Тихая интервенция...

[Not]

Поначалу оттрепались, что курсы религиоведения в школах будут "светскими", теперь организуют молебен с привлечением тех, кто на эти курсы ходит. Формуриловка "с согласия родителей" - отмаз. Ребенок им скажет: ага, мама отпустила (это ж повод школу прогулять). А они сделают вид, что поверили.


"ПРЕСС-РЕЛИЗ

Школьников Сормовского района благословят на хорошую учебу

Молебен состоится в рамках просветительского проекта «Сормовская слобода»

10 сентября 2010 года в 10.00 в Спасо-Преображенском соборе в рамках просветительского проекта «Сормовская слобода» впервые будет совершен молебен, посвященный началу учебного года.

Молебен возглавит Благочинный третьего округа протоиерей Александр Долбунов, в службе также примет участие соруководитель просветительского проекта «Сормовская слобода» протоиерей Алексей Горин.

Получить благословение на хорошую учебу придут 450 ребят из всех школ Сормовского района, учащиеся православной гимназии, а также педагоги. Приглашение принять участие в молебне получили ребята из школ, в которые изучают религиоведческие дисциплины: «Основы православной культуры», «Религии России» и «Истоки». На богослужение школьники придут с разрешения своих родителей.

По завершении молебна ученикам раздадут видимый знак благословения - иконы.

Справка. Проект «Сормовская слобода» рассчитан на 5 лет - до 2015 года. За этот период на базе социальных учреждений Сормовского района планируется создать эффективную модель взаимодействия муниципальных и церковных учреждений, которая позволит построить новую систему духовно-нравственного воспитания и образования сормовичей.

Основное содержание проекта - проведение просветительских бесед, встреч с культурными и религиозными деятелями, паломнические поездки и экскурсии, совместная организация праздников. Отметим, что мероприятия будут организованы не только для ребят, но и для их родителей, а также педагогов.

Планируется, что одним из главных результатов проекта станет создание при Спасо-Преображенском соборе в центре Сормова просветительского центра духовно-нравственной культуры, который будет включать в себя научно-методический кабинет, библиотеку и конференц-зал".

[Яхонтов]

Это плохо?

[Not]

Сообщение от Яхонтов

Это плохо?

Я продолжаю считать, что наше государство имеет светский характер. Я что-то пропустила?

[JW]

Я не увидела, где тут говорится, что учеников насильно в послушники или на постриг готовят.
При чем здесь государство и светскость?
Где драма в начальном посте? Я так глупа видимо, что ничего не заметила

[Not]

Сообщение от JW

Я не увидела, где тут говорится, что учеников насильно в послушники или на постриг готовят.
При чем здесь государство и светскость?
Где драма в начальном посте? Я так глупа видимо, что ничего не заметила

Ну прочтите еще раз

[JW]

Зачем? Можно не перечитывая убедить себя, что там сплошная драма, и делов-то. Можно вообще ничего не читая и не узнавая убедить себя в чем угодно.

[Not]

Сообщение от Not

Ну так перечитайте еще раз?

Сообщение от JW

Зачем? Можно, не перечитывая, убедить себя, что там сплошная драма, и делов-то. Можно, вообще ничего не читая и не узнавая, убедить себя в чем угодно.

А зачем Вы убеждали себя, не перечитывая, что там сплошая драма? Извините, но Вам, действительно, полезно перечитывать даже собственноручно написанное. Ну и все-таки не советую убеждать себя в чем угодно, не узнавая.

[Яхонтов]

Сообщение от Not

Я продолжаю считать, что наше государство имеет светский характер. Я что-то пропустила?

Россия: рекорды и антирекорды.

АНТИрекорды.
1-е место в мире по импорту китайских автомобилей;
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);
67-е место в мире по уровню жизни;
70-е место в мире по использованию по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
97-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
133-е место в мире по продолжительности жизни (женщины - 121-е место, мужчин – 146-е место среди 203 стран);
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения.
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;
1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;
1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;
1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий;
1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
1-е место в мире по количеству ДТП;
1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой);
1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок;
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров;
2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США);
2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая);
2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы);
2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии);
2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет;
2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в развитых странах Запада;
2-е место в мире по уровню бюрократии;
2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США);
2-е место в мире среди стран-распространителей спама;
2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США;
3-е место в мире по распространению детской порнографии;
3-е место в мире по количеству тоталитарных сект;
3-е место в мире по числу абонентов сотовой связи;
3-е место в мире по угону машин.

Есть, чем гордиться и о чём подумать.

http://www.aliveinternet.ru/post74299368/

[Ytr]

Сообщение от Яхонтов

Россия: рекорды и антирекорды.

АНТИрекорды.
1-е место в мире по импорту китайских автомобилей;
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);
67-е место в мире по уровню жизни;
70-е место в мире по использованию по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
97-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
133-е место в мире по продолжительности жизни (женщины - 121-е место, мужчин – 146-е место среди 203 стран);
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения.
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;
1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;
1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;
1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий;
1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
1-е место в мире по количеству ДТП;
1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой);
1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок;
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров;
2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США);
2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая);
2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы);
2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии);
2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет;
2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в развитых странах Запада;
2-е место в мире по уровню бюрократии;
2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США);
2-е место в мире среди стран-распространителей спама;
2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США;
3-е место в мире по распространению детской порнографии;
3-е место в мире по количеству тоталитарных сект;
3-е место в мире по числу абонентов сотовой связи;
3-е место в мире по угону машин.

Есть, чем гордиться и о чём подумать.

http://www.aliveinternet.ru/post74299368/

британские ученые сказали?

[Яхонтов]

Сообщение от Ytr

британские ученые сказали?

Им некогда заниматься такими глупостями!
Половина британских ученых доказывает, что бог есть.
А вторая половина доказывает, что бога нет!!!

[Дед Мазай]

Сообщение от Яхонтов

Россия: рекорды и антирекорды.

АНТИрекорды.
1-е место в мире по импорту китайских автомобилей;
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);
...
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;
...
2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы);
...
2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в развитых странах Запада;
Есть, чем гордиться и о чём подумать.

Прежде, чем постить здесь этот дайджест, невредно было бы включить свою думалку, и задать себе несколько вопросов:
1. На основании каких данных составлялся рейтинг?
2. Кем составлялся?
3. Для чего составлялся?

Пара комментов в процитированному:
1-е место в мире по импорту китайских авто. Это плохо? СЩА - первые по импорту китайского текстиля, и что с того?
Технологическое развитие ... в какой системе координат? У Пакистана есть спутниковая группировка собственного производства? У Коста-Рики имеется что-то кроме плантаций кофе?
Спирт и спиртосодержащая продукция ... перл ещё тот, ибо мы всё же пгозади французов и пр. Налицо подмена понятий: ВОЗ считает потребление абсолютного алкоголя. а неведомые икс-перты - что-то другое.
Самоубийства: присвоено место в Европе ... предыдущий показатель был в мире. Что бы это значило?
2-е место в мире по количеству ищущих убежища за рубежом - прямо песня, ибо число ищущих убежища непонятно - кто хотел, давно уехал, и преподношение числа ищущих убежища, а не относительного числа (как выше) - тоже наводит на мысли.

ЗЫ: подумать есть вот о чём: кому и зачем выгодно вдолбить в голову Вам и прочим мысль, что Россия - это жопа вселенной, всё здесь хуже некуда и т.п.

[Яхонтов]

Сообщение от Дед Мазай

Россия - это жопа вселенной, всё здесь хуже некуда и т.п.

С удовольствием прочитаю доказательства об обратном!!!

[Дед Мазай]

Сообщение от Яхонтов

С удовольствием прочитаю доказательства об обратном!!!

Пожалуйста:
1. В Россию прут гастарбайтеры из Белоруссии, Украины, Молдавии, Вьетнама, Китая, Ср.Азии ... казалось бы - зачем в "жопу"-то?
2. Экс-паты из ЕС и ЮСА очень неплохо чувствуют себя здесь.
3. За цифрами - можно, например, сюда: http://alexsword.livejournal.com/

ЗЫ: Поиск рулит
ЗЗЫ: Не надо называть мою страну самым плохим местом во Вселенной.

[Яхонтов]

Сообщение от Дед Мазай

Пожалуйста:
1. В Россию прут гастарбайтеры из Белоруссии, Украины, Молдавии, Вьетнама, Китая, Ср.Азии ... казалось бы - зачем в "жопу"-то?
2. Экс-паты из ЕС и ЮСА очень неплохо чувствуют себя здесь.
3. За цифрами - можно, например, сюда: http://alexsword.livejournal.com/

ЗЫ: Поиск рулит
ЗЗЫ: Не надо называть мою страну самым плохим местом во Вселенной.

1. Наши законы позволяют иностранцам делать в нашей стране всё что угодно и никак за это не отвечать!!! Попробовали-бы они в своих странах таким-же образом бабки зарабатывать!!!
2. не понимаю
3. И че?

ЗЫ: конечно
ЗЗЫ: это были твои слова. про мою страну!!!

[Дед Мазай]

Сообщение от Яхонтов

ЗЗЫ: это были твои слова. про мою страну!!!

1. Цитирую самого себя - пара постов выше:
ЗЫ: подумать есть вот о чём: кому и зачем выгодно вдолбить в голову Вам и прочим мысль, что Россия - это жопа вселенной, всё здесь хуже некуда и т.п.
2. Мы с Вами выпивали на брудершафт?

[Яхонтов]

Ты обещал представить доказательства о том, что мы живём не в жопе!
Остальное мелочи.

[Дед Мазай]

Сообщение от Яхонтов

Ты обещал представить доказательства о том, что мы живём не в жопе!
Остальное мелочи.

1. На брудершафт с Вами не выпивал.
2. Доказательств предоставить не обещал.

ЗЫ: следим за написуемым

[Яхонтов]

Да ладно! Успокойся!!!

[axel]

Сообщение от Дед Мазай

Пожалуйста:
1. В Россию прут гастарбайтеры из Белоруссии, Украины, Молдавии, Вьетнама, Китая, Ср.Азии ... казалось бы - зачем в "жопу"-то?
2. Экс-паты из ЕС и ЮСА очень неплохо чувствуют себя здесь.
3. За цифрами - можно, например, сюда: http://alexsword.livejournal.com/

ЗЫ: Поиск рулит
ЗЗЫ: Не надо называть мою страну самым плохим местом во Вселенной.

1) Что в этом хорошего что сюда прут дешевые рабсилы??
2)Что хорошего что в России хорошо оплачиваемые инограждане чувствуют себя хозяевами жизни??
№) Можно и дальше продолжать убеждать себя, что у нас все хорошо, все прекрасно. Спасибо партии за нашу счастливую жизнь. Ты из тех людей, кто даже перед воротами Чистилища убедит сам себя, что все в порядке. Жизнь хороша )

[Not]

Сообщение от Яхонтов

Россия: рекорды и антирекорды.

АНТИрекорды.
1-е место в мире по импорту китайских автомобилей .... и т.д.

Вы вот это все перечисленное связываете со светским характером государства?
И пьянство, и сердечно-сосудистые, и количество ДТП и авиакатастроф? И коррупцию? Вы думаете, "пилильщики бюджетов" из чиновных кабинетов не посещают церковь? Еще как, и денежки дают, а потом опять идут деньги налогоплательщиков п..ть, а отцы, боюсь, не спрашивают, откуда у этого олигарха деньги ).

Замечу, пьянчужки и алкаши - чаще всего "несветские" люди, а одни из самых активных посетителей храмов, они себя утешают и оправдывают, что у них-де жись такая тяжкая, а Бог их любит и прощает им их грехи, а другие не понимают.

Дети курят и пьют - тоже от "светскости государства"? В абсолютно светском СССРе было почему-то меньше беспризорников, наркоманов, детей-алкоголиков и малолетних преступников.

Про китайские атво вообще промолчу...
Вот только насчет спама - да, здесь без нечистого не обошлось

[Яхонтов]

В конце того поста надо было дописать фразу:
-Можно ли такое государство считать светским?

Так понятнее?

[Not]

Сообщение от Яхонтов

В конце того поста надо было дописать фразу:
-Можно ли такое государство считать светским?

Так понятнее?

Ни разу не понятнее. А что - понятие "светскость" подразумевает идеалы и добродетель, отсутствие ДТП, поголовно грамотных трезвых водителей, честных чиновников, отсутствие спамеров и хакеров? Уровень социально-экономического развития и качество жизни - это одно понятие, а светский характер - это другое. Не сравнивайте теплое с зеленым.

[TLK]

Сообщение от Not

В абсолютно светском СССРе

Многие бы оспорили это утверждение.
Одно массовое поклонение мощам мумии на центральной площади чего стоит.

[Necodim]

Язычество неискоренимо!

[TLK]

Сообщение от Necodim

Язычество неискоренимо!

Я неуверен что мы имеем дело с язычеством...


Сам я совершенно не разбираюсь в символизме, но... тут

1. Культ поклонения Вечному Телу (но не вечной душе)
2. Вечный огонь (чтоб как в аду?)
3. формально бессмысленные НЛП-образные мантры: "мы не рабы, рабы не мы" ( попробуйте забыть все это говно - я пробовал, пока никак ).
4. Культ Мучеников за Веру ( поколения школьников в самом нежном, пионерском возрасте в обязательном порядке ознакамливали с деталями мучений детей -- антитеза "бескровной жертве")
5. Священные писания Вождей и культ их сохранения и изучения, каждый человек претендующий на ВO должен сдать экзамен по катехизису "научному коммунизму"(оксиморон!)
6. Маркс-Энгельс предтечи Ленина ( троица - ведь нельзя отдельно почитать Энгельса но не почитать Ленина - это страшный грех за это отлучали)
7. Бессмысленные гражданские шествия весной и осенью с портретами, хоругвями, в репродуктор обязательно произносятся мантры (крестный ход наоборот?)
8. Часовни со иконографическими портретами во всех значимых местах скопления людей (ленинские комнаты)
9. Партбилет (легко восстановимый (физически) кусок картона, который нельзя терять )
10. Разнообразные формально бессмысленные клятвы: "Клянусь ... Свято соблюдать законы пионерии..." (явная антитеза Нагорной проповеди "А Я говорю вам, не клянитесь вовсе..." )
11. Проклятия на врагов, в том числе уже недействительных, сошедших с политической сцены ( примеры наверное не нужны )

[langry]

Возражу, пожалуй, только на один пункт, хотя всё перечисленное критики не выдерживает.

10. Клятва — один из древнейших механизмов закрепления формата поведения, характерный не только для представителей разных этнических и религиозных групп, но и для всех исторических эпох. Кроме (удивительно?) христианства.
К примеру клятва Гиппократа, воинская присяга и т.д. Всё это плохо?

Насчёт явно искусственного происхождения нынешнего неоязычества впрочем, согласен полностью. Это радикальный „ответ“ недовольных агрессивной экспансией РПЦ и ряда иных религиозных институтов.

[Idler]

Сообщение от Not

Замечу, пьянчужки и алкаши - чаще всего "несветские" люди, а одни из самых активных посетителей храмов, они себя утешают и оправдывают, что у них-де жись такая тяжкая, а Бог их любит и прощает им их грехи, а другие не понимают.

Вы это знаете или догадываетесь? Алкашу некогда в церковь идти, да и неинтересно там - лучше к друзьям. Живые примеры перед глазами регулярно.

[Колесо]

Сообщение от Idler

Вы это знаете или догадываетесь? Алкашу некогда в церковь идти, да и неинтересно там - лучше к друзьям. Живые примеры перед глазами регулярно.

Можно добавлю?
Алкаши может и думают, что Господь их прощает, но есть одно НО...Господь всемилостлив НО кроме покаяния нужно еще и жить по законам божьим иначе это покаяние ничего не стоит.

[Адвокат]

Сообщение от Яхонтов

62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);

О, да!Наконец то!И все-таки, мы их "сделали"!!!(о Пакистане)

[Grey]

Обычная бездоказательная туфта.

[Helen]

Сообщение от Яхонтов

Россия: рекорды и антирекорды.

.....

Есть, чем гордиться и о чём подумать.

http://www.aliveinternet.ru/post74299368/

Религия, основанная на страхе и чувстве вины, не повернет вспять все эти рекорды.

[Jag Mort]

а есть другие религии?
нет, мне на самом деле интересно.

а ещё есть гражданские законы, которые основаны на страхе, и светская мораль основанная на чувстве вины.
с ними как быть?

[axel]

Еще есть Ислам.
Ты бы хотел жить в исламистской России?
Или не.
Зороастризм..
Быть бехдином ашаваном лучше.
..
Куда написать, чтоб мою дочь сводили еще на утреннюю молитву солнцу и подарили кушту? в твиттер?
..
А еще есть пантеон ацтекских богов.. Про него бы тоже надо рассказать детям, а то там есть такие, которым лучше не попадаться..
..
Вобщем, считаю, что рассказывая детям только о православии - ребенка сознательно дезинформируют и лоббируют интересы одной веры. А это нарушает Конституцию. Может в суд написать? Конституционный?

[Мастер]

Сообщение от Not

Я продолжаю считать, что наше государство имеет светский характер. Я что-то пропустила?

Пропустила около тысячи лет тихой интервенции.....

[Not]

Сообщение от Мастер

Пропустила около тысячи лет тихой интервенции.....

Статья 14. Российская Федерация - светское государство.
[Конституция] [Глава 1] [Статья 14]

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

[langry]

Это ненадолго. Вон КоАП поправили уже, скоро и эти статьи подредактируют.

[Мастер]

Сообщение от Not

Статья 14. Российская Федерация - светское государство.
[Конституция] [Глава 1] [Статья 14]

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Я и говорю, холодную, информационную войну мы проигрываем уже более тысячи лет...
Надо было как в Узбекистане - за миссионерство - три года тюрьмы.

УК Узбекистана

Статья 216(2). Нарушение законодательства о религиозных организациях
.......
Обращение верующих одних конфессий в другие и другая миссионерская деятельность после применения административного взыскания за такие же действия —
наказывается штрафом от пятидесяти до ста минимальных размеров заработной платы или арестом до шести месяцев либо лишением свободы до трех лет.

[Jag Mort]

Сообщение от Мастер

за миссионерство - три года тюрьмы.

т.е. ты бы сейчас присел на три года

[Мастер]

Сообщение от Jag Mort

т.е. ты бы сейчас присел на три года

Не, мы бы Владимира-солнышко условно осудили на три года.......
А за геноцид русского народа - мечом и огнём же крестил - он бы у нас на пожизненное пошёл....
9 миллионов загубил, предатель.....

[Колесо]

Сообщение от Мастер

Не, мы бы Владимира-солнышко условно осудили на три года.......
А за геноцид русского народа - мечом и огнём же крестил - он бы у нас на пожизненное пошёл....
9 миллионов загубил, предатель.....

Противники крещения Руси любят приводить фразу «Путята крестил мечём, а Добрыня огнем». Она взята из так наз. Иоакимовской летописи, подлинность которой никто не доказал. Н.М.Карамзин писал: «Из всех сказаний мнимого Иоакима [т.е. Иоакимовой летописи] самое любопытнейшее есть о введении христианской Веры в Новгороде; жаль, что и оно выдумка» Полн. собр. соч.,М.,1998, т.1, с.42. А.В.Карташов называет ее «апокрифом». Что думают о ней современные исследователи? О.В.Творогов: «Возможно, что указание на епископа Иоакима как летописца – принадлежит лишь ограниченному кругу текстов – поздних легендарно-исторических компиляций, в числе которых был и текст, ставший известным В.И.Татищеву» (Словарь книжников и книжности древней Руси, М., 1987, с. 205). Ясно, что некорректно делать построения и выводы на основе недостоверных источников.

Но даже если мы признаем достоверность Иоакимовской летописи, то даже там указанная фраза имеет прямо смысл, прямо противоположный тому, какой ей придают, вырывая из контекста. Знамениетое присловие "Путята крестил Новгород мечем, а добрыня - огнем", как свидетельствуют летопись, всего лишь обидное для новгородцев присловие . На самом деле никого огнем и мечем не крестили. Посмотрите в ПСРЛ цитату из летописи. Полностью она звучит так "Поэтому и говорят, что Путята крестил Новгород мечем, а добрыня - огнем". Перед этим разъясняется разъясняется, почему "поэтому" - потому что новгородцы восстали против князя Владимира, и крестить их стало возможно только ПОСЛЕ подавления восстания. Но даже и тогда, никого не принуждали креститься ни угрозой огня, ни угрозой меча, и об этом сказано в той же Иоакимовской летописи.

[Мастер]

9 миллионов загубил, предатель, из 12, проживавших тогда в Киевской области .....

[Колесо]

Сообщение от Мастер

9 миллионов загубил, предатель, из 12, проживавших тогда в Киевской области .....

аргументируй!

Идолопоклонство славянское, с центром в Киеве, делало славян самым диким народом Европы. Каков был в язычниках Владимир, таковы были и русские славяне: мрачная орда грабителей, разбойников, обжор, пьяниц, разрушителей, которые вдов сжигали живьем, которые идолам своим приносили в жертву закланных младенцев. То был страх и трепет для культурных народов, особенно для самой культурной из них - Византии. Наибольшим удовольствием для славян было разрушение того, чего они не создали, и ограбление того, чего они не заработали. Какая сила под солнцем могла из этой мрачной орды сотворить народ, приручить его, переродить, преобразить, воскресить и дать ему душу святую вместо души звериной? Единственно сила веры Христовой могла совершить с русскими это неземное чудо.
«Владимир - красно солнышко». Так прозвал народ русский своего духовного родоначальника. Разумный и благодарный народ этими словами лучше всего отобразил личность крещеного князя-крестителя. Мрачная телесная масса превратилась в красное солнышко.

[Not]

Сообщение от Колесо

аргументируй!

Идолопоклонство славянское, с центром в Киеве, делало славян самым диким народом Европы. Каков был в язычниках Владимир, таковы были и русские славяне: мрачная орда грабителей, разбойников, обжор, пьяниц, разрушителей, которые вдов сжигали живьем, которые идолам своим приносили в жертву закланных младенцев.

Понимаю, что тема уже троллится, но это сообщение не видела. Могу только сказать, что теперь мне вас по-настоящему жаль. Вы смиренно "по-христиански" ненавидите свой народ и свою землю.
Почему в замечательном и светлом памятнике "Слово о Полку Игореве", написанном спустя 100 лет после крещения Руси, целый сонм с любовью упоминаемых славянских богов? Они олицетворяют любимую автором родину, который, замечу, уже принял христианство. У него явно нет ощущения, что раньше были мрачные времена и дикая жестокая орда. Да и вообще все языческие, вросшие в христианство, обряды свидетельствуют о дикости? Вы знаете, почему изобрели в средневековой Франции духи, а дамы клеили на лицо мушки? Знаете, наверное. Потому что воняли все и бородавки закрывали. Церковь мыться не советовала. На Руси мылись в нескольких водах и после Крещения, слава богу, не перестали. Другие антисанитарные традиции (общее целование креста, напр.) все же прижились. Привет "царице грозной" чуме! Я уже спрашивала Вас, не славянофоб ли Вы. Если да, то тогда понимаю.
А крещение началось с убийства Святослава, а предатель "Красное Солнышко" получил деньги и принцессу от греков. И он долго выбирал подходящую для себя религию. Понравилось православие. Сама религия ему нужна была для безграничной власти. Он был "нормальный" политик, а отнюдь не "солнышко" для народа. Летописцы, по-большей части греческие, естессно, не могли не отписать о нем как о "Солнышке". Отблагодарили за сделку. Вы же все это лучше меня знаете. Но почему видите только то, что хотите видеть. Вы закрываете свой мозг от того, что Вам не нужно. Убежденным верующим так лучше жить? Ну ради бога. Тогда не обижайтесь на исламистов за теракты, они тоже видят только нужное им и поступают соответственно.

[Not]

Сообщение от Колесо

аргументируй!

Идолопоклонство славянское, с центром в Киеве, делало славян самым диким народом Европы. Каков был в язычниках Владимир, таковы были и русские славяне: мрачная орда грабителей, разбойников, обжор, пьяниц, разрушителей, которые вдов сжигали живьем, которые идолам своим приносили в жертву закланных младенцев.

Понимаю, что тема уже троллится, но это сообщение не видела. Могу только сказать, что теперь мне вас по-настоящему жаль. Вы смиренно "по-христиански" ненавидите свой народ и свою землю.
Почему в замечательном и светлом памятнике "Слово о Полку Игореве", написанном спустя 100 лет после крещения Руси, целый сонм с любовью упоминаемых славянских богов. Они олицетворяют любимую автором родину, который, замечу, уже принял христианство. У него явно нет ощущения, что раньше были мрачные времена и дикая жестокая орда.
Да и вообще все языческие, вросшие в христианство, обряды свидетельствуют о дикости? Вы знаете, почему изобрели в средневековой Франции духи, а дамы клеили на лицо мушки? Знаете, наверное. Потому что воняли все и бородавки закрывали. Церковь мыться не советовала. На Руси мылись в нескольких водах. И после Крещения, слава богу, не перестали. Другие антисанитарные традиции (общее целование креста, напр.) все же прижились. Привет "царице грозной" чуме! А в языческом Риме был вообще водопровод! Я уже спрашивала Вас, не славянофоб ли Вы. Если да, то тогда понимаю.
А крещение началось с убийства Святослава, а предатель "Красное Солнышко" получил деньги и принцессу от греков. И он долго выбирал подходящую для себя религию. Понравилось православие. Сама религия ему нужна была для безграничной власти. Он был "нормальный" политик, а отнюдь не "солнышко" для народа. Летописцы, по-большей части греческие, естессно, не могли не отписать о нем как о "Солнышке". Отблагодарили за сделку. Вы же все это лучше меня знаете. Но почему видите только то, что хотите видеть. Вы закрываете свой мозг от того, что Вам не нужно. Убежденным верующим так лучше жить? Ну ради бога. Тогда не обижайтесь на исламистов за теракты, они тоже видят только нужное им и поступают соответственно.

[Мастер]

Сообщение от Колесо

Идолопоклонство славянское, с центром в Киеве, делало славян самым диким народом Европы. Каков был в язычниках Владимир, таковы были и русские славяне: мрачная орда грабителей, разбойников, обжор, пьяниц, разрушителей, которые вдов сжигали живьем, которые идолам своим приносили в жертву закланных младенцев.....

