Умер вице-президент СССР.

[Крыглоупек Грамцианский]

Янаев Геннадий Иванович.

[Necodim]

Удивительно долго протянул.

[e-mike]

Вот теперь пусть там и расценят, прав, или виноват...

[GAV-3160]

Уже только, что он стал во главе ГКЧП вызывает Уважение. Надо иметь мужество, силу, убежденность... Неординарная личность.

[Альбертыч]

честно - мало что знаю , но имхо мужество ,сила и убежденность не в данном контексте . Там ведь еще товарищи Язов с гэбистом были и "воевали" они за старое, т.е. за себя любимых и пофиг им было на идеи и нужды народные. Кирпичи принимаются

[GAV-3160]

Не хочу вступать в полемику, но во все времена времена уважали сильных врагов (если он для тебя враг). Вот ты сам , положа руку на сердце, сумел бы стать во главе ГКЧП?

ЗЫ: только не надо мне рассказывать сказки про беспринципных и дураков. Тогда их было значительно меньше чем сейчас, хотя бы потому, что чиновников сейчас в разы больше чем при коммунистах.

[Альбертыч]

не думаю ,что покойный был враг , скорее он тянул на "никто" .Настоящие воротилы сидели по краям стола , а Янаев лишь хоть как-то вошел в историю.
Про себя - наверное не сумел бы , так ведь и терять-то особо нечего, нет мотива

[GAV-3160]

Сообщение от Альбертыч

.Настоящие воротилы сидели по краям стола

не обладаю такой информацией... гадать не хочу. А вот кто сейчас сидят по "краям стола" догадываюсь. Достаточно посмотреть на сценарий Украины....

ЗЫ: сесть во главе стола, кстати, тоже надо иметь мужество.

[Альбертыч]

сейчас вообще караул.....но хоть выглядит поприличнее и понятнее для люмпенов

[GAV-3160]

Сообщение от Альбертыч

сейчас вообще караул.....но хоть выглядит поприличнее и понятнее для люмпенов

Особенно по зомбиящику..... А его смотрят наши дети. Если мы так поступили со своими отцами, матерями, дедами то что ждать от наших детей? И после этого господа демократы утверждают, что они чем то управляют? Геноцид коммунистов был направлен на поднятие нации, геноцид демократов на вымирание...

[Альбертыч]

это который в ГКЧП председательствовал ?

[Крыглоупек Грамцианский]

Да, он самый.
Настоящий патриот.

[Альбертыч]

насчет патриотизма вопрос тот еще , но сейчас не стоит об этом.

[сараевод]

ты его близко знал вообще? Удивительно, что он столько прожил! Здесь его иначе как Генка Стакан не звали. Он горьковчанин, если ты не в курсе. И не надо всех подряд в патриоты записывать.

[Necodim]

Сообщение от сараевод

Здесь его иначе как Генка Стакан не звали.

Точно! Старшие товарищи тогда недоумевали: "Генка? Янаев? Да не может быть, он же пьянь!"

[Al_]

А моя мама его уважала. И в детстве и потом. Если водка мешала работе, значит он её бросал и работал. Многие люди, кто с ним вопросы решал, тоже уважали.
Думаю, если похоронят на родине, многие цветы принесут.

[сараевод]

Его похоронят в Москве на Троекуровском кладбище.

[2005only]

Помню, отец очень удивился, увидев его на экране: "А Гена-то что там делает?" (они знакомы были с молодости еще), - и очень сожалел, что Янаев, в свое время, в политику пошел.
Я вот те кадры все же через призму отцовского восприятия только могу оценивать. И поступок Пуго потом. (Обреченность какая-то была в их лицах и действиях, такое ощущение было, что насилие над собой.)

[Grey]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Настоящий патриот.

Слабоват тогда патриот оказался, решительности не хватило. Ну, да Бог ему теперь судья. Земля ему пухом.

[GAV-3160]

Нам хорошо рассуждать "сидя на теплой кухне" к тому же до конца не известна вся поднаготная этого дела... А ты хотел бы гражданской войны? Интервенции?

