Раша, совок, совдепия

[Яхонтов]

А как еще называется наша с вами Родина?

...........

А у меня было пару знакомых, которые просыпаясь утром, искренне думали:
-Какие-же мы счастливые, что родились в Советском Союзе!!!
(Сейчас они так уже не думают. К сожалению!)

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Яхонтов

...
А у меня было пару знакомых, которые просыпаясь утром, искренне думали:
-Какие-же мы счастливые, что родились в Советском Союзе!!!
(Сейчас они так уже не думают. К сожалению!)

А я и сейчас так думаю.

[Яхонтов]

Возможно ты один из моих знакомых...

[axel]

Я тоже так думал тогда и чесс слово пока я еще рад, что родился в СССР..
Тут столько возможностей..

[Яхонтов]

Сообщение от axel

Тут столько возможностей..

Труднореализуемых

[semantik13]

Сообщение от Яхонтов

Труднореализуемых

толерантных....

[Ytr]

наша с вами разная до 91 г родившиеся и после.
и вариатно до 80 г родившиеся и ранее.

[Яхонтов]

До 70 ты даже не рассматриваешь?



Но мы ещё живы

[Ytr]

разницы не вижу

[Яхонтов]

Сообщение от Ytr

разницы не вижу

Между живыми и мёртвыми?

[Ytr]

дурка или первое?

[e-mike]

Или я дуб, или у вас с деревом что то не так...

[Ytr]

семейство буковых

[hachikk]

Сообщение от Ytr

наша с вами разная до 91 г родившиеся и после

Ну тут понятно.

Сообщение от Ytr

до 80 г родившиеся и ранее

А в 80м году что, кроме Олимпиады, случилось?

[e-mike]

Вместо объявленого ранее коммунизма состоялись олимпийские игры.

[dimbor]

Сообщение от hachikk

Ну тут понятно.

А в 80м году что, кроме Олимпиады, случилось?

Высоцкий умер. Для меня было потрясение

[xor]

Сообщение от dimbor

Высоцкий умер. Для меня было потрясение

угу... от алкоголя и наркоты, оказываются люди умирают!

[Fossa]

Это вы эрудицию продемонстрировали, или хотели заставить dimbor-а снова пережить потрясение?

[Яхонтов]

То, что ты сейчас знаешь, в 80 знали очень немногие!

Да и вообще, ты какой-то странный засланец!
То революционные идеи пропагандируешь, то Высоцкого обсираешь

[Jag Mort]

Сообщение от Яхонтов

То революционные идеи пропагандируешь, то Высоцкого обсираешь

а какая связь между революцией и Высоцким?
они скорее противоположны друг другу

[Grey]

Поэтому одни он пропагандирует, а другого обсирает.

[Яхонтов]

Революция=Шевчук?

[Jag Mort]

Революция = Эрнесто Гевара

[Яхонтов]

Ни одной его песни не слышал

[Jag Mort]

казалось бы, при чём тут музыка, и какое отношение оно имеет к революции?
я в недоумении...

[Яхонтов]

"Интернационал" кто-то же должен петь

[Jag Mort]

это лучше
http://www.youtube.com/watch?v=86LSuXi5TLU

[Яхонтов]

Ну и как под это маршировать?

[Jag Mort]

Сообщение от Яхонтов

маршировать?

ты о чём?

[Яхонтов]

Уже ни о чём

[АлексМонтеро]

Сообщение от Jag Mort

Революция = Эрнесто ЧЕ Гевара

5 букв

[Jag Mort]

Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна
где тут Че?

[Hunter]

А в 80м году что, кроме Олимпиады, случилось?

Тут не к дате привязка должна быть, а к возрасту. Собственно про рубеж-1991 Ytr погорячился, ведь те кто родился даже в 1985 вряд ли что-то особо помнят. Те, кто родился в 1980 — уже могут

[Romshtex]

Я помню, как в году 82-ом, искренне жалел американских детей, у которых такое трудное детство при капиталистическом строе и постоянная угроза остаться без работы в будущем.

[groman]

Хотите сказать, что мы уже живем в америке?

[Romshtex]

В америке мы чисто территориально пока не живём, но при капитализме уж лет 20 как.

[Крыглоупек Грамцианский]

При чём же тогда живёт Америка...

[Romshtex]

Не понял вопроса. И Америка при капитализме живёт.

[Крыглоупек Грамцианский]

А Европа тогда? Финляндия там всякая, Швеция, Франция?

[~GZ]

Сообщение от Romshtex

И Америка при капитализме живёт.

Ты до сих пор находишься в заблуждениях, заложенных в детстве.
Пора взрослеть...
Деда Мороза не существует!

[Romshtex]

Так не томите же. Откройте глаза людям на то, какой строй в Европе и Америке, в то "мужики-то не знают", что там капитализм отменили.

[Летучий]

Сообщение от Romshtex

Так не томите же. Откройте глаза людям на то, какой строй в Европе и Америке, в то "мужики-то не знают", что там капитализм отменили.

