли

Это хорошо, что он живой, а то уж я испугался за бедную животинку!

[kashirin-denis]

мы с альбертом как местные звезды, у всех на фотках

[Kurnikov009]

Ден вы наверное не зазвездились а заболотилисььььь!!!!!!!!!

[kashirin-denis]

Ну как ни как мы в центре событий

[Kurnikov009]

Это точно!и сами ушатались и других позабавили!а какую интригу для полировки дали(ехеть или нет)!мы еле уговорили РАФик проехать по льду!

[kashirin-denis]

ну так просили хлеба и зрелищ...получите, распишитесь!

[Genius]

[--==Das Klim==--]

А наши Ковровские друзья до дома то нормально добрались? Кто в курсе? А то пока я их с пятой точки эвакуировал, с движком у них беда прям была(

[Bogger]

Ну что хочу сказать...

М О Л О Д Ц Ы ! ! ! В С Е ! ! !

Благодарю "Городецких пряников" за помощь в прокладке, Адвоката с Сеулом за помощь в организации. Миху Евсеева, Манечку, Адмирала, Анну и еще раз Сеула за судейство (далеким от этой темы не понять, какой это кайф, когда судьям можно ничего не объяснять по 20 раз)), когда ты только подумал что нужно сделать, а они это уже сделали ).
Мне кажется что грязевое завершение уходящего года получилось удачным)) (снежное еще впереди). Один "выживший" Тр-2шник... давненько такого не было
По поводу невозможности самостоятельного взятия 1, 6, 13 точек полировщиками... 1-я - проезжабельную траекторию не нашел ни один экипаж (это к слову о езде "головой а не машиной" ). Серый Джимник был с ней рядом, но... 6-я - то, что никто не нашел рабочего проезда - не говорит о том, что его не было все выбрали кратчайший путь (я бы наверное тоже так поехал). А "не берущиеся" точки для Тр-0 вы еще не видели)))) 13-я - эх-эх-эх)))) когда мы ее рисовали - промеряли растяжку рук... ход мыслей понятен? Прошу заметить, что Рыбкин на пикапе, без открывающейся задний двери ее взял в одиночку
Так что лирика о "непроходимости" отклоняется. Это трофи ребята, тут можно и застрять))
Рад был всех увидеть
п.с. Биг Макс, живой?
п.п.с. имхо лучшее фото))

[Redwind1]

Сообщение от Bogger

6-я - то, что никто не нашел рабочего проезда - не говорит о том, что его не было

Напиши как планировался к ней подъезд?

Что ты думаешь по поводу самовытаскивателей.

[Yora]

Сообщение от Redwind1

Напиши как планировался к ней подъезд?

Что ты думаешь по поводу самовытаскивателей.

Присоединяюсь к вопросу!

[Bogger]

Сообщение от Redwind1

Напиши как планировался к ней подъезд?

Было 2 варианта:
1 - напрямик. Тр-1 там проходили без лебедя, а Тр-1 это Тр-0 с лебедкой.
2 - нашли Макс с Лекарем.
Ледовая "дорога жизни" не предусматривалась. Вообще не понятно возмущение этой точкой. Лидеры прошли ВСЮ трассу за 4 с небольшим часа! Что мешало остальным это сделать?

Сообщение от Redwind1

Что ты думаешь по поводу самовытаскивателей.

То, что не запрещено - разрешено. Кроме них есть еще масса вариантов повышения проходимости без нарушения регламента ТК, странно что пока ни кто не использует их.

[RaFaeL]

Сообщение от Bogger

Кроме них есть еще масса вариантов повышения проходимости без нарушения регламента ТК, странно что пока ни кто не использует их.

Ну с таким подходом на следующий год следует ожидать экипажи в ТР-0 с выносной лебедкой, что цепями за проушины крепится

[Bogger]

Сообщение от RaFaeL

Ну с таким подходом на следующий год следует ожидать экипажи в ТР-0 с выносной лебедкой, что цепями за проушины крепится

Использование электрической лебедки запрещено в любом виде.

[FLanDeR]

Сообщение от Bogger

Использование электрической лебедки запрещено в любом виде.

Т.е. использование стационарно установленной гидравлической или механической лебёдки разрешено? или я что-то опять невкурил?

[Bogger]

Сообщение от FLanDeR

или я что-то опять невкурил?

Именно так.
Мне в каждом посту копировать регламент ТК?
Может еще запретить цепи? Они же реально повышают проходимость, но не у всех есть или кто-то просто не додумывается их использовать

[Yora]

Сообщение от Bogger

Именно так.
Мне в каждом посту копировать регламент ТК?
Может еще запретить цепи? Они же реально повышают проходимость, но не у всех есть или кто-то просто не додумывается их использовать

Кирилл, а сам то ты как думаешь, нормально это? Поставить гидравлическую лебедку в принципе не проблема... а для тех 2 УАЗов вообще отличный шанс выигрывать все подрят с таким бюджетом в полировке! А периодически еще и побеждать ТР-1, т.к. я продолжаю считать гидравлику более надежной и мощной, чем электрику. Но а смысл? ТР-0 сейчас интересен именно в том виде, в какон он был еще пару месяцев назад, но не таким, какой он сейчас! Лично я просто не вижу смысла ехать в следубщий раз, как, думаю, и большинство участников последних гонок, потому что пока не поставишь что-то подобное на машину, объективных шансов нет.

Я тебе больше скажу, первый, кто поставит себе гидравлику, соберет столько негатива... ведь при более-менее закрытом бампере ее никто даже и не отличит от обычной лебедки!

