О зажравшихся фотографах и их гонорарах. Навеяно кофепитием с ПУХом

[Gregory GT]

Вчера, за кофиём, обсуждали мы стоимость труда специалистов разных профессий, начали, как водится, с ненавидимых КГ программистов, и возмущенный корпоративной солидарностью разум Пуха сгенерил наезд на фотографов

Не берем в расчет свадебщиков, свадьбы как похороны - денег считать не принято.
Я в курсе дел в области репортажки, в основном спортивной. Про публикации в местной прессе, когда фотографы бьются чтоб ставку повысили со 100 до 200 р за карточку я молчу. Но вот забавная иллюстрация на федеральном уровне:
По ссылке . . .

Это ассоциация парусного спорта. Где мегабюджеты и спонсоры, Красивые яхты, дорогие паруса и прочая прочая. Они ценят фотографов так

За фотоотчет от фотографа (50 качественных фотографий: персоналии, береговая инфраструктура, регата, старты, огибания). + короткий комментарий события - 1 000 руб. Обязательно оперативное (день в день) выкладывать этих фото на страничке фотографа в сети Facebook. Передача прав на использование фотографий для достижения Уставных целей ВФПС.

Напомню, снять регату это целый день, часто с доездом за город, дорогостоящая аппаратура и высокая квалификация фотографа. Требования по уровню кандидатов у этих господ тоже весьма высоки:

предпочтительно - корреспонденты агентств ИТАР-ТАСС, ПРАЙМ-ТАСС, РИА Новости, РБК и центральных газет РГ, Известия и т.п.

Ройтерс и АП почему-то не вошли

Вот такие сумасшедшие гонорары

[Автолюбитель]

А можно фоткать мероприятие, а потом свою цену называть? Мол не нравится, не берите фотки. Если фотки достойные, да ещё и в единственном экземпляре, то купят, никуда не денутся.

[Romshtex]

А если догонят? Спортсмены всё-таки.

[CrazzyCherry]

Можно. Только фотки, э-э-э-.. как бы... пикантные надо снимать
За них и торговаться)))))

[Митяич]

сейчас не те времена - кому нужен качественный снимок самолета летящего в башни близнецы завтра - когда есть видео с сотового телефона сегодня

[aaz]

Ты уж какой-то совсем крайний случай нашёл. Где вовсе не фотографы зажрались.

[Romshtex]

А что, штуку в день за "пощёлкать затвором" мало?!

[aaz]

Ты это серьёзно сейчас? (Так ведь и испугаться можно.)

[egold]

а что можно на штуку сделать? жратвы купить на пару дней, заправиться на неделю...я хоть и не фотограф, но имею представление, сколько стоит техника. её таскать надо целый день, и тд.

[Romshtex]

А что, разве не адекватно? Работаешь день, зато заправляешься на неделю.

[Илья /Martin/]

А спичек так вообще на всю жизнь можно накупить!
Задам вопрос ближе к сердцу - ты за 1000р готов возить, например, судей регаты по прибрежным буеракам на своей машине целый день?
Фотографы из серьёзных организаций обвешаны техникой на вполне сравнимую со стоимостью машины сумму. Да и любителей со 100-200тыр суммой в кофре хватает. Причём шансов повредить аппаратуру при съёмке с пляжей у воды больше в разы. За 1тыр можно знакомого пригласить, но не коммерческого профи.

[Alya]

Даже без учета стоимости техники, расходов на доезды, физические усилия по тасканию всей техники на себе, "50 качественных фотографий: персоналии, береговая инфраструктура, регата, старты, огибания). + короткий комментарий события" и "обязательно оперативное (день в день) выкладывание этих фото" - это, все-таки, далеко не просто "пощёлкать затвором".

[CrazzyCherry]

для "мыльницы" бапки хорошие. Только вот, боюсь, качество фото будет совсем не то))))

[Gregory GT]

Главная проблема в том, что минимум техники, с которой это можно хорошо снять, будет стоить больше 200 тыр. Чтобы ее купить при таких гонорарах придется почти год ежедневно щелкать затвором не есть не пить и как-то находить заказы в таком количестве

[Romshtex]

Вы ж таксисту стоимость машины не собираетесь оплачивать? Понятное дело, что профессиональная работа производится на проф.оборудовании, так это же должно удешевлять продукт по сравнению с кустарными методами, а не наоборот.

[Adrenalin]

Сообщение от Romshtex

Вы ж таксисту стоимость машины не собираетесь оплачивать?

вообще-то оно есть в тарифе

[Gregory GT]

Стоимость машины таксиста заложена в его расценках на услуги.
Успешно бомбящие легко и своевременно меняют автомобили, не вливая в этот бизнес дополнительных инвестиций.
Со спортивной фотографией такое не прокатывает.

[Romshtex]

Сообщение от Gregory GT

Стоимость машины таксиста заложена в его расценках на услуги.

Стоимость километра не зависит от того, какую машину пришлют.

[aaz]

Если заказчик будет "мыльничные" фотки без возражений принимать - тогда да, ты прав.

[Gregory GT]

И часто на вызов присылают разбитый запорожец, который еще Ленина видел ? И будешь ли ты снова вызывать это такси ?

[Romshtex]

Утрировать не надо. Вполне может приехать и девятка или Волга и что?

[FreeRider]

А то, что в приведенном примере, следуя твоей аналогии, заказали мерседес, а заплатить хотят как за волгу, но при этом ехать на волге они не хотят.

[Romshtex]

У нас в городе во многих компаниях очень разные машины ездят, но расценки от того, какая машина приедет не зависят.
Во Франции в командировках тоже ездил на такси - хоть Пежо, хоть мерс, хоть БМВ Х5 - оплата по одному тарифу причём с таксометром.

