Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Фотофорум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Фотофорум О фотографиях, фототехнике фотомастерстве и фотографах Про Кино и Видео тоже тут :)

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Question Старый 10-03-2009, 17:35 Выбор из 2-х...   #1
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
в общем, как выяснилось, ещё рано ставить окончательную точку в
теме http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=74875.

выбор свёлся к двум моделям Canon: 450D и 1000D.
И, казалось бы, очевидно, что надо брать 450ый
(т.к. разница в 100баксов "погоды не сделает")
и вот тут http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1000d/page2.asp
очень четко видно, насколько 450ый лучше.
Однако!
Есть мнение, что 12Мегапикселей, "выжатые" из CMOS матрицы того же размера (22.2 x 14.8 mm), дадут худшее качество изображения, чем 10МПх.
Сталкивался ли кто-нибудь с таким эффектом на практике и насколько обосновано утверждение, что "больше мегапикселей с того же размера матрицы - хуже качество картинки" ?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 10-03-2009, 17:48   #2
Gosha %)
Старожил
Цитата:
что 12Мегапикселей, "выжатые" из CMOS матрицы того же размера (22.2 x 14.8 mm), дадут худшее качество изображения, чем 10МПх.

хм а обязательно делать фотки в макисмальном разрешении ?
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 10-03-2009, 17:52   #3
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
видимо, да. т.к. если ты потом захочешь взять какой-то фрагмент и распечатать его отдельно, тебе пригодятся эти мегапикселы.
а учитывая, что объектив будет только один - это особенно пригодится.
но дело не в этом. даже если ты не будешь использовать все максимально-доступное разрешение, тебе никуда не уйти от аппаратной реализации этой 12ти мегапиксельной матрицы - её недостатки все равно будут проявляться, т.к. уменьшение мегапикселей во время съемки будет реализовано, скорее всего, программным путем.
поправьте меня, если я не прав.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 10-03-2009, 18:15   #4
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Gosha %)
хм а обязательно делать фотки в макисмальном разрешении ?

Обязательно, если хочется RAW.
Раз уж автор топика хочет качества - то RAW он тоже видимо хочет (по индукции).
TLK вне форума  
 
Старый 10-03-2009, 18:02   #5
Девушка Прасковья
Наивный спеллчекер
Цитата:
Сообщение от Van Izem
12Мегапикселей, "выжатые" из CMOS матрицы того же размера (22.2 x 14.8 mm), дадут худшее качество изображения, чем 10МПх.
будет на 2 мегапикселя больше шумов и всяческих артефактов
__________________
Чувства - как Louis Vuitton - или настоящие, или не надо.
Девушка Прасковья вне форума  
 
Старый 10-03-2009, 18:14   #6
Dieter
Завсегдатай
а чо щас с ценами?
в январе 1000й стоил 14 (акция в М-видео), а 450й - 25

выбор был очевиден
Dieter вне форума  
 
Старый 10-03-2009, 19:43   #7
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
не знаю - я смотрел на амазоне в баксах.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 10-03-2009, 18:25   #8
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Van Izem
Есть мнение, что 12Мегапикселей, "выжатые" из CMOS матрицы того же размера (22.2 x 14.8 mm), дадут худшее качество изображения, чем 10МПх.

Это зависит от простите... "ориентации".

Если хочется снимать на высоких ISO (800+), без использования штатива, часто без адекватной вспышки, использовать темную оптику (бюджетные зумы) - то опасение шумности 12M матрицы вполне может оказаться реальностью.
TLK вне форума  
 
Старый 10-03-2009, 19:39   #9
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
без штатива - да.
часто без вспышки - да.
темная оптика - да.

и ещё вот тут в конце делают вывод, что 12Мпх 450го не дает особого преимущества перед 10Мпх 1000го
http://www.dpreview.com/reviews/cano...00d/page31.asp
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
так значит, мой выбор, все же должен склониться в пользу 1000D ?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...