[Bogger]

Механика и гидравлика в Тр-1 и Тр-2 на ТК РАЗРЕШЕНЫ!!!

[Yora]

Сообщение от Bogger

Механика и гидравлика в Тр-1 и Тр-2 на ТК РАЗРЕШЕНЫ!!!

Я про ТР-0! Про победу над ТР-1 я вообще просто так добавил!

[Bogger]

Сообщение от Yora

Я про ТР-0!

В Тр-0 лебедки запрещены.
Про всё остальное - ужесточить регламент, ввести доп. ограничения, добавить линейных судей - не проблема, только могу тебе сказать, что ваш экипаж был бы снят сразу после старта. Перечислить нарушения или сам понимаешь? И какой в этом ужесточении смысл?
п.с. ну хоть кто-то остался недоволен гонкой))) а то я уж подумал раз всем всё понравилось, значит пора на пенсию))
п.п.с почему я не вижу возмущений Кониных, занявших 2-3 места по поводу "самовытаскивателей"?

[vlabinik]

Сообщение от Bogger

п.с. ну хоть кто-то остался недоволен гонкой))) а то я уж подумал раз всем всё понравилось, значит пора на пенсию))

Слегка примажусь к недовольным. После 13 - ой большие перегоны между точками.

Заснул.

[Yora]

Сообщение от Bogger

В Тр-0 лебедки запрещены.
Про всё остальное - ужесточить регламент, ввести доп. ограничения, добавить линейных судей - не проблема, только могу тебе сказать, что ваш экипаж был бы снят сразу после старта. Перечислить нарушения или сам понимаешь? И какой в этом ужесточении смысл?
п.с. ну хоть кто-то остался недоволен гонкой))) а то я уж подумал раз всем всё понравилось, значит пора на пенсию))
п.п.с почему я не вижу возмущений Кониных, занявших 2-3 места по поводу "самовытаскивателей"?

Честно говоря мне все равно понравилось... наверное еще и потому, что 1 раз в роли штурмана!

Во-2 расскажи, очень интересно! Я кроме спиленных кустов пока ничего так и не придумал!

[lazer]

Сообщение от Bogger

п.с. ну хоть кто-то остался недоволен гонкой))) а то я уж подумал раз всем всё понравилось, значит пора на пенсию))
п.п.с почему я не вижу возмущений Кониных, занявших 2-3 места по поводу "самовытаскивателей"?

Гонка не понравилась-мало 6-х точек (грязи тобишь), у нас последняя половина гонки превратилась в ралли а не трофи когда три экипажа несутся по полям под 80 от точки к точке, а на боггере это ой как захватывающе.
Конины на форум не ходят, но и в реале не возмущались насколько я помню.
А вообще очередной раз СПАСИБО за хорошо проведенное время.

[Yora]

Кирилл, замолчал на самом интересном месте. Расскажи за что нас можно было снять, интересно же!

[Bogger]

Сообщение от Yora

Кирилл, замолчал на самом интересном месте. Расскажи за что нас можно было снять, интересно же!

Фары, шлема, ремни... продолжить? До прокладки трассы мне звонили процентов 80 участников и просили жести, они ее получили и остались довольны. Слёзы 5% (двух экипажей) участников мне понятны, они же не просили жести. Всем угодить невозможно, да я к этому и не стремлюсь. Ни разу не было и не будет гонки без капризов со стороны проигравших.
И еще одно. Все разговоры о том, "как надо было" заканчиваются на награждении. Для возмущений и претензий дается как минимум час после вывешивания предварительных результатов (именно для этого они и вывешиваются а судьи сидят и ждут протестов).

[Yora]

Сообщение от Bogger

Фары, шлема, ремни... продолжить? До прокладки трассы мне звонили процентов 80 участников и просили жести, они ее получили и остались довольны. Слёзы 5% (двух экипажей) участников мне понятны, они же не просили жести. Всем угодить невозможно, да я к этому и не стремлюсь. Ни разу не было и не будет гонки без капризов со стороны проигравших.
И еще одно. Все разговоры о том, "как надо было" заканчиваются на награждении. Для возмущений и претензий дается как минимум час после вывешивания предварительных результатов (именно для этого они и вывешиваются а судьи сидят и ждут протестов).

Да ты прав на 100%! Вопрос хочешь ли ты слышать мнение участников или нет! Если да, то я его высказал и обосновал! А в ответ еще и кучу полезного услышал! Так что никаких претензий у меня нет, просто отзыв! Именно поэтому ни о каких официальных протестах речь и не идет!

Ну и еще раз повторюсь, что лично мне вообще понравилось!

[jushi]

Кирилл, а вот скатываться до мелких придирок - это совсем некрасиво. В данный момент в полировке царит вообще полная анархия. Я считаю, что самовытаскиватели в полировке должны быть запрещены, а команды - в командный зачёт. И призываю совесть участников за этим следить. Иначе, например, нам вообще не имеет смысла за что-то бороться.
Если этих двух пунктов не будет в регламенте, в следующей гонке мы участвовать не будем.
А сама гонка и трасса нам понравилась, несмотря на эти недочеты.

[lekar]

то есть ты предлагаешь запретить езду по одному маршруту более одной машины?
какие признаки команды, как отличить команду от просто помощи на точке?