[Gregory GT]

Это не исключение а правило. Могу в личку еще гонорары озвучить известных СМИ

[♠ Müller]

Гриш, но так кто-то же фотает для них на этих условиях?

[Gregory GT]

Именно на них - не знаю.

[vlabinik]

Где то год назад в одном из издательств , будучи в сильном наиве, я задал вопрос об оплате.
Мне вообще просто и коротко. "А кто ты такой? Будет имя - будет видно."
Успокоился сразу.

[Gregory GT]

Я после гонорара в виде мятых 50р из потной ладошки сотрудника Нижегородского Рабочего перестал печататься в местных СМИ. Только в федеральных.

[Vic]

Яхтсмены - жмоты!

Инфа с ралли, правда, несколько устаревшая (с Гукова-2007): 1000 - 1500 р с экипажа за все полноразмерные фото этого экипажа. Обычно фоток 25-30 получается, не больше. CD-R (если нужен) в подарок.
Рекламная политика простая: хочешь - бери, не хочешь - не бери.
Хорошие фотки в правильных местах берут довольно много раллистов.

[Gregory GT]

Да, я в курсе. Но на ралли надо приехать, причем на своем автомобиле, чтоб быть мобильным, жить-есть-пить. Прикинь бюджет, и посчитай сколько экипажей должно это купить, чтобы ехать было интересно по баблу.
Техника там тоже минимум от 200 а лучше б на 400-500 тыр.
Вывод прост - чтобы снимать спорт надо очень любить это дело и не ждать от него коммерческого выхода.

[Vic]

Да а что его прикидывать? Бюджет 10-12 тыр позволяет мотаться по всей Европейской территории России. Чтобы было хоть как-то интересно, надо продать 20 сетов.
Вывод: ездить интересно только на соревнования класса КР и ЧР (большой канал), а их очень немного.
Вывод из вывода: гонорары отнюдь незапредельные... более того, кормиться с это очень сложно.
Итоговый вывод: ты прав!

зы: зато раллисты хороших фотографов коньяком поят. Мелочь, а приятно

[Пух]

Сообщение от Gregory GT

Вывод прост - чтобы снимать спорт надо очень любить это дело и не ждать от него коммерческого выхода.

мы ж как раз с этому вчера и пришли
есть фотографы на окладе с казенной техникой, а есть маньяки, работащие за интерес. ты, например.

а вообще, самые жадины - юристы. причем техники на мульен у них нету. максимум - подаренный кем-то паркер в кармане.

[CrazzyCherry]

Сообщение от Gregory GT

Вывод прост - чтобы снимать спорт надо очень любить это дело и не ждать от него коммерческого выхода.

Это не только фотосъёмки спорта касается, если человек вкладывается с душой куда-то это сразу ясно, обидно, что по деньгам не всегда это хорошо оплачивается (

[Жужик]

стареешь, отец.
Нынче 1000 р = с одной точки проводка 3-4 карточки + стартовая арка. И то, потому, что Толя добрый был.
Комплект 3-4 точки = 3000 р.

Цены с Яккимы 2011

[Vic]

Старел. Теперь молодею.
В Асбесте поменяю прошивку (надеюсь).

[Van Izem]

что за шпионские шифрограммы?

[Жужик]

Юстас Алексу, всё как обычно Витя только что мне сдал три секретные карты генштаба. Америки на них нет

[koyot]

Гриш, не бывает предела совершенству и человеческой жадности.

[Gregory GT]

Беда в том, что это скорее правило, чем исключение.

[vlabinik]

Мне изредка перепадают небольшие денежки от трофистов.
Беру. На кассетку и на болванки. Которые раздаю потом с фильмушками.

Никто и нигде не хочет теперь платить нормальные деньги за труд.
И приходиться просто доказывать, что ты достоин тех , запрашиваемых тобой денег.

[koyot]

Но там ты, таки, не в качестве наемного специалиста.

[svetlanass123]

ну а что мешает наемному не заниматься низкооплачиваемым трудом, а уйти на свадьбу? ))

[koyot]

Никто не мешает. Но жадность нанимателей (как в примере Гриши) зачастую непрошибаема... А жаль. Можно было бы много хороших материалов получить, если бы не жмотились.

[svetlanass123]

кому жаль? ))
я просто считаю, что пример парусного спорта как иллюстрация того, что фотографы зажрались, не очень корректна
потому что это не реальная зарплата фотографа, а какие-то штатные расценки предприятия

[Gregory GT]

Это типовое отношение к ценообразованию в этой отрасли.

[svetlanass123]

да и бог с ним )) никто за такие деньги все равно не работает)
да и вообще сама фраза "зажрались" некорректна
это же просто чье-то субъективное мнение) а по мнению другого, фотографы не зажрались, а берут за свою работу столько, сколько им готовы заплатить
а по мнению третьего, вообще задешево работают )
так что спор лишен своего основания)

[Jag Mort]

Сообщение от svetlanass123

сама фраза "зажрались" некорректна

Слово «зажрались» нормально звучала в контексте душевного кофейного разговора, поэтому без изменения перенесена на АФ

[svetlanass123]

ну мы ж не знаем этого контекста, не все ж кофе пили)

[paganel]

Сообщение от svetlanass123

ну мы ж не знаем этого контекста, не все ж кофе пили)

правильнее сказать "не все читают тему полностью".
отсюда и непонимание контекста )

[vlabinik]

Пардоньте. Слово "зажрались " выданно аллегорически.

И далеко не в буквальном смысле.

[koyot]

Расценки на съемку парусного спорта иллюстрируют явно не фотографов.

[vlabinik]

Сообщение от koyot

Но там ты, таки, не в качестве наемного специалиста.

Ну да. Так о том же и говорю. Скорей всего тоже левыми зароботком подкармливаются. Я про парусный спорт.