Знаешь, тут на днях подешевел творог в супермаркете.....
И третий год держится той же цена на проезд, если покупать билет у водителя......

[Romshtex]

Сообщение от Летучий

Знаешь, тут на днях подешевел творог в супермаркете.....
И третий год держится той же цена на проезд, если покупать билет у водителя......

Я всё больше перестаю понимать связь между постами в этой ветке. Где логика?

[Archimed]

Сообщение от Romshtex

Где логика?

Если что, то он о своем видении капитализма. Так сказать "изнутри".

[goran]

Похоже, что заблуждения детства у тех, кто видя в Америке и Европе более совершенные, чем в России, государственные системы, говорит: "Нееет... Там людям хорошо живется, поэтому капитализмом это называться не может..."
На самом деле там капитализм, конечно. Ключевой признак - частная собственность на средства производства и товарно-денежные отношения при реализации результатов этого производства.
А отпугивает совков от слова "капитализм" идеологическое изобретение коммунистов - "эксплуатация человека человеком" - очень спорный тезис, который легко преодолевается с помощью диалектики.

[Adrenalin]

Сообщение от goran

А отпугивает совков от слова "капитализм" идеологическое изобретение коммунистов - "эксплуатация человека человеком"

как буд-то в СССР эксплуатации человека человеком не было

[goran]

Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Казалось бы.. при чем тут Дед Мороз?...

[groman]

Они живут на планете Америка и строй там свой - мириканский!

[e-mike]

"Нам то вот селедку у празднику дали, а у них то там как?"

[Grey]

Миш, а линейки-митинги в защиту (и не только Анжел Дэвис и Луисов Корваланов).
Просыпаюсь утром рано -
Нет Луиса Корвалана.
Где он на? Вот он на...
Хунта поработала.

[Яхонтов]

Сообщение от Яхонтов

-Какие-же мы счастливые, что родились в Советском Союзе!!!

Ну и что было плохого в том, что пионеров и октябряток заставляли Родину любить?

[groman]

Сообщение от Яхонтов

заставляли Родину любить?

---

[Яхонтов]

Да! Заставляли!!! И любили!!!!!!!

А сейчас лучше???
Где Родина?
Кто любит "нашу рашу"?

[TLK]

Сообщение от Яхонтов

Да! Заставляли!!! И любили!!!!!!!

Демагoгия ложных альтернатив.

А ведь есть страны где граждане государство любят и без промывки мозгов и не под дулом пистолета...

[Яхонтов]

Сообщение от TLK

А ведь есть страны где граждане государство любят и без промывки мозгов и не под дулом пистолета...

Кроме СССР чё-та больше ничё в голову не приходит!
Да и СССР больше нет

[TLK]

Сообщение от Яхонтов

Кроме СССР чё-та больше ничё в голову не приходит!

Набросим вариантик: есть такое религиозное по-сути государство, которое очень заботится о сохранении жизни своих граждан и они его в общем-то очень любят. Да, это Израиль.

Пример правильного государсвтенного национализма через заботу о своих людях. Кстати у них официально в уставе армии записано, что в безвыходном случае солдат не должен ложится на гранату и бросаться на пулемет (как Вы тут предлагали), а должен спасти свою жизнь и сдаться в плен. А потом командование обязательно позаботится чтобы его вытащить из жопы тем или иным способом от военной силы до выкупа. Потому, что с того света вытащить пока нельзя, а из плена можно.

Разница есть?

[Яхонтов]

Сообщение от TLK

командование обязательно позаботится чтобы его вытащить из жопы тем или иным способом

Я русский и у моего командования нет задачи вытаскивать меня из жопы к сожалению или к счастью

[TLK]

Бабы новых нарожают?

[Яхонтов]

У евреев баб нет?

Еврейки все стерилизованные?

Откуда-же тогда берутся евреи?

[~GZ]

Тролль банальный.

[Grey]

Ген, ну, поведай об анальных троллях.

[TLK]

Кстати, по-латыни "vulgaris".
Тролль вульгарный.

[~GZ]

Vularis-virtualis.

[Jag Mort]

Сообщение от TLK

вытащить из жопы тем или иным способом от военной силы до выкупа

израиль никогда не договаривается с врагами, какой нах выкуп?!

[~GZ]

Сообщение от Jag Mort

израиль никогда не договаривается с врагами, какой нах выкуп?!

Про выкупы они просто не рассказывают.
Какой еврей откажется что-либо купить-продать?

[TLK]

Сообщение от Jag Mort

израиль никогда не договаривается с врагами, какой нах выкуп?!

Я плохо разбираюсь в этих их делах, но по-моему ты ошибаешся.
Обмен военнопленными и переговоры по освобождению своих они ведут это точно.

http://www.kontinent.org/article_rus_488917592e64d.html

[Novik]

Сообщение от Яхонтов

Да! Заставляли!!! И любили!!!!!!!

Кто любит "нашу рашу"?

Галустян, ибо за счет неё живет небедно

[Яхонтов]

Сообщение от Novik

Галустян, ибо за счет неё живет небедно

Вообще-то я про Родину, а не про способ "срубить бабла"!