[jushi]

То, что я предлагаю, я даже жирно выделил Пока формально командного зачета нет, люди, желающие кататься командой, просто официально не могут этого делать. А запретить езду по одному маршруту более одной машины - ну это понятно бред. Хотя можно собирать треки с участников, или последовательность фоток анализировать, если подан протест. В любом случае, пока не написано в регламенте, любой протест отклоняется.

[elvin]

этож все классы надо умножить на два, как и кол-во призов... плюс опять же не наберется такое кол-во команд.

тогда уж для тр0 и тр1 сделать только командную регистрацию. навроде как на чухломе... не нашел команду - на трассу не вышел

[jushi]

Нет. Просто команда - это команда, не важно, какого класса машины. Команда ТР0 ничем не отличается от команды ТР1 и тем более от смешанных команд, т.к. выдернуть одну машину другой - это намного быстрее, чем лебедиться.
Понятно, что скорее всего команд будет немного. Ну тогда среди них не обязательно разыгрывать три места, вполне достаточно одного.
В том же геокешинге существует командный зачет и нет никаких проблем с этим. Хотя там же еще проще мухлевать командой: не обязательно подъезжать к точке бампером, достаточно узнать правильный ответ по рации или телефону.

[didandr]

У меня предложение вернуться к полировке.
Т.е. в полировке - стандартные автомобили с резиной до 31".
Как только наблюдаются изменения конструкции - ТР-0.

[jushi]

Ну таких там сейчас и нет, чтоб совсем никаких изменений. Были в прошлом сезоне, но кончились

[Vital]

Сообщение от jushi

Ну таких там сейчас и нет, чтоб совсем никаких изменений. Были в прошлом сезоне, но кончились

Как это нет? А мы (серый джимнек)?

[jushi]

У вас уже пороги и бампера "изменены"

[Vital]

Сообщение от jushi

У вас уже пороги и бампера "изменены"

неее, абсолютно стоковая машинка - порогов просто не стало после 1-й точки

[jushi]

Я об этом и говорю Смайлики даже ставлю и кавычки

[lekar]

Сообщение от jushi

То, что я предлагаю, я даже жирно выделил Пока формально командного зачета нет, люди, желающие кататься командой, просто официально не могут этого делать. А запретить езду по одному маршруту более одной машины - ну это понятно бред. Хотя можно собирать треки с участников, или последовательность фоток анализировать, если подан протест. В любом случае, пока не написано в регламенте, любой протест отклоняется.

"И призываю совесть участников за этим следить" смешное предложение.
С самовытаскивателями самое простое опечатай крепление на полуоси и все и совести не надо. Насчет кататься командой, просто так побеждать проще, а не желание поучаствовать в командном зачете.
Ты наверное понимаешь, что два идущих автомобиля одного класса, при наличии недорогого (намного дешевле чем самовытаскиватели) инвентаря- это быстрее чем автомобиль с лебедкой и доробатывать ничего не надо. В тоже время самовытаскиватели, это намного дольше и геморойнее.

[jushi]

То есть ты априори считаешь всех участников подлецами, старающимися выиграть любой ценой? Ну по себе значит меряешь. Намного дольше и геморройнее - это ручной лебедкой махать или лопатой копать. А вытаскиватели - это легко и недорого, по эффективности - электролебедка отдыхает.

[lekar]

Да в отличие от тебя мы стараемся выиграть, мы не забили на кубок после первого ориентирования. Мы вступили в борьбу, в которой ты сдался. Насчет подлецов, это не я меряю, а ты так считаешь, ставя ультиматумы.
Что мешает сделать вытаскиватели тебе - раз это легко и не дорого, да еще эфективнее электролебедки. Хотя последнее утверждение ложно, так может говорить, кто не разу не пользовался вытаскивателями.

И еще один вопрос, который меня всегда интересовал, почему вы возите всего две досочки, вы ведь всегда вдвоем ездиете, что мешает вам наделать с 10-12 траков, сделать их скрепляющимися жестко и делать мосты через ручьи и канавы? РАВик то легкий.

[FLanDeR]

Давайте не будем ругаться, ни к чему это, тема уже пошла куда-то не туда, просто будем думать как что улучшить, какие-то новые варианты искать...

[jushi]

Мы как бы не ругаемся, просто ИМХО пришла пора ввести уже какие-то рамки.

[jushi]

А что вам мешает поставить лебедку и ездить в ТР1? Все остальное у вас уже есть.

[lekar]

участие в кубке "трофиклиника 2011", на будующий год мы планируем установку.

[jushi]

Дык вроде при переходе в другой класс очки не сгорают? Я чет подзабыл...

[lekar]

Даже если это так(Хотя я сильно в этом сомневаюсь), мы все равно не будем переходить в другой класс, чтоб не отнимать заслуженного первого места в ТР-1, а тебе отдавать не заслуженое третье место в ТР-0

[jushi]

Ну да, 3-е место из трех экипажей так здорово ИМХО, кубок себя изжил еще в прошлом году, когда у нас было первое.

[RaFaeL]

Сообщение от jushi

Если этих двух пунктов не будет в регламенте, в следующей гонке мы участвовать не будем.

А можно еще так - на следующую гонку ехать с кем-то парой
Причём лучше всего с парой в виде машины класса ТР-2, которая хочет просто покататься, а не на результат
А что, что не запрещено, то разрешено...

[Bogger]

Сообщение от jushi

Кирилл, а вот скатываться до мелких придирок - это совсем некрасиво.