[Vic]

Или начинающий пойдет это фоткать.
Не ради денег - руку поднабить.
Был бы это (в планах) мой хлеб - я бы пошел.
Техники бы взял тыщ на 30, не больше (да и та б/у)

[svetlanass123]

на всякий случай - не нравится - не ешь))
ты предлагаешь результат своего труда, и ставишь цену
или что значит "доказывать"?
а не устраивает цена, значит нет работы, значит нет фото

[svetlanass123]

но ведь кто-то же снимает? не все же на похоронах и свадьбах))

[Adrenalin]

ага....
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=119278

[svetlanass123]

ну так)) какое предложение, такой и спрос)

[aaz]

По-моему, тут ровно наоборот.

[svetlanass123]

какое предложение от издательства, такой спрос и со стороны фотографов

[Adrenalin]

какая каша

[aaz]

В Южном полушарии всё наоборот - забыл, что ли?

[степанида]

фотографировали дите в детском садике - маленькая фотка в костюме от фотографа - 110р (костюмов штук 10 на выбор), побольше общая фотка группы - 160р, маленький магнит на холодильник - 120р. я как среднестатистическия мамаша заказала 1 большую, 2 маленьких и 2 магнита, заплатила 620р. в группе 28 человек. в садике 10 групп.
вот и считайте гонорары бедных фотографов.
это я собссно, к чему: денег не жалко, фотки получились хорошие, но и фотографа как-то не жалко. могу ошибаться, но по-моему в сми фотографы работают просто для постоянного места работы (трудовик пристроить) и социалки за мизерные гонорары или зарплаты, а сами крутятся как могут и частным образом зарабатывают нормальные деньги.

[Gregory GT]

Ну вот представьте, вы отличный специалист, например, в кондитерском деле. Умеете отлично печь торты и пирожные, учились этому, собирали по миру рецепты, работаете в этой отрасли, делаете такие вещи, которые умеет от силы ну еще с десяток человек.Купили суперпечку за бешеные бабки, формы там для выпечки. А денег вам не платят. Говорят - ну вы же че-то где-то с едой, идите вон в Макдональдсе подработайте вечерами частным порядком. Там голодные студенты все сметают не глядя и денег платят нормальных. И вы, со своими уникальнымы формами, кондитерским ножом и книжкой рецептов идете класть условно съедобную котлету в генно-модифицированную булку и поливать все это майонезом с морем консервантов и усилителей вкуса .

[степанида]

но ведь кто-то соглашается работать на таких унизительных условиях (я имею в виду 100-200 за фото)? почему? значит, все-таки в чем-то выгода есть?
и эта... даже великие художники не гнушались писать портреты "олигархов" в свободное от настоящего творчества время...

[aaz]

Какая-то выгода всяко есть. Если на таких условиях этим занимаются.
Но совершенно не факт, что материальная.

[степанида]

Сообщение от aaz

Какая-то выгода всяко есть. Если на таких условиях этим занимаются.
Но совершенно не факт, что материальная.

ну да... за удовольствие надо платить...

[Gregory GT]

Работают. Старой слабой техникой, люди, которые всю жизнь этим занимались и ничего другого не мыслят. Я вот приведу в пример диалог с одним из изданий местных - " Тут фотограф "Х" приходил, ты же знаешь какое у него тяжелое положение, ты уж извини, он очень просил, мы у него будем фотографии брать". То есть уровень карточек даже не рассматривается в качестве фактора, влияющего на принятие решения Учитывая, что доход от сотрудничества с этим изданием не покрывает даже стоимости солярки, потраченной на заезд за гонораром, я не переживал на этот счет, но митивация при принятии решения повеселила.

[степанида]

такая мотивация при выборе исполнителя не нова, а еще есть родственники руководства, люди по рекомендации и т.п. и в итоге выбирается не настоящий профессионал, а хз кто
хотя это больше связано с работой за высокие гонорары, не думала, что за маленькие такое бывает... представлялось, что логика такова: согласился хоть кто-нибудь за такие смешные деньги работать, и слава богу
кстати, теперь понятно, откуда те фотки из-за заграждения в печати появляются
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=119278

[svetlanass123]

и? проблема где? почему именно парусный спорт как аргумент? почему не рекламная фотография? не модная? или там такие же расценки?

[aaz]

Потому что автор темы спорт снимать любит.

[svetlanass123]

да это понятно, что область знакомая, потому и написал, но почему как аргумент?

[zgnataliya]

Редко бывает, чтобы за любимую работу хорошо платили,во всяком случае не всем так везет. Так может имеет смысл что-то делать за деньги, а что-то чисто из "любви к искусству"?

[Gregory GT]

Свет, я недооценил влияние другого полушария.
Ты вроде по-русски пишешь-читаешь а реплики как будто из другой галлактики.

[svetlanass123]

нет ну может вы про парусный спорт именно говорили, мы ж не знаем

[vlabinik]

По детсадам только "мафия" могла ходить.
Нас, обычных, близко не подпускали.

Зато детское фото на дому прожить помогало. Если тока по квартирам бегать как заяц получалось.

Кто хотел - всегда мог семью накормить. Можно и сейчас. Но всё гораздо сложнее и покруче.

[Vic]

Это больше к свадьбам. Можно еще род. дом в пример привести, я от запросов фотографа вообще присел. Что-то типа 1500 р за 10-20 минут работы.

Особой квалификации фотографа, кстати, не заметил.
Есть скромное мнение, что даже я после месяца некаждодневных тренировок с зеркалкой выдал бы больше хороших фото 50м портретником

[Gregory GT]

Чтобы халтурить в детсадике или роддоме не надо дорогой техники и умений фотографа. Достаточно умело найти общий финансовый язык с администрацией учреждения. Хорошие фотографы и качественный результат в этой области скорее исключение, чем правило.