Ну сколько можно враньё иудейских язычников цитировать, кои убили великого странника, любовь принёсшего?!?!? Ты враг русского народа?
Аргументирую!

ЗАПОВЕДИ БОГА РАМХАТА

1. Вернитесь к своим корням и вы откроете врата в Божественный Мир (Правь).
4. Не идите за Тьмой, а идите за Светом, ибо идущие за Тьмой сгинут безвременно.
5. Не внимайте тем, кто призывает к Кривде, а внимайте тем, кто призывает к Правде.
8. Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.
9. Познавайте Мудрость Бога Единого и обрящите Свет Божий на пути своем.
11. Не создавайте заповедей и законов ложных, что идут супротив Законов и Заповедей Божиих, ибо себя погубите и потомков с Пути совратите.
13. Не думайте, что многия Земли безжизненные, на них жизнь вами не видимая, вашими чувствами не ощущаемая.
14. Не используйте Вайтманы и Вайтмары во зло, дабы захватить другие Миры, а используйте их для добра и познания Миров, и тогда дружбу жителей тех Миров обрящите.
15. Не проявляйте агрессивность против тех, кто прибывает к вам из других Миров, ибо как вы будете вести себя, так подумают они о всех жителях Мира вашего.
16. Не разрушайте Мир ваш и природу его, ибо себя погубите и свой Мир потеряете.
22. Сохраняйте Память о всех предках Рода своего, и обрящите вы благосклонность Богов и Предков ваших.
23. Уважайте Странников, посланцев Бога Единого, внимайте Слову их и Мудрости их.
24. Не живите по законам что создали люди, дабы лишить вас Свободы, а живите по Законам Бога Единого.
26. Почитайте Богов Небесных, Отца и Матерь свою, ибо они Жизнь вам дали, Отец и Матерь дали Дух и Тело вам, а Боги - Душу и Совесть.
29. Да не устыдитесь вы того, что дано вам природой вашей и Родом Единым, а стыдитесь незнания и невежества.
30. Воздавайте уважение Богам вашим и Творцу Единому, и обрящите мир и покой в жизни вашей , и да будут открыты Врата Междумирья для вас.
31. Стройте Храмы , да во всех Мирах, познавайте вы Мудрость Божию, ибо кто Мудрость Божию не познает, тот себя потеряет.

ЗАПОВЕДИ БОГА СВАРОГА

3. Убегайте от Кривды и следуйте Правде, чтите Род свой и Рода Небесного.
10. Почитайте Ладу-Матушку и Рода Небесного. Покровителей Родов Расы Великой и потомков Рода Небесного.
12. Почитайте день Макоши-Матушки, Светозарной Великой Матери, Небесной Богородицы.
14. Почитайте Великую Инглию и Богов Ваших, которые суть посланцы Бога Рода Единого.
15. Почитайте старость и защищайте младость, познавайте Мудрость, что оставили вам Предки ваши.
17. Не щадите живота своего, для защиты Дома своего, для защиты Рода своего и Святой Веры своей, для защиты Святой земли своей.
20. Живите в союзе с Природой, не губите ее, ибо она опора Жизни вашей и всего Рода живого.
21. Не приносите на Алатырь жертвы кровавые, не гневите Богов ваших, ибо мерзко для Них принимать кровь невинную от созданий Божиих.
22. Защищайте рукою крепкою ваши Капища и Святилища помогайте всеми силами, вы всем Странникам и Храмовникам, что хранят ту Тайну Древнюю, Слово Божие, Слово Мудрое.
23. Не питайтесь пищей с кровию, ибо будете как звери дикие, и болезни многие поселятся в вас. Вы питайтесь пищей чистою, что растет на полях ваших, в лесах и садах ваших, обретете вы тогда силы многие, силы светлые, и не настигнут вас хвори-болезни и мучения со страданиями.
28. Творите дела добрые, да во славу Рода Небеснаго, и великих предков ваших и святой земли вашей.
31. Не отвергайте незнаемое и необъяснимое, но постарайтесь незнаемое познать, а необъяснимое объяснить, ибо Боги помогают стремящимся к познанию Мудрости.
32. Не отнимайте жизнь у ближнего вашего, ибо не вы ее дали, а Бог; но не щадите жизней ворогов, что нападают на вас и земли ваши, ибо оне против воли Бога пошли..

ЗАПОВЕДИ БОГА ПЕРУНА

3. Защищайте старых и малых, отцов и матерей, сынов и дочерей, ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших...
4. Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, чтобы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей...
7. Творите дела добрые, да во славу Рода вашего и Предков ваших, да обрящите покровительство от Богов Светлых ваших...
8. Помогайте всеми силами строить Капища и Святилища, сохраняйте Мудрость Божию, Мудрость Древнюю...
9. Омывайте после дел ваших руки ваши, ибо кто рук своих не омывает, тот силу Божию теряет...
10. Очищайтесь вы в водах Ирия, что течет река во Святой земле, чтоб омыть своё тело белое, освятить его Божьей силою...
11. Утверждайте на Земле вашей Закон Небесный, что дали вам Светлые Боги ваши...
12. Почитайте люди, вы, дни русальские, соблюдайте Божии праздники...
13. Не забывайте Богов ваших, возжигайте во славу Богов вы курения и благовония и обрящите вы благосклонность и милость Богов ваших...
14. Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии...
15. Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше...
16. Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями... и над всеми Мирами...
18. Защищайте вы землю свою и победите вы оружием правым всех врагов Расы...
19. Защищайте Роды Рассенов и Святорусов от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши со злым помыслом и с оружием.
20. Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...
21. Сохраняйте в тайне Мудрость Божию, не давайте Мудрость Тайную вы язычникам...

ЗАПОВЕДИ СТРИБОГА

6. Почитайте память Предков своих жертвоприношениями безкровными, ибо, что пожертвуете вы им, то и возымеют они.
7. Не губите Души свои, стремясь за благами земными, ибо все блага Мира Яви не создадут мельчайшего блага Мира Прави.
11. Не ходите, люди Родов Расы Великой, супротив Чистой Совести своей и древних законов Родов ваших, ибо на окольных Путях жизни вашей нет покоя для Души вашей.
15. Ведайте, люди Родов Расы Великой, что смысл жизни и процветания Родов ваших покоится на четырех древних основах, кои есть Вера, Совесть, Любовь и Воля.
16. Созидайте, люди Родов Расы Великой, по велению сердца своего, ибо сердце ваше неиссякаемый источник вдохновения и Божественной Силы.

ЗАПОВЕДИ ЛАДААДА

3. Сохраняйте в великих и малых Родах ваших Древнюю Мудрость Предков ваших и Небесную Мудрость Светлых Богов ваших.
4. Высшая Небесная Истина становится доступной и понятной только тем из людей, кто стремится к вершинам созидания, продвигаясь по Златому Пути Духовного и Душевного совершенства.
5. Оберегайте, люди, Высшую Небесную Истину от темных сил и от несведущих людей со спящими Душами и черствыми сердцами. Ибо, завладев знаниями о Высшей Истине, извратят они Истину и сокроют от взоров ищущих Златой Путь Духовного и Душевного совершенства.
6. Передавайте Мудрость Творческого Созидания, что хранят Роды ваши, потомкам вашим. И пусть переходит Мудрость сия от Отцов к сыновьям и, от Дедов к внукам.
7. Сохраняйте, люди, Красоты Родной Земли вашей для потомков древних Родов ваших, преумножая Красоты Родной Земли, да во славу Богов и Предков ваших.

ЗАПОВЕДИ ЧИСЛОБОГА

5. Никакая личная свобода или воля не может изменить течения Реки Времени и долга перед Родом Небесным и Богами вашими.
6. Ведайте, люди Родов Расы Великой, что для жизни каждого существа определен свой ход Времени, а посему не отнимайте чужую жизнь, ибо, нарушая ход Времени жизни у других существ, вы изменяете Время жизни вашей.
8. Не теряйте времени попусту, а наполняйте жизнь вашу Святостью, да деяниями добрыми, да во славу Богов и Предков ваших.

ЗАПОВЕДИ ОДИНА

3. Овладевайте всеми искусствами и древней Мудростью, что хранят ваши Роды изначально, а также познавайте искусства и древнюю Мудрость других народов, но не всему учите другие народы.
4. Помните, что за глоток из источника Мудрости Древней не жалко и глаз свой отдать, ибо ведающий Руны без очей зряч.
8. В начале Зимы надобно приносить безкровные жертвы древним Богам за полученный урожай, в середине Зимы - за весеннее прорастание, в середине Весны - за Победу.
9. Каждый настоящий мужчина из любого древнего Рода должен знать, что Совесть и Меч надо с детства беречь.
13. Каждый стоящий мужчина из любого древнего Рода должен знать, что развитию и всяческому умножению его древнего Рода помогают только лишь четыре Великие Силы: Чистая Совесть и Древняя Вера, Острый Меч и Трудолюбие.
14. Воздавайте люди за добро только добром, и не сотворяйте злое и непотребное там, где вас принимали с добром и открытой Душой.
16. Ведайте, люди, что каждый потомок Древних Богов должен иметь Родовую Веру, ясный Разум, пытливый Ум, любящее и храброе Сердце, чистую Совесть, сильные Руки и крепкую Волю.

ЗАПОВЕДИ ТАРХА ДАЖДЬБОГА

3. Кто Любовь расточает, тот ее потеряет, а кто Любовь излучает, тот ее умножает.
4. Ведайте, люди Родов Расы Великой, что надобно с любовью и добротой относиться ко всему живому, созданному на Мидгард-Земле.
7. Пусть во всех деяниях ваших Совесть и Законы Рода будут мерилом всего.
9. Отторгайте от себя мысли и деяния чужеземные, кои ведут в Пекло Безмерное.
А теперь ты аргументируй бредни иудейских язычников о нашей Родине...
типа:

мрачная орда грабителей, разбойников, обжор, пьяниц, разрушителей, которые вдов сжигали живьем, которые идолам своим приносили в жертву закланных младенцев....

.

[Яхонтов]

Если бы ты эти гигантские цитаты пересказывал кратенько своими словами, может быть их кто нибудь и читал бы...

[Мастер]

Сообщение от Яхонтов

Если бы ты эти гигантские цитаты пересказывал кратенько своими словами, может быть их кто нибудь и читал бы...

И всё? Кончилось враньё на унижение наших предков?
Кстати, Владимира солнышком прозвали в шутку за вечно красную морду лица после обильных возлияний. Не соблюдал заповедь Перуна, предатель....

ЗАПОВЕДИ БОГА ПЕРУНА
....
33. Не пейте много питья хмельного, знайте меру в питье, ибо кто много питья хмельного пьет, теряет вид человеческий...

[Jag Mort]

Сообщение от Мастер

Владимира солнышком прозвали в шутку за вечно красную морду лица после обильных возлияний

очередная «достоверная» информация из вед

[МойРульСправа]

а ничего что христиане насильно заталкивали язычников и заставляли принимать крещение, они уничтожили самобытную культуру, которая создавалась несколько веков. Чем эти христиане лучше убийц и воров?

[Колесо]

Сообщение от Not

Я продолжаю считать, что наше государство имеет светский характер. Я что-то пропустила?

ПРОПУСТИЛА:
Во второй статье Закона РФ “Об образовании” закреплен принцип светского характера образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях. Однако данный принцип вовсе не налагает запрета на религиозное образование в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, в том числе в школах. Например, в пункте 4 статьи 5 Федерального закона “О свободе совести и о религиозных объединениях” говорится: “По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы”.

[Not]

Сообщение от Колесо

ПРОПУСТИЛА:
Во второй статье Закона РФ “Об образовании” закреплен принцип светского характера образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях. Однако данный принцип вовсе не налагает запрета на религиозное образование в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, в том числе в школах. Например, в пункте 4 статьи 5 Федерального закона “О свободе совести и о религиозных объединениях” говорится: “По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы”.

Во второй статье ЗАКОНА "ОБ ОБРАЗОВАНИИ" говорится вот что
Статья 2. Принципы государственной политики в области образования
[Закон "Об образовании"] [Глава I] [Статья 2]

Государственная политика в области образования основывается на следующих принципах:

1) гуманистический характер образования, приоритет общечеловеческих ценностей, жизни и здоровья человека, свободного развития личности. Воспитание гражданственности, трудолюбия, уважения к правам и свободам человека, любви к окружающей природе, Родине, семье;

2) единство федерального культурного и образовательного пространства. Защита и развитие системой образования национальных культур, региональных культурных традиций и особенностей в условиях многонационального государства;

3) общедоступность образования, адаптивность системы образования к уровням и особенностям развития и подготовки обучающихся, воспитанников;

4) светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях;

5) свобода и плюрализм в образовании;

6) демократический, государственно-общественный характер управления образованием. Автономность образовательных учреждений

Закон "О свободе совести" дополняет, но общую формулировку Закона "Об образовании" не отменяет. "светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях;"

[Not]

Сообщение от Колесо

ПРОПУСТИЛА:
Во второй статье Закона РФ “Об образовании” закреплен принцип светского характера образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях. Однако данный принцип вовсе не налагает запрета на религиозное образование в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, в том числе в школах. Например, в пункте 4 статьи 5 Федерального закона “О свободе совести и о религиозных объединениях” говорится: “По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы”.

Знаете, я-то ведь реально думала, что эти курсы ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ. А вот сказали мамы, что во многих школах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ! Шк. 176, например. И музыку там учат очень любопытно: молитвы учат в разных ритмах, звон колоколов. Тогда чего Вы мне тут парили про "с согласия" и пр?!. ЭТО НАРУШЕНИЕ ОБОИХ ЗАКОНОВ: и Об образовании и О свободе совести. Там говорится о "возможности с согласия". ЭТО НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ и СРАЗУ ДВУХ ЗАКОНОВ. В варианте обязательности это уже писец.

[Дед Мазай]

Сообщение от Not

Знаете, я-то ведь реально думала, что эти курсы ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ. А вот сказали мамы, что во многих школах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ! Шк. 176, например.

А в 28-й куча обязательных доп.занятий за деньги

[Not]

Сообщение от Дед Мазай

А в 28-й куча обязательных доп.занятий за деньги

И это тоже писец

[262й]

Я что-то пропустила?

Примерно тысячу лет истории...

[Not]

Сообщение от 262й

Примерно тысячу лет истории...

Напоминаю еще раз. Речь шла о том, светское у нас государство, или религиозное, а не про историю Российского Государства.

Статья 14. Российская Федерация - светское государство. Никакая...
[Конституция] [Глава 1] [Статья 14]

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

[262й]

По этой логике и историю в школах преподавать не обязательно.
Еще раз говорю, логика не полный привод, отключать не обязательно...
Россия каким только только словами не называлась в разное время, и конституций даже за последние сто лет было достаточно. Только что может написаный людьми под воздействие бабла, клочек бумаги против тысячелетней истории, история это знаете ли пост фактум, в ней сослагательного не бывает.
У нас ведь, еще есть свобода слова и мнений, так давайте отменим 9е мая, скажем что Петра I не было, исключим Пушкина из учебного плана, и пусть в каждой школе каждый учитель учит так как он думает.
Что бы понять почему живем так как живем достаточно зайти в любой книжный магазин, и немного знать историю хотя бы последнего столетия и станет все очень понятно, однако если к сорока годам эти логические цепочки не видны, то и задумываться уже наверное не стоит...

[Not]

Сообщение от 262й

По этой логике и историю в школах преподавать не обязательно.
Еще раз говорю, логика не полный привод, отключать не обязательно...

Выпад про "полный привод" и "неумение видеть логические цепочки к сорока годам" не комментирую. До Вас мне еще здесь не хамили. Можете гордиться. Про все остальное... Хм... Да, пожалуй тоже, не стоит. Как говорит мой друг, "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Нечего тут комментировать. Нет не только логики, но и со смыслом не очень, а также проблемы с простым умением понимать читаемое. Ответ на каждую фразу Вам лично ничего не даст, а sapienti sat.
Отредактировано позднее: заглянула в профиль и все объяснилось . Мать знает?

[262й]

Именно такого поста и ожидал, и уж тем более не ужидал прочитать нечто умное, хотя конечно надеялся...

[svetlanass123]

лично я считаю, что курса истории достаточно, чтобы дать понятие о религии, все остальное - факультатив во внешкольное время с согласия родителей
что непонятно написал топикстартер?
церковь - молодец, проникает во все и вся, вон по НТВ причитают- храм сгорел! ах-ах-ах! а что народ кое-как живет, не показывают лишний раз

а народ-то у нас вдруг сильно религиозный стал, настолько, что стали забывать, что есть и те, кто в бога не верует и считает это пережитком тысячелетней истории. слишком уж напоказ свою веру выставлять стали, забывая о ее сути

а школа должна знания давать, а не сказками мозги пудрить

[Jag Mort]

Сообщение от svetlanass123

стали забывать, что есть и те, кто в бога не верует

наоборот, не забывают

[svetlanass123]

ах ну да))

[EagleNN]

Сообщение от Яхонтов

Это плохо?

А что прикажете делать детям другого вероисповедания? Да и вообще, с молодых ноктей приучать ребенка в какой-либо церкви считаю неправильно. Вот если взрослый человек выбирает себе религию, это другое дело, а детей трогать не надо.
А в данном случае происходит навязывание православия. Ненужное и беспощадное. Еще остается перед каждым уроком политься всем классом, а вместо школьной доски иконостас повесить. Вот это дело будет...

[Яхонтов]

Вы так нервничаете, что даже буквы путаете

[Дед Мазай]

Сообщение от EagleNN

если взрослый человек выбирает себе религию, это другое дело, а детей трогать не надо.

Посыл в корне неверный.
Ребёнок наследует религию родителей. В той или иной мере. От почти_атеизма до Веры.
Если это не так, то родители - овцы заблудшие ... мягко говоря.

[Opel_Astra]

Сообщение от Дед Мазай

Посыл в корне неверный. Ребёнок наследует религию родителей. В той или иной мере. От почти_атеизма до Веры.
Если это не так, то родители - овцы заблудшие ... мягко говоря.

распространенная ситуация у нас в стране: мама религиозна, папа атеист. Ребенок что должен "наследовать"? А когда браки между представителями разных конфессий - тогда как быть?

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

А когда браки между представителями разных конфессий - тогда как быть?

тогда один из супругов принимает веру другого.
так, вроде, исторически сложилось.

[Opel_Astra]

хм, не замечал такой тенденции. Живут себе каждый в своей вере... Опять же при разводе - обратно крестится? )

[Jag Mort]

ты сейчас точно про верующих людей пишешь?

[Opel_Astra]

про адептов религий ))

[Колесо]

Сообщение от EagleNN

А что прикажете делать детям другого вероисповедания? Да и вообще, с молодых ноктей приучать ребенка в какой-либо церкви считаю неправильно. Вот если взрослый человек выбирает себе религию, это другое дело, а детей трогать не надо.
А в данном случае происходит навязывание православия. Ненужное и беспощадное. Еще остается перед каждым уроком политься всем классом, а вместо школьной доски иконостас повесить. Вот это дело будет...

Почему православная культура, которая лежит в основе истории нашего общего государства и является живительным истоком значительного большинства его населения, может быть оскорбительной и враждебной для жителей, исповедующих иную религию и культуру?

[langry]

Сообщение от Колесо

…является живительным истоком значительного большинства…

Да потому лишь, что:
• не является
• не большинства (да и не было никогда большинством в этой стране и не будет).

Вообще убивает упёртость православных в нежелании принимать очевидное.

Ну веришь ты — да кто ж тебе мешает!!? И по какому праву ты считаешь возможным лезть в чужую душу? А потом возмущаются, дескать всё вокруг на них нападают…

[Колесо]

Сообщение от langry

Да потому лишь, что:
• не является
• не большинства (да и не было никогда большинством в этой стране и не будет).

Вообще убивает упёртость православных в нежелании принимать очевидное.

Ну веришь ты — да кто ж тебе мешает!!? И по какому праву ты считаешь возможным лезть в чужую душу? А потом возмущаются, дескать всё вокруг на них нападают…

Пока что на этом форуме я вижу обратное, а именно нападки атеистов и сектантов на православную веру.Вообщем то любой, даже кто не имеет представление о церкви и православии высказывает свои умозаключения и это понятно-это же форум.
Но с другой стороны, если например я не хирург и не знаю медицину, как я буду советовать или обсуждать работу врача или советовать как ему лучше что-то отрезать или пришить.
п.с.Не православные тут не любят атеистов ,а наоборот.. и православные только объясняют суть своей религии.Типичное заблуждение(из этой темы) ,что Господь простит алкоголика или наркомана или можно делать всё что угодно нарушать заповеди Господни и грешить и Господь простит, с чего вы это взяли?
С чего вы тут решили что церковь вымогает деньги у прихожан, я хожу в церковь каждую неделю и поверьте не разу у меня принудительно не просили денег.Да много я тут заблуждений и обвинений прочитал и что я кого то обвинил или агитировал, кому я влезь в душу(как ты пишешь?) то что не соглашался с некоторыми умозаключениями, извини это моё право и согласовывать свои ответы с тобой я не намерен.

[langry]

и православные только объясняют суть своей религии

Без спросу и желания прочих. Кто об этом просил?

Да! Наверное пора напомнить: я ничего не имею против тебя, как человека. Но, уж извини, твою картину мира не разделяю. И меня бесит, когда мне начинают „терпеливо объяснять“ то, о чём я не просил. И пофиг мне при этом, считает ли тех „объяснял“ сектантами государство. Иеговисты, адвентисты, кришнаиты и православные лезут ко мне ОДИНАКОВО, соответственно, регирую я на них ОДИНАКОВО и разницы между ними НЕ ВИЖУ.

[Яхонтов]

А мусульман ты сознательно не упомянул?

[langry]

Меня ещё ни один мусульманин не вербовал.

[Jag Mort]

а тебя не бесит русский язык?
может тебе сменить Православную Россию на что-то иное?

[langry]

Нет. И связи его с РПЦ я не вижу.

Менять свою Родину не намерен. Ещё вопросы?

[Jag Mort]

связи с православием не видишь? ну-ну
буковки у тебя откуда, которыми ты пишешь по-русски?

[langry]

Из cp1251, вестимо, чо ты!

Вот только не надо мне пургу сейчас гнать, что ваши чуваки Кирилл с Мефодием кириллицу сами нарисовали, ага.

[Jag Mort]

нет, им атеисты помогли, ага
и первые книги атеистами в светских клубах переписывались

и первая печатная книга была, наверное, «научный атеизм», да?

[langry]

Зачем же? Просто собрали микс из латиницы с греческим да дорисовали пару-тройку новых буковок.

Сейчас за такой шрифт подрядчику бы просто не заплатили…

[Jag Mort]

ты ещё и не знаешь, что есть шрифт?
алфавит один, а шрифтов много — это для справки

[langry]

Спасибо, кэп! ©

*шёпотом* …алфавит тоже не один. Тока не говори никому, лады?

[Jag Mort]

Сообщение от langry

алфавит тоже не один.

современный русский? один.

[langry]

Куда ж ты свои 1000 лет православия подевал? Или не курил историю собственного алфавита хотя бы за последние пару веков?

[Jag Mort]

ты точно со мной разговариваешь?
а) я не православный
б) я не русский (по национальности), и родной язык у меня нерусский

[langry]

А! Ты бот и тролль!

Прости, Маха-Гуру, не признал…

[Колесо]

Сообщение от langry

А! Ты бот и тролль!

Прости, Маха-Гуру, не признал…

Ильюха не бот и не тролль и в отличии от тебя его я знаю не только виртуально, как впрочем и большинство с этого форума.
п.с.Его язычество не мешает нам прекрасно общаться.

[langry]

Сегодня, к сожалению, к Ангару не попаду, но уже появлялся.

Рад буду познакомиться.

PS: …это был шютка такой, здесь так принято.

[Jag Mort]

Сообщение от langry

А! Ты бот и тролль!

насчёт бота не согласен, скорее ты на него похож

Сообщение от langry

Прости, Маха-Гуру, не признал…

это что за обзывательство нерусское?

[Алексей C.]

Я частенько ржу над твоими постамии - уж не еврей ли ты по национальности? (судя по стилю ответов)))))))

[Opel_Astra]

далекие предки финнов - евреи, ушедшие когда-то на север в результате межклановой вражды ))

[Jag Mort]

[Jag Mort]

Сообщение от Алексей C.

уж не еврей ли ты по национальности?

а это мысль
только, боюсь, разоблачат меня по финской роже

[Колесо]

Сообщение от Jag Mort

а это мысль
только, боюсь, разоблачат меня по финской роже

Какое счастье - рознь календарей и мой диапазон души не узкий: я в пятницу пью водку, как еврей, в субботу после бани пью, как русский

[Колесо]

Сообщение от langry

Из cp1251, вестимо, чо ты!

Вот только не надо мне пургу сейчас гнать, что ваши чуваки Кирилл с Мефодием кириллицу сами нарисовали, ага.

Нет конечно не Кирилл и не Мефодий, а сектанты учение которых переводят с санкрипта на русский язык уже сто лет и так перевести до конца не могут

[Not]

Сообщение от Jag Mort

связи с православием не видишь? ну-ну
буковки у тебя откуда, которыми ты пишешь по-русски?

А) А мусульмане ВСЕ на латинице пишут?
Б) Если я буду писать по-английски, значит католичкой стану?

[Jag Mort]

а латиницу разве католики придумали?
это новость для меня

да и про католиков англичан ты погорячилась

[Not]

Сообщение от Jag Mort

а тебя не бесит русский язык?
может тебе сменить Православную Россию на что-то иное?

А давайте спросим, не бесит ли русский язык Чечню, Татарстан, Башкирию, Калмыкию, обе Осетии и др.? У нас там тоже Православная Россия? В большинстве своем они на русском говорят. Почему вас это не смущает? За них не обидно, нормальным кажется? А это несправедливо. Они а) мусульмане или буддисты и б) не русские.