Хоть один экипаж был снят с гонки? Я просто привел пример того, как любой экипаж при желании можно дисквалифицировать. А уж лебежение за опору ЛЭП... такая "мелкая" придирка... сразу вспомнился мой второй день рождения
И еще раз по поводу самовытаскивателей:
1. применение цепей - дает ГОРАЗДО большую проходимость чем применение резины с агрессивным рисунком протектора. И уж кто-кто а ты это прекрасно знаешь. Так может быть запретить их? А то получится так, что ваш экипаж на следующей гонке победит и начнется...
2. ты хоть раз сам пробовал использовать эти самые самовытаскиватели? это ведь не лебедя размотать, там возни достаточно + запредельная нагрузка на трансмиссию - риск серьезной поломки. Так что использование их - игра на грани фола.
3. берем машину с блокируемым межколесником, засаживаем по н****уйся, к буксующему колесу привязываем один конец широкой стропы а второй к дереву, и спокойно выбираемся из говен по этой самой стропе. Самовытаскиватель? По логике Yorы - механическая лебедка. Запрещаем широкие стропы?

Про командную игру: не раз на очень статусных соревнованиях доказывалось, что при личном зачете такой вариант не дает ни каких гарантий на победу.

Итого: в "лебедочных" классах путь к победе - мат. часть + слаженная работа экипажа; в Тр-0 - мат. часть + слаженная работа экипажа + изобретательность (цепи, особая форма колесных дисков (чем не описание самовытаскивателя?), парная езда, рулонные траки, хитрые ручные лебедки, включение губера Калифорнии в экипаж и т.д.). Хочешь биться на результат - прокачивай составляющие, хочешь покататься и пообщаться - езжай как есть., хочешь результат, но не хочешь развивать составляющие - протесты твоё всё

[jushi]

0. Опора ЛЭП? Там так просто столб какой-то стоял Эти, с вытаскивателями, кстати, за что цеплялись, не помнишь?
1. Мы не использовали цепи в этом сезоне. Можешь запрещать - мне пофиг
2. Не пробовал. Да это сложнее, чем размотать лебедя. Хотя смотря какого. Пристяжного тоже надо еще из багажника достать, да навесить Сравни это с ручной лебедкой. Нагрузка на трансмиссию? В каком месте? Они ж их на задние колеса вешают, а не на передние.
3. Вот тут действительно есть риск серьезного повреждения автомобиля, если стропа сорвется, да на ось намотается. Да и от вытаскивателя это отличается тем, что тот - специальное приспособление, причем не с мускульным приводом, как у тебя во всех регламентах написано. А стропа в твоем варианте - подручное средство.
4. Командная игра гарантий не дает, а вот шансов - достаточно.
5. Иногда на хитрости приходит перебор. ИМХО вытаскиватели - это и есть перебор.

[lekar]

Сообщение от jushi

Да это сложнее, чем размотать лебедя. Хотя смотря какого. Пристяжного тоже надо еще из багажника достать, да навесить Сравни это с ручной лебедкой. Нагрузка на трансмиссию? В каком месте? Нагрузка на трансмиссию? В каком месте? Они ж их на задние колеса вешают, а не на передние.

Подумай сам. Вытаскиватели это удлинение полуоси, все равно что ставить колеса с большим вылетом. только там нагрузка не четверть веса машины, а поболее.

[jushi]

Ээээ, колеса с большим вылетом грозят только повышенным износом ступичных подшипников и происходит это не за 5-10-100 метров, а за многие тысячи километров такой езды. Тем более, если уж говорить о нагрузке, то при попадании такого колеса в яму, там не четверть, а десятки весов машины будут, причем ударом, а не плавно.

[lekar]

что могу сказать ты раскрыл самую страшную тайну самовытаскиватели -это
это простота в использовании, дешево в изготовлении и никаких последствий для трансмиссии.

[jushi]

Ну да, это как бы и не тайна вовсе Это дешевый и простой эквивалент механической лебедки, поэтому самое место с ним в ТР1. Вот когда ты будешь барабан с тросом руками крутить - тогда езди с этим девайсом в полировке. Да хоть педальный привод к нему приделай!

[lekar]

пока вытаскиватели будут разрешены в полировке мы будем ездить с ними, как запретят будем думать, что можно пределать другое, или вообще поставим лебедкку и про них забудем, как страшный сон

[jushi]

Интересно, почему на "Свободный полет" вы в ТР1 поехали?

[lekar]

Ты не ответил на мой вопрос про досочки.
Мы могли и в ТР-2 заявится. У нас был выбор в тр-0 без вытаскивателей и там бы было бы опять призовое место или заявится в высшии классы и поробовать выиграть у заведомо сильного противника. Чтобы ты не говорил, но вытаскивателям далеко до лебедки по удобству пользования.
примеры смотри фотки к календарю на 2012, что егор выложил.

[jushi]

Про досочки... хм. Ну, пока возить с собой склад дров желания особо не было. Двух досок в большинстве случаев достаточно, чтобы переехать небольшую канаву или вылезти из ямы. Да, вот набить на них скоб, чтобы резина лучше цеплялась, это стоит сделать, ну взять еще пару про запас. Строить из досок мосты через броды типа 6-й точки - бред. Там нужен шноркель и гидроизоляция машины. Этого пока у нас нет, даже ЭБУ двигателя практически в ногах лежит - чуть больше воды в салоне и привет. Что и говорить, по подготовке авто нам далеко до вас и ваше первое место вполне заслуженно.