Последний раз редактировалось Van Izem, 10-03-2009 в 19:40. Причина: Автоматическое склеивание.
Van Izem вне форума  
 
Старый 10-03-2009, 19:42   #10
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
наверное, не хватает технических деталей о используемой в этих аппаратах матрице.
может быть матрица существенно отличная у этих моделей?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 10-03-2009, 20:20   #11
lomax
Приполярник
На фото.ру глянь отзывы и фото с этих аппаратов.
1000Д
450Д
450Д, вроде, поболе шумит на высоких иso, но не критично, имхо.
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 10-03-2009, 20:33   #12
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
на фото.ру смотрел. там отзывы, часто, какие-то необъективные, имхо
пока больше всего понравились обзоры на dpreview.com
в общем, как ни странно, я опять вернулся к 1000D в своих предпочтениях...
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 10-03-2009, 20:45   #13
lomax
Приполярник
Бериихернавсё. Наевшись 1000-м, ты не будешь жалеть, что не купил 450-й. Ты захочешь какой-нибудь 5Д МК-х. Или просто выработаешь ресурс данного фотика и купишь что-то более новое из этой же ниши. Но о том что не взял 450Д - не пожалеешь. То же верно и с точностью до наоборот )))
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 10-03-2009, 22:19   #14
TLK
Матерый
Да!
Предназначение обоих этих аппаратов в том чтобы клиент понял:
1. Как же хороша фирма Кэнон
2. Как все же плоха и неудобна купленная тушка

ну и... та-даааа! (* звук литавров *)

Цитата:
Сообщение от lomax
захочешь какой-нибудь 5Д МК-х.

На этом развитие личинки в бабочку можно считать состоявшимся.
(Далее следует закупка L-стекла).

TLK вне форума  
 
Старый 11-03-2009, 20:07   #15
AndreiK
Просто мимо проходил
<IMHO>Я бы не взял 1000Д еще и по той причине что система АФ там стоит жутко упрощенная возможно намучаетесь в дальнейшем(сам снимаю на 400Д и ощутил разницу в автофокусе с 350Д друга - на моем гораздо увереннее). 450 - может и шумит чуть больше - я снимал ей в помещении с исо 400-800 - для печати 15х20 на счет шумов можно вообще не заморачиваться. ЗЫ. шумы нормально убираются родным RAW конвертером.</IMHO> поэтому если для вас разница не значительна - то возмите всеже 450-ку.
AndreiK вне форума  
 
Старый 11-03-2009, 20:30   #16
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
возможности автофокуса, скорее всего, будут не востребованы.
снимаю обычно только в режиме фокусировки по точке в центре кадра.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 11-03-2009, 21:37   #17
AndreiK
Просто мимо проходил
так вот как раз и будет восстребован. у 400 и 450 центральный датчик кретовой - т.е. повышенной точности и особенно хорошо работает со стеклами светосилой 2.8 и выше. никогда не встречали на форуме как народ с 350Д+50/1.8 жалуется о промахах автофокуса а у пользователей старших моделей таких проблем нет? Если пользоваться китовым объективом - то разницы скорее всего не почуствуете.
AndreiK вне форума  
 
Старый 11-03-2009, 21:38   #18
Forester
Флудер
купи мыло и не парься.
Forester вне форума  
 
Старый 12-03-2009, 11:54   #19
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
мыло есть и сильно огорчает
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 12-03-2009, 15:16   #20
Forester
Флудер
тогда зачем тебе второе мыло ? огорчиться по полной желаешь ?
Forester вне форума  
 
Старый 12-03-2009, 15:50   #21
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
настоящее мыло сейчас огорчает прежде всего по двум причинам:
1. оооочень медленно фокусируется. (тут, говорят, что ЛЮБАЯ зеркалка на порядок быстрее)
2. слишком сильно жмёт в JPEG даже на самом максимальном качестве, а RAW не поддерживает.
(этот пункт у Canon я в инете посмотрел - в RAW такого эффекта не наблюдается)

PS
ну и после падения ещё крышка крепления АКБ отваливается - камера постоянно отрубается, что неудобно.

PPS
на фото видно, что именно не устраивает в качестве изображения текущей "мыльницы".


вот например у этого сааба щели между дверями каие "рваные" получились!
и это типичный артефакт на моем фотике!

а издалека притворятеся приличной камерой


ISO 50 - единственный режим, в котором есть шанс получить приличное качество, но освещения не всегда хватает


впрочем - посмотрим, что с деньгами будет. если жаба меня за 100$ не задушит, то может и на 450ый хватит.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 12-03-2009, 15:50   #22
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
чЁрт! я думал тут иконки от фотографий вствятся со ссылками...
как их уменьшить-то теперь?
ВСЁ. нашел!
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 12:09   #23
MadM
Старожил
Фотки по качеству просто ужасные.