[Пух]

кстати, хороший пример про детские садики.
у нас по 150 рублей регулярно впаривают такое фуфло!!!

[Gregory GT]

А ты готов вместо этого прийти в фотостудию всей семьей, отдать например 3 тысячи за действительно качественные фотографии? Со студийным светом, реквизитом и последующей обработкой результата ?

Большинство, я думаю, нет.

[svetlanass123]

это в Нижнем Новгороде)

[Пух]

почти готов все никак не соберусь.

[egold]

У меня есть студийные семейные фотографии, мать с отцом, бабушка и я с братом, мне лет 10 наверно. Фотостудия на проспекте Ленина вроде была, по левой стороне если в сторону Автозавода ехать. Хорошие фотографии получились, приятно сейчас на них посмотреть. Родители тогда ещё молодые относительно. Я бы трёшку не пожалел...

[vlabinik]

Оффтопик.
Обед всегда в са - амый смак на форуме заканчивается.

Ушёл на кассетки зарабатывать . Совсем не фотографическим путём.

[Gregory GT]

Да, вот ушла эта культура - фото всей семьей в салоне. Ушла с развитием мыльниц и ростом доступности фотографии. А жаль.

[Тохыч]

Сообщение от Gregory GT

Да, вот ушла эта культура - фото всей семьей в салоне. Ушла с развитием мыльниц и ростом доступности фотографии. А жаль.

постепенно возвращается, все чаще приходят фотографироваться семьями.

[Van Izem]

да, мы вот ходили в салон на гагарина, делали семейное фото.
хотя сами фотолюбители и даже штатив дома есть!
теперь состав семьи изменился, надо следующее фото делать опять
жаль только, что тот фотосалон уже закрылся.

[Gregory GT]

Найти фотографа сейчас не проблема
Проблема выбрать своего

[Van Izem]

это предложение?

для нас даже найти фотографа - проблема.
мы и тот салон нашли потому, что были свидетелями на свадьбе друзей и нам понравились их фото с музыкальными инструментами.
теперь вот даже не знаем - куда.
нам и надо-то все может 2-3 кадра на память.
(в прошлый раз получилось просто хорошо, мы не остались разочарованы, хотя того эффекта, который мы наблюдали в старинных салонных фото своих бабушек и дедушек в своих фото так и не увидели.)
и, таки да, при все уважении к искусству фотографов, 3т.р. для нашей семьи просто дорого
несмотря на то, что я признаю разумность аргументов к такому ценообразованию.
(до этого мы просто не доросли финансово)
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
теперь о том, чтобы найти своего...
это и верно, проблема.
после того, как я сам пробовал снимать красиво, стал более осмысленно оценивать работы других людей и понял, что большинство, так же как и я, не умеют выбрать ни момент съемки, ни план, не могут срежиссировать кадр или предложить наиболее подходящую идею кадра.
в лучшем случае, они просто превосходно владеют техникой съемки и точка.
и я сильно подозреваю, что когда я найду фотографа, который обладает этим нужным мне чувством кадра, нужным видением правильной композиции, то окажется, что этот художник оценивает свою работу на порядок выше, чем те пару тысяч рублей, которые мы можем себе позволить. (хотя, может и совершенно справедливо оценивает).

вот мы оказались в тупике, когда убедились, что сами мы снимать как хотелось бы ещё не научились ( и может не научимся),
то, как снимают массовые псевдо-профессиональные фотографы, нам уже не нравится (переросли этот уровень),
а на нормальных специалистов элементарно не хватает денег.
как следствие, я заметил, что в последние годы мы стали фотографировать и фотографироваться на порядок реже,чем раньше.

[Vic]

Сообщение от Van Izem

вот мы оказались в тупике, когда убедились, что сами мы снимать как хотелось бы ещё не научились ( и может не научимся),
...
как следствие, я заметил, что в последние годы мы стали фотографировать и фотографироваться на порядок реже,чем раньше.

Зря! Фотографировать, фотографировать и еще раз фотографировать (только вдумчиво).
Иначе точно не научиться.

[CrazzyCherry]

Большинство....
Ну вот есть у меня зеркалка, Сонька, альфа-300, но мне ж еще свет надо, штатив надо, это еще я даже не всё, далеко не всё перечислила. при чём я, боже упаси, хочу снимать исключительно портреты своих близких родственников)))) ни о какой коммерции и прочем речь не идёт )))
Люди снимаются на мыльницу и счасливы, какая композиция, свет - о чём вы?

Про фотографов и детские учереждения. Какое счастье, что иногда есть действительно "толковые" или с руками и с головой люди - у сына в школе ходит дядинька - любую его фоту куплю, детей сажает как надо, свет ставит, не фото - а "конфетка". У дочки в садик ходит, та же портретная съёмка - руки бы вырвала, ладно бабушки всем фотам рады....

Я "дозрела" до студийного фото, и фотографа нашла)))) вот после майских будет мне счастье)))

[Gregory GT]

На самом деле чтобы сделать хорошую былтовую фотографию семьи не надо супертехники. Достаточно хотеть - почитать - поучиться. Ну совсем уж мыльницы в расчет не берем. Это не будет студийным портретом, но такую карточку приятно будет посмотреть и через 10 и через 20 лет.

Раскрою тайну про штатив - у нас он есть. Ни разу не пользовались

PS я знаю одного неплохого спортивного фотографа, который зарабатывает, в основном свадьбами и садиками-школами.
С головой и руками. Но когда возникает дилема снять свадьбу или спорт он разумно выбирает то, что кормит.

[CrazzyCherry]

Сообщение от Gregory GT

Раскрою тайну про штатив - у нас он есть. Ни разу не пользовались

Ну должен же он быть!

