ТЕлеОбъектв мысли...

[S///AuND965]

Встал вопрос в выборе телефика, бюджет ограничен, а стекло хочется нормальное
Вот притенденты

SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II
CANON EF 70-200 F4 L
CANON EF 70-300 mm f/4-5.6 IS USM

Есть у кого нить опыт работы с этими штуками? что можите резюмировать исходя из него?!
Да и еще,насколько критично отсутствие стабилизатора?????

[Adrenalin]

Сообщение от S///AuND965

SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

сразу забыть

Сообщение от S///AuND965

Да и еще,насколько критично отсутствие стабилизатора?????

лучше чтоб он был

Сообщение от S///AuND965

CANON EF 70-300 mm f/4-5.6 IS USM

тож хотел брать такой, но потом решил, что ef 55-250 f/4 is будет поуниверсальнее

[Helen]

ничего из этого не брать. только с дыркой 2.8 и со стабом. canon

[Gregory GT]

Необходимость стаба имхо сильно преувеличена.
Почти никогда не включаю.
А вот с дырой 2.8 и с Кэноном согласен однозначно!

[Helen]

на солнце - как ты и советовал я тоже не включаю стаб, а в других условиях?

[S///AuND965]

И чего интересно можно купить с 2.8 и стабом исходя из нашего бюджета!?( 25-30 т)
почему сигму забыть? чем
плоха?

[Gregory GT]

Если бюджет жмет я б выбрал старый 70-200 4. Без стаба.
Больше ничего не войдет в эти деньги. Либо сильно БУ искать.
Сигма - НИХТ. Пробовал и вспышки и линзы.

[Gregory GT]

Стаб домыливает и без того небезупречное изображение с зума,
поэтому сначала я поднимаю ISO, а уже после 1600 начинаю думать о стабе.
Использую очень редко (например на прессухе, если вспышку забыл-не зарядил или использование ее нежелательно) Предпочитаю все же досвечивать вспышкой, минусуя ее чтоб не плоско было и откровенных бликов не было.

PS - Убил бы того, кто первым посчитал глянцевый банер лучшим фоном для пресс-конференций

[Helen]

У меня пока нет возможности использовать такое высокое ISO. На 40D - максимум до 800 подымаю, а на 5D - до 400, и то со скрипом )) Если только потом все в ЧБ перевести... Но это временное явление, скоро апгрейдимся

[Forester]

на пятаке макс 400 исо ? как хорошо что я его не купил ...

[Gregory GT]

Неработоспособность пятака после 400 сильно преувеличена
снимали на пятаке и 800 и 1600.
Шумы не убийственны.

Экстремальный пример
Неблагоприятнейший для шумов
С трибуны, немного недодержано.
Однородное черное и белое присутствует
Стекло - 100-400 4.5-5.6 L

Model: Canon EOS 5D
Lens (mm): 400
ISO: 1600
Aperture: 5.6
Shutter: 1/500

На резкость сюжет и горизонт с балансом белого не смотреть
Исключительно для обсуждения шумов
Конечно на глянцевую обложку не тянет
Но в репортаж, даже в журнальный цвет, вполне тянется.

4,5 метра. Без какой либо обработки - прям как с камеры снято.
http://www.eventura.ru/photo/150809/IMG_1065.JPG

[Helen]

Ну тут, видимо, все субъективно, по мне, так это шум приличный.

[Gregory GT]

Приличный, кто ж спорит
но не настолько сильный чтоб совсем уж кадр браковать
Вопрос в том как его дальше использовать
если не на обложку глянца то вполне ничего

[dwm]

50% посетителей ветки еще и спросит: "а где здесь шум?"

[Forester]

80% посетителям ветки не нужен ФФ

[dwm]

верно. как верно и то, что это не противоречит моим словам

[Forester]

на фотке шум как на 400 D на исо 200

[dwm]

Вполне возможно. Спорить не буду.
Но никто ж не назовет ISO200 на 400-ке нерабочим...

[S///AuND965]

Чет не верю я этому что там шумы как на 400D ... видел я фотки с 400D и на 400 очень не плохо смотрятся....

[Forester]

монитор тебе не дает увидеть шумы.