"Родина — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою сопричастность." (с)

Ты чувствуешь сопричастность к "нашей раше"?

[Колесо]

Не помню, что заставляли, а вот например гордился я пионерским галстуком по настоящему, шёл домой после принятия в пионеры на распашку чтобы все видели!

[maxim007]

Сообщение от Колесо

Не помню, что заставляли, а вот например гордился я пионерским галстуком по настоящему, шёл домой после принятия в пионеры на распашку чтобы все видели!

Слушайте, вы критику хотя бы сейчас включите.
Даже я, родившись в 82 году - считай, СССР то толком и не застал, помню как в детском садике нам все время истории про Ленина рассказывали, а я их вечером маме пересказывал, а гимн советский так в мозгах засел, что когда играет его припев, кроме слов "Паааартииииия Леееенинааа, сиииилааа нароооооднааая/Нас к торжееествуу коммуунизма ведеет" ничего на ум и не приходит.

Вы считаете после такой "артподготовки" все ваши, скажем так, эмоции относительно пионерского галстука не были заранее спрограммированны?

[Яхонтов]

Сообщение от maxim007

Вы считаете после такой "артподготовки" все ваши, скажем так, эмоции относительно пионерского галстука не были заранее спрограммированны?

Плохого-то в этом чего???

[maxim007]

Сообщение от Яхонтов

Плохого-то в этом чего???

В принципе, ничего. Только вот и хорошо может быть без этого всего

[Яхонтов]

Когда началась перестройка и ускорение, в магазинах появилась кооперативная колбаса. С виду как настоящая. Люди жрали. Только коты, которые выросли на советской колбасе, шарахались от неё как черт от ладана.
Следующее поколение котов жрало эту колбасу с удовольствием.

Хорошее - оно для каждого своё!
Я ещё помню какое оно было...
А для нынешних хорошее то, что я есть не буду!

[Колесо]

Патриотизм и любовь к Родине закладывали в мозги с детства и я не вижу ничего в этом плохого.Тот же гимн России кто нибудь сейчас знает? сомневаюсь... .
Я родился в 1969г, пол жизни прожил про социализме и сейчас сравнивания тот период социализма с нынешним "демократическим" начинаю всё больше приходить к мнению, что хорошего было больше.Даже некоторые перегибы коммунистов ,как нам сейчас приподносят демократы-были оправданны.

[Jag Mort]

Сообщение от Колесо

Тот же гимн России кто нибудь сейчас знает?

футбольные и хоккейные фанаты

[Колесо]

прислушайся, они частенько вставляют слова из гимна СССР

[maxim007]

Сообщение от Колесо

Патриотизм и любовь к Родине

= любви к Ленину?!

[e-mike]

= любви к партии.

[maxim007]

Сообщение от e-mike

= любви к партии.

Ну это уже вернулось, чо... Так что любители понастольгировать - велкам

[e-mike]

Сейчас я могу её не любить. И даже ненавидеть могу.
И не только сидя на кухне за рюмкой чая.
А тогда?

[Jag Mort]

ну-ну, выйди-ка на марш несогласных, поненавидь партию

[Колесо]

Извини, но я считаю спор с тобой бесполезным, судя по дате твоего рождения все твои рассуждения просто пересказ чьих то впечатлений.Я ничего не собираюсь доказывать, я просто высказал своё мнение, мнение человека жившего при социализме большую часть своей сознательной жизни и живущего сейчас при демократии.
п.с.Повторюсь, на мой взгляд хорошего было больше!

[Grey]

Сообщение от Колесо

судя по дате твоего рождения все твои рассуждения просто пересказ чьих то впечатлений.

Это ты сейчас Мише сказал?

[Колесо]

Сорьки, я отвечал maxim007

[Style]

Родина она и есть Родина.

[Яхонтов]

За сегодняшнюю Родину, никто на пулемёт грудью не ляжет...

[Ytr]

отучаемся говорить за всех

[Яхонтов]

Ты ляжешь?

[Ytr]

5 колонну давить буду

[Яхонтов]

Сообщение от Ytr

5 колонну давить буду

Когда начнёшь?

[Ytr]

уже начал .
записывываю списками.
ты 46

[groman]

Если надо, то все лягут. и тебя сверху положат!

[Яхонтов]

Сообщение от groman

Если надо, то все лягут. и тебя сверху положат!

Надо!
Ты ляжешь?

[groman]

лягу.
всех под пулемет лягут.

[Яхонтов]

Больше не пей ]

[Style]

За государство - нет, и правильно сделают. За Родину - лягут.