Мож я и чего то в этом мире не понимаю
но А95 снимает точно так же, но не весит кило и стоит щас значительно дешевле (я покупал еще за 10 тыров правда)

и после падения ничего не отваливается хотя серьезные царапины остались.
MadM вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 12:19   #24
Piwis
Старожил
Я так понимаю, что эти фото сделаны какой-то очень древней мыльницей, неужели А95 снимает также?
__________________

Piwis вне форума  
 
Старый 30-05-2009, 00:03   #25
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
абсолютно согласен!!!!
именно поэтому было решено не жмотиться и вложить все имеющиеся деньги в зеркалку начального уровня.
а эти фотки сделаны на 4х мегапиксельную PRAKTICA Luxmedia 4000
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 11-03-2009, 22:08   #26
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Насчет невостребованности автофокуса - неправ ты.
Очень быстро понимаешь как обидны промахи автофокуса.
Поверь 450 лучше 1000-го. Хотя на мой взгляд оба недотушки.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 12-03-2009, 10:21   #27
Piwis
Старожил
ну вот, опять двадцать пять )

p.s. я бы выбрал 450, как ты уже наверное понял)
__________________

Piwis вне форума  
 
Старый 11-03-2009, 20:13   #28
Forester
Флудер
450 - лучше.
Forester вне форума  
 
Старый 11-03-2009, 20:33   #29
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
получается так, что он лучше в тех редких случаях, которые почти не возникают в моей практике.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 11-03-2009, 20:56   #30
Forester
Флудер
он больше похож на фотоаппарат.
Forester вне форума  
 
Старый 12-03-2009, 09:20   #31
Летучий
Старожил
Цитата:
Сообщение от Van Izem
Есть мнение, что 12Мегапикселей, "выжатые" из CMOS матрицы того же размера (22.2 x 14.8 mm), дадут худшее качество изображения, чем 10МПх.

IF
Ты планируешь печатать фотообои на тему "Я и эйфелева башня"?
THEN
то тебе что та что другая камеры ни к чему. Ищи среднеформатный пленочник и не парься этим выбором. Там пойдет выбор между совсем другими названиями и совсем другими деньгами
ELSE
хватит думать, бери 450D и начинай, наконец, снимать а не писать в форум
Летучий вне форума  
 
Старый 12-03-2009, 09:41   #32
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Цитата:
Сообщение от Летучий
IF
Ты планируешь печатать фотообои на тему "Я и эйфелева башня"?

Причем в натуральную величину

Цитата:
хватит думать, бери 450D и начинай, наконец, снимать а не писать в форум

Золотые слова!!!!
Камера - инструмент. Чуть лучший - чуть худший но инструмент.
Главное - владеть им.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 28-05-2009, 02:11   #33
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
после совершения покупки и первых трех недель активного использования EOS 450D 18-55 EF-IS f/3.5-5.6 стало понятно, что надо было брать Nikon D40, а разницу в цене вложить в хороший объектив
правда, есть пара моментов, которые безусловно радуют в 450м - беспрецедентная емкость АКБ и практически максимально возможная скорострельность (включая время готовности и авто-фокусировки).
в остальном я, можно даже сказать, что очень расстроен фотоаппаратом,
точнее разочарован несоответствием моих ожиданий цене и реальности
причина недовольства - баланс белого, фокус, заваленный горизонт, обрезанные туловища и глупые лица
тусклые серые (блёклые) фотки в любых режимах (авто и не авто) в любых комбинациях исо, выдержки и диафрагмы.
не говоря уже о том, что объективу не хватает ни зума ни ширины захвата (ну хоть бы что-то одно из трех присутствовало!!! или светосила или зум или ширина)
чуть лучше ситуация только при ярком солнечном освещении поперёк оси съемки.
Но ради этого не стоило и тратить столько денег.
старенькая практика люксмедия 4000 на 4х мегапикселах при солнечном свете давала изумительные фотографии на исо50.
(правда, это единственный режим, который давал удовлетворительный результат).
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 28-05-2009, 09:09   #34
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
ну китовая линза конечно не айс, это понятно,
только причины блеклости фоток не в этом
Покрути настройки обработки изображения
По умолчанию эти параметры как правило стоят в нейтральном положении, предполагая дальнейшую обработку.
Лубочные картинки можно получить накрутив их в "+"
Мыльницы обзавидуются яркости, контрасту и цветности
Gregory GT вне форума  
 