[Крыглоупек Грамцианский]

А чем лучше то, что получилось?
Гражданских войн жватило больше чем на 10 лет, и холодных и горячих, просто их так не называли.
Интервенция - оглянись вокруг! Она случилась. И военная, и экономическая.
И эмиграция, кстати, тоже. Вон, Абрамович с Березовским и Чичваркиным в Лондоне.

[GAV-3160]

Я знаю твое мнение и согласен с ним. Но в данном случае удалось избежать жертв. Второй гражданской войны, ИМХО, Россия не перенесет. Народу просто не останется, победителей не будет.
А что сейчас происходит, даже уже не ужас, а трагедия, смотрю твой пост про ЗАМКАДЬЕ.... И страшнее всего, что ничего не строиться, не создается, а прожирается и разворовывается. Неразумными детьми у своих стариков родителей. Которые так или иначе создали все это испытывая лишения и в надежде, что дети будут жить лучше. Лично мне, очень стыдно.
Эмоционально? Да! А что еще остается?

[xor]

> Но в данном случае удалось избежать жертв

это с какой стороны посмотреть...

[сараевод]

ну и хрена ли они так бездарно и не вовремя выступили со своим ГКЧП?

[Grey]

А лидера не было. Некому было скомандовать. Не было бы никакой гражданской войны. Все бы сидели на печках. В то время я сам служил кадровым офицером. Готово было всё. Все ждали только одного, отмашки. А ее не последовало. А так, ну взяли в Лиепае телефон-телеграф и все остальное, что положено без шума и пыли, а дальше что? А ничего.

[GAV-3160]

Сообщение от Grey

А так, ну взяли в Лиепае телефон-телеграф и все остальное, что положено без шума и пыли, а дальше что? А ничего.

Мне бы такую уверенность, в 17ом тоже взяли Зимний без крови и пыли (хотя старые фильмы большевиков утверждали обратное). А вот дальше началось такое..... Ну, ты в курсе.

[Jag Mort]

Если восстание жестоко подавлено, то с чего бы начаться гражданской войне?
Она начинается в случае победы революции.

[GAV-3160]

Если бы да кабы.... извини, не хочу гадать.

[Jag Mort]

Это не если бы, а статистика всех времён и всех стран.
Пока власть не меняется, и жёстко гасит инакомыслящих, то всё тихо.

[GAV-3160]

"И ты Брут...." Прохрипел подавитель
ЗЫ: сорри отвлекли. Что сказала голова Робеспьера, руководителя одного из самых кровавых революций, после применения гильотины история умолчала

[Jag Mort]

ну, это уже успешные переворот, и война

[Slay]

Как он сам сказал, его поставили перед фактом переворота, к лысому летали без него и потом долго(до часу ночи по его словам) уговаривали возглавить ГКЧП, в конце концов он сдался и подписал все бумаги. Он ведь был "ставленник" Горбачева, - это он ввел Янаева в состав ЦК и продвинул в вице-президенты СССР.(с) НТВ

[GAV-3160]

Честно говоря, не верю я всяким мемуарам. У каждого своя точка зрения. Более того что бы понять действия человека, надо ЗНАТЬ, то что в тот момент знал он, а не только его конечное решение. Одно могу сказать, что вождь из него не получился. Как в старом фильме "Спорт, спорт, спорт": "...если бегать, надо бегать до конца". Не побежал, а хорошо это или плохо, увы мы никогда уже не узнаем.

[Bonifacy]

Когда в начале 70-х умер Н.С.Хрущёв, то по-моему только в Известиях был небольшой некролог, ставящий людей в известность, а ведь личность тоже была незаурядная.
Что же касается этого новопреставленного, то он до самого последнего времени был в тени Горбачёва, а ГКЧП возглавил только, по-моему, только блягодаря табели о рангах. Бог ему теперь судья и земля пухом.

[thebigsnake]

Вообще-то ГКЧП обвинили по статье "измена Родине", расстрелять надо было всех, может и СССР не развалился тогда. Почему китайцы, не меняя лозунгов, направляющей роли партии двигаются по пути развивающегося капитализма, а у нас одна "Базаровщина", все разрушить надо сначала, чтоб обновлению дать дорогу, а потом строить - уже никого.