Но, теперь возвращаясь к вытаскивателям, да, с ними больше геморроя, чем с обычной лебедкой. Да, если машина утонула, то чтобы зацепить вытаскиватели, придется поплавать. С нормальными ТР1 соперничать конечно тяжело Но с работой ручной лебедки по затратам физических сил и времени это не сравнится. Я уже цитировал здесь выдержку из регламента Трофиклиники по этому поводу. То, что Кирилл наплевал на свой собственный регламент - это печально конечно, но придется как-то в этих условиях жить. Поэтому в этом сезоне мы принимать участие больше не будем. Вернемся потом, весной, на более подготовленной машине. С силовыми бамперами, со шноркелем, на цепях, с вытаскивателями и подвесной лебедью в багажнике, с группой поддержки в виде УАЗика ТР2...

[lekar]

По поводу досок, нам 6 не хватает иногда. На волчьих тропах мы гать из них стелили в болоте и все равно провалились одним колесом.
Согласен что физических затрат больше, но ведь у тебя и машина легче, вытащить засевший паджерик ручной лебедкой не реально. Мы двумя ручными тащили через блоки, одну сломали, сейчас их даже не возим.
Вам первою точку надо было на цепях брать, вы могли проскочить ходом. легкие машины проскакивали грязь, но не могли взять мерзлый подъем, цепи помогли бы в этом случае.

[jushi]

Вот именно. Стелить гать досками - бестолково. Обязательно свалишься. Гать стелят кустарником Доски - это только под закопавшееся колесо подложить, чтоб долго за бревнами по лесу не бегать.

вытащить засевший паджерик ручной лебедкой не реально

Слабое оправдание для нарушения регламента. Ленин как-то свой УАЗик таскает ручной лебедью. Да и разные они бывают. Есть МТМ, например, т.н. железнодорожная лебедка - она 3 тонны тащит и трос любой длины.

[lekar]

кустарник стелить бесполезно, стеляться поперек стволы и на них кладуться траки.
Я не оправдываюсь, регламент нарушен не был, вытаскиватели разрешены.
Есть и шелезнодорожный домкрат, он 60 тонн поднимает, но что-то им никто не пользутся так как весит он больше 50 кг.
Ленин не показатель, к тем точкам к которым он залезает на лебедке, мы подъезжаем так, к тому же Ленин обычно ездит командой.
На последней гонке, там где Ленин буксовал на полном приводе мы проезжали на заднем.

[jushi]

Сообщение от lekar

Я не оправдываюсь, регламент нарушен не был, вытаскиватели разрешены.

То, что разрешено, я цитировал. Вытаскиватели вам разрешил Кирилл и это его политика - писать на бумаге одно, а делать в реальности другое. Я все-таки думал, что в этом вопросе он проявит принципиальность, как когда-то сделал это с "квадратом". Ну раз нет, значит придется подстраиваться под эту реальность и искать свой "асимметричный" ответ

[Bogger]

Сообщение от jushi

писать на бумаге одно, а делать в реальности другое.

А вот это уже оскорбление.
Где ты нашел запрет самовытаскивателей?

Сообщение от Bogger

2. Полировщики - без лебедки, колеса до 33 дюймов включительно.

[jushi]

Извини, а как тогда это понимать?

Любые средства самовытаскивания с мускульным приводом разрешены.

Я конечно, может сам дурак и читать не умею, ну прости тогда идиота...

[Bogger]

Сообщение от jushi

Я конечно, может сам дурак и читать не умею

Видимо так оно и есть.
Прочитай регламент "Генералов" еще раз, внимательно!!!
http://autoforum.nnov.ru/forum/showt...84575#poststop
Где ты нашел хоть слово про мускульную силу?
Напомню мой пример про широкую стропу, и еще по большому секрету мог бы тебе рассказать несколько способов самоизвлечения автомобиля при помощи вращающихся узлов.
Поражение - повод для выявления своих ошибок а не обливания грязью других участников и организаторов.
То, что уровень участников ТК вырос в разы за 3,5 года мероприятия - это факт, который как следствие требует усложнения трасс. Это закономерность. И если биться за пьедестал, то уж "мозги"-то можно и под крышу перенести... и хобот присобачить... не так уж это и затратно.

[jushi]

Сообщение от Bogger

Где ты нашел хоть слово про мускульную силу?

Где? Ну например тут:
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=125033
А еще тут:
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=123094
И вот тут:
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=121533

Сообщение от Bogger

4.2. Классификация:
«Саранча» - средства передвижения с верховым расположением пилота (квадрики, эндурики, скутерики, велики, ослики, лошадки и.т.д.).
"Полировщики" – любые полноприводные автомобили с диаметром колес до 33 дюймов включительно, не оборудованные стационарно установленными лебёдками («квадрат» считается за лебёдку). Любые средства самовытаскивания с мускульным приводом разрешены.
"Тр-1" – любые полноприводные автомобили с резиной до 33 дюймов включительно и одной лебёдкой (тип привода лебёдки не имеет значения).
«Монстры» - все транспортные средства, не вошедшие в выше перечисленные классы.

Я понимаю, что это прошедшие клиники, но как бы классификация в течение сезона не должна меняться. А если она меняется, то об этом принято оповещать, даже если лениво расписывать регламент полностью.

Это не грязь. Это просто попытка прояснить сложившуюся ситуацию. Свои недостатки нам известны и мы над ними работаем. По поводу трассы у меня никаких нареканий нет - трасса отличная, мы ее прошли всю.

[Bogger]

Сообщение от jushi

Я понимаю, что это прошедшие клиники, но как бы классификация в течение сезона не должна меняться.