Старый 28-05-2009, 12:57   #35
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
проверил - у меня там "пейзаж" стоит.
т.е. должны быть усилены синий и зеленый.
а что в "+" то накручивать?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 28-05-2009, 14:45   #36
koyot
Матерый
Начинай изучать RAW-конвертеры.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 28-05-2009, 21:24   #37
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
пользовался каким-то стандартным, который вместе с фотиком идет.
что-то там немного можно улучшить.
на фотках с озера Тахо выложенных у меня на пикассе первые фотки подправлены насколько это возможно, но все равно никуда не годятся.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 12:05   #38
koyot
Матерый
Не пользуйся этой бякой. Оно годится только для демонстрации возможности конвертировать RAW.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 23:29   #39
CheburazhKO
Старожил
А чем же тогда пользоваться? Порекомендуйте, пожалуйсто
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 28-05-2009, 12:40   #40
Dieter
Завсегдатай
бегло глянул фотки... в такую погодку надо пожалуй +шаг делать
режим экспозамера какой стоит?
попробуй звездочкой поиграться - замер на предмете нужном, потом экспозицию уже выбираешь..

а те что дома сняты с пыхом... тут только да, пресетами - пошарпить поболе, котрастег поболе..

ЗЫЖ говорил я, бери 1000
Dieter вне форума  
 
Старый 28-05-2009, 13:00   #41
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
а чем 1000ый лучше? там объектив точно такой же.
единственный плюс- шумов может быть чуть меньше на темных фотках за счет меньшего кол-ва мегапикселей в матрице.
и это... я пока еще начинающий "зеркальщик"
что такое "звездочка" ?
режим экспозамера не знаю какой - этот параметр мне не известен и я его не трогал.
+ шаг - это что?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 28-05-2009, 13:48   #42
Gosha %)
Старожил
Цитата:
Сообщение от Van Izem

что такое "звездочка" ?
режим экспозамера не знаю какой - этот параметр мне не известен и я его не трогал.
+ шаг - это что?

из манула

Цитата:
<A/I> Кнопка фиксации
автоэкспозиции/фиксации
экспозиции при съемке со
вспышкой/индекса/уменьшения
(стр. 88/89/124/126, 141)