[Jag Mort]

а почему я должен за них переживать?
я ж не толераст
пусть сами о себе заботятся

[Колесо]

Сообщение от Not

А давайте спросим, не бесит ли русский язык Чечню, Татарстан, Башкирию, Калмыкию, обе Осетии и др.? У нас там тоже Православная Россия? В большинстве своем они на русском говорят. Почему вас это не смущает? За них не обидно, нормальным кажется? А это несправедливо. Они а) мусульмане или буддисты и б) не русские.

Что тебе мешает , подойти на рынке спроси у ЛКН, типа: "Вы живете в России, вас бесит наш язык?" или "Ничего если мы тут немного помолимся в церкви и в колокола позвоним, типа праздник у нас сегодня православный"

[langry]

Они ещё и алфавит используют почти наш, только это тоже не напрягает православных

[Necodim]

Сообщение от Jag Mort

а тебя не бесит русский язык?
может тебе сменить Православную Россию на что-то иное?

"Православная Россия" сегодня - это такое же заклинание, как "Нижний - карман России" или "Ленин и теперь живее всех живых".

[Jag Mort]

меня в советской школе учили, что до православия России как единого государства не существовало.
и приводились аргументы, с которыми я до сих пор согласен.

[Necodim]

Например? Не собираюсь спорить, просто интересно. То есть, в школе связывали православие и объединение не по временной шкале, а именно причинно-следственно?

[Not]

Сообщение от Necodim

"Православная Россия" сегодня - это такое же заклинание, как "Нижний - карман России" или "Ленин и теперь живее всех живых".

Не заклинание даже, а мантра в массовые головы

[Колесо]

Начну приводить свои аргументы-обвините меня в агитации Православия?
п.с.не я первый начал!

[Колесо]

Сообщение от langry

Без спросу и желания прочих. Кто об этом просил?

Да! Наверное пора напомнить: я ничего не имею против тебя, как человека. Но, уж извини, твою картину мира не разделяю. И меня бесит, когда мне начинают „терпеливо объяснять“ то, о чём я не просил. И пофиг мне при этом, считает ли тех „объяснял“ сектантами государство. Иеговисты, адвентисты, кришнаиты и православные лезут ко мне ОДИНАКОВО, соответственно, регирую я на них ОДИНАКОВО и разницы между ними НЕ ВИЖУ.

Твоими словами я не должен защищать свою религию? Извини, не посоветовался с тобой по этому поводу и тебя от этого коробит? Повторюсь о чем написал ранее в этой теме тебе, на этом форуме православные только защищают свою религию, а не нападают и не обличают в отличии от атеистов, сектантов и тех кто в православии ничего не понимает но считает своим долгом покритиковать.Почему я должен спрашивать например у тебя разрешения на то, что бы опровергнуть ересь написанную тобой, ты же у меня не спрашиваешь разрешения когда её пишешь?

[Opel_Astra]

Сообщение от Колесо

Почему я должен спрашивать например у тебя разрешения на то, что бы опровергнуть ересь написанную тобой, ты же у меня не спрашиваешь разрешения когда её пишешь?

ты же всё равно не разрешишь, какой смысл спрашивать?

[Колесо]

Сообщение от Opel_Astra

ты же всё равно не разрешишь, какой смысл спрашивать?

Да путь пишет что хочет, форум для этого и существует, сколько людей столько и мнений Я про другое написал, почему его бесят мои ответы(его же словами) и поэтому я не могу защищать свою религию.Повторюсь, я не агитирую и не зову не кого с собой в церковь(кстати есть желающие могу захватить в субботу ) я отстаиваю своё мнение, мнение православного человека, разве это плохо?

[Opel_Astra]

Сообщение от Колесо

я отстаиваю своё мнение, мнение православного человека, разве это плохо?

в самом факте - ничего плохого. Методы и аргументы иногда мне не очень нравятся. Но это моё личное мнение

[Колесо]

Сообщение от Opel_Astra

в самом факте - ничего плохого. Методы и аргументы иногда мне не очень нравятся. Но это моё личное мнение

Ну мне тоже не всё что ты пишешь нравится(как правило не приводя аргументов вообще) и это тоже моё личное мнение

[Opel_Astra]

а ты всегда проси аргументировать. И аргументы не заставят себя ждать! ))

[langry]

Сообщение от Колесо

Твоими словами я не должен защищать свою религию?

Есть разница между защитой и нападением. Никто даже не вспоминает о твоей религии, пока вы сами не кидаетесь проповедовать.

…православные … не нападают и не обличают …

Ага. А про Колобка расскажешь? Тоже сказка и тоже популярная.

DIXI

[Колесо]

Сообщение от langry

Есть разница между защитой и нападением. Никто даже не вспоминает о твоей религии, пока вы сами не кидаетесь проповедовать.

Ага. А про Колобка расскажешь? Тоже сказка и тоже популярная.

DIXI

Всё очень просто , приведи хоть одну тему православных на этом форуме, где ты увидел нападки?

[langry]

Пробегись по свежим хотя бы. Но это я так… ты ничего не найдёшь, и не потому, что нету. Просто не захочешь.

[Колесо]

Сообщение от langry

Пробегись по свежим хотя бы. Но это я так… ты ничего не найдёшь, и не потому, что нету. Просто не захочешь.

Типично для тебя...ты не ответил мне в этой теме прямо не на один вопрос!

И как обычно ничего личного, я верю, что человек ты хороший!!!

[langry]

Не всё так просто. Я отвечал тебе и не раз и не только в этой теме.
Просто есть некая граница между нашими мировосприятиями, пересекая которую, мы совсем перестаём друг-друга понимать. Замечу, что в моей лично практике, эта граница совершенно определённа и недвусмысленно упирается в православие. Такое вот многолетнее наблюдение. Со временем устаёшь воевать с мельницами и умываешь руки.

[Колесо]

Сообщение от langry

Не всё так просто. Я отвечал тебе и не раз и не только в этой теме.
Просто есть некая граница между нашими мировосприятиями, пересекая которую, мы совсем перестаём друг-друга понимать. Замечу, что в моей лично практике, эта граница совершенно определённа и недвусмысленно упирается в православие. Такое вот многолетнее наблюдение. Со временем устаёшь воевать с мельницами и умываешь руки.

Согласен в том, что разница между нашим восприятием мира есть и меня в отличии о тебя не бесит мнение других, да я бываю с ним не согласен и поэтому привожу свои доводы или аргументы ссылаясь на Библию или писание Святых отцов.

[langry]

Свои доводы и цитаты из Библии и пр. — далеко не одно и то же.

Вот твоих то и маловато.

А характер у всех разный, как и реакция.

[Колесо]

Сообщение от langry

Свои доводы и цитаты из Библии и пр. — далеко не одно и то же.

Вот твоих то и маловато.

А характер у всех разный, как и реакция.

Согласен, я часто копирую слова Святых отцов и священников, наверное это всё таки лучше чем твои слова не обоснованные ничем кроме твоих размышлений и слухов,так?

[langry]

Чем? Ты же сам говорил неоднократно, что в переводах смысл Библии существенно изменился.

Кстати, я что конкретно не обосновал из неочевидного?

[Колесо]

Сообщение от langry

Чем? Ты же сам говорил неоднократно, что в переводах смысл Библии существенно изменился.

Кстати, я что конкретно не обосновал из неочевидного?

Я неоднократно об этом не говорил, ты наверное с Мастером меня попутал?
Ты постоянно обвиняешь священников, да просто так, потому что это наверное принято так?

[langry]

Да нет, Мастера трудно с кем-то спутать.

Священников обвинять просто и примеров тому вокруг — множество. Слова свидетелей тебя не убеждают. Тебе нужны уголовные дела с обвинительными заключениями? Причём не сканы, а живьём? Свои аргументы на том же уровне подтвердить можешь.

[Колесо]

Сообщение от langry

Да нет, Мастера трудно с кем-то спутать.

Священников обвинять просто и примеров тому вокруг — множество. Слова свидетелей тебя не убеждают. Тебе нужны уголовные дела с обвинительными заключениями? Причём не сканы, а живьём? Свои аргументы на том же уровне подтвердить можешь.

Священники, так же как и мы подверженны искушениям, за что и несут заслуженное наказание.
Последнее время моднее стало говорить о ментах коррупционерах-меняй тему!

[langry]

За модой не слежу, уж извини.

Кстати в темах о „ментах-козлах“ очень любят аргумент: „с них и спрос иной“…

[Колесо]

Сообщение от langry

За модой не слежу, уж извини.

Кстати в темах о „ментах-козлах“ очень любят аргумент: „с них и спрос иной“…

Спросят со всех одинаково независимо от профессии или статуса.
Богу деньги не нужны, на страшном суде откупиться не получиться!

[langry]

Тогда вообще не понятно в чём их соль. Если ничем они не выделяются, что за плебейство им ручки целовать да пищать, как не очень давно в новостях: „Ужасное кощунство! Нападение на священнослужителя!“

[Колесо]

Один Господь без греха.

[Opel_Astra]

Сообщение от Колесо

приведи хоть одну тему православных на этом форуме, где ты увидел нападки?

один ваш Мастер чего стоит ))) Он тоже православный, и неважно, что православие у вас разное. Я помню, ты расписался в уважении к нему и его религии

[Колесо]

Сообщение от Opel_Astra

один ваш Мастер чего стоит ))) Он тоже православный, и неважно, что православие у вас разное. Я помню, ты расписался в уважении к нему и его религии

Почему наш?
Если Мастер считает себя православным вовсе не означает то, что он таковым является В уважении к нему я мог только расписаться как к человеку, но не к его секте, а если внимательно почитать его ответы мне то скорее всего больше агитирует он, а я лишь отвечаю на его посты, разве не так?

[Opel_Astra]

мне почему-то врезались в память твои слова "я уважаю тебя и твою религию". О сектах там речи не было тогда. По большому счету для меня, с точки зрения дискуссии на форуме, нет принципиальной разницы между адептами разных религий. Православие, иудаизм, ислам. В чем разница?

[Мастер]

Сообщение от Колесо

Если Мастер считает себя православным вовсе не означает то, что он таковым является

Если Александр считает себя православным вовсе не означает то, что он таковым является

Сообщение от Колесо

В уважении к нему я мог только расписаться как к человеку, но не к его секте, а если внимательно почитать его ответы мне то скорее всего больше агитирует он, а я лишь отвечаю на его посты, разве не так?

Странно, на самом деле я просто даю имеющийся у меня некоторый объём информации, опровергающий некоторые посты.... Про секты не надо. Ок?
1. Юридически термина "секта" не существует. Он существует только в Средствах Массовой дезИнформации для негативной оценки при зомбировании. В Конституции закреплена свобода вероисповедания.
2. Христос, как известно принадлежал секте ессев. Всё дело в позиции тех, кто зомбирует народ. И в настоящее время, любое направление, выводящее людей из зомбирования автоматом получает клише "секта"

[Колесо]

Сергей , здарофф, ты где пропадал, я уже успел соскучиться!
Термин «секта» был введен Иосифом Флавием в I веке по Р.Х. для описания религиозной жизни тогдашней Палестины и более соответствует современному понятию «религиозное движение». В современном мире секта мыслится как нечто не только отделенное от генерального направления, но и противопоставляющее себя ему (например, «Белое братство» по отношению к Православной или Католической Церкви и т. д.). В Палестине времен Христа не было единого генерального направления, а существовал ряд религиозных движений, не только сопоставимых между собой по числу членов, но и взаимно влиявших друг на друга.

То, что Христос принадлежал к малочисленной секте ессеев (около 4000 человек) верящих в переселение душ, нигде в Священном Писании не упоминается.

С уважение, Александр.

[Necodim]

Ну вот, дождались - православные начали эээ... крестиками меряться

[Колесо]

Не понял, а где ты увидел двух православных?
Разве Мастер не язычник? имхо основой любой языческой религии является многобожие!

[Necodim]

Да на самом-то деле, я ни одного ещё не видел . А вы тут дискутируете: считает-не считает, является-не является, истинно верующий-не истинно верующий...

[Колесо]

Сообщение от Necodim

Да на самом-то деле, я ни одного ещё не видел . А вы тут дискутируете: считает-не считает, является-не является, истинно верующий-не истинно верующий...

Тебе со стороны виднее...

[Necodim]

Ну да... Иногда даже страшно представить, чем я сам со стороны кажусь .

[Мастер]

Сообщение от Колесо

Не понял, а где ты увидел двух православных?
Разве Мастер не язычник?

Человече - представитель Человечества.
Языче - представитель какого-либо Языка.
ЯзычеНик(акой) представитель другого народа, чужой Веры. Допустим иудейские миссионеры - язычники чистой воды, просят что-то у своих идолов, которых малюют красками на досках..... Поклоняются им..... Насят на шее изображение убийства иудеями Великого Странника, которого объявили Богом почему-то.... ((( На обратной стороне распятого просят их спасти и сохранить. На каком основании собственно говоря??? Бог как известно бережёт бережёное, и спасает спасённое... И вообще, спасение утопающих как известно дело рук самих утопающих. Будешь возражать? Одно слово - язычники.... Нет Живого Бога...

Снимите Господа с креста.
Зачем распятию молиться?
Пока ОН на кресте томится,

Гуляет в душах темнота.
Крест – символ Вечности живой,
Крест – символ общего Спасенья,

Добра, Любви и Воскресенья,
А не печали вековой.
Когда Иисуса на кресте

Мы все распятым представляем,
Христа мы снова распинаем
И пребываем в пустоте.

Сбылась заветная мечта:
Христос воскрес! ОН снова с нами!
Примите Вечность, христиане!
Снимите Господа с креста!

Оч хорошая книга Абдрушина "В свете Истины" обстоятельно и толково расписывает все заморочки выродившегося Христианства. Если бы ты с ней ознакомился не писал бы общепринятое враньё....

Сообщение от Колесо

имхо основой любой языческой религии является многобожие!

Я уже писал, ты прочёл невнимательно....
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...01142#poststop
Есть две лжи - монотеизм, политеизм... К Древней Русской вере в ЕдиноБожие они не имеют никакого отношения. Постарайся понять... Проявлений много.... Если сможешь конечно....
Иерархия воплощений показана в Буквице. Ну сколько можно фигнёй страдать???
И вообще, с какого перепуга Православных староверов обзываешь? Никон украл "православие" у Старой Веры в Единого Бога. Это известный факт. Почитай Рыбакова о Двоеверии на Руси до того как Никон переписал писания...

[Колесо]

В слове "язычество" нет ничего плохого. Это славянское слово означает лишь "народное". Языческая вера, таким образом, переводится как народная вера.
Человек во все времена искал Бога, пытался установить контакт с потусторонним миром. Все было бы хорошо, если бы не то обстоятельство, что человек по природе своей - существо грешное и в религиозном поиске шел не совсем честным путем. Вместо действительного поиска Высшего, подразумевающего работу по очищению души, бескомпромиссную борьбу со злом и активное утверждение добра, человек удовлетворился… малым и духовно недоброкачественным.
Зачем верить в Бога, если это обязывает к духовной жизни? Проще, гораздо проще подружиться с духами, которые тут как тут и сами предлагают человеку общение. И обещают помогать, лишь бы человек верил им и служил им. Как нетрудно догадаться, эти духи – бесы…

[~GZ]

Полностью тут.

[Колесо]

Нет, полностью тут: http://azbyka.ru/religii/yazychestvo/3g37.shtml

Интересное сравнение:
Язычество и коммунизм принципиально сходны в том, что они видят возможным изменить жизнь человека, не меняя его самого. Магическим вмешательством (заговором, приворотом) можно изменить чувства человека, можно наладить его жизнь или хотя бы повернуть ее в лучшую сторону. Для этого не требуется никаких действий со стороны человека, никаких его сознательных усилий, никакого волевого решения. Исключительно внешними средствами можно влиять на внутренний мир человека, ибо этот внутренний мир, по язычеству, всецело привязан к внешнему, зависит от влияния «космических энергий, звезд, богов и потусторонних сил. От его свободы если что и зависит, то только не он сам.
подностью тут: http://azbyka.ru/religii/yazychestvo/3g37-all.shtml

[Jag Mort]

Колесо создал эту тему?

[Not]

Сообщение от Колесо

Твоими словами я не должен защищать свою религию? Извини, не посоветовался с тобой по этому поводу и тебя от этого коробит? Повторюсь о чем написал ранее в этой теме тебе, на этом форуме православные только защищают свою религию, а не нападают и не обличают в отличии от атеистов, сектантов и тех кто в православии ничего не понимает но считает своим долгом покритиковать.Почему я должен спрашивать например у тебя разрешения на то, что бы опровергнуть ересь написанную тобой, ты же у меня не спрашиваешь разрешения когда её пишешь?

Примеры "ненападений" и "необличений" со стороны Колеса:
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...51249#poststop
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...08#post1891308
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...75#post1853575

[Jag Mort]

что-то я не увидел «грубых наездов».

а к чему вообще сейчас на личности-то перешли?
Александр, конечно, публичный человек, но не настолько, чтобы его тут обсуждать

[Колесо]

Сообщение от Not

Примеры "ненападений" и "необличений" со стороны Колеса:
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...51249#poststop
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...08#post1891308
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...75#post1853575

Все эти темы заводил я?

[Not]

Сообщение от Колесо

Почему православная культура, которая лежит в основе истории нашего общего государства и является живительным истоком значительного большинства его населения, может быть оскорбительной и враждебной для жителей, исповедующих иную религию и культуру?

У вы у них и спросите, почему. Когда они очередной теракт против неверных будут устраивать.

Сообщение от Колесо

Почему православная культура, которая лежит в основе истории нашего общего государства

Вот типичное заблуждение, точнее самообман православных. В основе истории нашего общего государства лежит самобытное смешение язычества и православия. И еще. Тысяча лет православия? А многонациональность российского государства? Так сразу и мордва и марийцы (заселявшие наши с вами земли), эрзя и пр и пр. (о северных народах вообще речь молчит) прямо в новую веру и перешли? Почти до 20 века российская государственнотсь все пыталась эти народы вовлечь в православие. Не очень я уверена, что у них получилось.

[Jag Mort]

а атеисты для них правоверные?
или им пофиг кого взрывать?
как думаешь?

[Not]

Сообщение от Jag Mort

а атеисты для них правоверные?
или им пофиг кого взрывать?
как думаешь?

С их точки зрения, мы все православные.

[Колесо]

Только у крымских татар до сих пор славянская внешность ассоциируется с Православием!

[Jag Mort]

угу, и всякие американцы с евреями тоже

[Колесо]

Сообщение от Not

У вы у них и спросите, почему. Когда они очередной теракт против неверных и будут устраивать.

я лично придерживаюсь мнения, что у террористов нет национальности.

[langry]

…и религии тоже

[pub]

Сообщение от EagleNN

А что прикажете делать детям другого вероисповедания? Да и вообще, с молодых ноктей приучать ребенка в какой-либо церкви считаю неправильно. Вот если взрослый человек выбирает себе религию, это другое дело, а детей трогать не надо.
А в данном случае происходит навязывание православия. Ненужное и беспощадное. Еще остается перед каждым уроком политься всем классом, а вместо школьной доски иконостас повесить. Вот это дело будет...

почему умалчиваешь об опыте Татарстана в навязывании основ ислама в детских садах, школах, университетах?
о детях пусть заботятся родители. есть еврейские школы, захотят сделают мусульманские. это их проблемы.

на территории где православных больше - обязательно должно "популяризироваться" православие. остальные факультативно. повторюсь, это их проблемы.

[МойРульСправа]

да, это плохо.

[~GZ]

Сообщение от Not

Молебен возглавит Благочинный третьего округа протоиерей Александр Долбунов

Это у них типа нашего младшего лейтенанта что ли?

[Hunter]

Выше. Что-то вроде главы муниципального района у светских

[Дед Мазай]

Сообщение от ~GZ

Это у них типа нашего младшего лейтенанта что ли?

УчасткОвый

[Opel_Astra]

Сообщение от Дед Мазай

УчасткОвый

старшой

[Hunter]

Ребенок им скажет: ага, мама отпустила (это ж повод школу прогулять). А они сделают вид, что поверили.

Разок позевает на молебене, больше не захочет. Или что?

[Not]

Сообщение от Hunter

Разок позевает на молебене, больше не захочет. Или что?

Может и не захочет, может и захочет. Но все равно - это втягивание. И втягивание детей. Дети, слушающие "светский, научный" (как говорилось) курс, приглашены "получить благословение". Втягивание не слишком агрессивное, исподволь. Так ведь в РПЦ тоже не полные дураки сидят, и пиаром там занимаются неглупые люди (вовсе неоябзательно убежденно верующие ).
И почему тогда только православный молебен? Если адвентисты или буддисты завтра попробуют через пресс-службу администрации города (!) пригласить участвовать в своих обрядах детей, слушающих курсы религиоведения, как вы думаете, у них получится?

[Hunter]

Но все равно - это втягивание.

Школа вообще придумана для втягивания

И почему тогда только православный молебен? Если адвентисты или буддисты завтра...

Потому что это как ни крути — наше.
Есть предложение заменить уроки русского языка в школе английским или хинди?

[Not]

Сообщение от Hunter

Школа вообще придумана для втягивания

Потому что это как ни крути — наше.
Есть предложение заменить уроки русского языка в школе английским или хинди?

Не путайте образование (государственный институт) и веру (личное дело каждого). Если вас на государственном уровне будут втягивать в рыбалку, а вы ее терпеть не можете - вы сочтете это правильным?
В школе, кстати, учат и английский, и русский. Это наука. Мы учили и старославянский, читали тексты житий, но нам не навязывали вместе с ним походы в церковь. Кто хочет учить просто язык и словесность - идет в филологи, кто хочет читать жития как верущий - идет в семинарию. Правильно? Почему-то я думаю, что в семинариях никто исподволь не внушает учащимся, что Бога нет. Почему же в светских школах возможно обратное?

[Hunter]

Не путайте образование (государственный институт) и веру (личное дело каждого).

Да? А мне казалось что я как раз ничего не путаю: напротив, это Вы отказываете в выборе тем, кто хочет перейти к практическому изучению православия. Т.е. у Вас получается что Вера — это таки не личное дело.

А образование как государственный институт ничего не имеет против УПК

Если вас на государственном уровне будут втягивать в рыбалку, а вы ее терпеть не можете - вы сочтете это правильным?

Формуриловка "с согласия родителей" подразумевает насильное втягивания ребенка государством или РПЦ? Нет.

В школе, кстати, учат и английский, и русский. Это наука.

Ксати, я знаю. Только ещё помню что уроки русского+литература всё же намного объемнее курса иностранных языков.
И да, ещё: богословие — тоже наука. Гуманитарная.

Кто хочет учить просто язык и словесность - идет в филологи, кто хочет читать жития как верущий - идет в семинарию. Правильно?

А география — для извозчиков

[Not]

Сообщение от Hunter

Да? А мне казалось что я как раз ничего не путаю: напротив, это Вы отказываете в выборе тем, кто хочет перейти к практическому изучению православия. Т.е. у Вас получается что Вера — это таки не личное дело

Практическое изучение – это не ВОЦЕРКОВЛЕНИЕ, что пытаются делать в данном случае. Египтолог не обязательно поклоняется Осирису.

Сообщение от Hunter

А образование как государственный институт ничего не имеет против УПК

Это Вы о чем?

Сообщение от Hunter

Формуриловка "с согласия родителей" подразумевает насильное втягивания ребенка государством или РПЦ? Нет.

А) Вы верите в соблюдение этой формулировки? Б) Еще раз напомню, пусть идут и дети, и родители пусть отпускают. Не надо было это все прикрывать «светскостью» курса религиоведения.

Сообщение от Hunter

Кстати, я знаю. Только ещё помню что уроки русского+литература всё же намного объемнее курса иностранных языков. И да, ещё: богословие — тоже наука. Гуманитарная.

Еще раз: разница в способах познания мира. Изучение религий подразумевает отстраненное изучение всех религий, не проповедует ни одну из них и не вовлекает ни в одну из них. Человек не ограничен в способах познания. Богословие тоже наука, но она принципиально вовлекает в отражение религиозной картины мира и отрицает иные меры и способы познания. Сам процесс познания рассматривается как совершение в себе шагов к Богу. Познание отрицается как данное человеческому разуму объективное независимое исследование причин и следствий окружающего мира. Зачем изучать окружающую материю – она не является объектом изучения, она раз и навсегда дана как константа. И кому мир кажется таким – вполне может его изучать с этой точки зрения. И более того, предлагать к изучению другими. Но не под видом светской дисциплины в традиционной школе. В воскресной, пожалуйста. Изучение должно быть независимым ни от верований, ни от рас. По крайне мере, должно стремиться к объективному познанию (т.е. ни религиозный, ни атеистический, ни партократический, ни какой другой).
И еще, почти уверена, у сатанистов тоже есть свои гуманитарные труды, свое богословие.

Сообщение от Hunter

А география — для извозчиков

Странный вывод. Почему для извозчиков? Если география нужна филологам, что мешает открыть дисциплину? И точно также богословам. Возможно, преподают по-разному в богословской школе и в светской. Если и тех, и других устраивает преподавание для своей дальнейшей деятельности, нет проблемы.

[Hunter]

Практическое изучение – это не ВОЦЕРКОВЛЕНИЕ, что пытаются делать в данном случае. Египтолог не обязательно поклоняется Осирису.

А умеющий читать и писать не обязательно пишет "Войну и мир".

Это Вы о чем?

о практическом обучении

А) Вы верите в соблюдение этой формулировки?

Почему нет? Даже Вы в стартовом топике предположили что дети пойдут на это мероприятие добровольно

Еще раз напомню, пусть идут и дети, и родители пусть отпускают. Не надо было это все прикрывать «светскостью» курса религиоведения.

А что не так? Родители не пускают, сам ребенок не хочет — всё остаётся в светских рамках. Никакого прикрытия, всё прозрачно.

Еще раз: разница в способах познания мира. Изучение религий подразумевает отстраненное изучение всех религий, не проповедует ни одну из них и не вовлекает ни в одну из них.

О как! Скажу по секрету: с изучением математики дела обстоят точно так же. Но это не повод отменять теорему Пифагора в школе.

Сам процесс познания рассматривается как совершение в себе шагов к Богу. Познание отрицается как данное человеческому разуму объективное независимое исследование причин и следствий окружающего мира.

Полная ересь, потому как если "процесс познания рассматривается как совершение в себе шагов к Богу", то познание уже никак не может отрицаться, ибо это равносильно отрицанию Бога.