[Romshtex]

Сообщение от Gregory GT

А ты готов вместо этого прийти в фотостудию всей семьей, отдать например 3 тысячи за действительно качественные фотографии? Со студийным светом, реквизитом и последующей обработкой результата ?

Большинство, я думаю, нет.

3 тысячи рублей за фото?! Нет слов. Мир сошёл с ума.

[Adrenalin]

вот 2500 за шиномонтаж - вот это мир сошел с ума, а за несколько очень хороших фото - не жалко.

[CrazzyCherry]

Не за фото) За процесс фотосъёмки))) В студии, на улице, в придуманном/натуральном образе, те фото, которые потом будут показвать всем родственникам и результат работы фотографа устроит всех))))
Просто, кто-то "дозрел", а кто-то нет)))

[Gregory GT]

Вот именно это я и имею в виду, говоря про большинство
И никакие аргументы что это аренда студии, 2-4 часа работы фотографа в студии, затоптанные фоны по 200-250 р за метр, 8-10 рабочих часов дизайнера за обработкой фоток и выход в виде диска с 30-50 фотками и 10 обработанными никого уже не интересуют. Стоимость студийного оборудования и фототехники можно даже не брать в расчет. Даже грубо прикинув трудозатраты получаем минимум 1 человекодень. Даже если загрузить все рабочие дни и принять затратную часть за 1 тыр на съемку, включив в нее амортизацию техники, аренду и расходники получим 40 тыр зарплаты до налогов. А реальная загрузка от 100 % существенно отличается.

[CrazzyCherry]

Спор глухого со слепым (умышленно утрирую)
Ну, к сравнению, опять же относительному - кто-то предпочитает купить одну, дорогую пару обуви, но носить её целый год, а кто-то покупает дешевую обувь и носит её месяц (пример умозрительный)

[степанида]

ну да, а еще на рынке шмотки от гучи/версачи по 300р за штуку продают

[Romshtex]

Сообщение от CrazzyCherry

Спор глухого со слепым (умышленно утрирую)
Ну, к сравнению, опять же относительному - кто-то предпочитает купить одну, дорогую пару обуви, но носить её целый год, а кто-то покупает дешевую обувь и носит её месяц (пример умозрительный)

Есть такие понятия как соотношение цена/качество, товары первой необходимости и товары роскоши. Обувь - товар первой необходимости. Покупать дешёвку на месяц обычно, конечно, глупо, но и переплачивать особо в бутиках, по принципу "ну ты и дурак, я такой же галстук за углом на 100 баксов дороже купил" - тоже глупо.

[CrazzyCherry]

Не могу на "пальцах" объяснить, не умею)))) (а должна бы, автозаводская ведь)
Есть просто фото, а есть хорошие фото/предметы роскоши (имхо, не тянет фото на предмет роскоши). Фото - это память. И хочется, что бы память была хорошая, вот)))

[Romshtex]

Раньше, в Союзе, фото в студии не было никаким эксклюзивом, как вы тут расписываете, и никакой роскошью не являлось. Позволить себе мог практически каждый. И неплохие фото получались, как тут уже сказали. А сейчас, когда техника на уровень выше, когда новейшие технологии облегчают создание качественного фото, вы тут его почему-то оцениваете так, как будто это предмет роскоши! Бесценных произведений исскуства никто не требует, но качественное фото стоить 3 тыр. не должно. Про диск с полсотней фото, это уже другой разговор, но тоже между прочим недёшево.

[svetlanass123]

должно-не должно... просто Гриша оправдывает свои цены, приводя в качестве примера мизерные расценки в парусном спорте)))

на самом деле никому не интересно, сколько стоит камера или светильник))
есть еще поговорка - долго ли умеючи - один и тот же результат разные фотографы сделают за разное время и с разными средствами

так что нет в фотографии четких критерией оценки, как сам себя раскрутишь, как найдешь клиентуру- так оно и будет

[Jag Mort]

Чёткие критерии есть в любом ремесле.
Даже в балете

[aaz]

Сообщение от svetlanass123

один и тот же результат разные фотографы сделают за разное время и с разными средствами

Вот только спортсмены ждать не будут.

[svetlanass123]

я не про это - я про последующую обработку

[aaz]

Ты же сама про фотографов пишешь, нет?

[svetlanass123]

ну спроси у Гриши - обрабатывает он фото перед выдачей заказчику или нет?

[aaz]

Я б сначала спросил, что важнее: снятый кадр или его обработка.

[svetlanass123]

а вопрос требует уточнения:
смотря для чего?
некоторые великие вообще обработку не признавали, даже кадрирование

один фиг всем этим один и тот же фотограф занимается)

мои фото для журнала я не обрабатываю) но и денег за это не прошу, сколько дают, столько и дают, для меня там не это главное)

[aaz]

Видишь, значит, и для тебя сам снимок важнее.

[svetlanass123]

ну естественно. я студийную съемку, постановку не люблю )
но народ любит, чтобы его снимали, и за это платит, и уж тут хочешь-не хочешь, а обрабатывать будешь
прыщ там замазать, мусор подчистить, если на улице и в кадр попал
и т.д. и т.п.

[Gregory GT]

Сейчас не обрабатывает. Гриша сейчас снимает в основном на агентства и федеральные издания. А они как правило запрещают какую-либо обработку кроме кадрирования и уровней.

[Gregory GT]

Да, насчет последующей обработки - нету больше слова последующая в фотографии репортажной. Только онлайн. Отправка первых карточек в идеале после 15 минут матча, край - первый перерыв. Досыл - полчаса-час после окончания прессухи. Дальше агентству не интересны ваши карточки, даже если они гениальны.