Цитата:
Фиксацию автоэкспозиции следует использовать, если область фокусировки должна
отличаться от области экспозамера или если требуется снять несколько кадров с
одинаковой экспозицией. Для фиксации автоэкспозиции нажмите кнопку <A>, затем
измените композицию кадра и произведите съемку. Это называется фиксацией
автоэкспозиции. Данный прием удобен при съемке объектов с задней подсветкой.
1 Сфокусируйтесь, затем
нажмите кнопку <A>. (0)
􀀠 Нажмите наполовину кнопку спуска
затвора.
􀁘 Отображается установка экспозиции.
􀁘 В видоискателе загорается значок
<A>, указывая на то, что значение
экспозиции зафиксировано
(фиксация экспозиции).
􀀠 При каждом нажатии кнопки <A>
фиксируется текущее значение
экспозиции.
2 Измените композицию кадра
и произведите съемку.
* Когда переключатель режимов фокусировки на объективе установлен в положение
<MF>, фиксация экспозиции производится в центральной точке автофокусировки.
A
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 28-05-2009, 14:46   #43
koyot
Матерый
Цитата:
Сообщение от Van Izem
единственный плюс- шумов может быть чуть меньше на темных фотках за счет меньшего кол-ва мегапикселей в матрице.
Или больше. За счет того, что в те же размеры матрицы вколотили больше сенсоров.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 03:46   #44
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
именно это я и имел ввиду, когда описывал преимущества 1000го (в самом первом посте еще...)
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 28-05-2009, 13:57   #45
panfiser
Наблюдатель
Посмотрите в сторону Adobe Lightroom для пост-обработки фотографий.
panfiser вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 03:48   #46
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
так вроде покупаешь дорогой фотик и думаешь - теперь мне не придется тратить сутки на обработку фотографий - можно сразу выставить все параметры правильно.
а получается, что пришли к тому от чего уходили?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 10:45   #47
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
так попробуй выставить параметры правильно
Gregory GT вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 00:50   #48
AndreiK
Просто мимо проходил
на некоторых фотографиях явный недосвет. поизучайте режимы замера, посматривайте на гистограмму при съемке. снимайте в рав. обработать можно в родной программе Digital Photo Professional. посмотрите еще раз на снимки с зеркалки - они не должны выглядеть мультяшными и перешарпленными как с мыльницы, к которым вы возможно привыкли. китовый объектив конечно звезд с неба не хватает, но снимать им первое время вполне возможно.
AndreiK вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 03:45   #49
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
нет, я так и не смог привыкнуть к перешарпленным фоткам с мыльницы
сравнивал с Никон Д40 с более дорогим объективом (чем китовый).
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 03:49   #51
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
а почему тогда с других фотоаппаратов без полярика нормальные кадры выходят?
(УВ-фильтр пробовал - не помогает)
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
эти фотки, кстати, тоже блеклые какие-то
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 08:44   #52
lomax
Приполярник
Вот другой фотик, китовый же объектив. Как фото? (кадр сделан в автоматическом режиме).
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 09:36   #53
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
ну эта фотка получше
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 11:17   #54
Dieter
Завсегдатай
не растраивайся, дело в руках походу больше, начишься
почитай мануал, у сапога толковые писульки по режимам, с советами..
Dieter вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 11:34   #55
lomax
Приполярник
Да, забыл сказать - стекло хоть и китовое, но не как у тебя. У меня EF-S 17-85.
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 23:58   #56
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
так может дело как раз в том, что у тебя СТЕКЛО, а у меня ПЛАСТИК ?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 11:38   #57
Tos
Олигарх
посмотри на столбы. фу.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 11:46   #58
lomax
Приполярник
Что конкретно "фу"? И на каких столбах - с фонарями или которые типа обелисков?
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 11:58   #59
Tos
Олигарх
может это конечно преобразование в жпег, трудно судить. Я про те столбы что внизу справа. кривые какие-то и те белые, что вдоль крмелевской стены.
хотя на совсем китовом объективе - било бы еще хуже.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 12:13   #60
lomax
Приполярник
Ну, я еще и горизонт чуть завалил ))) Но столбы реально кривые, даже друг относительно друга не все параллельны
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 11:46   #61
Piwis
Старожил
У меня настройки изображения все выведены в 0, т.к. потом обрабатываю их всё-равно (первый же ответ Гриши). Можно их сразу выкрутить как надо, но я предпочитаю это делать на компе. Эти фотки без обработки. Сжаты только.

С других фотоаппаратов - каких, и самое главное при каких настройках?
__________________

Piwis вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 23:58   #62
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
с Никон Д40. настройки там наверное дефолтные, т.к. фотограф тоже начинающий. пока освоил только выдержку\диафрагму\фокус. но объектив у него получше.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 12:00   #63
Piwis
Старожил
Вот, как говорится, спешл фор ю
Тоже две фотки, одна с фильтром, другая без оного. Настройки изображения выкручены в максимум. Без обработки.
http://myphoto.nnov.ru/img/fcde72d49...de5b3da1b9.jpg
http://myphoto.nnov.ru/img/4975c0fc1...9cc91ef568.jpg
__________________

Piwis вне форума  
 
Старый 29-05-2009, 23:56   #64
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
спасибо! как тут все прозелёнено! в калифорнии такой зеленой зелени просто не бывает. она тут какая-то пыльная и выгоревшая.
+ постоянная дымка в воздухе большую часть времени. я когда первый раз из самолета вышел, даже расстроился.
все не как по телевизору, а как бы в пол силы. и небо белое, а не голубое, и листья растений не ярко-зеленые.

а во второй фотке не только с фильтром, но еще и фокуса маловато
(а что крутить то надо? )
фильтр поляризационный был или ультрафиолетовый?
(у меня еще люминисцентный есть, но он наверное только в помещениях с газовыми лампами применяется)
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 30-05-2009, 02:41   #65
Gosha %)
Старожил
Цитата:
Сообщение от Van Izem
спасибо! как тут все прозелёнено!