Изучение должно быть независимым ни от верований, ни от рас.

Технических дисциплин — да. А вот произведения многих русских литераторов с таким подходом будут восприняты механически, без содержащегося в них посыла.

И еще, почти уверена, у сатанистов тоже есть свои гуманитарные труды, свое богословие.

А этих к адвентистам и прочим буддистам. Ибо не наше.

Странный вывод. Почему для извозчиков?

"О, конечно, сударыня. В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь." Д.Фонвизин, "Недоросль"

[TLK]

Сообщение от Hunter

А вот произведения многих русских литераторов с таким подходом будут восприняты механически, без содержащегося в них посыла.

Золотые слова, к которым присоединятся и художники и историки...

[Necodim]

Сообщение от TLK

Золотые слова, к которым присоединятся и художники и историки...

Ну разве что верующие сабж. Мне как зрителю-читателю-и-пр. достаточно было бы знать историю, в т.ч. историю религий, но не быть адептом одной из них для должного восприятия. Что, общечеловеческие ценности сильно отличаются от религиозных?

[TLK]

Сообщение от Necodim

Мне как зрителю-читателю-и-пр. достаточно было было бы знать историю, в т.ч. историю религий, но не быть адептом одной из них для должного восприятия.

Согласен. Но некоторую часть чисто теологических концепций тебе придется освоить.
Иначе задрав голову и наблюдая фрески Буанаротти ты ничего не поймешь.
Сложно будет и Достоевского читать...
Как теологические постулаты можно оторвать от истории я лично не понимаю. То есть понимаю конечно, но это уже не изучение истории а советская школа.

Тут я смотрю египтологов поминали. Настоящий египтолог бы маму продал чтобы попасть на реальное богослужение Осирису.

Сообщение от Necodim

Что, общечеловеческие ценности сильно отличаются от религиозных?

Увы. Oбщечеловеческих ценностей вообще нет.
Так чтобы вот родился человек - и у него озарение ценностями. Это кстати один из доводов против бога.

Все ценности - культурные. До процесса названного глобализацией-индустриальной революцией-эпохой открытий они были очень разные в разных социумах. На разных островах Новой Зеландии разные были: от людоедства до гуманизма ("Guns germs and Steel").

Те "общечеловеческие ценности" которые имеются сейчас - религиозного происхождения.

[Necodim]

Я много лет назад, имея, впрочем, мировоззрение не сильно отличающееся от сегодняшнего, любил ходить в разные церкви - именно на службы, когда поют. Не всегда удачно, но кое-где пели просто обалденно. Когда был цел проигрыватель, слушал пластинку - Рахманинов "Всенощное бдение". Полагаю, не будь он верующим, не написал бы такого. Да. Общечеловеческие ценности религизного происхождения. На каком временном промежутке? До сих пор? То есть, если вдруг религий не станет, человечество одичает? А ещё вот: я вырос в полной изоляции от каких-либо носителей религии, в то же время считаю, что исповедую те самые ценности. Откуда они взялись? Ответ очевиден, источник - вторичен? Или независим?

[TLK]

Ну выросли мы конечно не в изоляции от носителей религии, а в определенной культ урной среде. Причем среда "социализм" по многим параметрам была очень даже религиозная. Я не только мумию имею в виду, но и "кодекс молодого строителя коммунизма" и поклонение коммунистическим мучениками и другие элементы культа.

Вообще конечно очень многие элементы современного социума и морали от религии подотделились и плавают в системе. Конкретный образованный(sic!) индивиидуум конечно может впитать их и так. Общество в целом может?


На вопрос одичает ли общество без религий у меня лично ответа нет.
Это вопрос скорее трансцендентальный.

Я один раз в самолете со старовером летел (община которых в поисках свободы отпутешествовала по миру на полную катушку(Сибирь-Китай-Бразилия-Орегон-Канада)). Он считает что мир держится пока в Сибири в скиту еще сидят настоящие верующие и молятся за нас всех (они кстати с ними все еще держат переписку)... Ну вот у него есть ответ, он ему помогает по-жизни. Дядька кстати простой лесоруб, никакого высшего образования.

[Necodim]

Во-о-о-т!!! Стало быть, "правильной" в плане социума может быть другая религия, помимо Одной Единственной.
А кто будет решать - общество индивидуум или нет? Помнишь ведь, "Ты себя с народом не путай!"
У меня тоже нет ответа. Хотя твёрдо знаю, что я не народ.

[TLK]

Сообщение от Necodim

Стало быть, "правильной" в плане социума может быть другая религия, помимо Одной Единственной.

Более того, в религиозной среде существует мнение, что в случае всеобщего замирения религий (в процессе развития например политкорректности) религия как таковая исчезнет совсем, люди перестанут отстаивать правду, враг победит и наступит между прочим кабум.

Непростое мнение, диалектическое...

[Necodim]

Люди отстаивают правду? Каждый свою?

[Not]

Сообщение от TLK

Согласен. Но некоторую часть чисто теологических концепций тебе придется освоить.
Иначе задрав голову и наблюдая фрески Буанаротти ты ничего не поймешь.
Сложно будет и Достоевского читать...
Как теологические постулаты можно оторвать от истории я лично не понимаю. То есть понимаю конечно, но это уже не изучение истории а советская школа.

Тут я смотрю египтологов поминали. Настоящий египтолог бы маму продал чтобы попасть на реальное богослужение Осирису.

Вот тут Вы попали! Действительно, надо знать религиозные вопросы, отношения гениев к религии и со священнослужителями. Наблюдать фрески Буонаротти для верующего – самое неблагодарное дело. Грандиознейшая работа всех времен и народов – роспись Сикстинской капеллы. Что там в самом центре, помните? Напомню, если че – задница Бога (картинка ниже). Саваоф занят Сотворением, а Микеланджело его ж… рисует. Это не ирония? Страстная мятущаяся натура Микеланджело, которого интересовал прежде всего Человек – не самый удачный пример богобоязненности и послушания. Его война с папством оборачивалась ему очень дорого. А на фреске «Страшный суд» одного Папу Николая III за торговлю индульгенцией тоже изобразил как большого грешника, которому место в аду. Одного из служителей папства – сразу нарисовал в аду со змеей.
Достоевский парень тоже непростой был в отношении поисков Бога. А Льва Николаевича, если помните, Церковь, вообще, от себя любимой, отрекла. Будь пораньше на несколько веков – на кол без всяких УДО.
По-вашему, искусствовед должен быть обязательно убежденным верующим? Тогда какой именно религии, если он, скажем, искусство востока изучает: иудаизма, буддизма, ислама?
Еще раз подчеркну, знать и верить – очень очень разные вещи.
Теперь о египтологах. Ну неужели так трудно различать (уже не раз приведено) изучение и веру. Я тоже очень бы хотела посмотреть и на богослужение Исириса, и на богослужение Кришне, и на создание картин вроде «Даная» Рубенса. Только не стала бы им поклоняться или верить, что бог Зевс золотым дождем реально к ней пролился. Это очень странно?

Сообщение от TLK

Увы. Oбщечеловеческих ценностей вообще нет.
Так чтобы вот родился человек - и у него озарение ценностями. Это кстати один из доводов против бога.

Все ценности - культурные. До процесса названного глобализацией-индустриальной революцией-эпохой открытий они были очень разные в разных социумах. На разных островах Новой Зеландии разные были: от людоедства до гуманизма ("Guns germs and Steel").

Те "общечеловеческие ценности" которые имеются сейчас - религиозного происхождения.

Это вообще трудно как-то комментировать. 10 заповедей императивно утверждаются как истинные ценности. Там вообще-то «не убий», если помните (вы же помните?), только на 6 месте. А 1, 2, 3, 4-ое занимают «Я твой Бог», «не поклоняйся никому», «не произноси имени Господа всуе», «чти субботу». Чтить субботу важней, чем не убить, а тем более, не украсть и клеветать.
И тогда уже давайте вспомним первоначальный, моисеевский ветхозаветный, вариант Заповедей, неотредактированный пророками.
1. Я - Иегова, твой бог; не поклоняйся иному богу (стих 14).
2. Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб (стих 1.
3. Все, разверзающее ложесна, принадлежит мне, также и весь скот твой
мужского пола, первенцы из волов и овец (стих 19).
4. Соблюдай мои субботы; шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай
(стих 21).
5. Праздник седьмиц совершай, праздник первых плодов пшеничной жатвы
(стих 22).
6. Праздник собирания плодов совершай в конце года (стих 22).
7. Не изливай (буквально - не убивай) крови жертвы моей на квасной хлеб
(стих 25).
8. Тук от праздничной жертвы моей не должен оставаться всю ночь до утра
(Исх., 23, 1. В другом месте (Исх., 34, 25) этот закон ограничивается
пасхальной жертвой.
9. Самые первые плоды земли твоей приноси в дом господа, бога твоего
(стих 26).
10. Не вари козленка в молоке матери его (стих 26). Какой бы из этих
Эти «общечеловеческие религиозные ценности» могут построить общественную мораль и стать мерилом духовности и зрелости?

[TLK]

Сообщение от Not

Вот тут Вы попали!

Ну Вы даете!
Уголовный же жаргон в такой высококультурной теме.

Сообщение от Not

Наблюдать фрески Буонаротти для верующего – самое неблагодарное дело.

Бедная католическая Италия...

Сообщение от Not

Саваоф занят Сотворением, а Микеланджело его ж… рисует. Это не ирония?

Ирония это если бы фотографировал...

Сообщение от Not

А на фреске «Страшный суд» одного Папу Николая III за торговлю индульгенцией тоже изобразил как большого грешника, которому место в аду. Одного из служителей папства – сразу нарисовал в аду со змеей.

Вообще о грехах папства очень много написано... самой католической церковью. Как раз про обсуждаемые времена.

Сообщение от Not

Будь пораньше на несколько веков – на кол без всяких УДО.

На несколько веков раньше - другой контекст.
Ваше утверждение злостное передергивание. Те же самые староверы своим врагом и антихристом считают царя Петра, а не иерархов церкви.


И еще надо понимать, что церковь вообще (и католическая и православная) никого сама на кол не сажала (ну наверное были эксцессы какие-то) но тем не менее система была следующая: церковь признает кого-то виновным, а наказание ему осуществляют светские власти в соответсвии с действующим в то время в том государстве светским законодательством или решением монарха или его наместника.

Можете почитать что-то академически серьезное по истории инквизиции.
Мое понимание такого, что во-многих случаях инквизиционные трибуналы выполняли роль как сейчас дознаватель или эксперт.
Плюс поправка на общие особенности нравов. Служители они ведь не с небес прилетели, так?

Сообщение от Not

По-вашему, искусствовед должен быть обязательно убежденным верующим?

По-моему нет.
Также необязательно быть верующим для посещения школьного молебна.

[Not]

Сообщение от TLK

...система была следующая: церковь признает кого-то виновным, а наказание ему осуществляют светские власти

Даже комментировать смешно. Но признает-то Церковь! И если она была гуманная и так много значила в государстве российском, че ж не запретила и кол, и четвертование, и колесование?

Сообщение от TLK

Можете почитать что-то академически серьезное по истории инквизиции

. Как люблю эти "советы почитать", когда человек явно сам не очень понимает, о чем говорит, или ему просто надо "говорить" ? Я должна признаться в полном невежестве для Вас? У меня нет на это причин .

[TLK]

Сообщение от Not

И если она была гуманная и так много значила в государстве российском, че ж не запретила и кол, и четвертование, и колесование?

Кроме церкви в государстве действуют и другие векторы сил.
А церковь часть социума, она не с марса прилетела.

Например, сейчас в России мораторий на смертную казнь.
Если для определенных видов преступлений социум решит ввести колесование (а я уверен что если по-некоторым преступлениям многие бы не возражали) церковь будет бессильна несмотря на свою позицию в этом вопросе.

Вспомните в каком году и при каком государе церковь подмяли под министерство внутренних дел. Кто и при каких обстоятельствах отменил таки смертную казнь в российской империи?

Ну время пришло - вот и отменили. Что Вы как ребенок прямо...

[Not]

Сообщение от TLK

Ну Вы даете!
Уголовный же жаргон в такой высококультурной теме.

Почему Вы решили, что слово "попали" уголовное? И тема не высококультурная. а обычная.

Сообщение от TLK

Бедная католическая Италия...

А) Именно бедная Папы очень с Микеланджело ругались за свободу его творчества, даже закрашивали изображение нагого человеского тела, красивого, сильного, страстного, а не покорного, забитого, страшненького рядом с Богом.
Б) Имелось в виду, что для укрепления в вере фрески Буонаротти не лучший учебник. Мы не о художественой ценности говорим, подчеркну.

Сообщение от TLK

Ирония это если бы фотографировал...

То есть в изображении жопы Бога для верующего ничего оскорбительного нет? Ну ладно. Мне казалось иначе.

Сообщение от TLK

Вообще о грехах папства очень много написано... самой католической церковью. Как раз про обсуждаемые времена. На несколько веков раньше - другой контекст. Ваше утверждение злостное передергивание.

Попытаюсь конкретизировать: то есть промежутки хорошего "папства" надо отделять от "плохого"? Иначе это передергивание. Так может, и вычеркнем из истории "плохое" папство?

[TLK]

Сообщение от Not

То есть в изображении жопы Бога для верующего ничего оскорбительного нет?

o-la-la как говорят французы


Я ничего не хочу сказать, несколько авторов применили это слово в этом треде, но не все продемонстрировали столь четкую фиксацию...

[Яхонтов]

О-ла-ла!

[Not]

Сообщение от TLK

o-la-la как говорят французы


Я ничего не хочу сказать, несколько авторов применили это слово в этом треде, но не все продемонстрировали столь четкую фиксацию...

У Микеланджело эта фиксация все же сильнее, на века и в таком месте, не находите? Я, выделив и назвав слово, лишь хотела еще раз уточнить, что для верующих это неоскорбительно, они понимают, о чем речь, но соглашаются.

[Hunter]

10 заповедей императивно утверждаются как истинные ценности. Там вообще-то «не убий», если помните (вы же помните?), только на 6 месте. А 1, 2, 3, 4-ое занимают «Я твой Бог», «не поклоняйся никому», «не произноси имени Господа всуе», «чти субботу». Чтить субботу важней, чем не убить, а тем более, не украсть и клеветать.

Даже гибддун обязан сначала представиться

Вам не приходило в голову что нумерация заповедей идет не по простому приоритету, а всяческие "не убий и не возжелай" и необходимость им подчиняться — следствия из того что "Так говорю Я, твой Бог; не слушай более никого и следуй только Моим правилам"?

[Not]

Сообщение от Hunter

Вам не приходило в голову что нумерация заповедей идет не по простому приоритету, а всяческие "не убий и не возжелай" и необходимость им подчиняться — следствия из того что "Так говорю Я, твой Бог; не слушай более никого и следуй только Моим правилам"?

Может для представления хватило бы одного пункта?
Еще раз спрошу, не работать в субботу важнее, чем не убить?

[TLK]

Сообщение от Not

Еще раз спрошу, не работать в субботу важнее, чем не убить?

Вы пытаетесь анализировать весьма сложный текст в котором нет ни намека на юридический приоритет, кроме порядка. Вы полагаете что порядок понимался древними так же как и нами?

Чтобы ответить на этот вопрос надо быть в теме получше чем мы тут все.
А мы еще с причинами варфоломеевской ночи-то толком путаемся, чего в текстоведение лезть?

[Not]

Сообщение от TLK

Вы полагаете что порядок понимался древними так же как и нами?

Представляете себе, да. Думаю, что мозг у них был устроен так же. Думаю, что ребенок, родившийся первым, у них считался старшим. У вас есть обратные доказательства?

Сообщение от TLK

А мы еще с причинами варфоломеевской ночи-то толком путаемся, чего в текстоведение лезть?

А Вам не кажется, что Вы себе как-то несколько необоснованно и самоуверенно тон учителя взяли? Про Варфоломееу ночь разобрались ниже. Я вас спрашиваю НЕЗАВИСИМО от причин (у большевиков тоже были причины гнобить людей. Их, повторю, Вы не оправдываете. И я тоже. Только мне и для каталиков причины не нужны, чтоб считать убийство убийством. Знаете, педофилу тоже очень хочется изнасиловать ребенка. Вы будете называть это педофилией или разбираться с причинно-следственными связями? Связи Вы, может, и найдете, но ФАКТА ПЕДОФИЛИИ они не изменят), католики РЕЗАЛИ еретиков или нет? А Вы все время уходите от ответа и снисходительно менторствуете "...еще с причинами варфоломеевской ночи-то толком путаемся, чего в текстоведение лезть? " Ваш способ вести дискуссию. как бы это сказать, ... малограмотен. Вам нужны причины как оправдание.
Да, и жду ответа, что для французов является предметом гордости и национальным праздником: Варфоломеева ночь (где причины плохой внутренней политической ситуации заставили бедных служителей церкви резать людей, они плакали, переживали очень, но резали. Или вообще никого не резали...) или куда более кровавая, как Вы утверждаете, а я цифр не знаю и не полезу, - Великая французская революция?. Впрочем, можете не отвечать .

[TLK]

Сообщение от Not

(где причины плохой внутренней политической ситуации заставили бедных служителей церкви резать людей)

Ну-вы-даете...

Фр.Дворяне: профессиональное воинское сословие, всегда носили оружие, умели им пользоватся(больше ничего и не умели!), у них под ружьем были другие вооруженные люди.

Нет, попы не резали.

Сообщение от Not

или куда более кровавая, как Вы утверждаете, а я цифр не знаю и не полезу, - Великая французская революция?.

Варфоломеевская ночь: 5,000 - 30,000 (wiki)

Вандея (одна Вандея!):
1. Reynald Secher "A French Genocide: The Vendé" (первый в европе случай геноцида).
2. Pierre Chaunu: 500,000 (завышенная оценка)
3. Jean-Clément Martin: 250,000 (более реалистическая оценка)

Потом еще резали много где (включая Париж) и наконец Бонапарт загнобил революционеров и...

Итог Наполеоновских войн: около 1,000,000 трупов с французской стороны (вики).


С доставкой на дом.

[Hunter]

Еще раз спрошу, не работать в субботу важнее, чем не убить?

Да! А умение применять знак аварийной остановки важнее соблюдения скоростного режима и уж тем более правил обгона

Вообще-то суббота избрана для перечитывания заповедей и почитания их написавшего, а отнюдь не для убийств.

[Дед Мазай]

Сообщение от Necodim

Что, общечеловеческие ценности сильно отличаются от религиозных?

Так называемые "общечеловеческие ценности" избирательно взяты из религий?

[langry]

Полная ересь: «если "процесс познания рассматривается как совершение в себе шагов к Богу", то познание уже никак не может отрицаться, ибо это равносильно отрицанию Бога.» ©

Так оно точнее будет.

произведения многих русских литераторов с таким подходом будут восприняты механически, без содержащегося в них посыл

Ага. Т.о. „Преступление и наказание“ нужно воспринимать, как курс молодого гопника. Или ты призываешь изучать „Песнь о Гильгамеше“ в рамках посыла древних религий Междуречья?

[Колесо]

Сообщение от Not

Может и не захочет, может и захочет. Но все равно - это втягивание. И втягивание детей. Дети, слушающие "светский, научный" (как говорилось) курс, приглашены "получить благословение". Втягивание не слишком агрессивное, исподволь. Так ведь в РПЦ тоже не полные дураки сидят, и пиаром там занимаются неглупые люди (вовсе неоябзательно убежденно верующие ).
И почему тогда только православный молебен? Если адвентисты или буддисты завтра попробуют через пресс-службу администрации города (!) пригласить участвовать в своих обрядах детей, слушающих курсы религиоведения, как вы думаете, у них получится?

Жить в стране, чья история и культура целиком замешена на проблемах православия, и ничего не знать об этом — дикость . Не учитывать это — значит встать вровень с большевистской пропагандой, вымарывавшей любое упоминание о православии из учебников истории и литературы.

[BigAnt]

А давай тогда вернем преподавание истории ВКП(б)/КПСС, ведь на ней замешана значительная часть нашей истории и культуры. А заодно и блатные законы, феню и матершину - ведь это вообще основа нашей жизни.

[Колесо]

Сообщение от BigAnt

А давай тогда вернем преподавание истории ВКП(б)/КПСС, ведь на ней замешана значительная часть нашей истории и культуры. А заодно и блатные законы, феню и матершину - ведь это вообще основа нашей жизни.

Сам наверное понимаешь, что нельзя сравнивать 70 лет коммунистического беспредела и бездуховности с тысячелетием христианства?
Если мы хотим, чтобы у нас было достойное будущее, необходимо вернуться к тому, чем жил наш народ тысячу лет, усвоить душой высокие и светлые идеалы добра, красоты, любви к людям и к Отечеству, нестяжания, самоотречения, подвижничества…

[Алексей C.]

Сообщение от Колесо

Сам наверное понимаешь, что нельзя сравнивать 70 лет коммунистического беспредела и бездуховности с тысячелетием христианства?

На счет сравнения коммунистического беспредела и тысячелетием христианства(?) это к КГ.

Если мы хотим, чтобы у нас было достойное будущее, необходимо вернуться к тому, чем жил наш народ тысячу лет

И чем же жил наш народ? - рабство, крепостничество...

усвоить душой высокие и светлые идеалы добра, красоты, любви к людям и к Отечеству, нестяжания, самоотречения, подвижничества…

Это надо проповедовать на собственном примере жизни. А таких примеров у современной РПЦ, похоже, увы нет (

[Not]

Сообщение от Колесо

Сам наверное понимаешь, что нельзя сравнивать 70 лет коммунистического беспредела и бездуховности с тысячелетием христианства?
Если мы хотим, чтобы у нас было достойное будущее, необходимо вернуться к тому, чем жил наш народ тысячу лет, усвоить душой высокие и светлые идеалы добра, красоты, любви к людям и к Отечеству, нестяжания, самоотречения, подвижничества…

Вы ж на своей толерантности и незлобивости тут настаиваете? А что ж это за эмоциональная, негативно окрашенная лексика: "нельзя сравнивать 70 лет коммунистического беспредела и бездуховности с тысячелетием христианства".
О "бездуховности" и "беспределе" - это Ваше мнение. А Вы ж свое мнение не навязываете, а "терпеливо объясняете" . Так вот не надо мне "терпеливо объяснять" по бездуховность советских людей, отстоявших страну от фашизма, бездуховность советских ученых и инженеров, писателей, актеров и режиссеров, "беспредел" моего деда-коммуниста, который свою семью последней на селе кормил, с войны без ноги пришел, про других "коммунистов-беспредельщиков", которые за вас и ваших детей жизнь положили.
Далее. "Тысячу лет наш народ жил в высоких и светлых идеалах добра, красоты, любви к людям и к Отечеству, нестяжания, самоотречения, подвижничества…". Почему Вы считаете, что до Крещения он таким не был? Вы славянофоб? Почему считаете, что в 70 летний период коммунистического "беспредела" все люди свиньи свиньями, без идеалов добра были? А за тысячелетие христианства не было ни смут, ни крови, ни войн, ни подлости, ни предательства?

[Jag Mort]

ты уверена, что в СССР не было православных людей?

[langry]

…да там много кто был. Но никто из прочих не претендует на свою системообразующую роль.

[Jag Mort]

только коммунисты?

[langry]

…вот и поговорили!

Коммунизм — религия?

[Колесо]

Сообщение от langry

…вот и поговорили!

Коммунизм — религия?

Для коммунистов-ДА!

[langry]

Чушь!

[Jag Mort]

а если подумать?
хотя можно просто сказать «чушь», согласен...

[Колесо]

Почему чушь? им верить можно было только в учение Маркса, Энегльса и Ленина.

[Jag Mort]

ну да, есть и моральные нормы, и обряды, и объединение людей, даже святые есть

и вера, вера в светлое будущее

[Opel_Astra]

они не только верили, но и приближали то самое светлое будущее, шли к своей мечте. )

[Колесо]

Сообщение от Opel_Astra

они не только верили, но и приближали то самое светлое будущее, шли к своей мечте. )

Шли к мечте по костям и трупам своих соотечественников, ты наверное просто забыл добавить, так?

[langry]

Владимир в Днепре крестил только с „письменного согласия родителей“ конечно!

[Opel_Astra]

Сообщение от Колесо

Шли к мечте по костям и трупам своих соотечественников, ты наверное просто забыл добавить, так?

да, по костям, наверное. За это надо их осудить? Тогда, по-моему, хорошо бы сначала осудить своих собратьев по вере, которые точно также ведут непримиримую войну с иноверцами. И используют любые способы для проникновения и расширения влияния своей религии. Например начинают со школы внедрять в детские неподготовленные головы религиозную шизу. Это, конечно, более бескровный метод. Но становится ли он от этого лучше в наших глазах? ))

[Necodim]

Сообщение от Колесо

Шли к мечте по костям и трупам своих соотечественников

Участники крестовых походов, видимо, летели на крылах. Или если трупы не соотечественников, тогда ничего?

[Jag Mort]

крестовые походы — это адекватный ответ на арабские завоевания или нет?

[langry]

Адекватный ответ: „…подставь другую щёку“

[Jag Mort]

ты неправильно понимаешь эту фразу

[langry]

Я её буквально понимаю. И наивно полагаю, что текст, „продиктованный богом“™ человеку должен быть предельно ясен и недвусмыслен. Иначе либо бог косноязык и неспособен выразить свои мысли; либо записавший — туп, ибо не сумел корректно передать мысль; либо позднейшие переводы исказили смысл до неузнаваемости. В любом из вариантов, заповедь теряет смысл.

Возрази, если сумеешь.

[Jag Mort]

Сообщение от langry

Я её буквально понимаю.

слова для тебя набор букв? а речь набор звуков?
хм... ничем не могу тебе помочь...

твои аргументы настолько... хм.. детские, что даже не знаю, что тебе сказать.
как ты речь-то русскую понимаешь, с многозначными словами и иносказаниями?

[langry]

Видишь ли, Jag Mort, я не просил помощи. Не нуждаюсь на данный момент.

Кстати, ты прекрасно сейчас проиллюстрировал типично-православную манеру вести диалог: игнорировать прямые вопросы и отвечать то, о чём никто не спрашивал.