[Gregory GT]

Нет Свет, я совсем не о том, я о зеленых человечках, вселенском разуме, звездной пыли и далеких галактиках.

[svetlanass123]

а не надо звездить и всех мерить по себе
можешь себе позволить брать по 3000 с носа - хорошо
только я опять не понимаю, причем тут "зажрался"?
за твою работу может и этого мало

[Gregory GT]

Еще раз для инопланетян - я вообще не снимаю в студии. Я снимаю ТОЛЬКО спортивный репортаж.

[svetlanass123]

ну мы все знаем, кто снимает в студии)
п.с. я и про твой репортаж то же самое скажу

[Gregory GT]

студия тут просто как пример, там ценообразование прозрачное в отличии от репортажа.

[Vic]

Сообщение от Romshtex

... но качественное фото стоить 3 тыр. не должно.

Да не волнуйся ты так! если ты зайдешь сфоткаться на паспорт, три тыщи никто не попросит

Ты просто не в теме, что такое студийная съемка. Это не "сядьте вот так, плечо чуть выше, щелк... готово... следующий!"

Это несколько сложнее, три тыщи стоит по-любому.

[Romshtex]

Сообщение от Vic

Да не волнуйся ты так! если ты зайдешь сфоткаться на паспорт, три тыщи никто не попросит

Ты просто не в теме, что такое студийная съемка. Это не "сядьте вот так, плечо чуть выше, щелк... готово... следующий!"

Это несколько сложнее, три тыщи стоит по-любому.

При чём тут паспорт? Меня в детстве в фотоателье фотографировали не один раз, т.е. съёмка в студии в советское время была доступна практически любому. Похоже "ты просто не в теме"!

[aaz]

Студийная фотосъемка в 1 образе (предполагает 1 вариант одежды и макияжа) Мы предлагаем художественный, бизнес, детский портрет.
После съемки проводится цифровая обработка выбранных изображений и ретушь.

Вы получите:
* 3 обработанных фотографии.
* Запись всей фотосессии на диск.

По Вашему желанию:
* Макияж для фото-съемки — от 500 рублей
* Прическа, либо укладка — 500-1000 рублей

Стоимость услуги: 1000 рублей

(с первого подвернувшегося нижегородского сайта)

Для тебя уже лучше?

[Gregory GT]

мне даже кажется что я знаю кто это и где

[Jag Mort]

Сообщение от Romshtex

съёмка в студии в советское время была доступна практически любому

В советское время много что было доступно любому.

[Vic]

Хорошо, если я не в теме, опиши процесс съемки в фотоателье.

1. Сколько времени это занимало
2. Сколько фото ты получал.
3. Как протекала сама съемка (ну хотя бы в общих чертах типа: сел на стульчик, нахмурился, улыбнулся, три раза щелк, готово)

[CrazzyCherry]

Про раньше, про в союзе.. Да, было фотоателье, были вернее, но:
к примеру, было на Молодежке и у базара (беру район ДК ГАЗ), фотографироваться все ходили на базар, потому как там фотограф был хороший, а на Молодёжку ходили, если прям вот срочно-высрочно..(до сих пор живы те фото, до сих пор себя не узнаю) хотя какая казалось бы разница? Сел человек, сфотографировал и всё....
Опять же был опыт не так давно, получения фото на паспорт, мы с детьми фотографировались у одной девочки, муж совершенно у другой, у нас очень хорошие фотки получились, муж вышел ну страхолюдина и всё, хотя так по жизни мне очень даже нравится.

[Gregory GT]

А кто помнит, сколько стоило сфотографироваться в СССР ?

[CrazzyCherry]

Мне тогда 15 было, это уже было не СССР

[Romshtex]

И что, у того, который лучше фотографировал цены заоблачные были что ли?

[CrazzyCherry]

Цен не помню. Но была очередь и имя. И студиных фото не помню. На студийные фото меня подружки таскали к занакомым фотографам))) И папа мой сам делал портретные фото, часто и много, пока от нас не ушёл)))) У него было всё как положено: свет, штатив, фон))))
Так что я больная, я болею))))

[♠ Müller]

я тоже обычно беру за студийную съёмку 2,5-3 тыр
итог - фотаю в студии раз в месяц, а то и реже )))

[Romshtex]

Сообщение от Gregory GT

Вот именно это я и имею в виду, говоря про большинство
И никакие аргументы что это аренда студии, 2-4 часа работы фотографа в студии, затоптанные фоны по 200-250 р за метр, 8-10 рабочих часов дизайнера за обработкой фоток и выход в виде диска с 30-50 фотками и 10 обработанными никого уже не интересуют. Стоимость студийного оборудования и фототехники можно даже не брать в расчет. Даже грубо прикинув трудозатраты получаем минимум 1 человекодень. Даже если загрузить все рабочие дни и принять затратную часть за 1 тыр на съемку, включив в нее амортизацию техники, аренду и расходники получим 40 тыр зарплаты до налогов. А реальная загрузка от 100 % существенно отличается.

Доход должен быть от оборота, а не от разовых заказов. А так желание работать поменьше, а получать побольше не ново. Таксисты, торчащие на вокзалах и остановках ОТ, наверное также рассуждают.

[CheburazhKO]

Сообщение от Romshtex

Таксисты, торчащие на вокзалах и остановках ОТ

К слову о таксистах. Есть пример именно такого, торчащего на остановке. Да какой? Всего лишь ул. Мечникова (не все без карты найдут). Дык вот уже много лет наблюдаю там таксера одного. Начинал с шахи старой. Потом такая же, но новая (это где-то конец 90ых, самое начало 2000-х), затем новый шланос, теперь на новой лачетти. Недавно на ней видел объявление о продаже. Не думаю, что все это на последние, с кучей кредитов.
Так вот, они торчащие там, где вроде и людей то быть не может, больше работаю с постоянными клиентами, по звонкам и зарабатывать получается нормально.
А к вопросу о том, что входит в стоимость проезда. Сам же таксист однажды сказал, что входит все, от страховки до расходов на обеды. В том числе там заложена и некая часть стоимости авты (нынешней, если она окупается, или будущей, если планируется замена).