[AndreiK]

на бумаге с 400Д 20х30 печатал с исо800 =) нормально. с мыльниц с минимальным исо хуже бывает =)
вот этот снимок:
http://www.nn.ru/data/ufiles/1/47/31...1.IMG_3823.JPG

[S///AuND965]

Александр, я думаю что монитор все даст увидеть... Зато оборудование в колхозных печатках .очень хорошо могут изпаганить картинку...или я не прав? или всезде все супер, а у меня монитор говно?

[AndreiK]

у меня монитор Nec 1990Sxi (S-IPS) калиброванный. в принципе все козявки видно, просто многие видя шум на мониторе ужасаются и паникуют, но на бумаге, напечатав в хорошей лабе либо самостоятельно на принтере типа Epson R290 - больше половины тех самых шумов видно не будет.

[S///AuND965]

ДА еще и от формата многое зависит...

[dwm]

Сообщение от S///AuND965

SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II
CANON EF 70-200 F4 L
CANON EF 70-300 mm f/4-5.6 IS USM

Есть у кого нить опыт работы с этими штуками? что можите резюмировать исходя из него?!
Да и еще,насколько критично отсутствие стабилизатора?????

1. Гугль на запрос "sigma saga" выдает более полутора миллионов результатов... Sapienti sat
2. Элька - гуд, конечно. Кто может без стаба - тот без него и обходится. Я - не могу.
3. Имею сабж. Объектив - как объектив. Бюджетный телевик. Своих денег стоит.

[Helen]

Кстати, могу продать Canon EF 90-300 f/4.5-5.6 побаловаться 4000 т.р. абсолютно новый

[Adrenalin]

где когда?

[Helen]

в понедельник захвачу на работу. т. 8903 044 0600

[Adrenalin]

гм... я в НН только 22го приеду? Подождете?

[Helen]

легко

[Adrenalin]

Шпасиб
ps я правильно пронимаю, что эт объектив под некропленую матрицу?

[Helen]

Да пока неначем Этот объектив EF - значит под любую. Если стоят буквы EFS - значит только под кропнутую.

[Gregory GT]

причем только под кроп 1.6

[Adrenalin]

Сообщение от Helen

Да пока неначем

ну... будем надеяться, что будет за что

[dwm]

Отпишись, плиз, как возьмешь.
Вот и топикстартер еще одно мнение услышит - нужен ли стаб в телевике...

[dwm]

Стекло зело редкое, гляжу.
Никто аж не продает его...

[amarillo]

Сообщение от S///AuND965

Есть у кого нить опыт работы с этими штуками? что можите резюмировать исходя из него?!
Да и еще,насколько критично отсутствие стабилизатора?????

У себя на объективе прочитал Canon ET-86 70-200
Видимо какойто другой. стабилизатор вроде есть.
Если резюмировать - большая, тяжелая и неудобная хреновина, видимо могущая в умелых руках дать хороший снимок.

[dwm]

Это стёб?
ЕТ-86 - это бленда к EF 70-200 mm f/2.8 IS USM, чья стоимость...

[amarillo]

да не это не стеб, это я такой фотограф...
на бленде название прочитал, думал так объектив называется

[S///AuND965]

может поменяемся,я тебе легкий и маленький с автофокусом и стабом дам))

[amarillo]

[Forester]

купи 24-105 со стабом, зачем тебе 70-200 ?

[S///AuND965]

Потому что есть в нем необходимость!
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
24-105 на кропе 1.6 будет...38-168??? я так панимаю?!!

[Forester]

200*1,6 = 320*2=1/640 сек - как часто ты сможешь дать столько света чтоб снимать без стаба ? иначе будет движуха.

[S///AuND965]

Для дневного фото хватет это раз.
Иногда и вспышку можно вкючить-два
Штаив можно использывать-три.
Исо можно прикрутить.
1/640?! зачем 1/250 разве не хватит?!

[Forester]

ИСО выше 200 - на двадцатке шумы.
А 1/640 сек это как раз то что нужно на 320 ф.р.

[S///AuND965]

С такой увренностью пишешь,будто бы есть или была двадцатка...))) Меня лично шумы не всегда напрягают,даже на 1600....

[Forester]

наверное монитор нужно поменять тогда шумы видно будет.

[Gregory GT]

Да ладно, зачем так драматизировать?
1/(фокусное*кроп) по науке да и на практике позволяет исключить шевеленку.
А стаб дает 1 ступень, замыливая картинку при этом.
Если очень повезет - 1,5.
Тоже нифига не панацея.

[Forester]

у тебя 70-200 2,8 со стабом ? кроп 1,3 ?