Детям, кстати, тут давеча кто-то предлагал открывать глаза принудительно. Это о моих аргументах, если что.

Не стоит путать русскую речь и Руководство Пользователя Жизни™, на роль которого вы нам сватаете Евангелие (хоть и не можете никак с их списком однозначно определиться).

Повторяю настойчиво свой вопрос: почему человек должен руководствоваться в своих поступках невнятно изложенной инструкцией сомнительной достоверности? Вопрос, впрочем, риторический — давно утратил надежду на внятный ответ.

Хорошего дня.

[Jag Mort]

Сообщение от langry

почему человек должен руководствоваться в своих поступках невнятно изложенной инструкцией сомнительной достоверности?

потому что человеку дан разум, чтобы думать.
Библия не для роботов написана.

[Перечница]

Сообщение от langry

Повторяю настойчиво свой вопрос: почему человек должен руководствоваться в своих поступках невнятно изложенной инструкцией сомнительной достоверности? Вопрос, впрочем, риторический — давно утратил надежду на внятный ответ.

Вот-вот эти вопросы ты не первый задаёшь.
Простые обыватели не удовлетворят твоё любопытство, а некоторые откровенно вызывают неприятие своими проповедями.
В идеале каждому человеку, который задаёт вопросы:
- Кто такой Бог? - Есть ли он в этом мире, где столько несчастий, зла, несправедливости?
Так вот, повторяю, в идеале, прежде, чем читать Библию, начать бы с истории библейских времён.
И тогда многие иносказания в Библии становятся понятным.
В тексте писания показаны природа тех мест(например: смоковница и др., растения, которые у нас редки или вовсе нет) рассказывается про обычаи иудеев и язычников, тех времён. например: Если бьют тебя по левой щеке, подставь правую. Очень интересно было мне почитать, а чо это на, я должна, а там причина указана, почему. А если их не знать, многие притчи не всегда понятны.
А ещё лучше посетить страну Израиль. Вот держа в руках Евангелие, а рядом чтобы был хороший друг, лучше теолог, философ.
И так провести экскурсию, например: побывать на берегу р. Иордан, где Иисус крестился у Иоана. Побывать на раскопках дома апостола Петра в г. Капернауме, вообще посетить все города, которые упоминаются в Библии.
А потом уже думать, есть он Бог или это сказочка рассказанная на ночь.
Зато, как клёво будет, да был я в вашем Израиле, не видал я там вашего Бога, и пальцы так веером.
Хочу к знакомым навязаться в спутники по Израилю, может поумнею тогда.

п.с. Вот хотела про людей написать, которым совершено не нужна поездка по Израилю. Дочь 14 лет заболела, рак лёгких, врачи были бессильны в борьбе с болезнью. Родителям пришлось только ждать смерти ребёнка, хотя они и пытались лечить её, но успеха не было. Говорят, что обратились к Богу за помощью, девочка пошла на поправку. Жива и здорова, в универ в этом году поступила. Вот для них не нужны другие доказательства о существовании Бога. А вот почему другие умирают, ответ трудно найти. Многие родители потерявшие детей могут сказать, нет его, Бога или он очень жестокий. Где найти ответы? Может в Библии, а может.....

[langry]

Хорошо рассуждаешь и очень хочется с тобой согласиться, когда б не одно маленькое, но зловредное „но“…

Чтобы прочувствовать дух того времени (опускаю напрашивающийся вопрос „зачем“, как несущественный пока), необходимо выслушать не одну только церковную точку зрения. Не помешает также послушать историков, географов и массу других специалистов. Но между ними нет не только банального согласия, но даже сколько-нибудь единой картины тех мест и времён. Это ещё без учёта жуткой драки, которая возникла бы прямо на месте между оппонентами.

Теперь по сути. Давайте уж определимся, что такое Евангелие: исторический труд или религиозное наставление? От понимания этого сильно зависит подход к его рассмотрению. Если наставление — „дух Израиля“ ни при чём абсолютно. Оно должно быть предельно ясным и не допускающим иных толкований. Если исторические мемуары — оставим историкам возможность предметно ржать над его „историчностью“.

Однако ни один из этих доводов не даёт ответа на вопрос темы: впихивать детям то зачем?

[TLK]

Сообщение от langry

Это ещё без учёта жуткой драки, которая возникла бы прямо на месте между оппонентами.

Не будет драки...

Есть вопросы по датировкам, авторству и прочему и они доступны и известны и изложены в учебниках по истории церкви, по которым преподают в ихних специальных учебных заведениях.

Все эти тонкие нюансы типа авторства какого-то параграфа евангелия на самом деле не так уж и важны, чтобы из-за этого драться. Древние вообще авторству не придавали особого значения до какого-то момента. Писалось-то не для авторских отчислений.

Так что дискурс есть, а драки по принципиальным вопросам особо-то нет...
Евреям было бы политически интересно объявить всю историю чухней и выдумкой, однако они почему-то это не делают.

[Opel_Astra]

Сообщение от Necodim

Участники крестовых походов, видимо, летели на крылах. Или если трупы не соотечественников, тогда ничего?

не соотечественников и иноверцев - можно мочить.
И еще мне нравится тезис "Аллах ночью не видит" ))

[Necodim]

Следовательно, он не всемогущ . А это уже ересь .

[Not]

Сообщение от Колесо

Шли к мечте по костям и трупам своих соотечественников, ты наверное просто забыл добавить, так?

Церковь никогда по костям и трупам не шла, ага.
Отредактировано для Колеса:
Написано с сарказмом

[Колесо]

Сообщение от Not

Церковь никогда по костям и трупам не шла, ага.

Очень странно, вы со мной первый раз согласились не опровергнув то как коммунисты шли к своей цели.

[Jag Mort]

и пришли...

[Opel_Astra]

Сообщение от Jag Mort

и пришли...

хоронить коммунистов рано, они о себе еще заявят ))

[Jag Mort]

Сообщение от langry

Коммунизм — религия?

с уверенностью сказать не могу.

но конфуцианство же религия, так почему коммунизм нельзя назвать религией?

[langry]

РЕЛИГИЯ (от лат. religio – «святыня», набожность, благочестие; Цицерон связывал ее с лат. religere – собирать, благоговеть, соблюдать, вновь обдумывать). Особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). Американский антрополог К.Гирц (C.Geertz), исследуя «культурный аспект анализа религии», дает ее определение также как системы символов, «которая способствует возникновению у людей сильных, всеобъемлющих и устойчивых настроений и мотиваций, формируя представления об общем порядке бытия и придавая этим представлениям ореол действительности таким образом, что эти настроения и мотивации кажутся единственно реальными». При этом теологи утверждают, что каким бы всеобъемлющим не было определение религии, неверующий человек не способен понять и определить ее сущность.

Источник…

[Jag Mort]

это лишь одно из определений, не более.

имхо, любую философию можно назвать религией.

[langry]

Но и не менее.

Достаточно для понимания разницы между религией и социальной идеологией

[Колесо]

Сообщение от langry

Но и не менее.

Достаточно для понимания разницы между религией и социальной идеологией

Заповеди христианства и догмы коммунизма абсолютно антагонистичны: "Не укради" - "Экспроприация экспроприаторов"; "Не убий" - "Бей буржуев"; "Молитесь за врагов своих" - "Если враг не сдается - его уничтожают";

[langry]

Можно уточнить истоник „догм коммунизма“? Для чистоты сравнения, нельзя равнять цитаты из Ветхого завета с газетными заголовками. Хотя бы с Марксом, Энгельсом или Лениным, не забыв обосновать тождественность понятий „религиозная догма“ и „политический лозунг“

[Opel_Astra]

Сообщение от Колесо

Заповеди христианства и догмы коммунизма абсолютно антагонистичны: "Не укради" - "Экспроприация экспроприаторов"; "Не убий" - "Бей буржуев"; "Молитесь за врагов своих" - "Если враг не сдается - его уничтожают";

это ты коммунизм путаешь с какой-то другой религией. Может с большевизмом?
Раз уж ты был пионером и октябренком, мог бы и получше выучить "догмы".

[BigAnt]

А по моему коммунизм под это определение очень даже подходит. Все признаки в наличии.

[Opel_Astra]

Сообщение от langry

Коммунизм — религия?

в целом викиопределение похоже ))

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации

хотя между коммунизмом и православием, с моей точки зрения, большая разница.

[Колесо]

Сообщение от Not

Вы ж на своей толерантности и незлобивости тут настаиваете? А что ж это за эмоциональная, негативно окрашенная лексика: "нельзя сравнивать 70 лет коммунистического беспредела и бездуховности с тысячелетием христианства".
О "бездуховности" и "беспределе" - это Ваше мнение. А Вы ж свое мнение не навязываете, а "терпеливо объясняете" . Так вот не надо мне "терпеливо объяснять" по бездуховность советских людей, отстоявших страну от фашизма, бездуховность советских ученых и инженеров, писателей, актеров и режиссеров, "беспредел" моего деда-коммуниста, который свою семью последней на селе кормил, с войны без ноги пришел, про других "коммунистов-беспредельщиков", которые за вас и ваших детей жизнь положили.
Далее. "Тысячу лет наш народ жил в высоких и светлых идеалах добра, красоты, любви к людям и к Отечеству, нестяжания, самоотречения, подвижничества…". Почему Вы считаете, что до Крещения он таким не был? Вы славянофоб? Почему считаете, что в 70 летний период коммунистического "беспредела" все люди свиньи свиньями, без идеалов добра были? А за тысячелетие христианства не было ни смут, ни крови, ни войн, ни подлости, ни предательства?

Давайте разделять мух от котлет, а точнее ваши домысли и о том, что я написал...про то,что люди свиньи-извините это ваше, у православных нет плохих людей и ненавидеть надо не человека, а грех, а людей надо любить.
Дальше; История России - это непрерывная многовековая война ради защиты ее священной земли, ради защиты ее богоизбранного народа, ради защиты ее безценного сокровища - святого Православия, души русской нации
Дальше, извините но я не верю, что ваш дед воевал за коммунистическую партию СССР, наверное он воевал за свою Родину, так?
Дальше:Откуда вы взяли, что я написал про бездухность всего народа, я написал про время и разве можно назвать это время по другому, если были расстреляны тысячи священников, монахов, просто прихожан.Если на месте церквей строили клубы, танцплощадки и.т.п., если хотите уничтожалось культурное наследие, как можно назвать это время по вашему?

[Jag Mort]

Сообщение от BigAnt

блатные законы, феню и матершину - ведь это вообще основа нашей жизни.

это основа вашей жизни?

[Opel_Astra]

Сообщение от Jag Mort

это основа вашей жизни?

для большинства населения - так и есть. Еще некоторое время назад у нас каждый второй или сидел или имел проблемы с законом.
Кстати, сейчас РПЦ и в места лишения свободы активно продвигается.

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

для большинства населения - так и есть.

ОСНОВА жизни?!
может как-то касались, но не основа же

[Opel_Astra]

Сообщение от Jag Mort

ОСНОВА жизни?!
может как-то касались, но не основа же

конечно не основа, и если внимательно проитать что сказано было

Сообщение от BigAnt

А давай тогда вернем преподавание истории ВКП(б)/КПСС, ведь на ней замешана значительная часть нашей истории и культуры. А заодно и блатные законы, феню и матершину - ведь это вообще основа нашей жизни.

, то понятно, что это со значительной долей иронии сказано. И я не верю, что ты понял буквально

[Jag Mort]

сравнивать 1000 лет православия с 70 годами коммунистического прошлого я бы не стал.
а уголовщина однозначно поперёк человеческой морали, в отличие от религии.

[Opel_Astra]

70 лет похмелья на фоне многовекового кайфа? ))

[Jag Mort]

я против 70 лет ничего не имею, было много положительных моментов.
но и тысячу лет назвать тёмными веками под гнётом церкви назвать не могу.

[Opel_Astra]

мы ж не жили тогда, наверняка не можем знать. Есть, конечно, отзывы современников... но и они есть как "за" религию, так и "против", и чаще всего просто отражают точку зрения одной из противоборствующих сторон. Поскольку я те времена изучал по школьным учебникам, составленным коммунистами, ничего хорошего про церковь и многовековой гнёт сказать не могу. ))

[Jag Mort]

книги-то читал русских классиков?
или там коммунисты тоже исправления вносили?

[Opel_Astra]

Сообщение от Jag Mort

книги-то читал русских классиков?
или там коммунисты тоже исправления вносили?

то, что они классики, не мешало им отстаивать определенные интересы и точки зрения. Порой неосознанно, они же тоже подвержены влияниям. Разве нет?

[Jag Mort]

да, поэтому мы можем из книг узнать субъективное мнение писателя, современника тех времён

[Opel_Astra]

Сообщение от Jag Mort

да, поэтому мы можем из книг узнать субъективное мнение писателя, современника тех времён

поэтому, чтобы составить более менее объективную картину нужно много прочитать и услышать разные точки зрения. И в результате картина так и останется противоречивой (один говорит так, другой - по-другому). А если еще учесть изрядную долю художественного вымысла... ))

[Jag Mort]

это точно.
я иногда с голосами в своей голове долго спорю, и никак не договоримся

[BigAnt]

Сообщение от Jag Mort

книги-то читал русских классиков?
или там коммунисты тоже исправления вносили?

Ага, Лев Толстой особо православен был)))

[Jag Mort]

а я что-то говорил про Льва Николаевича?

[BigAnt]

Просто пример русского классика, разве нет?

[Jag Mort]

а они были обязаны быть православными, русские классики?

[Opel_Astra]

Сообщение от Jag Mort

а они были обязаны быть православными, русские классики?

вижу, ты знаком с творчеством Льва Николаевича и его критикой православия. Так? ))

[Колесо]

Сообщение от Opel_Astra

мы ж не жили тогда, наверняка не можем знать. Есть, конечно, отзывы современников... но и они есть как "за" религию, так и "против". Поскольку я те времена изучал по школьным учебникам, составленным коммунистами, ничего хорошего про церковь и многовековой гнёт сказать не могу. ))

Я жил, имхо родился в 1969 г. Кстати был и октябренком и пионером и соотвественно комсомольцем. Могу сказать,что гордился этим.

[Opel_Astra]

Я про другое время, про 1000 лет православия, до Великой Октябрьской Социалистической Революции )) Большевики РПЦ придушили конкретно. Ибо конкурирующая идеология - это раз. Ну и классики коммунизма нелестно отзывались о религии в целом.

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

Большевики РПЦ придушили конкретно

не конкретно, да и попустили потом слегка

[Opel_Astra]

Сообщение от Jag Mort

не конкретно, да и попустили потом слегка

имхо: большевики - придавили, а попустили уже коммунисты. Они грамотно пользовались, видать поняли, что проще не бороться против, а возглавить и направить ))

[Jag Mort]

а большевики разве не коммунисты?

[Opel_Astra]

разновидность коммунистов. Когда мы говорим о большевиках я итмею ввиду членов ВКПб, существовавшей до конца 30-х годов прошлого века.

[Колесо]

Сообщение от Opel_Astra

разновидность коммунистов. Когда мы говорим о большевиках я итмею ввиду членов ВКПб, существовавшей до конца 30-х годов прошлого века.

а чем они отличались от коммунистов после 30-х?
п.с.АРГУМЕНТИРУЙ!!(сам просил попросить! )

[Opel_Astra]

Сообщение от Колесо

а чем они отличались от коммунистов после 30-х?
п.с.АРГУМЕНТИРУЙ!!(сам просил попросить! )

в этом вопросе с моей стороны будут в основном предположения: не был, не изучал, не ведаю ))
Партия большевиков, насколько мне известно, выделилась из РСДРП еще до революции. Кроме большевиков были еще и меньшевики, которые также придерживались коммунистической идеологии, но у них имелись с большевиками разногласия по ряду принципиальных вопросов. Насколько я знаю, большевики были сторонниками радикальных мер и жестких способов борьбы с буржуазией.
По уточненным данным, вплоть до 50-х годов ХХ века в названии партии присутствовала буква "б", которая подчеркивала тот факт, что это именно партия большевиков (а меньшевики - контра недобитая)). Дальше, как я понимаю, партия стала называться КПСС и членов этой партии я и называю коммунистами. Но это чисто условно, принципиальных различий, я думаю, нет. И с точки зрения борьбы с религией, что большевики, что коммунисты, были достаточно непримиримы. До некоторых пор. Хотя, тот же И.В. Сталин, как известно, обучался в духовной семинарии. Поэтому, я думаю, уж он то как никто другой понимал, для чего нужна церковь и как ее использовать на благо России.

[Колесо]

Кстати про Сталина есть интересный факт в истории.

4 сентября 1943 г. Сталин изъявил желание встретиться с высшими церковными иерархами, которых оставалось в живых не так уж много. Встреча произошла в тот же день вечером. На правительственном автомобиле в Кремль были доставлены митрополиты Сергий (Страгородский), Алексий (Симанский) и Николай (Ярушевич), присутствовал В.М. Молотов.Подлинной причиной этого тактического поворота было то, что в первый период войны народ в СССР не хотел защищать марксистскую власть, только что проведшую коллективизацию, безбожную пятилетку и массовые репрессии. Этому множество свидетельств! При этом немцы на оккупированных территориях не препятствовали открытию церквей – и они открывались многими тысячами повсеместно. И лишь после реабилитации Сталиным (из-за потребностей обороны) русского патриотизма и Церкви наступил перелом в настроениях народа.

[Not]

Сообщение от Колесо

Кстати про Сталина есть интересный факт в истории........

Не хочу цитировать полнсотью

Куя себе? То есть до 43-его народ ну никак не хотел воевать? Дааааа... Молодогвардейцы прям никак не хотели. Зоя Космодесмьянская тоже. Будем многамногабукф писать, перечисляя героев (понимая, сколько еще полегло просто так, в бою, не героев, а просто солдат, несбежавших из-за личных обид за отобранное зерно), или так примем к сведению, чо это негоже для христианина очернять подвиг и страдания народа? В 43-ем переворот был. Но это совсем другая история. Вы что-то не то с утра прочитали.

[Колесо]

Сообщение от Not

Не хочу цитировать полнсотью

Куя себе? То есть до 43-его народ ну никак не хотел воевать? Дааааа... Молодогвардейцы прям никак не хотели. Зоя Космодесмьянская тоже. Будем многамногабукф писать, перечисляя героев (понимая, сколько еще полегло просто так, в бою, не героев, а просто солдат, несбежавших из-за личных обид за отобранное зерно), или так примем к сведению, чо это негоже для христианина очернять подвиг и страдания народа? В 43-ем переворот был. Но это совсем другая история. Вы что-то не то с утра прочитали.

Посмотрел в ваш профиль ,ах....Наталья, вы очень интересная женщина, и ВАМ НЕ ИДЁТ РУГАТЬСЯ МАТОМ!!!

[Opel_Astra]

слышал, что население США убеждено, что ключевую роль в победе над фашисткой Германией сыграла американская армия.

[Vadeg]

Не забываем про копирайты. Назаров, Михаил Викторович. Прочитал по диагонали несколько его пасквилей, с нескрываемым перенебрежением закрыл все окна браузера с его писаниной...

[Vuga]

Сообщение от Колесо

Кстати про Сталина есть интересный факт в истории.

что в первый период войны народ в СССР не хотел защищать марксистскую власть, только что проведшую коллективизацию, безбожную пятилетку и массовые репрессии. Этому множество свидетельств! При этом немцы на оккупированных территориях не препятствовали открытию церквей – и они открывались многими тысячами повсеместно. И лишь после реабилитации Сталиным (из-за потребностей обороны) русского патриотизма и Церкви наступил перелом в настроениях народа.

Ты идиот?
Ты знаешь что делали немцы на захваченных ими территориях?
Ты знаешь зачем пришли немцы?
Ты знаешь какие приказы издавались командованием абвера (не СС прошу заметить) перед восточной компанией?
Ты знаешь как сами немцы описывали сопротивление советских войск в первые дни войны?
Ты знаешь что в рядах красной армии воевали и священники в том числе (а откуда они взялись если их всех Сталин съел живьем)?
Ты знаешь, что немцы с удивлением отмечали что рабы, пригнанные с востока а) образованнее их, б) у них хорошее здоровье и прежде всего зубы хорошие - все это как то не вяжется с твоими высерами про людоедскую советскую власть!

Я тебе настоятельно рекомендую к прочтению книгу А.Дюкова "За что сражались советские люди" и если после прочтения тебя совесть за то что ты понаписал не заест ты не русский человек - ты РПЦшник!!

для тех кому тяжело читать немного покопипастю:

«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою, — не без удивления писал 24 июня в дневнике начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер. — Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен»2 Через пять дней Гальдер поправляет сам себя: это не отдельные случаи. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян»3.
4 июля новая запись: «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных»4.
Через месяц боев Гальдер записывает окончательный и крайне неприятный для германского командования вывод, сделанный фельдмаршалом Браухичем: «Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник»

К тому же выводу приходит и командование группы армий «Юг»: «Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьезным противником... Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений. Даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты, призываемые сдаться, держались до последнего человека»

«Красная Армия 1941—1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею, — подытоживал Блюментрит. — Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови»

[Jag Mort]

Год прошёл.
И ты думаешь, что твой труд по написанию злобного поста был ненапрасен?

Кстати, а Дюков Александр Решидеович (как звали его отца?) 1978 года рождения — это истина в последней инстанции?

[Vuga]

Обсерание своей истории сроков давности иметь не должно!

Ну ты же прочитал - значит не напрасный

Кстати, а Дюков Александр Решидеович (как звали его отца?) 1978 года рождения — это истина в последней инстанции?

К чему этот вопрос?
тебе интересно знать как звали отца Дюкова или что делал немецкий солдат с советскими людьми?
или ты не хочешь знать про зверства фашистов но тебе очень хочется пов@ебываться

[Jag Mort]

Сообщение от Vuga

но тебе очень хочется пов@ебываться

«Ты идиот?» ©

Я задал тебе вопросы, почему ты на них не ответил?

[Vuga]

Я задал тебе вопросы, почему ты на них не ответил?

На один ответил прямо но специально для тебя повторюсь

...твой труд ... был ненапрасен?

Ну ты же прочитал - значит не напрасный

На второй вопрос про истину в последней инстанции - ты книжку почитай, она практически целиком состоит из цитат очевидцев тех событий. Страшных цитат. Таких что руки дрожат от ненависти к этим зверям, которым некоторые ... чуть ли не благодарны видимо за то что

не препятствовали открытию церквей

так что истиной сам по себе Дюков Александр Решидеович не является а вот книге не доверять у меня оснований мало.

[Jag Mort]

А я вот не доверяю новоявленным «историкам» с нерусскими корнями.

Хотя зверства фашистов на окупированных территориях и не отрицаю.
Но, то что немцы параллельно с кнутом применяли пряник, отрицать тоже нельзя.

[Vuga]

Какой б@я кнут? Какой пряник? Война шла на уничтожение народа целиком.
Не было никакого пряника, была часть продуманной политики -
. «Славяне должны работать на нас, — излагал сущность оккупационной политики Борман. — Они могут умирать постольку, поскольку они нам не нужны. Они не должны иметь возможности пользоваться немецкой государственной системой здравоохранения. Их рождаемость нас не интересует. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Мы не хотим, чтобы они были образованны. Достаточно, если они будут считать до ста. Такие недоумки будут тем более полезны для нас. Религию мы оставим для отвлечения внимания. Что касается продовольствия, то они получат только то, что им совершенно необходимо. Мы господа, мы стоим на первом месте»

И кому ты доверяешь тогда? Назови заслуженных экспертов и их мнение озвучь

[Jag Mort]

Ты что злой-то какой?

Славяне пусть работают, а не славяне?
И при чём тут «немецкая система здравоохранения», на оккупированных территориях
создавалась своя инфраструктура.
Когда Российская империя захватывала территории, русские так же себя вели — «мы господа, мы стоим на первом месте», это нормально.

И ещё раз повторяю, я на стороне СССР, а не Германии.

[Vuga]

Ты не понял - в кавычках это цитата из Бормана.

Русские себя так не вели никогда, да и мало кто так себя вел раньше. Те же немцы вели себя так только с советскими гражданами и не важно какой национальности они были.

Инфраструктуры там не создавалось - там уничтожали мирное население! Уничтожали с фантастической жестокостью и в диких масштабах.
Более того, перед вводом войск немецкое командование выпустило приказ, который фактически отменял судебное преследование немецких солдат за преступления совершенные против мирного населения - т.е. за беспричинное убийство советских граждан.

А злой я потому что отойти от книжки не могу - у меня ком в горле и тут такое бл@дство пишет русский вроде человек которому и лет то не мало - значит родственники прямые еще эту войну видели ...

Читай свидетельства очевидцев:

Первых попадавшихся в руки немцев советских военнопленных ждала злая судьба. На Пионерской улице солдаты вермахта привязали к столбам четырех захваченных в плен красноармейцев, подложили им под ноги сено, облили горючим и заживо сожгли
Шнеер А. Плен... С. 169.

По приказу лейтенанта Гуммера солдаты утащили в лес шестнадцатилетнюю Любу Мельчукову; после того как офицер удовлетворил свое желание, он отдал девушку солдатам. Спустя некоторое время на поляну притащили новых женщин; перед ними предстало страшное зрелище. К стоявшим кучно деревьям были прислонены доски, бог весть откуда добытые немцами. На них висела обнаженная истерзанная девушка; прибитая к доскам штыками, она умирала. На глазах у испуганных женщин солдаты отрезали ей груди.
Над лесом стоял жуткий, неумолчный крик убиваемой девушки.
Всего в этой небольшой деревеньке немцы убили тридцать шесть женщин.
Изнасилованных было больше
МНП. Вар. 1. Т. 5. С. 95—96; Вар. 2. Т. 3. С. 219—220; Ни давности, ни забвения... С. 28.

это только 22 июня 1941 года - это они только зашли на нашу территорию. Там еще нет ни партизан ни сопротивления - там мирные советские люди!