Вань, читай внимательнее %)

Цитата:
Настройки изображения выкручены в максимум
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 30-05-2009, 12:50   #66
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
а я внимательно читал
и эту строчку тоже (3 раза!) и даже спросил - что именно надо выкручивать! (так что, ты тоже читай внимательнее )
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 00:17   #67
Gosha %)
Старожил
мне снова открыть мануал на твой фотоаппарат и процитировать его здесь ..? %)
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 05:08   #68
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
мне мануал мало помогает (тем более, что он на английском).
ну что с того, что там описано - какие кнопки что делают.
надо знать - как эта настройка повлияет на конечный результат.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 16:59   #69
Gosha %)
Старожил
Вань, я тебе ссылку на русский мануал уже давал , там кста более менее объясняется что на что влияет и что будет
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 01:03   #70
Piwis
Старожил
Ультрафиолет стоит по дефолту. Я имел в виду поляризационный. С фокусом всё в порядке должно быть в обоих случаях (посмотри значения в exif). Тем более, что поляризационный фильтр на четыре ступени делает выдержку длиннее. Скорее всего прозрачность воздуха такая.

Про 40д: Абсолютно неважно новичок или нет пользуется фотоаппаратом. Я выкручивал путём настройки пользовательского режима, а кроме них есть ещё штук 7 настроенных. Любой пользователь мог выбрать какой-то из этих режимов даже случайно!
__________________

Piwis вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 05:10   #71
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
два фильтра одновременно?
Цитата:
Ультрафиолет стоит по дефолту.


а последовательность фильтров важна при этом?


(и сравнивал не с 40Д, а с Д40 (т.к. это Никон) )

пользовательские режимы нашел. сейчас разберусь - что там можно крутить и как это делать и проверю.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 06:43   #72
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
в общем, ничего хорошего не получилось.
пробовал все фильтры по очереди и вместе и в разном порядке.
и настройки какие-то куда выкручивал.
ни одного кадра, принесшего удовлетворение в итоге.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 15:38   #73
Piwis
Старожил
Ты бы сохранял их не на автофорумском хостинге, он exif не сохраняет. Сначала ультрафиолет, потом полярик, но разницы, думаю, никакой. Что ещё посоветовать:
1. Юстировку
2. Другую такую оптику для сравнения.
3. Другую такую тушку для сравнения.
4. В принципе другого уровня оптику для сравнения.
5. Уделить фотографиям и фотоаппарату другое количество времени.
__________________

Piwis вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 18:07   #74
AndreiK
Просто мимо проходил
вот пара кадров снятая на днях.
http://www.nn.ru/data/ufiles/1/52/74...0.IMG_4045.JPG
http://www.nn.ru/data/ufiles/1/52/74...1.IMG_4032.JPG (этот кадр немного смазан, т.к. делался в качестве превью перед съемкой на слайд :-) )

и вот прошлогодний
http://www.nn.ru/data/ufiles/1/41/97...G_1679_web.JPG
http://www.nn.ru/data/ufiles/1/24/03...1.IMG_1677.JPG

снято на 400Д в вечернее время. обработки никакой. с цветом тоже не то?
AndreiK вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 19:07   #75
AndreiK
Просто мимо проходил
а вот снято на китовый полуубитый китовый от 300Д

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/a...0&d=1241945915
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/a...8&d=1241945915
AndreiK вне форума  
 
Старый 30-05-2009, 13:07   #76
Atomic
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Van Izem
Сталкивался ли кто-нибудь с таким эффектом на практике и насколько обосновано утверждение, что "больше мегапикселей с того же размера матрицы - хуже качество картинки" ?

Это общее правило, которое определяется физикой. Чтобы потери качества не происходило должно быть аналогичное увеличение светосилы оптики.
Atomic вне форума  
 