Слабость характера правителя - определяет кончину его государства.

[Snail]

Сообщение от thebigsnake

Слабость характера правителя - определяет кончину его государства

Точно.
Помню-помню, как у Янаева руки дрожали.

Дрожащие руки Янаева.

Разумеется, путч провалился не потому, что у главы ГКЧП дрожали руки. Уже были возведены баррикады вокруг Белого Дома, и тысячи людей стояли на улицах Москвы. Борис Ельцин уже обратился к сторонникам с башни танка и взволнованно гудел мир, наблюдая за происходящим в СССР.

Но каким-то образом именно дрожание янаевских рук стало предвестником и символом провала путча.

Дрожащие руки говорили о неуверенности, страхе, нехватке воли. Посмотрев на эти руки, многие поняли: этот человек не может руководить страной.

И ведь, насколько я помню, оператор не фокусировал внимания на руках Янаева. Его показывали лишь общими и средними планами, но неуверенную дрожь пальцев видели, кажется, все.

Иногда мне кажется, что Советский Союз прекратил свое существование не в Беловежской Пуще, не на проспекте Руставели в Тбилиси, где во время разгона демонстрации погибло несколько десятков человек, не у вильнюсского телецентра и не на улицах Баку.

Советский Союз развалился в тот момент, когда мы, находящиеся далеко от Москвы и весь день 19 августа 1991 года жадно вылавливавшие крохи информации, прорывающиеся через заслон "Лебединого озера", увидели, как дрожат руки Янаева.

Интересно, как завершился бы путч, если бы у Янаева не дрожали руки? Или если бы у телеоператора не хватило смелости показать это?

Не думаю, что СССР можно было бы восстановить - слишком многое уже изменилось. То есть, судя по тому, как развивалась история, путч был обречен с самого начала. Но сам ход истории, наверно, мог бы быть иным.

Но это задача не журналистская. Пусть об этом думают писатели-фантасты.

После путча прошло 15 лет - целая жизнь! Что осталось от него в нашей памяти? Трое убитых, ельцинское выступление с танка и руки Янаева.

Какая ирония! Ведь он был вице-президентом СССР. А вошел в историю как человек, с дрожащими руками, который надеялся возглавить самую большую страну в мире.

[thebigsnake]

Сообщение от Snail

Интересно, как завершился бы путч, если бы у Янаева не дрожали руки? Или если бы у телеоператора не хватило смелости показать это?

История не знает сослогательного наклонения. К сожалению ...

Сообщение от Snail

Не думаю, что СССР можно было бы восстановить - слишком многое уже изменилось. То есть, судя по тому, как развивалась история, путч был обречен с самого начала. Но сам ход истории, наверно, мог бы быть иным.

К тому моменту он (СССР) еще не был развален, восстанавливать было нечего (впрочем как и потом, только по разным причинам)


Во всяком случае, я за него свечку не поставлю. Сегодня передача была про путч, Янаев там распинался, что его в известность не поставили... поставили перед фактом... заставили... - бред провинившегося школьника. Другие же нашли в себе силы и волю не примкнуть... отказаться...

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от thebigsnake

Вообще-то ГКЧП обвинили по статье "измена Родине", расстрелять надо было всех, может и СССР не развалился тогда. ...

Ничего не путаешь?
Измену Родине совершили как раз их противники - те, кто уничтожил СССР.

[thebigsnake]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ничего не путаешь?

Ничего не путаю. ГКЧПистам впаяли именно эту статью после ареста.

[Grey]

Те, кто совершили, те и впаяли.

[xor]

или: Историю пишут победители

[koyot]

Вот на эту тему я люблю приводить пример Штатов. Если бы в гражданской войне победил юг, а не север, то на что бы была сейчас похожа история США? Уж точно не на светлый образ дедушки Лен... Линкольна, правда?

[сараевод]

если бы история терпела сослагательные наклонения... а у бабушки был xyz...