Вот именно, это регламенты прошедших клиник и то, что люди читают их ВСЕГДА и корректируют свои автомобили в соответствии с новым - это им большой плюс. И где ты увидел изменения в классификации? Пошли со мной простым логическим путем: резина - часть автомобиля? - "да", колесный диск - часть автомобиля? - "да", шпильки - часть автомобиля? - "да", то, что жестко зафиксировано на диске/резине/шпильках (пластиковый колпак например, шип или гайка) - часть автомобиля? - тоже "да". Идем дальше. Что такое этот самый самовытаскиватель? Жестко зафиксированный на диске/ступице/шпильках элемент, иными словами продолжение части автомобиля. Гипотетически оооочень длинные шпильки или гайки или саму ступицу можно использовать как самовытаскиватели Если прорыть еще глубже, то диск без резины - отличный самовытаскиватель. Таким образом по логике - использование самовытаскивателей не что иное как использование части автомобиля (колеса/мотора/трансмиссии и т.д.) для преодоления тяжелого участка.
А теперь пошли по кривой логике (твоим путем)... Запрещаем самовытаскиватели по причине того, что эта часть автомобиля очень сильно повышает проходимость. Запрещаем использование раскачки для выезда из засады по причине применения частей автомобиля (мотора/трансмиссии/колес) а не мускульной силы. Запрещаем использование круглых колес по причине способности автомобиля быстро перемещаться на них в пространстве. Запрещаем олимпийские игры по причине того, что ну не можем мы так быстро бегать.
Может стоит всё таки успокоиться, признать поражение, поздравить призеров, поблагодарить организаторов и задуматься о повышении проходимости пепелаца?

[jushi]

Сообщение от Bogger

Может стоит всё таки успокоиться, признать поражение, поздравить призеров, поблагодарить организаторов и задуматься о повышении проходимости пепелаца?

Да я вообще-то не оспаривал результатов гонки. Тем более, как ты сам сказал, на это есть лишь час после вывешивания предварительных результатов.
Я как раз пытаюсь понять новые правила и определиться, в какую сторону развиваться. С моей точки зрения, вытаскиватели - есть ни что иное, как стационарная лебедка с приводом от трансмиссии автомобиля. Если бы они наматывали трос на колесо, или на диск без резины, или на длинную колесную шпильку (кстати, хотел бы я на это посмотреть ) - не было б вопросов. Некоторые и на кардан его наматывают. Но у них же специально изготовленные барабаны, специальный крепеж, ушки на бамперах для пропуска троса, которые позволяют им лебедиться в любом направлении даже под углом к оси автомобиля. Это никак не тянет на подручное средство, повышающее проходимость. Это именно лебедка.
Впрочем, если такова политика партии, а ты - вождь, который ее определяет. Мне ничего не остается, как только принять ее и попытаться использовать.
Однако, с твоей логикой, если я поставлю себе лебедку с приводом от вала отбора мощности от КПП, я тоже смогу говорить, что я использую часть автомобиля. А есть вообще машины, на которые такая лебедка с завода идет. И куда мы придем таким путем?

[Bogger]

Сообщение от jushi

если я поставлю себе лебедку с приводом от вала отбора мощности от КПП

Выделенное прочитай и сам всё поймешь.

[jushi]

Дык этож не лебедка, а приспособление для вытаскивания часть автомобиля
Где грань, когда некое приспособление становится лебедкой?
Интересуюсь чисто с практической точки зрения, чтобы заняться придумыванием такого приспособления.

[RaFaeL]

Мне вот тоже непонятно, почему выносной лебедкой пользоваться нельзя, а такой же, но установленной на машине друга - можно

А еще вот есть вариант "лебедка наоборот": мелкий бензогенератор + лебедка (не знаю, есть ли компакнтые варианты без электрической части, с отбором мощности непосредственно от двигателя), эта конструкция привязывается к дереву и тросом с крюком за машину, вот к такому вообще сложно прикопаться, так как к машине никакого отношения не имеет вообще (ни механически, ни по питанию)

[jushi]

Есть лебедки с приводом от бензопилы Цепляется к мотору пилы вместо шины и за дерево и тянет к себе автомобиль. Интересно, такие можно использовать?

[RaFaeL]

Ну поскольку бензопилу использовать не запрещено, то видимо разрешено ))

[Bogger]

Сообщение от jushi

Где грань, когда некое приспособление становится лебедкой?

"Лебедка" - это отдельный механизм, подразумевающий наличие - мотора (не важно какого), редуктора и барабана.
Не строй из себя идиота, ты сам это всё прекрасно знаешь.

[jushi]

Вытаскиватели - барабан есть, мотор (двигатель автомобиля) есть, редуктор (трансмиссия) - тоже есть!
Понимаешь, о чем я? Ключевое в лебедке - не мотор и не редуктор, а барабан. Если есть специально изготовленный барабан - это лебедка, не важно, чем она приводится. Вернее важно - мускульной силой человека, либо посредством некоего механизма с использованием топлива, либо электричества.

[Bogger]

Демагог. Я для кого подчеркивание сделал перед словом "механизм"?
И потом, раз ты уже решил что сезон для тебя закончен и на ТК ты больше не ездец, может таки успокоишься? Какой тебе сейчас смысл выяснять техническую часть регламента если ты уже сдался?

[lekar]

Сообщение от jushi

Вытаскиватели - барабан есть, мотор (двигатель автомобиля) есть, редуктор (трансмиссия) - тоже есть!
Понимаешь, о чем я? Ключевое в лебедке - не мотор и не редуктор, а барабан. Если есть специально изготовленный барабан - это лебедка, не важно, чем она приводится. Вернее важно - мускульной силой человека, либо посредством некоего механизма с использованием топлива, либо электричества.

Нет ключевое в лебедке то что она отдельный движитель. Работающий не зависимо от колес автомобиля.

[didandr]

ничего придумывать не надо.
все уже изобретено до нас.

[lekar]

Сообщение от jushi

Но у них же специально изготовленные барабаны, специальный крепеж, ушки на бамперах для пропуска троса, которые позволяют им лебедиться в любом направлении даже под углом к оси автомобиля.

под углом не позволяет, от силы 15-20 градусов, начинает бампер гнуть (это не клюз лебедочный который со всех закреплен), эти ушки чтоб бок не поцарапать тросом и укладка на барабан была ровнее.

"Лебедка" - это отдельный механизм, подразумевающий наличие - мотора (не важно какого), редуктора и барабана.

Лебедка позволяет сматывать и разматывать трос не зависимо от движения автомобиля, ты можешь ехать на лебедки не передавая момент на колеса. Это отдельный движитель, не важно где она стоит, на машине или вне.

С вытаскивателями это дело не проходит, ты движешься за счет проскальзывания ведущих колес и это главное отличие.

[jushi]

Ладно, согласен. Приношу извинения, если мои высказывания тут показались кому-то оскорбительными. Спасибо за разъяснения. Приятно все же, когда спорные моменты можно подробно обсудить. Мир, дружба, жвачка! Будем готовиться к следующим гонкам

[Yora]

Кирилл, а зачем ты убрал про мускульную силу? Просто интересно...

[Bogger]

Сообщение от Yora

Кирилл, а зачем ты убрал про мускульную силу? Просто интересно...

Я еще и допустимые форматы флэшек убрал, и размеры фотографий, и рекомендации страхования жизни и соблюдения ПДД, и запрет на выдергивание стальным тросом и еще много чего. В общем всё сделал для того чтобы Юши проиграл Ты разве не понял? Это же всё глобальный антиюшинский заговор!!!

[jushi]

Я ничего не знаю про заговоры. Я лишь решил, что тебе было лениво сделать копипаст нормального регламента и все его положения действуют и на этой гонке. Был не прав, ошибался...

[Yora]

Кстати, после твоего объяснения про часть колес, шпильки, гайки, а главное про диск без покрышки... я с тобой вынужден согласиться и признать, что ты прав! Так что прогресс в ТР-0 тоже не стоит на месте, с этим не поспоришь... но тогда все больше нужен класс именно полировки, как его не назови!

[lekar]

Сообщение от jushi

0. Там так просто столб какой-то стоял Эти, с вытаскивателями, кстати, за что цеплялись, не помнишь?

Эти с вытаскивателями цеплялись за тоже самое.

[jushi]

Кирилл, цепи - это всего лишь эквивалент серьезной грязевой резины. Никто ж не против Симексов в ТР-0. А вот самовытаскиватели - это как раз эквивалент лебедки. У тебя во всех регламентах для ТР-0 написано:

Любые средства самовытаскивания с мускульным приводом разрешены.

Самовытаскиватели - это не мускульный привод. Это привод от двигателя автомобиля.

[RaFaeL]

На дальних безлюдных точках не отследить, на техкомиссии не всплывёт...

[jushi]

На самом деле это вопрос прежде всего честности по отношению к самому себе. Кто-то стремится к победе любой ценой, применяет всякие хитрости, а кто-то старается все-таки соблюдать некоторые правила.
Лично я считаю просто некрасивым использовать подвесную электролебедку в ТР0, двигать или уничтожать точки и т.п. Для кого-то это в порядке вещей. Ну Бог им судья.

[lekar]

1.вариант проходим при отсутствии льда. Да там реально проскочить на скорости, если бы лед не мещал и то лидерам, дальше бы размешали.
2. вариант немного череват и спокойно проходим в одну сторону от точки, это все таки летний брод и подняться из воды на высокий ледяной берег, думаю не каждый бы смог, к тому же там у берега яма и разгон не взять.

[jushi]

Не у всех полировщиков есть шноркели. То, что это теперь дефакто стандартное и необходимое оборудование, я не отрицаю. Но тем не менее, оба варианта не подходят для тех, у кого его нет. По льду тоже было весьма рискованно.

[FLanDeR]

К 6-й точке проезд не нашли, потратили около 2-х часов, сначала объехав всё на машине, потом уже от 6-й точки пройдя все варианты пешком. В итоге взяли её по льду.

зы: По поводу самовытаскивателей тоже интересно.

[Shalynia]

Сообщение от Bogger

Один "выживший" Тр-2шник... давненько такого не было

добряк.... что тут скажешь )))

машин рвется на Вонд, мало ему тут показалось )))

[Женёк77]

Еще раз спасибо Городецким ребятам за помощь...Молодцы!
Вот флешка просохла и теперь могу показать стрене героев

[Redwind1]

1.Вопрос всем: сколько машин проехало по льду?Нашел ли кто нибудь подъезд к точке?
2.Вопрос лично к Кириллу: разрешаешь использование самовытаскивателей на будующих СВОИХ соревнованиях?
З.Ы. Знаю не так много "линейных гонок", но на каждой из них были очень схожие ситуации... Думаю учавствовать в них больше не буду.
С большим удовольствием буду участвовать в соревнованиях в которых можно будет проявить себя в скорости, ловкости, смекалке и умением грамотно планировать маршрут.