Дальше больше:

«Я видел, — вспоминал он, — на окраине одной деревни близ Белостока пять заостренных колов, на них было воткнуто пять трупов женщин. Трупы были голые, с распоротыми животами, отрезанными грудями и отсеченными головами. Головы женщин валялись в луже крови вместе с трупами убитых детей. Это были жены и дети наших командиров»
младший воентехник Сергей Дашичев
из материалов судебного процесса над гауляйтером Украины Эрихом Кохом

«Машина остановилась, и мы, нас было человек двадцать, не могли слезть с машины, настолько были истерзаны. Нас, как мертвых собак, сбросили на землю, и комендант приказал ползти к баракам. Подгонял плеткой... Стоит возле одного барака женщина и кормит грудью ребенка. И как-то, знаете... И собаки здесь, и охрана, все остолбенели, стоят и не трогают. Комендант увидел эту картину... Подскочил. Выхватил из рук матери ребенка... И, знаете, там была колонка, колонка воду качать, он этого ребенка бьет об это железо. Мозги потекли... Молоко... И я вижу: мать падает, я вижу, понимаю, я ведь врач... Я понимаю, что у нее разорвалось сердце...»
Алексиевич С. У войны не женское лицо. С. 283.

[Jag Mort]

Сообщение от Vuga

Русские себя так не вели никогда, да и мало кто так себя вел раньше.

Ну да, целые поселения вырезали и выжигали.

А немцы вели себя так, как было выгодно им, где-то жестоко, а где-то «по-доброму».

[Vuga]

Ладно, я понял - ты идиот

[Jag Mort]

Браво!

Теперь все встанут в вопросе ВОВ на твою сторону, несдержанный малыш

[Vuga]

И какая у тебя позиция в вопросе обращения немцев с мирным населением СССР?
Расскажи мне дураку несдержанному как тебе из финского леса видится убийство грудного ребенка об водокачку - наверно это было выгодно немцам, да?

[wsdx]

Сообщение от Vuga

или ты не хочешь знать про зверства фашистов но тебе очень хочется пов@ебываться

Уууу, кажется я начинаю глубже понимать стебность того ролика про вооружение населения... Мдяя.

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

существовавшей до конца 30-х годов прошлого века.

а потом они расформировались?
или просто вывеску сменили?

[Колесо]

Судя по интонации-они стали не те!
Ну не будем делать поспешных выводов-подождём коментов.

[Opel_Astra]

уточнил, в 52-м году на очередном съезде партии из названия партии буковку "б" убрали, это формальный рубеж, большевики превратились в коммунистов раньше, конечно ))

[Not]

Сообщение от Колесо

Я жил, имхо родился в 1969 г. Кстати был и октябренком и пионером и соотвественно комсомольцем. Могу сказать,что гордился этим.

Теперь, стало быть, стыдно за "бездуховность" и "беспредел"

[Jag Mort]

люблю культурных и вежливых барышень

[Not]

Сообщение от Jag Mort

люблю культурных и вежливых барышень

Любите.
На дороге, перед законом и в споре гендерных различий нет. По кр. мере, не должно быть. Я тоже напишу в некоторых постах про Вас "люблю культурных и вежливых юношей", можно?

[Колесо]

Сообщение от Not

Теперь, стало быть, стыдно за "бездуховность" и "беспредел"

Нет не стыдно, я же написал, что гордился
Теперь молюсь...

[Opel_Astra]

Сообщение от Колесо

гордился Теперь молюсь...

а через некоторое время обрушишься с критикой на религиозные догмы. Многие этот путь прошли

[Колесо]

Сообщение от Opel_Astra

а через некоторое время обрушишься с критикой на религиозные догмы. Многие этот путь прошли

С чего это ты решил , я же не написал, что будучи пионером не верил в Бога.Я просто духовно был не образован, впрочем, как и большинство других моих сверстников, сейчас стремлюсь познать Бога больше. что и тебе советую!

[Opel_Astra]

Логика развития неумолима. Всё течет, всё меняется. Познав Бога, ты неизбежно поймешь, что христианство вообще и РПЦ в частности служат князю мира сего. Правда не факт, что ты познаешь его находясь в плену православных мифов. Но всё может быть, шанс есть у каждого.
За совет спасибо. Я тоже стремлюсь узнать больше о феномене, который многие называют Богом. Вот только не считаю, что это надо делать обязательно через РПЦ. Такой посредник, неоднократно запятнавший свою репутацию, мне не нравится. Впрочем, как и идея посредничества в таком деле вообще. Хотя кому-то, безусловно, в этом нужна помощь и положительную роль церкви для народных масс (они же электорат) я не отрицаю.

[Necodim]

Я уже ранее писал: костыль! Высокодоходный костыль! Некоторые, правда, умудряются встать на ноги, а другие, поверившие... поверившие в свою калечность, без него уже не могут. Всё ИМХО.

[elvin]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=108135

[Van Izem]

ага. это такой "наш ответ чемберлену"...

[elvin]

у меня сложное отношение ко всему этому. мне не нравятся идея уроков православия, но то что по ссылке нравится еще меньше.

Причем против провославия я ничего не имею, более того даже за. Но как представлю как попы могут учить и чему... Хотя может может все же надо вернуться в прошлое, а то ведь съедят

[TLK]

Я не понимаю, как можно изучать «Основы православной культуры» и не побывать на молебне...

Это же как... ну лабораторная работа.

[Not]

Сообщение от TLK

Я не понимаю, как можно изучать «Основы православной культуры» и не побывать на молебне...

Это же как... ну лабораторная работа.

Возможно, и стоит. Но это должна в таком случае школа, а не церковь организовать, что-то вроде научной экскурсии, а не "получения благословения".

[Andrey-fos]

Помнится в 1993, подобие основ православия у нас в библиотеке преподавали. Библиотекарь даже, сходили помнится на эти уроки мы раза 2, особо упорные 3. ИМХО, ничего страшного не будет.

[TLK]

Сообщение от Not

Но это должна в таком случае школа, а не церковь организовать, что-то вроде научной экскурсии.

В данном случае вижу три стороны-организатора: школа-церковь-администрация.

Школа не может организовать молебен ( разводит руками ).
Предмет изучения вообще-то церковь, ее культура, обряд, архитектура, живопись, музыка, etc.

Не вижу причин, почему участники не могут рассматривать это в виде научной экскурсии (или духовного опыта) - это же индивидуально.
Постоял, посмотрел как на самом деле делается то, о чем читал в учебнике.

[Not]

Сообщение от TLK

В данном случае вижу три стороны-организатора: школа-церковь-администрация.

Школа не может организовать молебен ( разводит руками ).
Предмет изучения вообще-то церковь, ее культура, обряд, архитектура, живопись, музыка, etc.

Не вижу причин, почему участники не могут рассматривать это в виде научной экскурсии (или духовного опыта) - это же индивидуально.
Постоял, посмотрел как на самом деле делается то, о чем читал в учебнике.

Получил благословение (см. исходник), причастился, исповедовался . Но так ваще ни-ни, просто на экскурсии

[TLK]

Сообщение от Not

Получил благословение (см. исходник), причастился, исповедовался . Но так ваще ни-ни, просто на экскурсии

ээээ... (забуксовал мозгом, подбирая возможно дружественную формулировку)
поучится бы вам... ммм некоторым основам культуры, посмотеть исходники.

Чем благословение (пожелание) отличается от таинств...
Может лабораторку посетить?

[Not]

Сообщение от TLK

ээээ... (забуксовал мозгом, подбирая возможно дружественную формулировку)
поучится бы вам... ммм некоторым основам культуры, посмотеть исходники.

Чем благословение (пожелание) отличается от таинств...
Может лабораторку посетить?

Не буксуйте.
А) не вижу нарушения мной основ культуры. Мой ответ куда выдержанней на мой взгляд, чем Ваш с воетами поучиТСя.
Б) считаю, что человек, претендующий на знание "культуры" способен отличить инфинитив и поставить "ь" в глаголе поучиться (что сделать?). Не придираюсь к грамотности (никогда этого не делаю), уточняю в контексте претензий на "культурность".
В) Мне без разницы отличия благословения от таинств. О том, к чему приводят безобидные "лабораторки" - читайте примеры ниже. И я уверена, что благословение батюшки в церкви отличается от "пожелания" успехов в учебы директрисой школы на линейке.

[Necodim]

А прикинь, особо религиозная директрисса говорит на линейке: "Успехов вам в учёбе с божией помощью! Аминь!"

[TLK]

Сообщение от Not

В) Мне без разницы отличия благословения от таинств.

В вопросах истории, культуры (да и остальном) - важны детали.
То есть валить в одну кучу Варфоломеевскую ночь и колесование - это сильный перебор с игнорированием историко-культурного контекста и причинно-следственных связей. Это Вы в запальчивости.

Сообщение от Not

И я уверена, что благословение батюшки в церкви отличается от "пожелания" успехов в учебы директрисой школы на линейке.

Странно. Если вы атеист - логично верить, что отличаются они только формой и то не сильно.

[Not]

Сообщение от TLK

В вопросах истории, культуры (да и остальном) - важны детали.
То есть валить в одну кучу Варфоломеевскую ночь и колесование - это сильный перебор с игнорированием историко-культурного контекста и причинно-следственных связей. Это Вы в запальчивости.

Я приводила способы реакции Церкви, это перечисление вам почему-то показалось "смешением в кучу"? То есть если вспомнить детали и "историко-культурный контекст", то вроде как и не колесовали и на кол не сажали... Вы не политтехнолог, случаем?
Цитирую себя:"Церковь боролась с язычниками и инаковерующими очень активно, крестовыми походами, сжиганием людей на кострах, пытками, Варфоломеевыми ночами и пр. В России попы любили побаловать противящийся люд колесованием, четвертованием и пр. забавами. Так и изливалась на паству благодать божья, чистая, светлая и возвышающая роль Церкви."

Сообщение от TLK

Странно. Если вы атеист - логично верить, что отличаются они только формой и то не сильно.

Я не атеист. Я не противопосталвяю Вашей вере отрицание. Вы заявляете, что Бог есть. Я в отличие от Вас не уверена, что мир устроен именно так. Мне недостаточно Вашей убежденности. Вам доказательств не надо, Вам достаточно пресловутого чуда, мне - нет.
Вы знаете, Наталья Бахтерева, не так давно умершая, всю жизнь изучая человечески мозг, пришла к выводу, что он имеет внеземное происхождение. Для Вас - Божий промысел и тема закрыта. Для меня - не факт. Мы используем свой мозг на 10 %. А кто или что управляет остальной частью, что в ней? Может, Познание приведет к явным фактам сотворения мира от Творца, может, от инопланетян, может, от иной Высшей Силы, которая не нуждается в человеческом участии и понимании, не нуждается в храмах, обрядах и попах, может, от Большого Взрыва все ж таки. Неужели Вам (точнее вам) не интересно? Мне интересно. И недостаточно религиозных догм. Scio me nihil scire - мое любимое сократовское изречение.
Что касается поздравления директрисы и благословения батюшки, первая имеет к школе самое законное и статусное отношение и к тому ее слова не имеютт связи ни с какой религией, ни с какой либо формой национальной нетерпимости. А батюшка к традиционной светской школе имеет неофициальное отношение, спорное для многих. И благословение имеет отношение к представляемой им вере. Он же будет их благословлять согласно правосланвых традииций, а не всех религий по очереди.

[TLK]

Сообщение от Not

то вроде как и не колесовали и на кол не сажали... Вы не политтехнолог, случаем?

Нет, не политтехнолог. Просто чайник.
Как насчет Вас? (посмотрел в профайл)
Готовы подтвердить свои тезисы историческими ссылками, проанализировать причинно-следственные связи без идеологических штампов?

Сообщение от Not

Я не атеист. Я не противопосталвяю Вашей вере отрицание. Вы заявляете, что Бог есть. Я в отличие от Вас не уверена, что мир устроен именно так. Мне недостаточно Вашей убежденности. Вам доказательств не надо, Вам достаточно пресловутого чуда, мне - нет. Я в отличие от Вас не уверена, что мир устроен именно так.

Вы невнимательны и делаете выводы по-ассоциации. Я всего-лишь высказал альтернативное мнение на анализ исторических событий и никак не обозначал своей веры или конфессии.

Сообщение от Not

может, от Большого Взрыва все ж таки.

Кстати БВ как гипотеза выдвинута католической церковью. Спасибо что упомянули этот интересный исторический факт.

Сообщение от Not

Неужели Вам (точнее вам) не интересно? Мне интересно. И недостаточно религиозных догм. Scio me nihil scire - мое любимое сократовское изречение.

Мне очень интересно, я свой кирпич в познание закладываю каждый день.

Кстати Cократ древнегреческий философ, почему вы ввернули его выражение на латыни, а не просто сказали по-русски "я знаю только то что ничего не знаю"? Это интеллектуальный снобизм? Читатели должны почуствовать свою неполноценность? Вы же в совершенстве владеете русским!

[Not]

Сообщение от TLK

Нет, не политтехнолог. Просто чайник.
Как насчет Вас? (посмотрел в профайл)
Готовы подтвердить свои тезисы историческими ссылками, проанализировать причинно-следственные связи без идеологических штампов?

Я Вас услышала. Вам, чтобы понять, что инквизиция была и четвертование тоже и что это плохо, нужны исторические ссылки. Именно по этой причине искать не буду.

Сообщение от TLK

Кстати БВ как гипотеза выдвинута католической церковью. Спасибо что упомянули этот интересный исторический факт

.
А я вроде тоже говорила, что могут быть ВСЕ формы создания жизни. И не говорила, что Больщой Взрыв не может быть связан с Замыслом Божьим. Как и с иным другим замыслом.

Сообщение от TLK

Кстати Cократ древнегреческий философ, почему вы ввернули его выражение на латыни, а не просто сказали по-русски "я знаю только то что ничего не знаю"? Это интеллектуальный снобизм? Читатели должны почуствовать свою неполноценность? Вы же в совершенстве владеете русским!

Обычно эту фразу так и произносят. Мне надо было написать "сцио ми нихил сцирэ"? Я в третьем классе слова песни Джо Дассена так записывала. Но это, знаете ли, давно было. Или Вы perpetuum mobile или post scriptum всегда в русском переводе произносите как "вечный двигатель" и "после написанного"?

[TLK]

Сообщение от Not

Вам, чтобы понять, что инквизиция была и четвертование тоже и что это плохо, нужны исторические ссылки. Именно по этой причине искать не буду.

А можно без передергиваний? Спасибо.

Вот вышеупомянутая не к ночи Варфоломеевская ночь ( ой ).
Обоснуйте почему Вы возлагаете основную вину на церковь (и на какую конкретно), а не на французский нобилитет находившийся в состоянии перманентной гражданской войны?

[Not]

Сообщение от TLK

Обоснуйте почему Вы возлагаете основную вину на церковь (и на какую конкретно), а не на французский нобилитет находившийся в состоянии перманентной гражданской войны?

По-моему католики мочили гугенотов. Могу предположить, что теории гугенотов для них тоже были ересью. А про "нобилитет" ... Политика всегда в основе. Но есть резня или нет - зависит от участвующих сил. Или резню католиков можно оправдывать политической ситуацией, а кровавые дела коммунистов ради своих целей нельзя?

[TLK]

Вы цитируете по-памяти советский учебник истории?
Да мочили гугенотов. Только вопрос бы не ересь, а банальный дележ власти.
Разница в вере использовалась нобилитетом и частью духовенства просто как средство разжигания. Часть духовенства ВН осудило. (А кто говорил что умных много?)

Что имеем в итоге: объективная картина сильно отличается от "попы мочили еретиков, колесовали и тд."


Перейдем к просвешенным временам, страну покидать не будем. Вольтер, Руссо иже с ними. Французский гуманизм.

Сколько людей убито "гуманистическими" атеистами во время Фр.Революции?
Найдите цифры, сравните с Варфоломеевской Ночью. Нууу?

[Not]

Сообщение от TLK

Да мочили гугенотов. Только вопрос бы не ересь, а банальный дележ власти.

Так РЕЗАЛИ или нет?

Сообщение от TLK

Сколько людей убито "гуманистическими" атеистами во время Фр.Революции? Найдите цифры, сравните с Варфоломеевской Ночью. Нууу?

А французы как относятся к Варфоломеевой ночи и к Французской Революции? Они революцию случайно не Великой называют (а мы Октябрьскую стыдливо "переворотом"). 14 июля случайно не празднуют?

[Hunter]

Так РЕЗАЛИ или нет?

Православных, кстати, в ту ночь в Париже вообще скорее всего не было, если Вы на терпимость разных конфессий намекаете

[langry]

Случай из практики. Мою старшую дочь в рамках такой вот „лабораторки“ сводили в Печерский монастырь. Всё бы ничего, да вот загвоздка — детей принуждали целовать мощи! Не знаю чьи они там, но ребёнок был в шоке.

Это нормально?

[Колесо]

Сообщение от langry

Случай из практики. Мою старшую дочь в рамках такой вот „лабораторки“ сводили в Печерский монастырь. Всё бы ничего, да вот загвоздка — детей принуждали целовать мощи! Не знаю чьи они там, но ребёнок был в шоке.

Это нормально?

Не верю!!! Дочерей тоже водят в это монастырь и придмет религоведения приподают очень давно.
а, раки с мощами Святых там действительно есть.

[langry]

Веришь? Не сомневался в тебе.

[Колесо]

Я же написал, что Не верю, то есть не могли насильственно заставлять целовать ребенка раку с мощами, что не так?

[langry]

Не сомневался, что ты это обязательно скажешь.

Только, вот беда: я скорее поверю собственной дочери и её одноклассникам (особенно зная её классного руководителя и настоятеля Печерского монастыря), чем виртуальному персонажу форума, которого в глаза не видел.

Ничего личного.

[Колесо]

Твоими же словами, я не верю твоей дочери и её одноклассникам которых в газа не видел, а также тебе виртуальному персонажу форума!
п.с.Ничего личного

[степанида]

Сообщение от TLK

Я не понимаю, как можно изучать «Основы православной культуры» и не побывать на молебне...

Это же как... ну лабораторная работа.

можно
можно еще изучать "историю живописи", например, и не ездить в лувр смотреть джоконду
душой репродукцию не прочувчствуешь, но изучить-то можно

[Jag Mort]

почему интервенция?
атеизм — это интервенция, да

[Not]

Сообщение от Jag Mort

почему интервенция?
атеизм — это интервенция, да

Если его навязывают - то да. И в первые годы советской власти атеизм и был интервенцией. Только по-моему сейчас нет такой проблемы как внушение детям атеизма. В школах это не преподают и не склоняют. В отличие от православия.

[Jag Mort]

т.е. значения слова интервенция мы не знаем?
печально...

сначала православие забудем, а потом и язык...

[Snail]

Не факт.
"Аще убо не увемъ силы гласа, буду глаголющему иноязычникъ и глаголющій мне иноязычникъ"
Такой язык не знали, да забыли, ага.
А чтобы язык знать, литературу надо читать. Русскую.

[Jag Mort]

Сообщение от Snail

литературу надо читать

ну вот ещё, давайте теперь детей читать будем заставлять.
«интервенция» какая-то русского языка прям

[Snail]

Во-во, лучше б читать больше заставляли.

[Jag Mort]

чем лучше-то, и что читать?

[Snail]

Известно что. Хорошее, доброе, вечное.

[Not]

Сообщение от Jag Mort

т.е. значения слова интервенция мы не знаем?
печально...

сначала православие забудем, а потом и язык...

То есть Вы хотите сказать, что у каждого слова есть только прямой смысл и оно никогда не приобретает иных значений, переносных, не распространеятся в силу сходства характеристик на другие понятия, или вообще не замещается другим? То есть слово "отксерокопировать", например, для Вас означает "высоко поднять копировальный аппарат Xerox и стукнуть им кого-нибудь по голове"? А слова "дифференцирование" или "корреляция, к примеру, только математические термины?
Дейстительно, печально...

[Jag Mort]

интервенция — это вмешательство извне, будь то в прямом или переносном смыслах.

с математическими терминами тоже всё чётко, в других отраслях их значение не изменяется, если говорят «умножение», то оно не может означать «деление», например

[Not]

Сообщение от Jag Mort

интервенция — это вмешательство извне, будь то в прямом или переносном смыслах.

с математическими терминами тоже всё чётко, в других отраслях их значение не изменяется, если говорят «умножение», то оно не может означать «деление», например

Перечитайте, пожалуйста, еще раз мои слова. Мне нравится, что Вы знаете слово "интервенуция", гордитесь своим знанием как избранностью, почему-то отказывая мне в его знании. Поверьте, я много слов знаю и не собираюсь с Вами меряться. Я в курсе изначального смысла слова "интервенция", но - прочтите ЕЩЕ РАЗ мой предыдущий пост. И обратите внимание на "дифференцирование" и др. Вы никогда их кроме математики не слышали? А еще бывают такие понятия как метафора (опять повторю). Погуглите.

[Jag Mort]

Сообщение от Not

дифференцирование

и что оно в математике означает?
я, например, не вижу изменение значения этого термина в разных отраслях

[Not]

Сообщение от Jag Mort

и что оно в математике означает?
я, например, не вижу изменение значения этого термина в разных отраслях

Оно потому и вышло за рамки мат термина, что означет процессы схожие.

[BigAnt]

Место всяким урокам православия и им подобным - в церковных школах. Воскресных, вечерних или каких угодно ещё.

[Jag Mort]

урокам истории в исторических школах, а урокам физики в физических, ага.
а книги читать только в литературных кружках.
придумали, сцк, уроков левых

[Not]

Сообщение от Jag Mort

урокам истории в исторических школах, а урокам физики в физических, ага.
а книги читать только в литературных кружках.
придумали, сцк, уроков левых

Блин, устала уже. И историю, и географию, и физику нужно изучать в одной школе. Но только выбрать школу: с независимым способом познания мира, или воскресную, с религиозным способом познания мира.

[Jag Mort]

это твоё исключительно ЛИЧНОЕ мнение, и оно может расходиться с мнением других людей, правда?

[Not]

Сообщение от Jag Mort

это твоё исключительно ЛИЧНОЕ мнение, и оно может расходиться с мнением других людей, правда?

Во-первых, я ВАМ его и не навязываю. Во-вторых, а разве форумы не для высказывания мнений? У меня сложислоь стойкое ощущение, что именно для этого. Надо будет присмотреться . И по-моему, ВЫ вполне себе позволили высказать свое ЛИЧНОЕ мнение. А если кончились аргументы - это не повод упрекать другого в наличии у него мнения.

[Jag Mort]

Сообщение от Not

Во-первых, я ВАМ его и не навязываю

но в школах НУЖНО изучать предметы так как ты говоришь, ага

во-вторых, зачем ты мне «выкаешь» — это некультурно

[Not]

Сообщение от Jag Mort

но в школах НУЖНО изучать предметы так как ты говоришь, ага

во-вторых, зачем ты мне «выкаешь» — это некультурно

В школах нужно изучать тот накопленный опыт, что есть, узнавать, что еще не изучено, задаваться вопросами "а как же устроен мир?", может инопланетяне накуролесили, может и по воле Божьей, кто знает? НО НЕ ПОЛУЧАТЬ однозначный ответ, что он устроен по воле Божьей и смотреть надо отсюда.

[Jag Mort]

если устроен Богом, то и изучать не нужно?
кто это сказал?

[Not]

Сообщение от Jag Mort

если устроен Богом, то и изучать не нужно?
кто это сказал?

Почему же, можно. Пользуйтесь тем, что открыто (не богословами, а физиками, химиками, математиками) и утверждайте, что это промысел Божий. Очень удобная позиция. Что Церковь и делает . До сути явлений и причинно-следственных связей такая позиция не даст копаться. Да оно и надо ли? Зачем Истина, кому она нужна? Проще жить не разумом, а убеждением.

[Jag Mort]

Сообщение от Not

Что Церковь и делает

тебе знаком этот человек?

[Not]

Сообщение от Jag Mort

тебе знаком этот человек?

А вы с детства его лицо знаете? Или умение правильно писать google только что выручило? Меня всегда радуют люди, которые гордятся своими познаниями . Вы мне напоминаете тетенек из регистратур: "Деушка, осхидяяя, вы че, не знаете ваще что ли, что надо взять вот такой бланк, сложить вдвое, подписать по диагонали, а этот сложить вчетверо , туда-то отнести, там подписать и нам принести 24-го до 2-х?! " Нет, не знаю, говорю, и спрашиваю, а Вы знаете, что такое плюсквамперфект? Как не знаете?!

Вполне возможно, что я знаю этого человека, но вот по лицам, извините, много их в мировой истории. У меня, знаете ли, плохая память на лица

[Jag Mort]

это я к тому, что церковь очень много сделала для образования и науки, а не «пользуется трудом учёных» как ты написала.

на портрете Мендель, тот, который сделал первый шаг в генетике (представляешь, ни разу не атеист, а монах)
Джордано Бруно, кстати, тоже был монахом

[Not]

Сообщение от Jag Mort

во-вторых, зачем ты мне «выкаешь» — это некультурно

У меня есть свое представление, какому виртуальному оппоненту сказать "ты", какому подчеркнутое "Вы". Это зависит от уровня ведения им дискуссии. Ничего личного. Почти.

[Jag Mort]

Сообщение от Not

подчеркнутое "Вы"

ну да, чтоб нанести оскорбление, понимаю

[Not]

Сообщение от Jag Mort

ну да, чтоб нанести оскорбление, понимаю

Вас оскорбляет слово "Вы"? По-моему ваша "печаль" о "незнании" мной лексического значения слова "интервенция" куда менее выдержана с этической точки зрения.
Шепотом* Для филолога и журналиста она была забавна.

[AndL]

Они поддерживают вашу толерантность

[Дед Мазай]

Сообщение от AndL

Они поддерживают вашу толерантность

Толерастию

[AndL]

Ну, да. Это примерно, как не ходить на выборы... Раньше это было похоже на гражданскую позицию. В ближайшем будущем не пойти на выборы - это не помешать тому, что идет само собой, по-умолчанию... Увы, мне не очень нравится направление этого движения... Таки оставаться независимым становится все сложнее

[Филосoff]

Абсолютно ничего плохого не вижу.
Тем кто кричит об церковно приходской школе и вдалбливании детям закона Божьего вместо физики и Пушкина - окститесь, в церкви давно не дураки сидят...
Регулярно вожу своих младенцев причащаться - прицеркви есть приходской класс - у детей сквозь глаза души видно, настолько они светлые... Это огромное моральное подспорье в жизни тем - кому самому сложно сказать НЕТ, а таких много, благодаря хорошему Батющке ребенок не пойдет колотбся и пить, но подаст страждущему воды... Никто не говорит о средневековье и Солнце вращающемся вокруг Земли.
Наших детей уничтожают - против них 15 лет идет тотальная война - доступной порноинформации, доступных наркотиков, доступного секса, полного отсутствия внутренних ограничений. За детей надо драться, детей спасать надо...и это не самый плохой путь.