[Vic]

Сообщение от Romshtex

Доход должен быть от оборота, а не от разовых заказов.

Вот не прав ты.Оборот - это штамповка.
Это фото на паспорт (уже говорил), а не студийная съемка.

Студийная съемка - это по-любому искусство.
А за искусство надо платить.
Если, конечно, тебе нужно именно искусство.

[Gregory GT]

Я тут привел расклад. Упрощенно 1 фотосессия = 1 человекодень. За вычетом затрат 2 тыр. Загрузку возьмем 80% например - больше нереально.
Итого 24 рабочих дня 38 тыр в месяц. Сколько-то надо налогов заплатить.
Никак больше 30-ки не выйдет. А из этого надо и технику поддерживать в надлежащем состоянии и реквизит закупать. Каким оборотом увеличить доход?

Только халтурой. Час съемки, из обработки - дай бог кроп, да автоматом заблюрить, итого еще час. Ну и цену пониже - чтоб народ пер, фиг с ним говно делаем, все равно ниче не понимают, скажут - в студии фоткались, круто все. Вот только так и можно оборотом повышать доход. Что собственно и делают многие нечистоплотные представители профессии. И аудитория из тех для кого 3 тысячи - мир сошел с ума - крайне довольна. И фотографы в шоколаде. Но это надо себя как фотографа не уважать.

[Dushevno]

Ты при всем желании не сможешь объяснить гуманитарию что такое полином Лагранжа...

[Gregory GT]

Кстати, с рекордом вас! максимальное количество реплик в теме в фотофоруме

[CrazzyCherry]

Кому пипца давать будут? Ромштексу?

[egold]

пополам с раздватри.

[CrazzyCherry]

Фотографический пипец или пипец фотографу

[Freya]

злому©?

[Тохыч]

долго думал как правильно выразить свои размышления по этому поводу:
1. первопричиной неразберихи с оценкой стоимости фотографии , с моей точки зрения, является отсутствие культуры фотографии в России. Если про живопись, литературу и пр еще немного рассказывают в школе, то про фотографию знают лишь заинтересованные. Попробуйте назвать 5-6 имен известных фотографов...
Для остальных же снимок Ньютона почти тоже самое что снимок себя на фоне очередного памятника или во время очередного застолья.
Так случилось когда фотография стала доступна всем без необходимости учиться, думать... поставил на автомат, нажал кнопку "шедевр" и показывай друзьям....

в таких случаях вспоминается старый анекдот

"...эпоха перехода к 36 кадрам
фотостудия
от лица старого фотографа:
- приходит ко мне джентльмен фотографироваться, снимает пальто, проходит в съемочную зону. я наблюдаю за ним, подправляю его позу, прическу, одежду.. так проходит добрый час.. снимаю.
он собирается, начинает одевать пальто и тут я замечаю в нем какую то эмоцию которую хочется запечатлеть на снимке. Он снова проходит в съемочную зону и тут я делаю ВТОРОЙ КАДР!
а что эти с кинопленкой в 36 кадров - щелкают совсем не думая....."

с переходом на цифру необходимость думать перед нажатием спуска ушла очень далеко на второй план

2. С приходом цифры и интернета волна фотографий захлестнула - каждый купивший kit и нашедший кнопку спуск теперь "фотограф", и через неделю уже готов снимать за деньги. Пропала четкая связь между ценой и качеством. Главное на все замечания в адрес своих снимков отвечать " вы просто ничего не понимаете..."

3. для меня стало особенно заметно в последние 2-3 года - не столь важно качество снимка, сколь умение себя "продавать". Т.е. навыки продажника принесут больший доход, чем талант снимать.
Отсюда такой бардак "на рынке" фотографии.

Совсем недавно Константин Трубников подробно расписывал ценообразование на услуги свадебного фотографа, понятно что в некоторых местах он лукавил, но в целом расклад предельно ясен. Хорошая фотография не может стоить дешево, как не могут стоить дешево хорошая квартира или машина...
Аналогичным образом можно расписать себестоимость фотографии для всех остальных сфер кроме свадебной.
При этом всегда существует пласт "фотографов" снимающих ниже себестоимости - кто-то из за трезвого восприятия своего умения, кто-то из-за неумения просчитать себестоимость. (Я не имею в виду некоммерческие съемки.)
Снимать 2-3 часа, а потом еще пару часов обрабатывать ради 500р за полосу в нижегородском журнале; бегать 10 часов на свадьбе за 10т.р
или снимать реже, но дороже - каждый фотограф делает свой выбор сам. Конечно иногда на этот выбор оказывает влияние необходимость кормить семью и т.д.

Для тех, у кого фотография не основной источник дохода в этом плане проще. Есть возможность выбирать клиентов и снимать в удовольствие.

3000р за студийную съемку в результате которой клиент получает 10-15 отретушированных снимков - для меня некий нижний порог интересности. За меньшие суммы снимаю только если что-то уж очень необычное. Доход от фотографии при этом сравним с доходом от основной работы.
и это не мешает устраивать большое количество бесплатных съемок которые интересны мне самому.
для тех кому кажется, что это дорого для фотографии - по моим подсчетам в Нижнем сейчас более 50 фотостудий, фотографов снимающих за деньги более менее постоянно примерно в 6-7 раз больше. ( по Москве статистику даже не пытался собирать). Так что каждый имеет возможность найти себе фотографа в своем ценовом диапазоне.