[Gregory GT]

да, но я не об этом.
я не понял зачем ты на 2 умножил ?
формула то такая как я привел.

[Forester]

не помню, но в какой то книжке это читал и это реально так, проверено. особо это видно на больших фр
Кстати, много читал форумов, многие продают 2,8 без стаба и покупают со стабом это почему ?

[S///AuND965]

все по потребностям...все по возможностям... тебе так не кажется?!

[Gregory GT]

Меняют в надежде на чудо

[IB]

Это форумский максимализм. Навстречу шедеврам называется. Дырка 2.8, стаб, все дела.

[IB]

Из старых запасов.

Движуха.
Фокусное 200. Кроп 1,3. Выдержка 1/200.

[Forester]

т.е. ты думаешь что на таком размере возможно оценить качество и наличие движухи ?

[IB]

Может у тебя монитор плохой?

[S///AuND965]

Я думал дело в фотоаппарате и линзах,оказалось в монитор не протер))

[Gregory GT]

смирись уже с 1/фокусное


http://ru.wikipedia.org/wiki/Шевелёнка

[Forester]

т.е на кропе как я говорил выдержка равна фр*кроп= почти 2 фр.

[Gregory GT]

Ага, если 1,6 это почти 2 то да
Я б сказал почти 1,5
На наших коробках 1.0 и 1.3 соответственно.

[IB]

Не, ты вроде это число еще на два умножал.

[Forester]

у всех свои требования к качеству фотографий

[S///AuND965]

А зачем Вы расматриваите шумы на исо 200 единиц растягивая картинку?! какие у Вас требованию к качеству?! Мне просто интересно))

[Forester]

требования простые и не выполнимые - полное отсутствие шумов на высоких исо.

вот пример 40-ки и 50-ки

http://s45.radikal.ru/i110/0907/2f/db444ee178c9.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/0907/74/2a2e80ef5a89.jpg

[Helen]

Ничего не понимаю Почему на 50D больше шумов?? Речь про CANON 40D и 50D, я так понимаю?

[dwm]

и почему ББ существенно разный. несколько мешает нормальному сравнению...

[Forester]

Я уже много читал про шумы на 50d, такое впечатление что аппарат не доделали.

[Helen]

т.е. DIGIC 4 проигрывает 3-ему? надо почитать форумы......

[dwm]

Можно пару авторитетных ссылок в студию?
По моей информации шумы есть (а где их нет?), но давятся постпроцессингом очень эффективно. не в пример другим...

[Forester]

выше есть фотки, но если интересно поищи, я ужо начитался, мне не интересно.

[S///AuND965]

полного отсутствия шумов нигде не будет..так что придется смирится...тем более на кропнутых матрицах...

[dwm]

однако в оффтоп далеко ушли

[amarillo]

Сообщение от IB

Из старых запасов.

Движуха.
Фокусное 200. Кроп 1,3. Выдержка 1/200.
[]

Чего вы тут обсуждаете для меня вещи непонятные, но показалось забавным когда нашел снимок с того же самого места, толькое едут наоборот. Фоткал на автомате.

Вот видио, темже объективом и фотиком, на том же месте
http://www.youtube.com/watch?v=2WR0DPU-UBU
правда на диске это гараздо качественее чем на ютубе в HD.

[S///AuND965]

Почему сигма-Г...но?!!?? Ответьте те у кого она была,в чем негатив к этому производителю??!

[Forester]

Давай я тебя в посик отправлю...

[S///AuND965]

Я пожалуй спать отправлюсь))) ПОзже поищу....а если ссылками владееш то делись

[Forester]

Сообщение от S///AuND965

Я пожалуй спать отправлюсь))) ПОзже поищу....а если ссылками владеешЬ то делись

В этом форуме ищи

[dwm]

Сообщение от S///AuND965

Почему сигма-Г...но?!!??

Наверное, лучше у самой сигмы спросить

[Gregory GT]

Были линзы. Медленно. Шумно. Мыльно.
В одной умер мотор.
Вспышка была 500-я
Глючила, нестабильно синхронизировалась с камерой
вкратце - Больше НИКОГДА.

[Adrenalin]

Сообщение от Gregory GT

Были линзы.... Мыльно.