У нас на Ясной был молебен 1-го сентября для помощи учащимся - вы не представляете сколько детей привели родители, с какой радостью стояли дети - я сам такого не ожидал...ЭТО ПЛОХО?!!!

Срать я не хотел на детей с другим вероисповеданием. Есть мусульманские школы по области где года три как только прекратили готовить к тому что "русских" надо убивать со временем. Есть еврейские школы - открытые за бабки в корпусе детского сада, действующего до этого....

[Opel_Astra]

Сообщение от Филосoff

Срать я не хотел на детей с другим вероисповеданием.

отрицание отрицания? Немного перемудрил, не находишь? )

[Алексей C.]

Да нет, просто смирение прет изо всех щелей)))

[Opel_Astra]

ну да, я всё думал, как повежливее сказать ))

[Opel_Astra]

ничего удивительного: надо же как-то готовить православное воинство, которое будет отстаивать целостность державы пред натиском исламских и прочих супостатов. Лучше, если бойцов будут готовить с детства )

[Яхонтов]

Сообщение от Opel_Astra

ничего удивительного: надо же как-то готовить православное воинство, которое будет отстаивать целостность державы пред натиском исламских и прочих супостатов. Лучше, если бойцов будут готовить с детства )

Сходил я по Мазаевской ссылке, прочитал по диагонали и одна фраза зацепила:

"Доводилось барана резать по-монгольски? Вырвав сердце? Когда сердце уже в тазу бьется, а сам баран еще порывается куда-то последним рывком? Кстати, если сравнить этого барана и человечество в целом, то, возможно, общего обнаружится больше, чем различий. Подумайте об этом."(с)

100% про Россию!!!
Судьба наша практически решена, а мы всё ещё к чему-то готовимся!!!

[elvin]

ну так беги!

только никому вы там не нужны в том представлении каком вы ожидаете. Даже если представляете из себя что-то. Вы там будете жить не вмешиваясь в жизнь вокруг вас. Чем это отличается от жизни здесь в тех же условиях - непонятно.

[Яхонтов]

Сообщение от elvin

ну так беги

Это ты о чём?

[elvin]

Это я про твои последние панические сообщения.

Присоединишься к армии эмигрантов (витт, стунтдривер, светланассс) агитирующих уехать из этой чертовой страны. Им, похоже, надо оправдать свой поступок перед собой. Болит у них душа за россею то.

[Яхонтов]

Сообщение от elvin

Это я про твои последние панические сообщения.

Намекни где я тут панику сею? Или где призываю из страны валить?

[Opel_Astra]

аллегория с бараном наводит на такие мысли ))
и вот это еще :

Сообщение от Яхонтов

Судьба наша практически решена, а мы всё ещё к чему-то готовимся!!!

из этого вытекает, что ты либо собрался сбежать из места с "предрешенной судьбой", чтобы спастись, либо собрался разделить участь барана с вырванным сердцем.

[Яхонтов]

Сообщение от Opel_Astra

аллегория с бараном наводит на такие мысли ))

Ваши мысли направлены в другую сторону!!! Я имел ввиду, что мы находимся в таком положении, что нужно не готовится, а начинать решительные действий!
Что толку готовится к войне, если война уже идёт? С нами ведут боевые действия, а Вы советуете начинать готовится!!! Поздно готовится, пора уже воевать!!!
И судьба наша действительно решена, если мы не начнем менять это решение прямо сейчас! Пока наше сердце бьётся ещё в груди, а не в тазу!!!

Вот примерно это я и имел ввиду!

А Ваше мнение о моих словах абсолютно неверно!
Может я неправильно выражался, а может Вы свои мысли так направили!

[Opel_Astra]

ты "неправильно" выражался, точнее говоря не слишком понятно формулировал и излагал мысли. И продолжаешь формулировать их неправильно. В нижеприведенной цитате нужно использовать сослагательное наклонение, примерно так: "И судьба наша действительно была бы предрешена, если... "

Сообщение от Яхонтов

И судьба наша действительно решена, если мы не начнем менять это решение прямо сейчас! Пока наше сердце бьётся ещё в груди, а не в тазу!!!
А Ваше мнение о моих словах абсолютно неверно!
Может я неправильно выражался, а может Вы свои мысли так направили!

воевать? Ну, конечно, надо. И готовить воинов надо, чем РПЦ и занимается. Вся жизнь - борьба! Вперёд, воины православного воинства!

[Яхонтов]

Ну ладно хоть сейчас более менее прояснилось!!

Но война-то уже идёт!!!
Или я опять не прав?

[Opel_Astra]

возможно, просто я не замечаю или не называю это войной. Если речь о холодной войне, то есть войне в переносном смысле слова, без открытого вооруженного противостояния, то она идёт уже 2 тысячи лет, война без особых причин (с).

[Яхонтов]

Без открытого вооруженного противостояния, коренное население России меняет цвет кожи и вероисповедание!!!
В Москве русские - нацменьшинство!!!
И никто этого не замечает или не называет это войной!!!
Но это война!!!
И есть погибшие и пострадавшие от этой войны.

День памяти жертвам терактов есть, а войны нет!!!

Заебитлс!!!!!!!

Толерастия.

[Колесо]

А где и в чём вы увидели интервенцию?
В некоторых странах Европы данный придмет является обязательным.

[Jag Mort]

а в некоторых странах Европы церкви признаны официально на государственном уровне.
и ничего плохого в этом нет.

никто же не возмущается, что в России русский язык государственный, а не арабский, иудейский или тибетский

[Колесо]

Конституция Австрии (ст. 14, ч. 10) разграничивает полномочия федерального и местного законодательства, “включая преподавание религии в школе”.
Конституция Бельгии(ст. 24, п. 1) устанавливает: “Школы, организуемые государственными властями, предоставляют вплоть до конца обязательного школьного обучения выбор между одной из признанных религий и преподаванием неконфессиональной морали”. С сентября 1989 года официально разрешено преподавание курса “Православие” в государственных школах Фламандского сообщества Бельгии.
В Великобритании в соответствии с Законом о реформе образования 1988 года в программе государственных школ “обязательно должно присутствовать религиозное образование, а также проводиться ежедневные молитвы”.
Часть 3 статьи 7 Основного Закона Федеративной Республики Германии гласит: “Преподавание религии в государственных школах, за исключением неконфессиональных, обязательно”.
Закон № 95 от 1980 года Арабской Республики Египет запрещает подстрекательство молодежи к “отказу от религиозных ценностей и преданности отечеству”.
Статья 27 Конституции Ирландиипровозглашает: “Государство признает, что уважение к публичному поклонению является исполнением долга перед Всемогущим Богом. Должно благоговеть перед Его именем, уважать и почитать религию”.
Статья 40 Конституции Литовской Республики устанавливает: “Государственные учебно-воспитательные учреждения <…> являются светскими. В них по желанию родителей ведется обучение Закону Божиему”.
В Норвежском Королевстве, где евангелическо-лютеранская религия является официальной государственной религией (п. 2 Конституции), норвежские государственные детские сады и школы обязаны по закону преподавать всем ученикам “Мораль и христианское воспитание”

[Филосoff]

и это правильно

[Филосoff]

Извините..я так понимаю многие авторы пишущие в данной ветке сдавали в свое время научный коммунизм и иже с нми прекрасные предметы во ВСЕХ институтах...
Чтож вы не кричали тогда?
Вдруг проснулась у них борьба за независимость мозгов их детей -правильно конечно - пусть они смотрят блядское ТНТ, играют в Экшены где расстреливают пачками русских, смотрят порно, курят травку - оНИ блядь свободны и вольны, а церковь - пусть постоит в стороне, не мешает светской жизни людей.
Ах мы обидим мусульман... Не обидим, у них давно свои школы.
На данном этапе церковь нужна, при всех ее явных недостатках, даже необходима. Прежде чем кричать о свободах -посмотрите на запад. Что и как там, на ихнюю цензуру на детских каналах -эта параша что идёт у нас у них официально не идёт, за исключением платного кабеля. Про перечень стран с церковными классами пост есть прекрасный.
Есть соседняя ветка про то, что грозит России. А мы упорно вбиваем себя в дерьмо криками о свободе вероисповедания..вам вера не нужна? Радуйтесь , но она нужна многим кто этого даже не осознает...
Создали поколение быдла... мирно жующего...
Что захерня -стыдно говорить что ты русский, стыдно показывать что ты православный..в пору снимать портки ставать раком и поворачиваться по солнцевороту - авось кто придет...

[langry]

Глупости какие!

Много было вышеперечисленного в СССР? Где была в то время ваша церковь?

Когда бардак на ТВ начался? Тогда же, когда церкви двери открыли. Синхронно.

Ну и где это позитивное влияние?

[Jag Mort]

не успела церковь заместить советскую мораль, и вылезла аморальность

[langry]

19 лет прошло. Где позитивные сдвиги?

[Филосoff]

Сообщение от langry

19 лет прошло. Где позитивные сдвиги?

позволь спрошу тебя о томже - прошло 19 лет твоей жизни в этой стране..почему мы живем так плохо???, что ты сделал не так???
сдвиги.. - сходи на московский вокзал... посмотри на нариков и спившихся.. спящих на улице, ничего не хотящих, и сходи в церковь - посмотри как бабушки и молодые женщины и мужчины идут к батюшке на разговор и он каждый раз умудряется вернуть их стремление жить... а не добавиться к тем внизу... подумай что было бы еслиб 19 лет церкви просто не было... врядли прекрасное далеко...

[langry]

Я один, а вы, с ваших слов — аж системообразующее большинство! Улавливаешь нестыковочку?

Дальше. В церковь верующие шли всегда: и в СССР — и сейчас. В чём здесь заслуга последних 19 лет?

17 + 19?.. 36 кажется... Насколько отличалась страна в 1936-м году от неё же 1917-го? Сдвиги видны?

[Филосoff]

Сообщение от langry

Глупости какие!

Много было вышеперечисленного в СССР? Где была в то время ваша церковь?

Когда бардак на ТВ начался? Тогда же, когда церкви двери открыли. Синхронно.

Ну и где это позитивное влияние?

Там же где и ваша свобода слова...

Есть позитивное влияние и оно велико.... я по природе толерантен к церкви, сложилось так что последние три года хожу регулярно... Могу смотреть со стороны...
Так вот вершина церкви - тут вообще не причем, это таже политика... А вот малые церкви, местные батюшки, они делают много для людей - словом как положенно церкви. Церковными классами для детей - бесплатными заметьте. Где детей учат быть добрыми, закладывают нормы морали коль этим не занимаются родители. Стараюсь успевать чуть раньше причастия, чтобы послушать, что говорит батюшка на проповеди - я зануда и колючий критик - сразу чувствую давления и иже попытки влияния..они есть, да... Но и правильного много, очень.
И не забудьте одно из главного предназначения церкви - это место покаяния, многие научились обманывать и оправдлывать себя... на исповеди это ломается капитально. Человек делает реальную оцену тому как он живет и что делает.

У нас есть изображение святого с подписью "Русский народ -ты забыл что ты русский..." Церковь еще и объединяет.

[langry]

Закладывать доброе и вечное в головы детям — обязанность родителей и близких. Где здесь место религии?

Ни один жрец этого не заменит, потому уже, что это вопрос не пары часов в неделю, а постоянной работы 7 дней в неделю.

[Филосoff]

Сообщение от langry

Закладывать доброе и вечное в головы детям — обязанность родителей и близких. Где здесь место религии?

Ни один жрец этого не заменит, потому уже, что это вопрос не пары часов в неделю, а постоянной работы 7 дней в неделю.

о как ...супер...
Отец пьет , мать 24 час ана работе - ****ец детям походу - им никто не дожен помогать то... окромя родителей...

Парторги замечательно справлялись с этой рабботой в ССР - какого хера всех это устраивало???!!!!

Твое мнение - мнение индвидуалистов.. каждый сам за себя - не дали родители??7 ну и подыхай, так ??
Много ты добра дашь детям придя с суточной смены, поругавшись с шефом?,
Так, по чесноку?
ВСЮ жизнь жрецы выполняли именно эту функцию -задача молодых родителей -выжить, обустроить семью, прокормить... Жрецы, волхвы, ведуны, учителя - были хранителями знаний, истории, и зачастую были ближе детям чем родители занятые спасение рода и семьи.
Вы батенька про роль жрецов то того... не в ракурсе.

[langry]

Отец-алкаш и мать, не вылезающая с работы не поведут детей в церковь, особенно в выходной. Не лукавь.

А значит, туда придут только дети относительно нормальных родителей, которые своими детьми и так занимаются. Вопрос: нафига пришли?

Парторги, кстати, справлялись с этим куда лучше. Вспомни беспризорников, куда они пропали то в СССР?

Жрецы всегда и везде прекрасно выполняли только одну функцию — паразитировали на соплеменниках и жировали. Вот тут они профессионалы!

[Not]

Сообщение от Филосoff

ВСЮ жизнь жрецы выполняли именно эту функцию -задача молодых родителей -выжить, обустроить семью, прокормить... Жрецы, волхвы, ведуны, учителя - были хранителями знаний, истории, и зачастую были ближе детям чем родители занятые спасение рода и семьи.
Вы батенька про роль жрецов то того... не в ракурсе.

Точно не в ракурсе. Жрецы, волхвы, ведуны - это А) язычество, которое христианство искореняло активно. Очень активно, крестовыми походами, сжиганием людей на кострах, пытками, Варфоломеевыми ночами и пр. В России попы любили побаловать противящийся люд колесованием, четвертованием и пр. забавами. Так и изливалась на паству благодать божья, чистая, светлая и возвышающая роль Церкви.
Ну и Б) Уж кто-кто, но жрецы да, они здорово заботились о сохранении нравственности в племени, о воспитании. Многие так любили детишек, что, то в пропасть, бывало, скинут, то на своих кецалькоатлях головой об кирпичи махнут (так боги велели), то девственниц режут. Ну кто как мог развлекался.

[Jag Mort]

Сообщение от Not

пытками Варфоломеевыми ночами

язычество так искореняли?!
я всегда думал, что это внутренние христианские разборки были.
а оно вот как оказалось

я знаю пример, как в России язычество «жёстко» искореняли:
некий Перымса Степан ушёл в монастырь, выучился, вернулся и создал письменность языческому народу.
его хотели было сначала сжечь на костре, но что-то местных остановило.
вот так «огнём и мечом» покрестили северный народ

[Necodim]

Если внутренние христианские разборки - это ещё сильнее укрепляет репутацию христианства!

[Jag Mort]

это скорее характеризует людей в целом, независимо от веры

[Necodim]

Именно что характеризует! И наглядно показывает, что вера и религия никогда не были тождественны. Религия устанавливала свод правил поведения, не выполняешь - в расход! А я не хочу в расход ...

[Jag Mort]

а если нет правил, то в расход попасть ещё проще

[TLK]

Сообщение от Necodim

Религия устанавливала свод правил поведения, не выполняешь - в расход! А я не хочу в расход ...

Больной! Не занимайтесь самолечением!
Доктор сказал в морг, значит в морг.

[Necodim]

[Сдавленно хрипит]

[Not]

Сообщение от Jag Mort

язычество так искореняли?!
я всегда думал, что это внутренние христианские разборки были.
а оно вот как оказалось

Вашу любовь схоластически выискивать зацепку и на ней строить контрагумент на весь пост я заметила . Уточню для вашей, назовем это, щепетильности, искореняли язычников и инаковерующих.

[Jag Mort]

Сообщение от Not

искореняли язычников и инаковерующих.

а также инакоговорящих и с другим разрезом глаз/цветом кожи, и всё это церковь делала, да?

[Jag Mort]

согласен, хотя и грубовато написано

[BigAnt]

Сообщение от Филосoff

...играют в Экшены где расстреливают пачками русских, смотрят порно, курят травку - оНИ блядь свободны и вольны, а церковь - пусть постоит в стороне, не мешает светской жизни людей.

Американцы свой Нью-Йорк сколько раз разрушали? И почему-то не комплексуют по этому поводу. Почему же?

Я в школе учился в далекое советсткое время, когда верхом порно Эммануэль считалась, а траву уже курили, а первый пьяный одноклассник появился на уроке классе в 7.. Тоже ТНТ виновато?

Сообщение от Филосoff

На данном этапе церковь нужна, при всех ее явных недостатках, даже необходима.

А жирный поп, путешествующий в огромном бронированном чёрном Cadillaс Escalade с целым ж/д составом разнородной челяди будет учить меня смирению и отказу от мирских благ??

Сообщение от Филосoff

... оНИ блядь свободны....

Ты так защищаешь церковь и православие, что можно подумать, что разделяешь их мораль и принципы. Тогда что это за слово ты употребил и что говорит церковь по этому поводу? Или церковь нужно навязать только быдлу, к которому ты себя, конечно же, не относишь и поэтому для тебя можно сделать исключения?

[Jag Mort]

Сообщение от BigAnt

А жирный поп

Пушкин тоже написал сказку «О попе и его работнике Балде».
т.е. ничего в отдельных людях не изменилось.
но при чём тут православная вера?

[langry]

Вера вообще к попам отношения не имеет

[BigAnt]

Этот отдельный человек сейчас эту веру, так сказать, олицетворяет собой и будет делать это, видимо, ещё десяток-другой лет. Его предшественник, кстати, гораздо скромнее был, на мой взгляд.

[Филосoff]

Согласен
Чтото не понимаю притензий? - почему не изменилась жизнь... Еще раз спрошу, что вы лично сделали?
Никто вам ничего не должен...
Церковь занимается душами, и мне кажется своё дело делает.
Тнт занимается херней...
А большинство начальников и владельцев фирм имеют з/п в 10 раз больше чем работники...ничем не обоснованно - раскладываешь стоимость объекта -так он просто забирает 40% ляма а остальное на материалы и рабочим...

Вернемся к теме ветки- я за Црековь в школе, я за пропаганду православия - я не вижу в этом ну ничего плохого...
Я не истовый вреующий и служитель, я простой человек со своим великим и могучим русским матерным.
Что плохого в заповедях??? Там нет ничего кроме моральных ограничений...
Телевизор и интернет лет так до 7-ми - абсолютное зло... Знаете кто это говорит? нет..не попы -психологи и врачи...

[langry]

Ещё раз отвечу: я ни с кого ничего не спрашиваю, пока не начинают фигню пороть о безусловном Добре, которого я что-то так и не усмотрел от церкви за всю её историю. Пиаришься, лезешь к рулю — обоснуй чем ты лучше прочих. Не можешь — не лезь.

Я лично много чего сделал. Есть чего стыдиться, есть что приятно вспомнить. Я ответил?

ТНТ стрижёт бабки. РПЦ стрижёт на порядки большие бабки. Чем ТНТ хуже РПЦ? Одного поля ягоды.

Ну и к теме. Я против церкви где-либо за пределами её ограды. Я не поп, не мулла и не раввин. Я не владелец фирмы и не забираю 40% стоимости проектов. И мне не нужно впаривать то, за что я не собираюсь платить — это называется спам, или навязчивая реклама.

[BigAnt]

Сообщение от Филосoff

Чтото не понимаю притензий? - почему не изменилась жизнь... Еще раз спрошу, что вы лично сделали?
Никто вам ничего не должен...

Да нет никаких притензий, просто обмен мнениями. Что лично сделал я? Да, косяки у нариков не отнимаю и с плакатами против ТНТ на площадь не хожу (приведённый мной пример из школы показывает, что деградировать можно всегда и везде независимо от наличия ТНТ или РПЦ, причины этого явления за пределами данной темы и связаны, очевидно, с генетикой и родительским воспитанием). А ещё я стараюсь не красть, не прелюбодействовать, не гадить в подъездах, не убиваю, не мучаю животных и т.п. Я православный?

Сообщение от Филосoff

А большинство начальников и владельцев фирм имеют з/п в 10 раз больше чем работники...ничем не обоснованно - раскладываешь стоимость объекта -так он просто забирает 40% ляма а остальное на материалы и рабочим...

Если это так просто, создайте свою фирму, сделайте её процветающей и платите работникам столько, сколько считаете нужным.

Сообщение от Филосoff

Я не истовый верующий и служитель, я простой человек со своим великим и могучим русским матерным.

Вот в этом вся и проблема. Вера и духовность - она не в школе или церкви, она в голове.

[Not]

Сообщение от Филосoff

Извините..я так понимаю многие авторы пишущие в данной ветке сдавали в свое время научный коммунизм и иже с нми прекрасные предметы во ВСЕХ институтах...
Чтож вы не кричали тогда?
Вдруг проснулась у них борьба за независимость мозгов их детей -правильно конечно - пусть они смотрят блядское ТНТ, играют в Экшены где расстреливают пачками русских, смотрят порно, курят травку - оНИ блядь свободны и вольны, а церковь - пусть постоит в стороне, не мешает светской жизни людей.

То есть вопрос стоит так, что любой родитель, не убийца, не вор, без Бога не способен внушить ребенку, что наркотики плохо, что "Войну и мир" целиком прочитать стоит, что надо спортом заниматься, уважать старших, заботиться о младших и пр.? Мы все плохие родители априори. Мы воспитать нормального честного, совестливого гражданина не можем и точка. Доверим детей батюшкам. А спрашивать с них тоже, если че? Вот я , бл., на 100 % знаю, что именно они ответят.

Да и в конце концов, что вы все, ратующие за воцарение православия, не боретесь с гороскопами, фэн-шуем, например? Почитываем втихаря? Или если не мешает и интересно, то не заметим, приспособим? Нет уж, будьте последовательны. Взяло дитя гороскопы - этой газетой по голове за оккультизм. Смотрит "Пятый элемент" - выключить на хер - там инопланетяне. Стругацких чтоб рядом не было. Нет там Бога. По крайней мере в Новозаветной формулировке.

Сообщение от Филосoff

...сдавали в свое время научный коммунизм и иже с нми прекрасные предметы во ВСЕХ институтах...
Чтож вы не кричали тогда?

А зачем и о чем было кричать на занятиях по истории КПСС - не пойму? Чудесный преподаватель нам не пилил мозг, что большевики добро, а православие зло. Делал бы подобное - кричали бы. Спасибо и ему, и другим, что учили и давали возможность ДУМАТЬ САМИМ.
И почему мы должны были кричать? Это СЕЙЧАС, а не ТОГДА появились и ТНТ, и наркотики, и кино с бандитами и пр., все, о чем ты говоришь. Сейчас, когда Церкви дано полномочий и свободы - хоть залейся. Образцы смирения и нестяжательства спецпоездами ездят. Она повлияла за 19, как тут правильно напомнили, лет?

Прекрасные предметы были почти все, действительно.

[Филосoff]

Во превых я не ратую за восцарение праволсавия- я не вижу в нём никакой угрозы..кто вам сказал что злые батюшки будут зомбировать ваших детей и учитьх по средневековым книгам...
Я считаю православие априори лучше безверия.
По поводу родителей - ой ли много вы времени можете уделить детям чтобы книжку почитать? А когда вам было 26?

В целом троллинг автора темы судя по постам считаю удавшимся.

Не может тут найтись единого мнения...

далее будет переливание из пустого в порожнее...

и всёже я не понимаю вот этого прогона- "что сделала церковь за 19 лет???", "какие позитивные сдвиги вы видите?" - а куда вы собственно церковь пустили? вы вернули ей право работать в храмах (в её же храмах) и всё... Что, вы дали часы в школах? Дали время на ТВ и то хорошо.
Я могу перечислить что сделала церковь (одна маленькая на Ясной) за три года моего наблюдения со стороны... Очень много хорошего.

дальнейший спор бестолков - мы по разному мыслим.

[langry]

Разницу мировосприятия ты сам и озвучил: ты зла не видишь, а оппоненты — видят и отнюдь не считают такую альтернативу уместной.

Время. Его всегда не хватает. Но даже в этом случае, я в силах уделить своим детям значительно больше 2 часов по воскресеньям.

19 лет было в ответ на совершенно чёткий тезис Ягморта. Не надо это возводить в догму. Кстати и сравнение я предложил, да что-то никто мне не возразил.

[Not]

Сообщение от Филосoff

Во превых я не ратую за восцарение праволсавия- я не вижу в нём никакой угрозы..кто вам сказал что злые батюшки будут зомбировать ваших детей и учитьх по средневековым книгам...

Если православие уже ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет в светских (по Закону) школах, то мне пох, намерен ли конкретный батюшка зомбировать или нет. Это в принципе НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ и ЗАКОНА ОБ ОБРАЗОВАНИИ, заодно и ЗАКОНА О СВОБОДЕ СОВЕСТИ и ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. И, если хотите, это угроза. По крайней мере, может стимулировать мусульман, например, к обострению отношений. Неравная обстановка - прецедент для конфессиональных конфликтов. Уже этим плохо.

Сообщение от Филосoff

Я считаю православие априори лучше безверия.

Читай, мы лучше других (неверующих, католиков, мусульман, иудаистов). Гордыня. Никаких доказательств, почему безверие априори хуже, я так понимаю, нет?

Сообщение от Филосoff

По поводу родителей - ой ли много вы времени можете уделить детям чтобы книжку почитать? А когда вам было 26?

А качество общения с ребенком от количества времени общения не зависит. Можно весь день быть рядом и ничего не дать. А можно в каждый проведенный час вложить максимум и души и знаний. Мое дите-четверокурсница, скорее, меня уже чему-то учит и помогает. Растили родители, бабушки-дедушки (ни одна из них в церковь не водила, хотя одна из них верующая, вторая не читала ей книги, только когда та спала ). Как-то справились без батюшек.

Сообщение от Филосoff

В целом троллинг автора темы судя по постам считаю удавшимся.

Почему добрые прихожане самые сердитые? Я вроде отвечаю с аргументами, а не троллю. Или это как-то плохо читается?

Сообщение от Филосoff

Не может тут найтись единого мнения...