Количество "фотошкол" сейчас растет на глазах - причем преподают уже те, кто сам закончился учиться полгода назад....
Это тренд! Называть себя фотографом сейчас в какой то мере модно.
пока Фотосфера в России не устаканится сложно будет говорить о каких то средних ценах

[kai]

С интересом слежу за темой, вставлю пожалуй свои три копейки. Только я за фотографии чаще плачу, чем получаю.

Так вот, если у основного потребителя репортажных фотографий, СМИ, нет денег, то и своим контрагентам они их заплатить не смогут. У российских СМИ денег нет. Точка.

Фотографы видят это в низкой стоимости карточек. Я - в низких гонорарах пишущих, в найме дешевых дизайнеров, в отсутствии вложений в рабочий процесс, в экономии на факт-чекинге и прочих неинтересностях. Повторюсь, что говорю не о Нижнем Новгороде, а о стране.

Конечно, есть исключения и они не единичные: в России есть издания мирового уровня, есть великолепные журналисты, есть классные фотографы. Но их немного и рынок не в состоянии прокормить большее количество профессионалов.

Еще в 2006 году, когда я впервые побывал на Хоккенхаймринге, мы стояли на трибуне Мерседес-Арены с инструкторшей школы вождения Subaru и смотрели на тесты суперкаров - по треку катался громкий, как иерихонская труба, Bugatti Veyron, воющие Ferrari и коптил небо низким басом Ford GT. Эта самая инструкторша, которая вдобавок оказалась журналистом кого-то типа auto motor und sport созналась - говорит, прикапливаю и надеюсь в будущем прикупить себе GT. На тот момент - 150 тысяч долларов.

Понятно, что это выбор автомобильного фаната, но в России подобные вопросы перед сотрудниками СМИ не стоят вообще. А если перед кем стоят - то это собственники, то есть совсем уж топы.

Так что абсолютно нормальная ситуация - не то, чтобы фотографов не любят, просто любить как следует силенок не хватает .

[Пух]

вот, сдается мне, что на меня повесили ярлык "фотографов не любят"
как справедливо заметил Яг Морт, в конетксте ситуации, моя фраза про дороговизну фотографов, звучала совсем по-другому.
а пример, который я там привел, преполагал заработок в 350 тыс за 8 рабочих дней за предметную съемку.

но:
в абсолютных цифрах для клиента - 3 тыщи за фотосессию дороговато. несмотря на то, что есть экономически обоснованный расчет и пусть это не вина фотографа.
в абсолютных цифрах 500 тыс за сайт - для клиента дорого
в абсолютных цифрах 50 рублей за 900(суки маркетологи) грамм молока - кажется недорого, но если учесть что молока расходуется много и это продукт первой необходимости..... то дорого, но
это не так сразу очевидно, на фоне 3 тыщ за фотосессию

похоже, что фотография - предмет роскоши и те, кто фоткается за 3 тыщи - буржуи, а те, кто их фоткает - зажравшиеся почти бездельники. моя мама не поймет...

гриша, зови уже кино сотмреть, а то кофе выдохнется

[Vic]

Сообщение от Пух

в абсолютных цифрах 50 рублей за 900(суки маркетологи) грамм молока - кажется недорого, но если учесть что молока расходуется много и это продукт первой необходимости..... то дорого, но
это не так сразу очевидно, на фоне 3 тыщ за фотосессию

Гм... путь решения проблемы очевиден: надо эти 3000 р завуалировать.
Например:
1. Вход в салон - 5 р
2. Обсуждение пожеланий к фото - 5 р за минуту
3. Аренда стула - 7 р за час
...
98. Необработанная фотография (электронная версия) - 10 р за штуку
99. Обработанная фотография (электронная версия) - 50 р за штуку
...
199. Выход из салона - в подарок.

И сразу пакет молока за 50 р (где такое дорогое молоко продают, кстати? да еще 900 грамм, а не 1 литр ) несколько теряет в конкурентоспособности

[Тохыч]

или как сейчас модно у некоторых фотографов - съемка Х рублей. съемка с запретом на публикацию снимков фотографом X рублей+50%
очередной развод в общем...

[Jag Mort]

Сообщение от Тохыч

запретом на публикацию

Хм, это что за съёмки такие, что стрёмно напоказ выставить?

[Vic]

Просто на порносайтах не каждый засветиться отважится

[Тохыч]

во-первых есть вопрос правообладания...
во-вторых не все хотят видеть свои снимки где попало

[Шуруп]

Сообщение от Пух

в абсолютных цифрах 500 тыс за сайт - для клиента дорого

Пух, прости, откуда расчет? по ощущениям? Иногда 10-15 млн рублей за сайт не дорого с учетом того что это отбивается за полгода
или это дорого относительно? Тогда относительно чего?

[Пух]

500 тыщ - дорого _абсолютно_. относительно будущих доходов и других сайтов - ради бога. пусть дешево
вообще, москва, блин, противоречива может и не дорого, но некоторые жмутся за каждую копейку. не считают, а, именно, жмутся

[Шуруп]

дык пусть жмутся, это их проблемы

[Пух]

я, вообще, не копенгаген в ценовой политике IT, так что не буду поддерживать дискуссию.

[Шуруп]

Сообщение от kai

У российских СМИ денег нет. Точка.

Ну) скажешь тоже

у качественных сми, ну я за инет, кои все-таки есть - самый дорогой cpm и с деньгами все ок.

плюс я не говорю уже о медийных проектах, которые на стоках выкупают ого-го сколько фоток
у нас просто формат потребеления другой. нафига мне свой фотограф когда есть AFP? Ну если мы про СМИ опять же.

а в том что происходит виноваты только фотографы. ИМХО конечно.

Они не перестроились под реалии современные.