[telpv]

не лягут, родину у нас из подноса увели, и никто пулеметом не стращал.
как в частушке про дизель

[Jag Mort]

когда идёт война выбора нет, ты всё равно умрёшь, так лучше с оружием в руках

[groman]

Знаешь, был тут на дне победы с ветеранами, окунулся в их ментальность. малость расскажу -
Война началась в 41м, на тот момент всем было абсолютно пофиг на коммунистов, Сталина и прочих, т.к. только что закончилась Гражданская война, миллионы репрессированных....понятия Родины тоже практически уже небыло, хотя пионеры пели песни о счастливом детстве, активно зомбировался выживший народ.
Но в момент войны, поменялось всё! Это мы сейчас читаем сухие цифры погибших и особо не трогают нас они.
А вот представь себя на месте наших дедов - 20 летние пацаны, своими глазами видят тысячи неубранных трупов у дорог своими глазами, когда они теряют всех своих родных, близких....и ты начинаешь понимать, что ты в любом случае умрешь! С этим свыкаешься, что либо фриц тебя убьет, либо заградотряд прихлопнет. И тут , как в фильме "Гладиатор" у тебя лишь один выбор - умереть по-мужски. будешь очковать - пристрелит чекист.
И понимая, что ты потерял всю свою семью, тебе жить уже не хочется. единственно, что ты можешь сделать - утащить с собой на тот свет побольше врагов или пожертвовать своей жизнью (броситься на пулемет), но спасти сотню-другую своих друзей/солдат/пацанов.

[Piwis]

Про семью не соглашусь. Если семья жива, то есть желание её защитить.
Внезапная беда очень сильно мобилизует и всякая несущественная мелочь сразу скатывается на второй план, забываются обиды и прочее, мыслить начинаешь другими категориями.
p.s. Если меня что и подвигнет в критический момент, то именно защита семьи в частности и детей в общем.

[groman]

Это если ты с семьей попал в аварию - в течении короткого срока мобилизируешься, несомненно. Да даже в армии - два года, ты об этом знаешь и пытаешься дотянуть до дембеля, а там уж трава не рости.
На войне теряется даже само время - первый месяц может как ты гришь, на следущий, а уже на пятый месяц/год войны ты видишь, что твоя жизнь от тебя особо не зависит - пули рвут и красивых и умных, дебилов и друзей одинаково, трусов и многодетных....одинакого беспорядочно.

Вот у меня дед, пошел на фронт в начале войны и угораздило ему попасть во Вторую ударную армию, это та которая Власовская. Мне глубоко пофиг на самого Власова, но ребята с моим дедом оказалась в такой жопе - с одной стороны бьют немцы, с другой стороны лупят наши....за полгода сгубили в болотах практически всех! Трупы лежали в пять-десять слоев (в фильмах такого не показывают), и на протяжении июня-марта выжившие вынуждены были ползать среди трупов, гнили, гавна....и ни капли жрачки - деревья были обглоданы на рост человека. Те кто выходил к нашим- расстреливались без разговора. сгубили армию!
И от самих солдат там уже ничего не зависило - есть семья или нет, критический у тебя момент, мобилизированый, хочешь жить или нет - ничего не зависит, ляжешь тут сто пудово.
Было несколько вагонов раненых, и когда последняя попытка прорыва неудалась, сами раненые попросили их убить - гнить в вагоне на жаре никто не хотел. Пару вагонов взорвали, остальные сожгли...вместе с ранеными. медикоментов всеравно небыло, живые трупы.
В тех болотах под Новгородом и нашли моего деда. надеюсь его убили еще в самом начале и ему не пришлось зимовать по пояс в воде.
Эт я понаслушался ветеранов и поисковиков о том что в реалии было - жесть!

[groman]

Крыглоупек, обоснуй свой минус в репу за мое высказывание?
Почему бред?
О Власове всем известно - предатель и враг народа. А о том, что всю вторую армию из-за этого сгубили - под грифом секретности.
Причем тут демократический бред?

[Крыглоупек Грамцианский]

Не считаю нужным дополнять комментарий.

[AnSI]

не парься. Крыглоупек Дунканович Грамцианский еще при Рюриковичах жил наверное, так что о СССР и Великой Отечественной Войне стопудов не по наслышке знает.

[groman]

Еще чё вспомнил - когда армию практически окружили и остался узкий проход к нашим, шириной метров пятьсот. Естественно все пытались пройти к нишим через эту горловину. Но т.к. все выходившие из окружения = враги народа, то расстреливались тутже....по восспоминаниям ветеранов и поисковиков, на этом участке образовалась здоровая гора трупов! Гора из нескольких десятков тысяч трупов! Поисковики только спустя 50 лет разобрали там более менее....захоронили около сотни тысяч.

[Крыглоупек Грамцианский]

Вот удивляюсь тебе - тебе в демократическом оргазме совсем мозги отказали?! Даже лечение красными кирпичами не помогает.

Сообщение от groman

гора трупов! Гора из нескольких десятков тысяч трупов!

Больной демократией на всю голову, однозначно. .

[Крыглоупек Грамцианский]

Ещё раз пересчитал пост. Таким историческим изысканиям целый Резун позавидовать должен, не говоря уже о Солженицыне.