далее будет переливание из пустого в порожнее...

и всёже я не понимаю вот этого прогона- "что сделала церковь за 19 лет???", "какие позитивные сдвиги вы видите?" - а куда вы собственно церковь пустили? вы вернули ей право работать в храмах (в её же храмах) и всё... Что, вы дали часы в школах? Дали время на ТВ и то хорошо.
Я могу перечислить что сделала церковь (одна маленькая на Ясной) за три года моего наблюдения со стороны... Очень много хорошего.
дальнейший спор бестолков - мы по разному мыслим.

Вы отрицаете возможность "делания" добрых дел у других организаций и институтов? Я Вам также перечислю дела Ассоциации "Служение" за время моего наблюдения и многих подобных.
Делает церковь добрые дела? Очень хорошо. Кто спорит? Кому-то это помогает. Очень хорошо. Кто спорит? Только не надо ей государственным институтом становиться, не надо насаждать взрослым, что они "неправильно" живут, а школьников, приходящих за ОБРАЗОВАНИЕМ заставлять молиться.

[Jag Mort]

какая-то у тебя каша в голове.

что плохого в фэн-шуе и сказках про инопланетян?
и откуда взялась мораль, если не из религии?
не атеисты же её придумали

[langry]

Мораль возникает из правил поведения в социуме. Религия здесь влияет, но отнюдь не так глобально. К слову, „не убий“— существенно старше христианства.

[Jag Mort]

Сообщение от langry

существенно старше христианства.

а насколько «не убий» старше атеизма?

[langry]

Думаю младше

[Jag Mort]

атеизм старше христианства?!
удивил.

давай продолжай, очень интересно...

[Opel_Astra]

Сообщение от Jag Mort

атеизм старше христианства?! удивил.
давай продолжай, очень интересно...

атеизм должен был появиться при первом же упоминании Бога, т.к. когда кто-то о Боге узнал, кто-то другой, по умолчанию, был не в курсе

[Колесо]

Сообщение от Opel_Astra

атеизм должен был появиться при первом же упоминании Бога, т.к. когда кто-то о Боге узнал, кто-то другой, по умолчанию, был не в курсе

Христианское осмысление атеизма как духовного феномена свое начало находит на страницах Священного Писания Ветхого Завета. Здесь его смысловым эквивалентом часто выступают такие понятия, как «безумие», «безбожие» или «неверие». Библейский язык усваивает им весьма характерную окраску, отождествляя с безумием человека. Наиболее ярко это представлено в Пс. 13: 1: «Сказал безумец в сердце своем: “нет Бога”…»
Иоанн Златоуст в образе безумца видит не традиционно психически ненормального человека, но «развращенного умом… утратившего одну из четырех добродетелей – разум, светильник души, царя помыслов, учителя прекрасного»

[Opel_Astra]

как мы уже выяснили, сам по себе мир, общество, мораль и атеизм старше христианства. А сам мир - не ограничен христианским миром и христианским пониманием мироустройства.
И атеисты, я думаю, также невысокого мнения о христианах, как Иоанн Златоуст об атеистах.
Кто из вас лучше? Кто менее "безумен"? Христиане, атеисты, мусульмане, буддисты, грабовисты? Какое дело до этого Заратустре? (с) ))

[Колесо]

Сообщение от Opel_Astra

как мы уже выяснили, сам по себе мир, общество, мораль и атеизм старше христианства. А сам мир - не ограничен христианским миром и христианским пониманием мироустройства.
И атеисты, я думаю, также невысокого мнения о христианах, как Иоанн Златоуст об атеистах.
Кто из вас лучше? Кто менее "безумен"? Христиане, атеисты, мусульмане, буддисты, грабовисты? Какое дело до этого Заратустре? (с) ))

Вот интересно, а почему ты спрашиваешь: "Кто из вас лучше?", а ты то кто если не относишь себя ко все перечисленным? Если честно и не пытаясь тебя обидеть-я думал ты атеист,извини ошибался.

[Opel_Astra]

я не вписываюсь в эту классификацию. Наверное можно сформулировать мою позицию как "противник религий". Или, как Jag Mort, сказать что язычник, лишь бы не приставали ))
Некоторые "течения" мне ближе и понятнее остальных, такие как агностики, например. Но я не могу сказать, что полностью разделяю и их точку зрения.

[Колесо]

Теперь понятно, спасиб!

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

агностики

это так теперь пох#$%тов называют, ага

[Necodim]

Мне знакомы некоторые христиане-эээ...агностики

[Necodim]

А церковь ваша, она сквернословие - как, одобряет? Ну, если во имя добра?

[Колесо]

Сообщение от Necodim

А церковь ваша, она сквернословие - как, одобряет? Ну, если во имя добра?

Он же раньше написал, что не является истинно верующим

[Necodim]

"Немножко беременный"?

[Opel_Astra]

часто приходится встречать термин "православнутый". Он, вроде бы, "за". Хотя толком не в курсе. Просто "все побежали и я побежал" ))

[Колесо]

Сообщение от Opel_Astra

часто приходится встречать термин "православнутый". Он, вроде бы, "за". Хотя толком не в курсе. Просто "все побежали и я побежал" ))

Ну зачем сразу вешать ярлыки, я так понял Философф ходит в церковь ради причащения своих детей.

[Opel_Astra]

честно сказать, пока я его читал - у меня руки чесались ответить и разобрать этот бред по пунктам. Предпочел не ввязываться. Такой ярлык достаточно точно, кмк, отражает сущность людей, которые просто ходят в церковь, не понимая, что они там делают. Не понимая и не стремясь понять сути происходящего. И таких абсолютное большинство, они везде и повсюду. Вот им, действительно, церковь нужна и полезна, как сам Философф говорит "пусть лучше церковь". Это та ситуация, когда изо всех зол выбирают меньшее.

[TLK]

Сообщение от Opel_Astra

сущность людей, которые просто ходят в церковь, не понимая, что они там делают.

Православная (да и католическая) церкви никогда не ставили детальное понимание (знание) во-главу угла. Это и хорошо и плохо.

[Алексей C.]

чем больше знаешь, тем больше всяких вопросов возникает в голове. Им это надо ?

[Jag Mort]

Сообщение от Алексей C.

Им это надо ?

и поэтому церковь всегда двигала образование и науку, ага

[Алексей C.]

Не уж то?...а мы то и не знали как церковь относилась к научному познанию мира и вселенной.

[TLK]

(* устало *)
Тоже бруно "за круглую землю" сжигать будешь?

[Jag Mort]

Сообщение от Алексей C.

Не уж то?

пример Менделя я уже приводил в этой теме.
а Ломоносов где свое образование получал?

[Алексей C.]

Еще хотя бы пять подобных примеров и я тебе поверю )

[Jag Mort]

Джордано Бруно — монах.
Николай Коперник тоже имел церковный сан.
Чарльз Дарвин учился в Кембриджском христианском колледже.
Физик аббат Бенедетто Кастелли, ученик Галилео Галилея.
Отец Нильса Абеля был пастором, и он учил его до 13 лет, ибо школы в деревне не было.
У Леонардо Эйлера отец тоже был пастором.
Рене Декарт получил образование в иезуитском колледже.

ещё продолжать?
образование и наука раньше были неразрывны с церковью.

[Not]

Сообщение от Jag Mort

Джордано Бруно — монах.
Николай Коперник тоже имел церковный сан.
Чарльз Дарвин учился в Кембриджском христианском колледже.
Физик аббат Бенедетто Кастелли, ученик Галилео Галилея.
Отец Нильса Абеля был пастором, и он учил его до 13 лет, ибо школы в деревне не было.
У Леонардо Эйлера отец тоже был пастором.
Рене Декарт получил образование в иезуитском колледже.

ещё продолжать?
образование и наука раньше были неразрывны с церковью.

Ну, по большому счету другого образования в Средние века и не было, сами же отметили (см. про Абеля, ну а Чарльза Дарвина церковное образование привело к неверию в Бога и проблемам с Церковью). Мы немного продвинулись вроде в этом плане, образование подоступней стало.
Кстати, языческие греки, римляне, египтяне, Месопотамия, финикийцы, майя и ацтеки, Индия и др. никак не меньше сделали.
Да и далеко не все гении вышли даже в то время из священнослужителей.
Кроме имен, упомянутых Вами (гений если есть, проявит себя в любой среде), были и реакционные действия Церкви. Так что говорить, что она сплошь двигала просвещение, прогресс и мораль - однобоко.
Знаете, вообще стоит ли связывать эти умы с Церковью? Они могли верить в Божественную Суть, но не факт, что дружить с Церковью. "Неистовый" Виссарион Григорьевич Белинский какими только словами попов не называл, видел в русском православии мракобесие, отнюдь не считал русский народ богобоязненным и фанатичным, но при этом верил в Христово учение. Можно и еще раз Микеланджело вспомнить - рисовать фрески на библейские мотивы вовсе не означает любить папство. И Леонардо да Винчи убежал от папского двора, назвав "испорченным городом".
И, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, мы изначально говорили о другом. В этом посте - не о том, есть ли Бог, не о том, ходить в церковь или не ходить, и даже не о том, стоит ли отождествлять Бога и Церковь, а о том, что:
- есть институт государственного устройства, есть система существования общественных отношений, в которой религия определена как религия, а не куратор духовности, воспитания и образования на уровне национального института. Если кому-то нужно церковное образование и миропонимание в системе церкви - пожалуйста. Пусть их ребенок повторит славу Менделя, Абеля или др. Но не надо насаждать вероисповедание, причем одно, в ущерб другим, в обычных школах.
Кто-то здесь сказал, типа, «мы не договоримся». О Боге, о вере – и не должны договариваться. А вот о насаждении вероисповедания в обычных школах – должны договориться.

[Jag Mort]

Сообщение от Not

Чарльза Дарвина церковное образование привело к неверию в Бога и проблемам с Церковью.

это кто придумал?

Сообщение от Not

Кстати, языческие греки, римляне, египтяне, Месопотамия, финикийцы, майя и ацтеки, Индия и др. никак не меньше сделали.

что народы из списка сделали для СОВРЕМЕННОЙ науки, ну кроме греков?


мнение про то, что люди двигали науку вопреки церкви, а не благодаря, комментировать не буду

[TLK]

Сообщение от Jag Mort

это кто придумал?

Cоветский учебник.
Дарвин покоится в главном национальном пантеоне – Вестминстерском аббатстве.

[langry]

Не было этого в советских учебниках. Кстати, старик Дарвин писал вообще несколько иное, чем то, в чём его по сей день любят обвинять.

[Jag Mort]

старик Дарвин писал именно то, что и проходят на уроках биологии в школе, и что изучают на биофаке универа, не более

[Алексей C.]

Остановился на первых фамилиях. Кто хочет пожет остальных поискать в википидии сам.
Джордано Бруно
Был осуждён светскими властями и католической церковью за свободомыслие как еретик и был сожжён....даже спустя четыреста лет, глава Римско-католической церкви отказался рассмотреть вопрос о его реабилитации.

Коперник в 1491 году поступил в Краковский университет, где с одинаковым усердием изучал математику, медицину и богословие, но особенно его привлекала астрономия.
По окончании университета (1494) Коперник не получил никакого учёного звания, и семейный совет решил, что ему предстоит духовная карьера. Веским доводом в пользу такого выбора было то, что дядя-покровитель как раз был возведен в сан епископа.

Отец Дарвина узнав, что сын забросил обучение медицине, был раздосадован и предложил ему поступить в Кембриджский христианский колледж и получить сан священника Англиканской церкви По словам самого Дарвина, дни, проведённые в Эдинбурге посеяли в нём сомнения в догматах англиканской церкви
Дарвин начал учиться, но, по словам самого Дарвина, он не слишком углубился в обучение, посвящая больше времени верховой езде, стрельбе из ружья и охоте (благо посещение лекций было делом добровольным).

[Jag Mort]

прочитал статьи в вики полностью.
фразы выдраны из контекста, и этим искажают действительность.

[Opel_Astra]

Сообщение от Jag Mort

и поэтому церковь всегда двигала образование и науку, ага

разве что очень давно )

[Jag Mort]

ну, если про Россию, то лет 100 назад, давно, да

[TLK]

Сообщение от Алексей C.

чем больше знаешь, тем больше всяких вопросов возникает в голове. Им это надо ?

Нам это надо?

"История Христианской Церкви." Е.И.Смирнов.
Можно купить в магазине при Карповской церкви (епархиальное управление).

Изложены в том числе и воззрения христиан-гностиков, Тертулиана, Оригена и др.

Но ведь не каждый пойдет, купит и станет все это читать.
Это же целая толстая книга, ее прочитать совсем не то, что в гугле пару цитат нашарить...

[Opel_Astra]

Сообщение от TLK

Православная (да и католическая) церкви никогда не ставили детальное понимание (знание) во-главу угла. Это и хорошо и плохо.

Любая церковь, насколько я понимаю, проповедует некоторые догмы, которые она хотела бы донести до своих адептов. Если адепты худо-бедно овладели хотя бы инструментом поиска цитат, подходящих по смыслу в качестве ответов на некоторые вопросы со стороны людей далеких от религии вообще или от православия, то это уже большой прогресс, по-моему. Но когда люди не просто не в курсе каких-то основных положений церкви, за которую они агитируют и куда ведут детей, но и на каждом шагу нарушают те самые положения, иначе как безумством я это назвать не могу. О каком либо детальном понимании речи нет и в помине. Здесь есть кто-то, кто детально разбирается в догматическом богословии?

[Jag Mort]

у меня дочь моет руки перед едой, и тоже не понимает смысла сего действия.
значит ли, что в мытье рук вредно, ну или бесполезно?

[Necodim]

Я с возрастом понял, зачем мыть руки перед едой, и продолжаю мыть. Для чего церковь, тоже понял, но ходить так и не стал. И не стану, надеюсь.

[Jag Mort]

не стал ходить, потому что и не ходил.
о чём я и говорю, что вдолбили в детстве, так и поступаешь.

[TLK]

Сообщение от Jag Mort

вдолбили в детстве, так и поступаешь.

Именно поэтому пресловутый МакДональдс по всему миру организует на территории своих жральней детские площадки. Они очень хорошо поняли, что ассоциации/бренд заложенные в детстве - самые сильные.

[Opel_Astra]

именно поэтому РПЦ организует мероприятия, как в стартовом посте темы
У МакДоналдса борьба за прибыль, а РПЦ, формально, заявлет несколько иные цели.

[TLK]

Да, именно поэтому, разве кто-то это скрывает?
И хорошее и плохое закладывается с детства.
Стартовое мероприятие добровольное (как и посещение МкД).

Как легко заводит в тупик цепочка ассоциаций...

[cepdu]

рефлексия - грех, не помянутый церковью

[TLK]

Еще дифракция и рефракция.

[Opel_Astra]

подросшие дети, посещавшие макдональдс, убеждены, что макдональдс - это хорошо. "Та же история с хомячком и черепашкой" (с) ))

[Яхонтов]

Сообщение от Opel_Astra

подросшие дети, посещавшие макдональдс, убеждены, что макдональдс - это хорошо.

Думаешь родители не виноваты? Только церковь лоханулась с рекламой?

[Opel_Astra]

в чём вина родителей?
не уверен, что правильно понял выражение "церковь лоханулась с рекламой". Церковь, по твоему, таки лоханулась?

[Яхонтов]

По моему детишек лучше пломбиром накормить!

[Opel_Astra]

в макдаке есть пломбир (или просто мороженое), убежден, что он лучше (безопаснее для здоровья), чем 90% пломбиров, которые можно купить в любом другом месте на улицах НН.

[Яхонтов]

На чем основана твоя убеждённость?

[TLK]

Сообщение от Opel_Astra

подросшие дети, посещавшие макдональдс, убеждены, что макдональдс - это хорошо.

Регулярное посещение макдака - гарантия проблем со здоровьем.
В случае с посещающими церковь статистика иная: продолжительность жизни у них выше...

Что нам говорит на этот счет... ну вот сайт ЦРУ:
"Russia has large populations of non-practicing believers and non-believers..."

[Opel_Astra]

есть ложь, есть большя ложь и есть статистика
не знаю, откуда эта статистика, не уверен, могу ли я просить ссылку
Но, хочу заметить, в очередной раз, что я не отрицаю пользу церкви для ооочень большой части населения. Отнимать иллюзии, которые служат цели примирения людей с тяжелыми условиями существования, у этих людей не только не гуманно, но и опасно. Эти люди нуждаются в определенных правилах поведения, инчае - быть беде.
Точно также, есть, наверное, какая-то польза и от макдоналдса. По-крайней мере у каждого теперь есть выбор, идти в макдоналдс или в кафе "Пингвин" (было такое на автозаводе некогда))

[TLK]

Сообщение от Opel_Astra

есть ложь, есть большя ложь и есть статистика

Ну хорош уже.

Сообщение от Opel_Astra

не знаю, откуда эта статистика, не уверен, могу ли я просить ссылку

Ссылку сейчас искать не буду, но суть там была такая что да, меньше стрессов, меньше депрессий, курева-бухалова ну и тд. Тем не менее статистика была положительной. И их было даже 2: Иерусалимского университета и что-то из пендостана.

Сообщение от Opel_Astra

Отнимать иллюзии, которые служат цели примирения людей с тяжелыми условиями существования

Ты когда говоришь про тяжелые условия существования в странах типа США и Израиль что имеешь в виду? Нет я конечно не отрицаю, что они тяжелые, но надо как-то сузить область определения.

Сообщение от Opel_Astra

Точно также, есть, наверное, какая-то польза и от макдоналдса.

Есть польза. Туалет там чистый.

[Opel_Astra]

Сообщение от TLK

Ссылку сейчас искать не буду, но суть там была такая что да, меньше стрессов, меньше депрессий, курева-бухалова ну и тд.

ну вот как раз для людей, не в состоянии самостоятельно контролировать свои вредные привычки (я уж не говорю избавиться) польза церкви очевидна. Путь, на который наставляет их церковь, безусловно лучше пути, который они выбирают без участия церкви

Ты когда говоришь про тяжелые условия существования в странах типа США и Израиль что имеешь в виду? Нет я конечно не отрицаю, что они тяжелые, но надо как-то сузить область определения.

в США и Израиле полегче жить, наверное, чем в России. И мне сложно судить вот так на расстоянии, что там толкает людей в религию. Система воспитания?
Но сложности в любом случае есть, просто иного порядка, наверное. Пофантазирую: высокий уровень налогов, строгость законодательства и наказания за мелкие правонарушения. Какие еще там проблемы (тебе должно быть виднее)?
Ну а в РФии с православием и электоратом всё очень даже очевидно, кмк

[TLK]

Сообщение от Opel_Astra

ну вот как раз для людей, не в состоянии самостоятельно контролировать свои вредные привычки.

Вообще церковь это не сообщество анонимных алкоголиков, все перечисленные плюсы - это сайд-эффекты. Они тем не менее есть.
Поскольку церковь как общественная организация таки накопила хороший багаж эмпирический полезных знаний (не всегда причем тривиальных).

Сообщение от Opel_Astra

Ну а в РФии с православием и электоратом всё очень даже очевидно, кмк

"Тяжесть жизни" конечно понятие субъективное.

"РФия" это не Судан и не Дарфур.
Большинство нытиков не встают с рассветом, не голодают, не ведут детей в школу на лыжах за 10км в гору (в оба конца), не просыпаются в избе утром от холода, потому что печь уже остыла, не моют пол скребком.

Стоит над этим поразмыслить и все не так уж очевидно.

[Яхонтов]

Сообщение от TLK

ведут детей в школу на лыжах за 10км в гору (в оба конца),

В гору в оба конца - это перебор!!!

[Яхонтов]

Сообщение от Opel_Astra

есть, наверное, какая-то польза и от макдоналдса.

"Если «Макдональдс» — хорошее заведение, почему наши люди умирают в 57 лет?" (с) В.В. Жириновский

[Necodim]

Сообщение от Jag Mort

что вдолбили в детстве, так и поступаешь.

Если не научился хоть сколь-нибудь критически мыслить, то да. А если научился, то кое-что переосмысливаешь. Многие мои родственники пошли в церковь, хотя в детстве не ходили. Теперь, правда, они верят не только в бога, но и во всё, что написано в "Аргументах и Фактах".

[cepdu]

а вот молитва, черт побери (мне можно), суперский инструмент. я тебя научу, при случае

[Necodim]

Разве я стану отрицать положительную роль молитвы для психогигиены и НЛП?! . Мы, разумеется, имеем с тобой в виду не каноническую молитву, а смысл термина по существу
Научи, да.

[TLK]

Каноническая тоже пойдет. Д.А. Авдеев книги пишет и практикует.

[Opel_Astra]

если она сама моет руки, она совершенно определенно понимает, зачем она это делает. Как вариант - чтобы не прогневать папу, на которого она хочет быть похожей , у которого руки всегда чистые ))

[Дед Мазай]

Сообщение от Not

Поначалу оттрепались, что курсы религиоведения в школах будут "светскими", теперь организуют молебен с привлечением тех, кто на эти курсы ходит.

А что Вы хотели?
Социум на 95% состоит из баранов, которым нужен пастух, чтобы чего "не-того" много не натворили.
Были жрецы, шаманы, иерархи, папы, митрополиты, муллы, харе кришны, ребе, пасторы ... большевики просто заняли на какое-то время их место на пьедестале "Великих и Ужасных" - с помощью аппарата подавления, конечно.
Цель у всех была одна: удержать социум "в краях", средства - тоже одинаковые:
- создание верховного неприкасаемого Божества с непререкаемым авторитетом (кстати, "вор в законе" - из той же песни), и
- земной челяди Божества, убеждающей паству в правоте веры, и готовой удавить несогласного.
Один старый мудрый вояка (царство ему небесное) так прокомментировал новость начала 90-х об упразднении института политруков в армии:
"Один хрен что-то придумают взамен, посколько в армии нужен либо политрук, либо поп, чтобы направлять дУши людей, а телАми командиры распорядятся".
Так и в гражданской жизни.

Вопросы есть? Значит невредно заняться самообразованием

[Яхонтов]

Сообщение от Дед Мазай

А что Вы хотели?
Социум на 95% состоит из баранов

А ты в 5% или в 95%?

[Дед Мазай]

Сообщение от Яхонтов

А ты в 5% или в 95%?

А с Вами я на брудершафт не выпивал. Засим прощевайте
На уличный язык 52-го квартала Автозавода перевести, или у Вас понятийный транслятор всё же имеется?

[Яхонтов]

Сообщение от Дед Мазай

А с Вами я на брудершафт не выпивал. Засим прощевайте
На уличный язык 52-го квартала Автозавода перевести, или у Вас понятийный транслятор всё же имеется?

Ты мне что-ли угрожаешь?

[Дед Мазай]

"Да ладно, успокойтесь Вы" - см. свой пост №16

[Яхонтов]

Да продолжай, автозаводец! Или уже очканул?

А лучше всё-же скажи к какому % себя причисляешь? А, Мазаич?

[elvin]

я вот не понимаю - ты троллишь специально (не только предыдущее сообщение, и даже не только эта тема) или реально паникуешь?

[semantik13]

[langry]

Ответ „Чемберлену“…

[langry]

Понекрофилю чуток — пока верстался номер…

МОСКВА. Министерство юстиции РФ подготовило проект поправок в Федеральный закон „О свободе совести и о религиозных объединениях“.

Согласно документу, из закона предлагается исключить понятие религиозной группы как объединения верующих, осуществляющих деятельность без государственной регистрации и имеющих право совершать богослужения, осуществлять обучение религии своих последователей.

Вводится статья, посвященная Государственной религиоведческой экспертизе, и расширяется перечень оснований для отказа в государственной регистрации религиозной организации.

Кроме того, одна из поправок предусматривает ограничение в правах местной религиозной организации, которая не представила для государственной регистрации документ, подтверждающий ее вхождение в централизованную религиозную организацию.

Седмица.ru

[Not]

Сообщение от langry

Понекрофилю чуток — пока верстался номер…

Не очень тока понятно мне - это РПЦ подвигают, или она сама "лишних" убирает? Болею, соображаю плохо.

[Jag Mort]

Всё берут под контроль.
А какие преимущества у официальной религиозной организации по сравнению с обычной группой граждан, которые пью пиво у «Алисы», например?
Только послабления в плане бизнеса?

[langry]

Пока верстался номер. Часть 2-я.

Председатель Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион рассуждает о взаимоотношениях Православной Церкви и интеллигенции.

…«Православной Церкви нужна интеллигенция думающая. Открытая к диалогу. Спокойная. Чуждая радикализма и крайностей. Интеллигенция, которая будет, с одной стороны, восприимчива к усвоению христианских идей, а с другой — будет готова питать церковный организм своими свежими идеями. Если ее идеи будут радикально противоречить церковному Преданию, она неизбежно окажется в конфликте с Церковью.
Но если эти идеи будут находиться в русле церковного Предания, может возникнуть очень интересный и плодотворный диалог. И интеллигенция может внести существенный вклад в развитие церковной жизни.»

Патриархия.ру

[Van Izem]

мечты, мечты...
хотя, свой процент грамотных идеологов церковь наверняка получит (и всегда получала - много умных людей добровольно ушли учится в семинарии).

[Not]

Сообщение от langry

Пока верстался номер. Часть 2-я.

Нормальный базар: кто хочет подзаработать - перетрем, но будет соскакивать - пожалеет

[wsdx]

Упырята теперь еще и креститься будут. Жесть!
Впрочем, нет, жесть однозначно. У меня вообще недоброе отношение к РПЦ в любых ее проявлениях - слишком уж охренительно-пафосный бизнес - мне завидно.

p.s. Если че, РПЦ к религии отношения имеет стока же, скока я к строительству атомных подводных лодок. Так что, горячие вы наши православные, не спешите хвататься за вентилятор.

[Jag Mort]

Слабый вброс

[Tibord]

мне тоже завидно, нас уже двое

[wsdx]

Сообщение от Jag Mort

Слабый вброс

Да, чо-то так себе получилось - ты прав

[Vadeg]

Йад в аптеке купишь.

[wsdx]

Без рецепта - увы

[Jag Mort]

Купи в магазине «злой яд»

[Tibord]

пипетку?

[Jag Mort]

http://www.youtube.com/watch?v=l9juKTAcX9I