причем мыльно на столько, что хочется эту линзу разбить об стену

[Piwis]

Фиг знает, купил сигму, не зная, что она "говно". Линзой вполне доволен, есть некоторые траблы, хочу проверить в сочетании с другим фотиком. Траблы заключаются в промахах фокусировки в некоторые моменты (30% кадров сфокусированы не на том, может и у меня руки кривоваты). Сравнить могу из приличных только с 24-105.
p.s. 30 mm 1.4

[♠ Müller]

как вариант, можно рискнуть взять TAMRON 70-200/2.8
имею личный опыт пользования TAMRON 28-75/2.8 и сравнивал его с родным и почтенным CANON 24-70/2.8L конечно, тамрон проигрывает этой эльке, но проигрывает столь немного, что неопытный обыватель разницы просто не заметит... это я к тому, что может и светосильные телевики у них не так уж и плОхи...

а Сигмо я только однажды поюзал тут на трофиклинике... 70-300/4-5,6
мыло мыльное... в тот день все фотки получились позорные.. даже на 1/3200 с. (

[S///AuND965]

Мы решили, скатаемся сегодня в магазин и покрутим в руках и примерием на тушку все возможные (что у них есть) объективы...
Спасибо всем...мнения буду учитывать при выборе,а так же по факту полученных снимков с конкретных объективах... Как выберем. так отпишусь....)))

[dwm]

Сообщение от S///AuND965

Как выберем. так отпишусь....)))

Ждём результатов

[Gregory GT]

Увы, невозможно сделать выводы о линзе, тем более телевике, покрутив его в магазине 5 минут.

[S///AuND965]

Немного подумав решился таки на Canon EF 70-200 f/2.8 L без IS)) Морально решился,теперь надо найти и купить)))

[Gregory GT]

Только он серый будет
по определению.
Официально Кэнон в Россию их без стаба не возит.
(если конечно не изменилось чего)

[S///AuND965]

ДА мне наверное все равно))) серый или красный))) лишь бы фотки были хорошие.
Или мне не должно быть все равно???

[dwm]

лишь "гарантийный" вопрос. больше никакой...

[Gregory GT]

С другой стороны гарантия у Кэнона (как и у всех) очень забавная штука.
Встал у меня Марк. По ошибке затвора.
Приехал я к Арсэну. А он мне - по гарантии - месяц-два, за деньги - к вечеру заберешь. А у меня игры чуть не через день. И не Марком фиг чего толком снимешь. Утерся я гарантийным талоном и отдал ему гонорар за две игры.
Такая вот гарантия. . .

[Forester]

читал на форумах что без стаба больше не выпускают...

[IB]

В штатах продается без стаба.

[dwm]

остатки.
там даже EF28-135 таким макаром продается...

[Forester]

Ждем новое стекло !

[Piwis]

Тоже присматриваюсь к этому стеклу вот только пофиг с is или без него, Gregory, Прасковья, можете что сказать в защиту того или иного стекла? Есть ли примеры ваших фотографий, сделанных им/ими в сети?

p.s. Снимать какое-то время придётся на 400d.

[Forester]

на фф лучше без стаба.

[Piwis]

В смысле само стекло или стаб отключать? И почему именно на фф, чтобы качество снимка не снижать?

[Forester]

70-200 без стаба.
фф позволяет снимать на высоких исо без шумов.

[S///AuND965]

а как линза на шумы матрицы влияет?

[dwm]

Никак. Он лишь о том, что повышение ISO в 4-8 раз легко заменят ему 2-3 ступени стаба. Но на кропе 4-8 раз "бесплатно" (без шумов) сделать не получится. У ФФ шансов больше

[Gregory GT]

is - официально, бело, стаб, но надобность его сомнительна имхо
без is - дешево, серо, картинка говорят лучше, когда темно и объект неподвижен будешь жалеть. Но случаться это будет очень редко

[Piwis]

Всё-таки качество картинки у стекла без is ниже? Я не применительно к своему фотоаппарату) Я так понял на без is ты не снимал, а с is снимал? Есть примеры фото?
И когда именно темно или и пасмурно тоже?

[Gregory GT]

Я не сравнивал сам но общепринятое мнение без стаба картинка лучше.
Темно это когда не хватает 1, с натягом 1,5 стопов. Если нехватька света больше - стаб не спасет.
Также не спасет он и при съемке движущихся объектов.

[Piwis]

Ага, понял.

[Helen]

могу прислать по почте, или может еще какой нибудь способ удобен, сюда не выкладываются в полном размере

[Piwis]

может на myphoto.nnov.ru или просто на files.unn.ru?