[groman]

Всё есть в истории, никто ничего не придумывал....к демократам не принадлежу.
http://www.pavlovsk-spb.ru/lyubanskaya-operacziya.html

http://artofwar.ru/r/razzhiwin_a_e/text_0030.shtml

ИТОГ
29 июля в официальной сводке Совинформбюро сообщалось: "Закончились ожесточённые боевые действия оставшихся в окружении частей 2-й УА и 59-й А". Однако мелкие группы бойцов и командиров просачивались из окружения до середины июля. Потом немцы зачистили территорию котла. Но и позже, вплоть до самой осени мелкие группы окруженцев выходили под Старой Руссой и в других местах. Некоторых из тех, кто выходил позже, ставшего известным предательства Власова считали "предателями власовцами" и встречали криками "по предателям огонь".
Данные о потерях в Любанской операции противоречивы. Некоторые считают только тех, кто погиб или был взят в плен при выходе из окружения. Отсюда и берутся 6 тысяч убитых и 8 тысяч пленных, о которых упоминает в своих воспоминаниях К.А. Мерецков. Совинформбюро от 30 июня 1942 года сообщило, что убитыми значатся 10 тысяч человек и ещё 10 тысяч - пропавшими без вести (а ведь только в 1267 СП, по свидетельству Н.Д. Никонова, с января по конец апреля было списано 12,5 тыс. человек без вести пропавших).
По немецким данным, только в плен взято более 33 тысяч человек (по данным НКВД - 27139 чел., но включены не все), убито более 130 тысяч человек, захвачено 650 орудий, 3000 пулемётов и миномётов и т. д.
Есть и другие цифры. Из них следует, что из окружения смогли прорваться от 6 до 16 тыс. человек. Только при прорыве погибли и пропали без вести от 14 до 20 тысяч человек, не считая гражданского населения. Общая численность безвозвратных потерь (убитых) составляет примерно 150 тысяч человек ((разные современные источники указывают 146.546 чел. (без учёта раненых, умерших в котле), 156 тыс. чел. и 158 тыс. чел.)) Причём эти цифры обосновываются вполне логично. Говорится, что потери безвозвратные и санитарные составили более 300 тыс. человек - почти 2/3 которых, санитарные потери.
В прессе приводились данные Новгородского военного комиссариата, по которым значится, что в Новгородской области было убито более 800 000 человек, 510 000 из которых - захоронено. Из этих 510 тысяч установлены имена немногим более 200 000 человек. Остальные лежат в лесах, болотах, во рвах бывшей Ленинградской области (территории современных Новгородской и Псковской областей входили раньше в состав Ленинградской) уже более шестидесяти лет. Можно посчитать, когда для России закончится эта война, если захоронением её защитников будут заниматься только энтузиасты-поисковики, а чиновники будут ломать головы как бы ещё у живых ветеранов отнять льготы. А то они объелись под Мясным бором.
Есть ещё цифры, от которых становится не по себе. Помимо вырвавшихся из окружения и убитых были ещё две категории - раненые и пленные. Захваченных пленных немцы сортировали на месте - кто мог ходить, угоняли в Германию, больных и раненых - добивали и закапывали во рвах. Так, что их нужно отнести к убитым. Раненых же добивали все. Немцы, когда захватывали госпиталя, сортировали, как уже говорилось выше, а наши тоже это делали по-своему. Так в книге Б.И. Гаврилова "Долина смерти" приводятся факты, того, что раненых красноармейцев, оказавшихся в окружении, когда возможность эвакуации исчезла, уничтожали свои же особисты. Взрывали машины с ранеными и расстреливали их из пулемётов. В это легко поверить если вспомнить заградотряды и то, как следователь НКВД после избиения на допросе генерала Мерецкова мочился ему на голову.
Многие раненые умерли голодной смертью в многочисленных землянках и блиндажах на территории "котла". Некоторые из них были обнаружены немцами и замучены (кроме немцев после разгрома армии сюда были переброшены батальоны "СС" в составе которых были бельгийцы, голландцы, поляки, известные своим усердием в этих делах латыши и другой интернациональный сброд выполнявший здесь карательно-полицейские функции.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну, во-первых, написанное по приведённым тобой ссылкам значительно отличается от твоего демократического резуноидного поста.
Во-вторых,

Раненых же добивали все. Немцы, когда захватывали госпиталя, сортировали, как уже говорилось выше, а наши тоже это делали по-своему. Так в книге Б.И. Гаврилова "Долина смерти" приводятся факты, того, что раненых красноармейцев, оказавшихся в окружении, когда возможность эвакуации исчезла, уничтожали свои же особисты. Взрывали машины с ранеными и расстреливали их из пулемётов. В это легко поверить если вспомнить заградотряды и то, как следователь НКВД после избиения на допросе генерала Мерецкова мочился ему на голову.

Отставим в стороне загадочную логику автора цитаты - мол, если один выродок из многотысячной армии работников НКВД обоссал подследственного, то они все такие.
Умерщвление своих раненых, увы, имело место в некоторых обстоятельствах (один из таких случаев был описан классиком советской литературы Фадеевым в романе "Разгром"), когда их спасение и эвакуация были невозможны, и угрожали выживанию боеспособных товарищей. Практиковалось среди окруженцев и партизан. Мне об этом дядька - диверсант расказывал ещё в 70-е.
В интернете, кстати, полно свидетельств на тему.
Красочное приписывание умерщвления раненых вездесущим особистам оставим на бессовестности автора цитаты.