Старый 30-05-2009, 17:43   #77
Tos
Олигарх
бред какой-то. При чем тут физика, мегапиксели и увеличение светосилы?
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 30-05-2009, 17:59   #78
Atomic
Завсегдатай
Рекомендую почитать тут.
Atomic вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 11:15   #79
Tos
Олигарх
это все давно читал, и как устроены матрица, и как в них напихивают сенсоры тоже в курсе, но какая связь между мегапикселями и светосилой там не написано. Может мы под светосилой объектива понимаем разное?
Я понимаю как кол-во света пропускаюмого объективом, т.е. грубо говоря минимальным значением диафрагмы. Мы об одном ?
или ты про разрешающую способность объектива?, т.е. способность раздельно воспроизводить мелкие детали изображения.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 11:54   #80
Atomic
Завсегдатай
Я про количество света. Как там написано, у матриц одинакового физического размера большую шумность имеет та, в которой мегапикселей больше. Соответственно, чтобы скомпенсировать увеличение шумности требуется увеличить светосилу.
Atomic вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 12:09   #81
Tos
Олигарх
понятно, что чем больше света падает на пиксель, тем лучше, но!
технологии не стоят на месте, и с 2005 года прошло уже много времени. Сейчас на первом плане стоят уже не светосила, а разрешающая способность оптики.
Иногда старые статьи про технологии лучше не читать. Здесь каждый день что-то новое.
Сколько было тогда мегапикселей на матрицах ? 3-5-7? а сейчас?(15-20). Судя по той статье фотки сейчас должны быть полностью из шумов
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 12:54   #82
Atomic
Завсегдатай
Ну это же общий принцип фотографии, технический прогресс тут пока бессилен :-) И насчет шумов, из которых целиком могут состоять фотографии - это действительно может быть так, при съемке при плохом освещении, например. Честно говоря, я не знаю, что такое разрешающая способность оптики. Разрешение может быть на дискретном устройстве в моем понимании (матрица, например). А оптика - это стекла, призмы, линзы. О каком ее разрешении может идти речь? Я не знаю разрешающей способности стекол своих окон :-)
В фототехнике не столь важны абсолютные характеристики (например, кол-во мегапикселей), а баланс между возможностями матрицы (чувствительность, разрешение), оптики (светосила, геометрия) и электроники аппарата.
Atomic вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 19:40   #83
Tos
Олигарх
про цифровые шумы тоже много статей, и там тоже не всё однозначно. Если интересно узнать про разрешую способность оптики - почитай например ГОСТ на объективы Это основа-основ, независимо от цифры-пленки. У твоих оконных стекол тоже есть разрешающая способность. ты можешь её даже померять!
Вот тут про кол-во мегапикселей ты тоже немного не прав.
Если например взять Сапог 1Дс Марк 3, то у него к примеру 22 Мпикс и к Нему же Сапог 5Д, - 13Мпикс
Матрица одного размера - 24х36мм, а пикселей почти в 2 раза разница. Технология одинаковая, CMOS. Примеры фоток тоже можно найти. По твоей теории 1Дс должен ужасно шуметь. Ан нет ему уже нехватает разрешающей способности ОБЪЕКТИВА. А вовсе не светосилы или мегапикселей
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 20:03   #84
Atomic
Завсегдатай
Ага, похоже отстал я от жизни. Однако, насколько вижу, разрешающая способность оптики начинает сказываться на высоких мегапикселях. Слишким высоких для изначального вопроса (10-12 Мпикс).
Atomic вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 12:16   #85
Илья /Martin/
Матерый
Чем больше сенсоров сходного типа на единице площади, тем больше света на эту площадь должно попасть. По-моему, так. =)
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 12:32   #86
Tos
Олигарх
Цитата:
Сообщение от Илья /Martin/
Чем больше сенсоров, тем больше света должно попасть.
вот ты скажи зачем? одного фотона мало? двух, трех ? 100 ? сколько надо ?
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 15:35   #87
lomax
Приполярник
Конечно мало Скажем, один чувствительный эл-т при бомбардировке, условно скажем, 50 фотонами при преобразовании сигнала в цифру на выходе даст результат 50% между полной чернотой (нихрена не попало) и абсолютно белым (засветка, когда прилетело >= 100 фотонов). Если, скажем, увеличить количество мегапикселей вдвое, сохранив размеры матрицы, площадь чувствительного элемента пропорционально уменьшится. Соответственно, на него при прочих равных прилетит уже не 50 фотонов, а, скажем, 30. Получаем недосвет=>надо задирать чувствительность=>получаем шумы.
Что с 2005 года изменилось в этой схеме?
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 19:28   #88
Tos
Олигарх
c 2005 года изменилась чуствительность элемента. те. способность выдать разный уровень сигнала от 49 или 50 фотонов.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 16:53   #89
Илья /Martin/
Матерый
Есть такая штука как плотность светового потока. Если не было бы разницы, то одного белого диода хватило бы на бесконечно яркое освещение Вселенной.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 31-05-2009, 19:41   #90
Tos
Олигарх
по какой теории света? волновой?
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:34.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК