Обжалование 12.15ч3 основываясь на постановлении пленума ВС РФ?

[Stunt Driver]

Собственно то самое постановление, которым гайцы тычут нам в лицо - может уже были случаи чтобы оно помогло отспорить права?

В частности разворот на мск шоссе если нет разметки и знаков - получается что запрета нет?

из постановления:
По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом ....

на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1.


Т.е. ВС вроде бы не давал ни каких оснований рисовать 12.15.3 без знаков и разметки???


ищу помощи, советов, прецедентов, ибо я попал под раздачу.

[Opel_Astra]

Т.е. ВС вроде бы не давал ни каких оснований рисовать 12.15.3 без знаков и разметки???

ты прав, ВС не давал оснований. Постановление пленума - это рекомендация судьям. Ни гайцы, ни водители не должны руководствоваться и ссылаться на Постановление. Все действия должны быть основаны на ПДД и КоАП. И ссылаться нужно на те же документы, никак не на постановление. В твоем случае встречки нет, хотя бы потому, что разворот в том месте был когда-то разрешен (если я правильно понимаю где было дело).

[abv]

Очень даже должны руководствоваться, поскольку Постановление пленума ограничивает судьям свободу толкования статей КОАП.

[Opel_Astra]

Сообщение от abv

Очень даже должны руководствоваться, поскольку Постановление пленума ограничивает судьям свободу толкования статей КОАП.

еще раз:

Ни гайцы, ни водители не должны руководствоваться и ссылаться на Постановление

[lomax]

Дык они и до ППВС не ссылались и не руководствовались, а просто квалифицировали это по ст. 12.15.3 и все. Просто после ППВС у них появилась 100%ая уверенность в положительном для них исходе дела в суде.

[Opel_Astra]

уверенность их произрастает из чувства собственной важности, которое накладывается на невозможность внимательного прочтения и осознания того, что написали судьи ВС. Самое неприятное в данной ситуации, что даже в случае решения суда, признающего их неправыми, они ничего не теряют. ИМХО: надо вводить ответственность работников ГАИ за неверную трактовку ПДД и КоАП, только тогда можно увеличивать штрафы и ужесточать ответственность водителей. Слышал симпатичное предложение на этот счет: если суд признает неправомерным решение инспектора о привлечении к ответственности водителя, то штраф взыскивается в пользу государства (или, еще лучше, в пользу водителя, можно пополам) с инспектора гаи.

[~GZ]

Сегодня V.I.P. SERVICE въехал немного под кирпич в районе Свердловки. В лапы нашим "лимонным друзьям". Я его немного проконсультировал по телефону и он получил на руки протокол с упоминанием статьи 12.16 вместо 12.15.3, которую, понятное дело, пытались пришить с самого начала.

[bearmik]

Может нужно было консультацию записать и в фак?

[lomax]

Я правильно понимаю, что ни знаками, ни разметкой, ничем иным разворот не был запрещен (кроме того что дорога четырехполосная)??
Если запрещающих знаков и запрещающей разметки не было, то ты не попадаешь под статью 12.15.3:
3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.

Так чта смело слать. Если я где-то не так тебя понял, обрисуй ситуевину подробнее.

[Stunt Driver]

около первого светофора по мск шоссе была прерывистая разметка, стерлась. нарисовали 9.2 со странной формулировкой - выехал на сторону для встречного движения.

Вот думаю, утверждать что я принял эту дорогу за трехполосную? Или лучше двухполосную с большой разделительной полосой посередине?
Или ссылаться на стеревшуюся разметку?

А еще, в классическом понимании ПДД - разворот не есть выезд на встречку.

[~GZ]

Видал?

[Stunt Driver]

по результату - поздравляю, гайцы слили. Такое у меня было.

По самому нарушению - я так понял ты под знак обогнал, т.е. по как раз по ППВС. Но у меня ни знаков ни разметки, ничего...

[lomax]

Думаю, раз ППВС тут не рулит, надо бодацца. Только на рассмотрении дела обстоятельно "разжевать" судье почему ППВС тут не рулит.

[~GZ]

Попутно необходимо обратить внимание "ихой чести", что протокол составлен неверно. Ибо совершенное нарушение попадает под 12.16, а в протокол шлепают 12.15.3. Обосновывая это пресловутым ППВС. Которое, как справедливо заметил Opel_Astra, никакого отношения к гайцам не имеет.

[Opel_Astra]

Вот почитай Вилыча на заданную тему, там правда еще до пленума, но все равно может быть полезно.

[Сэндр]

для Stunt Driver


Надо бороться,но для этого должен быть правильно оформленый
протокол с толковым объяснением.Если можно,опиши подробнее и зайди
на хелп плиз здесь же,почитай мою историю.По крайней мере узнаешь
что такое комиссия в полку и как там включают дурака да и вообще
может что для себя интересное найдёшь.Я также считаю,что рекомендации пленума ВС не имеют закона т.к.законодательный орган
у нас Государственная Дума а она поправок по этому вопросу не прини
мала,хотя Veter имеет обратнное мнение.

[Stunt Driver]

у меня ситуация такая
разбор и мировой суд пропустил, на суде лишили на два месяца. про решение узнал недавно.

есть огромное желание оспорить, потому что моих свидетелей не опрашивали, потому что нарушение не правильно записано, потому что разворот не запрещен

А где этот хелп с твоей историей?

[lomax]

Сообщение от Stunt Driver

А где этот хелп с твоей историей?

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=35101

[Сэндр]

Какже ты прозевал и разбор и суд.Судьи это расценивают как
элементарное неуважение к суду-это плохо.Для обжалования решения
в вышестояшую инстанцию по закону даётся 10 дней,так что считай.
Если успеешь "залезть в последний вагон" то на суде бей себя в грудь
и клади поклоны в знак уважения к суду и радуйся,если всё закончится
штрафом.Для бодаца,надо было держать все нити в руках с самого
начала а теперь поезд ушел,догоняй.
Желаю удачи.