[groman]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ну, во-первых, написанное по приведённым тобой ссылкам значительно отличается от твоего демократического резуноидного поста.

что именно?

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от groman

что именно?

Да вот оно, твоё воспоминание.
Кстати, я там бывал. Обычно это место обозначают словами "Мясной Бор", но там действия происходили на гораздо большей территории. На нескольких воинских кладбищах в районе захоронено порядка 20000 советских солдат (что, конечно, тоже много), а вовсе не сотни тысяч.
Унылое и страшное впечатление та местность производит.

[groman]

Ну значит опечатался - захоронено десятки тысяч человек, погибло сотни тысяч.
Ширина гороловины 4 км, потом сузился до 700 метров...потом 0м.
Это что-то меняет?!
Я изначально говорил то, что солдаты тех времен видели своими глазами - сотни тысяч трупов и лежали они в десять слоёв.
Да это Мясной Бор, дед у меня там лежит....и походу дед жены (как раз в последний визит нашли его данные, надо тока все пробить/уточнить).

[Крыглоупек Грамцианский]

По данным на 1 июня 1942 г. в окружении находилось [360] более 40 тыс. бойцов и командиров Красной Армии. Они располагали 300 орудиями разных калибров, 545 минометами, 28 зенитными орудиями, 409 противотанковыми ружьями, 60 тракторами ЧТЗ, 31 трактором СТЗ, 36 автомашинами ЗИС-5, 75 автомашинами ГАЗ-A и АА. Запасов продовольствия в армии хватало по сокращенным нормам до 10—12 июня.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/14.html

Вполне логично предположить, что половина из этих военнослужащих погибла, остальные - либо вышли из окружения, либо рассеялись по населённым пунктам, либо попали в плен.
В любом случае речь о сотнях тысяч погибших не идёт - их там просто не было.

[groman]

Во-первых, на этом участке (Волховский фронт) было 6 армий.

На 1 июня 1942 г.

2-я Ударная армия
19 гв., 46, 92, 259, 267, 327, 382 сд; 22, 23, 25, 53, 57, 59 сбр; 166 отб 18, 442 ап; 839 гап, 31 гв. мп РА (без 6 гв. омд); 100, 306 озадн; 313 шап; 696 лбап

4-я армия
44, 288, 310 сд; 185, 195 тбр, 128 отб; 32 одн брп 3 д-н 8 гв. ап; 70 гап; 168, 1197 гап БМ; 2 д-н 1196 гап; 21, 24 гв. мп РА; 667, 689 лбап

8-я армия
128, 265, 286 сд; 1 сбр; 107 отб, 2, 124 оабрб; 60 отд. брп 71 гв. ап, 445 гап (без 3 д-на); 884 ап ПТО; 50 гв. омд РА; 154, 159, 196 иап

52-я армия
65, 225, 305 сд; 193 отб 448, 561 ап, 137, 430, 1198 гап БМ; 1225 гап; 30 гв. мп РА; 168 озадн; 2 гв., 10 иап; 662 лбап

54-я армия
4 гв. ск (3 гв. сд, 32, 33, 137, 140 сбр); 11, 80, 115, 177, 198, 281, 285, 294, 311 сд; 6 бр мп; 16, 98, 122, 124 тбр 13 гв., 21, 24 ап; 3 д-н 445 гап; 40 гв. кап; 29 гв. мп РА; 51, 115 гв. омд РА; 177 озадн; 18 бап; 127 иап; 691 лбап

59-я армия
2, 165,191, 372, 374, 376, 377 сд; 24, 58 сбр; 7 гв., 29 тбр; 48 одн. брп 8 гв. (без 3 д-на); 367 ап; 172, 827 гап; 1196 гап БМ (без 2 д-на); 20, 28 гв. мп РА; 6 гв. омд РА; (31 гв. мп); 213, 216 озадн; 658, 660 лбап; 116 раэ

Соединения и части фронтового подчинения
6 гв. ск (4, 24 гв. сд, 1 вдбр); 378 сд; 13 кк (25, 80, 87 кд); 23, 50 одн брп 42 гв. кап; 165 минп; 15, 100а, 101, 461 озадн; 2 раг (3 гв., 41 иап, 10 ббап), 19, 522 иап

Всего во фронте: общевойсковых армий - 6
ск - 2; сд - 36; сбр - 14; вдбр - 1; кк - 1; кд - 3; отбр - 8; отб - 4; оабрб - 2; одн брп - 4; отд. брп - 1; оап - 10; огап - 12; окап - 2; оап ПТО - 1; гв. мп РА - 7; гв. омд РА - 4; оминп - 1; озадн - 10; авиагрупп - 1; обап - 1; оббап - 1; олбап - 7; оиап - 10; ошап - 1; ораэ - 1

Во-вторых, вы привели офиц.данные о количестве окруженных на 1июня. Возможно это и так, но осмелюсь подсказать вам, что как раз в начале июня наши уже просрали эту битву. как это и не печально.
Вот еще краткая стория Любанской операции, на заметку.
http://www.pavlovsk-spb.ru/lyubanska...operaczii.html

Всего же за все время операции погибло по официальным данным 146 546 чел. В действительности эту цифру можно с полным основанием увеличить на 10 тыс. чел., включив туда убитых немцами раненых и погибших в окружении после полного закрытия коридора.