[lekar]

могу предположить что если в ТР-0 точку 6 взяло 9 машин. мы и конины точно по льду не ехали, ленин только в одну сторону то не больше 5 машин
Условный проезд был через брод, но без цепей вылезти на берег из воды мне кажется не реально, хотя если домерить дно и уйти ниже по течению вдоль берега то там можно было попытаться вылезти, но такой задачи не стояло.

[Bogger]

Сообщение от Redwind1

2.Вопрос лично к Кириллу: разрешаешь использование самовытаскивателей на будующих СВОИХ соревнованиях?

А разве я еще не ответил на этот вопрос?

Сообщение от Redwind1

проявить себя в скорости, ловкости, смекалке и умением грамотно планировать маршрут.

Достаточно четко описана линейная гонка

[Redwind1]

Понял.

[Serega 2]

всем привет! здесь я новенький.. жаль что не получилось попасть на сие мероприятие даже зрителем, о чем очень сожелею, зато удалось познакомиться с очень хорошими и интересными людьми участниками так сказать за кружкой чая)) ну и соответственно я здесь. фотки супер! будем пытаться попасть в след.раз...

[Анатольевич]

я 19го первый раз учавствовал прикольно я на красном уазе №20.в следующий раз еще поеду

[OPS]

Не знаю что за крик поднялся на счёт 6 точки, но посмотрев видео ни каких проблем подъезда к точки №-6, в том числе и для тр-0 я не обнаружил.

[Kurnikov009]

На видео показано как РАФик и Джимики по льду проехали(я сам лично их уговаривал там проехать,т.к.там Нива прошла),при выезде они проломили лед!Ленину возвращатся было не где(только через брод где ехали ТР-1 и ТР-2)ДРУГИХ ОБЪЕЗДОВ НЕ НЕТ!!как бы там не писали ОРГи-ЭТА ТОЧКА НЕ ДЛЯ ТР-0!

[Bogger]

Сообщение от Kurnikov009

!как бы там не писали ОРГи-ЭТА ТОЧКА НЕ ДЛЯ ТР-0!

Видимо взявшие ее научились летать(( срочно вписываем в регламент ограничение на размах крыльев пепелацев
п.с. если точка взята хоть одним экипажем - она берущаяся!!! Всё остальное - "истеричка" (с) ~GZ

[Kurnikov009]

Это не "истеричка"-точка отличная(было где побалахтатся)но не для линейки!

[Redwind1]

Сообщение от Kurnikov009

Это не "истеричка"-точка отличная(было где побалахтатся)но не для линейки!

Прямо в "яблочко"!

[lazer]

Сообщение от Kurnikov009

как бы там не писали ОРГи-ЭТА ТОЧКА НЕ ДЛЯ ТР-0!

Отличная точка для тр-0, но вот точно не для линейки с обязательными точками.
Трофи это в первую очередь грязь, а не бешеная гонка от точки к точке как у нас получилось.
Мне весной очень понравилось в ульяновске, мы две точки брали тремя экипажами 4 часа, вот это трофи.

[OPS]

[quote=lazer]Отличная точка для тр-0, но вот точно не для линейки с обязательными точками.
Трофи это в первую очередь грязь, а не бешеная гонка от точки к точке как у нас получилось.


Ты заблуждаешься

[OPS]

Сообщение от Kurnikov009

ДРУГИХ ОБЪЕЗДОВ НЕ НЕТ!!как бы там не писали ОРГи-ЭТА ТОЧКА НЕ ДЛЯ ТР-0!

Нет таких точек которые не возможно взять! А есть мало опыта!
Раз точку взял хоть один экипаж, это уже показатель!

[FLanDeR]

А мне вот интересно, ну мы взяли её по льду, считаю чисто повезло, а допустим после нас лёд разбит был, всё, к точке остаются 2 подъезда не проходимые без шноркеля, и что делать? В тр-0 шноркель дай бог процентов у 30, ну не хотят допустим люди на более менее стандартную машину шноркель ставить. Отсюда вывод что те у кого его нет заведомо оказались в пролёте. Как-то не очень по моему для линейки?

[Bogger]

Линейный формат очень азартен. При одновременном старте шансы у всех равны. Так что те, кто приехал к "разбитому" ручью последним - сам себе злобный буратина.
п.с. на Влабешниковском видео можно заметить, что при прохождении подводной колеи "в разрез" шноркель не нужен.

[Freedom 1]

а вы видели что мы обратно ехали через этот брод? мы поехали в другую сторону и проехали на следующюю точку по асфальту

[jushi]

Мы видели, как вы ехали на другую сторону Там брод тоже не проще

[lekar]

А вы хоть из машины выходили брод мерить? или раз есть следы, то нафиг оно надо?

[Bogger]

Обсуждение мероприятия больше чем на 180 постов Не припомню такого Точно гонка удалась

[didandr]

Походу мне срочно надо лечить свое здоровье, ставить своего крокодила на 33" колески и показать как надо ездить в полировке
Раз уж цепи, ручные лебедки и прочии механические устройиства не запрещены, то совместив первое и второе и добавив чуть чуть третьего, получается жуткий монстр, который теоретически может и ТР-1 уделать в хвост и в гриву.

[Redwind1]

"А ну ка, давай-ка, плясать выходи!" (с)(Ну погоди!)

[GenyGor]

а такой вроде не было
http://www.pictureshack.ru/images/83881.JPG