Или вы таки полагаете, что в боях за прорывы никто не погибал? только окруженные части? забавный вы человечек.

[Novik]

Сообщение от Яхонтов

А как еще называется наша с вами Родина?

Место рождения город Горький, страна соответственно СССР

[Grey]

Нас уже двое!

[Novik]

Сообщение от Grey

Нас уже двое!

Подожди, сейчас ещё горьковчане подтянутся ))))

[Крыглоупек Грамцианский]

Тут я.

[Яхонтов]

Сообщение от Novik

Место рождения город Горький, страна соответственно СССР

Растолковываю:::::::
-Как сегодня называется то место, что раньше называлось Вашей Родиной?

[Ytr]

от перем ены слагаемых

[Novik]

Сообщение от Яхонтов

Растолковываю:::::::
-Как сегодня называется то место, что раньше называлось Вашей Родиной?

Сейчас называется Россия, идею твою понял, не понял только к чему всё это. Если ты думаешь, что поколение которое родилось в России в начале 90-х за свою Родину будет глотки всем рвать то это не так.

[Яхонтов]

Сообщение от Novik

Если ты думаешь, что поколение которое родилось в России в начале 90-х за свою Родину будет глотки всем рвать то это не так.

Как раз наоборот!!!
Я уверен, что поколение которое родилось в России в 80, 90 и позже, даже не знают где они родились!
А глотку они будут рвать тем, кто отнимет у них кока-колу, герыч и прочую лабуду

[Ytr]

+ к твоим словам

[Fossa]

Сообщение от Novik

Сейчас называется Россия, идею твою понял

Сереж, растолкуй идею, а?
Третий раз прочла тему, сижу трезвая (видимо, в этом дело?) и ни пса не понимаю.
Что у нас опять не так?)

[Novik]

Сообщение от Fossa

Сереж, растолкуй идею, а?
Третий раз прочла тему, сижу трезвая (видимо, в этом дело?) и ни пса не понимаю.
Что у нас опять не так?)

Что тут непонятного. Все рождённые в СССР остались без Родины ибо СССР больше нет, а те кто родился в России, .......короче не доросли они ещё до таких понятий ибо кола дороже(((

[Fossa]

Сообщение от Novik

а те кто родился в России, .......короче не доросли они ещё до таких понятий ибо кола дороже(((

Кто вам это сказал??

зы. И почему мы без Родины остались?? Я в России родилась, когда она входила в состав СССР, который в свою очередь находился на планете Земля. Ну исчезла некоторая промежуточная часть. Но и Земля и Россия вроде остались.
И то, что родной город раньше по другому назывался - от этого не перестал быть родным.
В общем, так и непонятно по-прежнему... о чем спор.

[Jag Mort]

Сообщение от Novik

Все рождённые в СССР остались без Родины ибо СССР больше нет

да ладно тебе, Родина-то осталась, какой бы она уродиной не была

[Bonifacy]

Back in US..., back in US..., back in USSR (c)
А кроме шуток, вот что. У двух моих знакомых, что рождёны в СССР и сейчас уже народились внуки, как ни странно нет желания рассказывать им хорошие истории про очень благополучное будущее, хотя и тот и этот имеют достаточно стабильный семейный бизнес(что держится только на них). И несколько сомневаются, смогут ли ближайшие потомки в постоянно меняющихся правилах и форс-мажорах достойно продолжить дело.
Кстати. У одного вызов на мобиле "Сормовская лирическая", а у другого фрагмент "Время вперёд" Свиридова. Очень необычно по нынешним временам, а им просто душу греет.

[e-mike]

Сообщение от Bonifacy

...У одного вызов на мобиле "Сормовская лирическая", а у другого фрагмент "Время вперёд" Свиридова. Очень необычно по нынешним временам, а им просто душу греет.

И это не обязательно связано с политическими пристрастиями...
"Комсомольцы расспрашивают старого деда:
- Дедушка, а когда тебе лучше жилось, при царе или при советской власти?
- При царе!
- Почему???
- А меня тогда девки любили..."

[~GZ]

(покосился на КГ)

[Крыглоупек Грамцианский]

Не жил я при царе, не-жил!
Не косись.

[Grey]

Сообщение от Bonifacy

одного вызов на мобиле "Сормовская лирическая", а у другого фрагмент "Время вперёд" Свиридова. Очень необычно по нынешним временам, а им просто душу греет.

А мне на мобиле "Прощание славянки" греет.

[Колесо]

Подпеваешь или строевым шагом ходишь?

[Grey]

Вам, гражданским, все равно, не понять.

[Novik]

Сообщение от Jag Mort

да ладно тебе, Родина-то осталась, какой бы она уродиной не была

Да я этого не отрицаю, эта мысль проскальзывает в заглавном посте и я как мог изложил её ещё трезвой фоссе

[Fossa]

Когда тема запутывается в словах, я люблю проводить параллели и аналогии.
Извиняюсь, что аналогия крайне неприятна. Но боюсь, именно она и отражает смысл темы...

Правильно ли я поняла смысл темы?
Ассоциативный дискурс этой темы в тезисах:
Если ваша мама в 90-м году поменяла фамилию, а потом заболела, то на полном серьезе можно обсуждать:
- стОит ли любить ее такую?
- не отказаться ли от нее?
- может, стОит называть ее Машкой или Матрешкой или Теткой?
- а была ли мама?

Так?

[Яхонтов]

Нужно немного жестче:
После смены фамилии мама спилась, села на иглу, тащит всё из дома и пропивает последнее, дети сидят голодные и холодные.
В дом привела кучу мужиков, каких-то Хачиков и Мамедиков.

Вот примерно такая АНАЛогия

[TLK]

Сообщение от Яхонтов

Вот примерно такая АНАЛогия

По-моему: гипербола
(ну это в плане нашей тут совместной борьбы за языка правильность).

[Яхонтов]

Это реалити-шоу, если тебе так понятнее

[Archimed]

Сообщение от Яхонтов

Нужно немного жестче:
После смены фамилии мама спилась, села на иглу, тащит всё из дома и пропивает последнее, дети сидят голодные и холодные.
В дом привела кучу мужиков, каких-то Хачиков и Мамедиков.

Вот примерно такая АНАЛогия

"Заболела" это тоже самое, только политкорректно

[Sergio Safoni]

Нет! таких не подмять, не рассеять.
Бесшабашность им гнилью дана.
Ты, Рассея моя... Рас... сея...
Азиатская сторона!

[Jag Mort]

Здесь — наше всё, здесь — светлый рай,
Отрада наших дней!
Как рок жестокий ни пытай —
Он всё при нас, родимый край.
Что ж нам любить ещё полней,
Святей и горячей?

[Grey]

Как Лесного человека ни корми, а он, все равно про свою Суоми.

[Jag Mort]

Сообщение от Grey

свою Суоми.

тоже частью России была

[Яхонтов]

и её проср.ли, то-есть проеб.ли?

[Jag Mort]

чё за русские, а? своей истории не знают... грустно

[Яхонтов]

Сообщение от Jag Mort

чё за русские, а? своей истории не знают... грустно

Так всё-таки русские есть?
Или русские это миф? И русскими называют помесь финнов с монголами?

[Jag Mort]

Сообщение от Яхонтов

Так всё-таки русские есть?

так ты не русский что ли? ну тогда простительно

[Яхонтов]

Я то русский!!!
Но здесь на форуме, постоянно возникают тёрки про то, что русских нет!
Вот уж я и уточняю, на всякий случай

[Jag Mort]

Сообщение от Яхонтов

Я то русский!!!

чем докажешь?
историю своего народа не знаешь — раз...

[Яхонтов]

Ну вот! Начинается

[groman]

была, значит и будет!

[Jag Mort]

бу-га-га

[Rion]

тут недавно с подругой был серьезный спор по поводу того, что она называет страну Рашкой. ее позицию так и не поняла.
для меня моя Родина называется Россия. и каждый прожитый в ней день я пытаюсь найти в этом плюсы

[egold]

если пытаешься найти плюсы, значит что-то не так. когда всё хорошо, плюсы искать не пытаются...

[Rion]

абсолютно верно. имхо в России только тот, кто не хочет ничего замечать вокруг или просто не выходит за границы своего хаммера, может думать, что в этой стране все хорошо.

[Grey]

Сообщение от Manana

просто не выходит за границы своего хаммера

...и МКАДа.

[Rion]

внутри МКАДа пенсионеры тоже плохо живут...

[Яхонтов]

А чего им там плохо-то?
Получают обычную пенсию и пенсию от Лужкова. И льгот побольше чем за МКАДом.

[МойРульСправа]

простите, но тут очень хочется ругаться матом за разделение родины и государство. За Родину- глаз иголкой проткну, а вот за государство.... получу свою долю от его продажи.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Яхонтов

А как еще называется наша с вами Родина?

...........

А у меня было пару знакомых, которые просыпаясь утром, искренне думали:
-Какие-же мы счастливые, что родились в Советском Союзе!!!
(Сейчас они так уже не думают. К сожалению!)

Моя Родина - г. Горький,РСФСР, ул. Молитовская, д. 27.

[groman]

Сообщение от АлексМонтеро

Моя Родина - г. Горький,РСФСР, ул. Молитовская, д. 27.

Чёта нету в картах такого дома.

[Крыглоупек Грамцианский]

Он был.